Недостатки существующих модулей, И методы их решения : предлагайте Опции

[Dark Lord]

СЮДА ПОСТИТЬ ЦЕННЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО УЛУЧШЕНИЮ КАЧЕСТВА МОДУЛЕЙ К НВН И НЕ ТОЛЬКО В ЧАСТНОСТИ ОТНОСИТЕЛЬНРО РЕАЛИЗМА ГЕЙМПЛЕЯ.







Я не стану говорить много по этому поводу, просто вот ссылка на статью, статья по фоллауту но относится и к другим РПГ и я готов подписаться почти под каждым словом автора

http://www.fallout.ru/fallout/theory/critique-f2.shtml :this:

Действительно, почти наверно для ВСЕХ РПГ и модулей в т.ч. характерны описанные им недостатки, как отсутствие необходимости в пище и воде, отсутствие рандомной погоды, отсутствие снижения характеристик героя при ранениях и т.д. В общем выскажите свое мнение по теме. Надеюсь что кому то это обсуждение подаст идею как сделать уже делающийся или уже готовый модуль лучше и реалистичнее. Спасибо заранее.
<small>Добавлено в 12:09</small>
Заодно знающим просьба отпостить возможно ли на уровне модуля преодолеть эти недостатки. Вот в Проклятии определенные шаги в этом направлении уже были сделаны.

[Dark Lord]

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/unknw.gif) Что, народу лень читать статью ? Прочитайте, ничего не потеряете, наоборот, может модуль свой улучшите.

[LexSuS]

я вообще много чего пропускаю на этом форуме т.к. инет у меня не резиновый, но все таки наткнулся на твой опрос:
я согласен, но это не есть огромный недостаток (такого ответа нет)
если мы начнем реализовывать все тонкости такие как героя ранили он стал медленней ходить ловкость понизилась, значит реальность боя, после первого же попадания герой уже лишается каких-то характеристик и т.д.
итог
что я хочу сказать это хорошо, но главное не переборщить с этим, что бы потом не было противно играть в это. а то я вспоминаю сразу способность вампиров высасывать уровни, из-за этого приходилось манать в храмы.

[Dark Lord]

Это пожалуй третий вариант.

[Dark Lord]

Чото никто не голосует. Очевидно не хочут улучшать свои модули. Странно.
Добавлено в [mergetime]1091541697[/mergetime]
В общем вы все как я понял отвечаете вариант 4, что реализм - это только лишний геморой для моддера. Нуну. :nono:

[Aiwan]

Излишний напряг игрока тоже ни к чему. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/buba.gif)

[Lex]

если сделать потребность в еще, отдыхе, воде + ранения реалистичные, то
- игроки вначале будут дохнуть,как мухи
- игра превратится в подсчеты:
"так, я могу спуститься на уровень вниз..там может быть будет вода..еды осталось мало, черт. Надо возвращаться. А еще нога побитая..укокошат меня по дороге..."
один, другой..десятый раз это на ура...но потом это будет СИЛЬНО надоедать.

[Ice Blade]

Ну что глянул (бегло) статейку... ни чё интерестного. Вечные вопросы реализм и т.д.
В общем моё ИМХО:
Вначале там говорят о том что мол типа

"господа, ну нельзя распределять проценты полученного игрового опыта по своему усмотрению, это же нонсенс".

Нонсенс нонсенсом (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) - а у нас есть наглядный пример Морровинд, где реализованно как раз то о чём говорится - т.е рост характеристик по мере их использования. И должен признать у меня это особого энтузиазма не вызывает (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif) - реалистично? - безусловно, Интерестно ? -Нееееет!!! - т.к приедается уже чуть дальше начала игры, уж лучше экспу копить да распределять на уровнях зарабатываемую за выполнение интерестных квестов, - чем сдавать крос-подготовку по немаленькому острову в надежде прокачать атлетику, - уж больно быстро надоедает делать одно и то же - чтобы быть готовым пройти игру чуть дальше.
На тему же самой "идеальной" системы - можно разговаривать бесконечно, но "реалистичность" и "интерестность" в данном случае понятия почти противоположные.
Продолжаем..
Еда, отдых, ранения: - народ скажите честно ОНО ВАМ НАДО ? - все эти вещи неплохо разбовляют гейплей, но их "навязывание" всё только ухудшает. Можно использовать еду, отдых и т.д, но только попробуйте переложить это на персонажа и игра сразу превратиться в некое подобие The Sims, - где вся цель сводится к постоянному присмотру за нуждами персонажа и регулярные "сходить в туалет", "поесть чего нибудь" и т.д. Если ставите "на прокорм" персонажа то ставьте и весь мир вместе с ним, иначе ничего хорошего не выйдет. А еда, отдых, и ранения так и останутся очередными ограничениями ТОЛЬКО вашего персонажа, которые он никак не может использовать в своих целях, но постоянно страдает от них.

[Aiwan]

Вот мой кусок статьи что будет в августовском Навигаторе...

- самый распространенный вопрос новичков: "Как заставить игрового персонажа спать, кушать, отдыхать с помощью дров и костра и т.д." Вы собираетесь сделать симсов? Если да, то вы ошиблись или вас обманули продавцы пиратской продукции. Это ролевая игра, в ней отыгрывают роль своего персонажа в идеале. Надеюсь, ваш модуль не станет борьбой за выживание, навязанной вами игроку через обилие скриптов, имитирующих жизненные функции реальной жизни.

[Ketcalkoatl]

В августовском "Навигаторе" нет никаких статей и модулей. Специально покупал. Может ты говоришь о сентябрьском выпуске. Купил версию с CD и нашёл с DVD - НЕТУ.

[Aiwan]

В августовском "Навигаторе" нет никаких статей и модулей.

Змей, скорее всего он выйдет 15-17 августа. Так было всегда.

ЕСТЬ ТОЛЬКО №7 а 7 это июль, на сколько я понимаю (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

Добавлено в [mergetime]1091792057[/mergetime]

Журнал «Навигатор Игрового Мира»
июль 2004 (86)

[Tarre Talliorne]

Реализм обратно пропорционален геймлею. Я итак задалбывался в ранних версиях Левора(где не было межпл. маршр.) по гостиницам бегать. Была б там еда, я вообщем бы играть не стал... Вот такие вот пироги...

[DBColl]

Реализм обратно пропорционален геймлею.

Абсолютно согласен. Более того, Дарк Лорд, вспомни жанр в котором мы работаем! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) РПГ - это не симулятор, где упор всегда делается как раз на то ключевое слово, которое ты вознес в опрос. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

[Dark Lord]

Гмм... Лично я (чую не выжить мне) ЛИЧНО Я ПРОТИВ : 1) ЭКСПЫ КАК ТАКОВОЙ И ВООБЩЕ ЛЮБЫХ УПОМИНАЕМЫХ В ПРИСУТСТВИИ ИГРОКА ЦИФР 2) АФИШИРОВАНИЯ (А ТЕМ БОЛЕЕ УПРАВЛЕНИЯ ИГРОКОМ) РОСТА ЕГО ХАРАКТЕРИСТИК 3) ЕСЛИ НЕ НАДО ЕСТЬ И Т.Д. ТОГДА ЗАЧЕМ НАДО ПОКАЗЫВАТЬ ИГРОКУ ЦЕЛЬНЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ - НЕ ЛУЧШЕ ЛИ СДЕЛАТЬ ПРОСТО ОТДЕЛТ=ЬНЫЕ ЧАСТИ ВРОДЕ МИССИЙ В ЧТРЕЛЯЛКАХ А МЕЖДУ НИМИ ИГРОК КАК ТО "ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ" А САМИ МИССИИ СВОДЯТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО К БИТВЕ И Т.Д. 4) ПО МОЕМУ ГЕЙМПЛЕЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ РЕАЛИСТИЧНЫМ И НЕНАПРЯЖНЫМ, ПРОСТО ИМИТИРОВАТЬ РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ (А НЕ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ФУНКЦИИ) , Т.Е. В ЧЕМ ТО пс ДОЛЖЕН СИМУЛИРОВАТЬ (ИМЕННО) РЕАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА В ТАКИХ УСЛОВИЯХ А ИГРОК ДОЛЖЕН ПРОСТО играть А НЕ СЧИТАТЬ ДОБЫТЫЕ ПУНКТЫ ОПЫТА И СКОЛЬКО У ВРАГА ОСТАЛОСЬ ЖИЗНЕЙ (ОТКУДА ТАКАЯ ИНФА ? ВПОЛНЕ ИМХО ДОСТАТОЧНО ВИДА РАНЕНОГО ВРАГА ЧТОБЫ СУДИТЬ О ЕГО ПОВРЕЖДЕНИЯХ). 5) ТО ЕСТЬ КОНЕЦ ПОШАГОВОСТИ ОБЫЧНЫХ РПГ(В ТЧ нвн) - ЭКШЕН РПГ ФОРЕВА !!! 6) НЕ ЗНАЮ КАК ВАМ А МНЕ ПРОТИВНО ВИДЕТЬ КАК ЧУХ С 1 ХИТОМ РЕЗВО БЕЖИТ А НЕ УПОЛЗАЕТ НА ПРОСТРЕЛЕННЫХ ОСТАТКАХ СВОЕЙ НОГИ КУДА ПОДАЛЬШЕ. ЭТО НУ ХОТЯ БЫ ОТНОСИТЕЛЬНО нпс.

вОТ енто Я И НАЗЫВАЮ реальзъмом. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/beee.gif)
Т.е. идеальная РПГ в моем понимании - это а) вид от первого лица как максимум уступок - возможность переключаться на вид от третьегоб) максимум реальзма во время битвы в) состоит из отдельных миссий длительностью не меньше 24 часов между каторыми перемещение исключительно катсценовое г) никакой пошаговости все в реал-тайме онли, ну мечом в реал-тайме не очень помахаешь т.е. рпг эта - модерн г) развитейшая диалоговая система и система партии д) развитый и нетупой сюжет

То есть Вольфеншьтайн с более углубленным сюжетом И диалог-мудом (mood). Ну плюс кое какие еще элементы ролевости. Это РПГ со всеми элементами шутера. Но это уже не НВН это надо писать свой движок (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

А в НВН хрен реализм ТАКОЙ реализуешь. Хотя бы система повреждений когда за попадание в голову зачисляется больше очков чем за ногу - и того нельзя.

ЗЫ : а вообще игры движутся к полному симулятору реалтьности, со всеми элементами и полным погружением в события при помощи моушн-кэпчинга (костюма управляющего вашим компьютерным двойником) и 3Д-очков. Мое мнение (IMG:style_emoticons/kolobok_light/dance.gif)
Добавлено в [mergetime]1092079441[/mergetime]
ВСЕ это мое мнение. Теперь мочите.
Добавлено в [mergetime]1092079938[/mergetime]
По системе опыта - я имел в виду что характеристику увеличиваются сами, автоматически, причем например за силовые вещи растет сила, за интеллектуальные - мудрость и т.д.

Код

"Но не всё так просто, во-первых, при таких правилах всех умений сразу не достичь, тут либо воевать, либо трепать языком, к примеру, чтобы поднять уровень взлома с 30% до 121% может не хватить замков. Другими словами, без определенных навыков в умениях вы не преуспеете, а их всего-то 3 - 4.Вывод - без группы поддержки не обойтись, а то сейчас гораздо легче пройти игру в одиночку (мне по душе пришёлся только пес из Наварро - воистину четвероногий друг). Правда, потребуется более полный и тонкий контроль за друзьями, имеющейся убогой панелькой управления уже не обойтись. Во-вторых, сейчас проценты умений нивелируют врожденные характеристики персонажа, а это в корне неправильно, ну куда годно, если Удача - 2, а уровень азартных игр - 150% или Обаяние - 2, а торговля и разговор в норме, да ведь такой Избранный, что-то среднее между обезьяной и верблюдом, от него разит псиной за версту и ему должно быть сразу заказано в половине квестов (ну разве, что убить или вытрясти деньги из Ренеско, так он от одного вашего вида отдаст всё, а мадам Бишоп скорее даст Мастикатору в своем подвале, чем вам).Первоначальные характеристики должны быть основой основ, солью земли они должны определять весь дальнейший ход игры, к примеру, некоторые квесты будут недоступны принципиально. Всё выше сказанное не отрицает улучшение умений по результатам выполнения определенных заданий и других жизненных ситуаций, ведь жизнь так многогранна.

Перки тоже, возможно, придется подредактировать (ох, чую шквал гнева, но ведь говорю - возможно). Возможна сильная зависимость получения одних перков от других, как по степени усиления, так и по отрицанию, допустим, Добродушность исключает Громилу, и т.п. Некоторые я бы совсем исключил, как не отвечающие духу реализма, но это совсем другая история. Кстати, определённые очки Силы могу быть несовместны с очками Ловкости, а Мудрость, скажем, с Обаянием, но все преодолимо, вон Сирано Де Бержерак читал стихи под окном, а торпеду шлифовал совсем другой (Мирон:).Повторюсь, но жизнь штука сложная и неалгоритмизируемая.

"

Чем ето не приглянулось ?! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unknw.gif)

Код

"Жаль, что враги не могут сдаться при явном поражении, это помогло бы избежать массовой резни Семей, Гильдии и прочих бандформирований."

Разве не золотые слова ?

Код

"Единожды выбираемая сложность игры или отсутствие подобного выбора.
Первостепенная важность врожденных данных персонажа, на этом фоне перки нарезают новые грани имеющихся или возможных талантов (сейчас они частенько только добавляют несколько десятков процентов опыта), а сами проценты опыта только полируют эти грани. Скорее всего персонаж не получится создать разносторонне развитым, а придется узко специализировать его.
Гибкое и разностороннее управление, возможно с элементами программирования поведения (как в бою, так и в мирное время), плюс высокое IQ друзей (что сделать достаточно просто, ведь имеются все расчетные коэффиценты, углы секторов обстрела и пр. о чем мы только догадываемся) даст нам отличных помощников и специалистов в пределах свои способностей. Обязательно наличие кроме персонального и группового управления NPC.Это избавит от множества рутины и добавит определенного реализма. Для начала они сами могут помародёрствовать, выбрав только самое ценное, далее Сулик может стать отличным телохранителем для дохлого Избранного, Кессиди может сообщать об интересных предложения торговцев и самостоятельно (после одобрения) спихнуть несомое нами барахло, и т.д. Помимо прочего, это позволит набрать на всю дружину рекордное количество перков недостижимое для одного персонажа.
"

Тоже ничего старшного наоборот все дельно и реализуемо. Почти все. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/buba.gif)

[Ice Blade]

Я тут уже говорил Dark Lord - ТЫ В MORROWIND ИГРАЛ ? там как раз используется "очень" многое из перечисленного тобой, вот только проблемма в том что не многим это не понравилось.

1) ЭКСПЫ КАК ТАКОВОЙ И ВООБЩЕ ЛЮБЫХ УПОМИНАЕМЫХ В ПРИСУТСТВИИ ИГРОКА ЦИФР

Ну да пусь игрок сразу всё знает, всё умет - но вот будет ли это интерестно ?

2) АФИШИРОВАНИЯ (А ТЕМ БОЛЕЕ УПРАВЛЕНИЯ ИГРОКОМ) РОСТА ЕГО ХАРАКТЕРИСТИК

РПГ без системы правил с помошью которой и описывается весь окружающий мир - уже не РПГ, а чистый экшен.

ЕСЛИ НЕ НАДО ЕСТЬ И Т.Д. ТОГДА ЗАЧЕМ НАДО ПОКАЗЫВАТЬ ИГРОКУ ЦЕЛЬНЫЙ ГЕЙМПЛЕЙ - НЕ ЛУЧШЕ ЛИ СДЕЛАТЬ ПРОСТО ОТДЕЛТ=ЬНЫЕ ЧАСТИ ВРОДЕ МИССИЙ В ЧТРЕЛЯЛКАХ А МЕЖДУ НИМИ ИГРОК КАК ТО "ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ" А САМИ МИССИИ СВОДЯТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО К БИТВЕ И Т.Д.

Бред. Ведь помимо жратвы есть еще куча вещей которые должны быть частью единого мира. - те же неписи, общение с ними и их перемещения.

Т.е. идеальная РПГ в моем понимании - это а) вид от первого лица как максимум уступок - возможность переключаться на вид от третьегоб) максимум реальзма во время битвы в) состоит из отдельных миссий длительностью не меньше 24 часов между каторыми перемещение исключительно катсценовое г) никакой пошаговости все в реал-тайме онли, ну мечом в реал-тайме не очень помахаешь т.е. рпг эта - модерн г) развитейшая диалоговая система и система партии д) развитый и нетупой сюжет

Вот убери из выше описанного систему диалогов и получишь чистейшеее описание современных экшенов (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) - спрашивается и где здесь РПГ ? - получается очередное "мочилово" или стелс экшен с поправкой на возможность поболтать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

[Dark Lord]

Вот убери из выше описанного систему диалогов и получишь чистейшеее описание современных экшенов  - спрашивается и где здесь РПГ ? - получается очередное "мочилово" или стелс экшен с поправкой на возможность поболтать 

Ну ничего подобного. Если зделать действительно РЕАЛЬНО НОРМАЛЬНЫЕ диалоги то получится НЕЧТО вроде РПГ.

Ну да пусь игрок сразу всё знает, всё умет - но вот будет ли это интерестно ?

Дальше почитай я не это имел в виду а то что рост параметров происходит автоматически без его прямого афиширования -

По системе опыта - я имел в виду что характеристику увеличиваются сами, автоматически, причем например за силовые вещи растет сила, за интеллектуальные - мудрость и т.д.

Бред. Ведь помимо жратвы есть еще куча вещей которые должны быть частью единого мира. - те же неписи, общение с ними и их перемещения.

Ты мня видно не так понял (IMG:style_emoticons/kolobok_light/beee.gif)
Я имел в виду то что сделано в Проклятии Левора. Т.е. ты не прешь прямым ходом из Невервинтера в Лускан - там пара сотен километров а в игре всего две карты (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rofl.gif) а надо именно с мини-картой, или просто с катсценами типа "вы пришли оттудато тудаты для того чтобы тото" а сами ваши миссии сводятся не к физиологическим процессам вроде сна и еды а именно к ДЕЙСТВИЮ и не в смысле Экшена а в смысле к прямому выполнению поставленных задач. Тут и поболтать можно, и подраться. При длительности миссии не б. 24 часов. например у вас миссия (например) разграбить гробницу. В НВН к этой гробнице плеер несколько игровых дней прет через леса, поля и кладбища, причем не нуждаясь в воде и т.д.. Не проще ли и не реалистичнее ли это перемещение сделать катсценой или видаком и сразу без малонасыщенных лок поставить игрока перед этой гробницей ?!

Вот убери из выше описанного систему диалогов и получишь чистейшеее описание современных экшенов  - спрашивается и где здесь РПГ ? - получается очередное "мочилово" или стелс экшен с поправкой на возможность поболтать 

Так вот именно и не надо убирать - это все ролевые составляющие игры, зачем их убирать если этот идеальный образ я получил именно их ДОБАВЛЕНИЕМ ?! И если есть нормальная диалоговая часть то мочилова не получится. Или ты не согласишься что РПГ не хватает некоторого динамизъму ? :dam: Не хыватает ! Лично я далеко не поклонник "симуляции" в СРПГ реального "настольного" геймплея, далеко не...

[Ice Blade]

Так вот именно и не надо убирать - это все ролевые составляющие игры, зачем их убирать если этот идеальный образ я получил именно их ДОБАВЛЕНИЕМ ?! И если есть нормальная диалоговая часть то мочилова не получится. Или ты не согласишься что РПГ не хватает некоторого динамизъму ?  Не хыватает ! Лично я далеко не поклонник "симуляции" в СРПГ реального "настольного" геймплея, далеко не...

Может для начала просто распишешь: "ЧТО именно для тебя есть эллементы РПГ" ?

Ну ничего подобного. Если зделать действительно РЕАЛЬНО НОРМАЛЬНЫЕ диалоги то получится НЕЧТО вроде РПГ

Вот именно "НЕЧТО вроде"- которое сейчас используют чуть ли не в каждой игре и это притом что народ "жаждет" истинных РПГ-шек.

Дальше почитай я не это имел в виду а то что рост параметров происходит автоматически без его прямого афиширования -

Я уже приводил в пример Morrowind, чтобы банально прокачать какую-то характеристику постоянно приходилось делать одно и тоже, что во многом намертво убивало интерес к игре,- при этом не имея определённых характеристик просто "почти" невозможно пройти некоторые места. По мне так лучше пусть экспу выдают (преймущественно за конкретные квесты) нежели за постоянные тренировки. Да и потом в самом экстремальном виде этого метода, ты будешь лишать РПГ-шиков "святого" - создания персонажа ?!. Замечу создания, а не выбора и спрашивается: как дать возможность игроку сделать своего персонажа не имея при этом конкретных цифр или слов описаний - которые тоже являются частью системы ?

Не проще ли и не реалистичнее ли это перемещение сделать катсценой или видаком и сразу без малонасыщенных лок поставить игрока перед этой гробницей ?!

Тут я тебе скажу одну простую вещь: ВСЁ УПИРАЕТСЯ В ТЕХНОЛОГИЮ!
Явный пример Готика или тот же Морр - это игры с "единым" миром и должен признать что хоть многокилометровые кроссы и бесят (правда никто не мешает использовать транспорт) но по пути может произходить ооочень много чего интерестного, связанного с самим путём, местностью и теми кто живёт на этой местности - особенно это прикольно в готике, где обычно по пути из пункта А в пункт Б - заглядываешь ещё много куда и втречаешь старых или новых знакомых, врагов и т.д. - при умелой реализации это то самое РПГ, - т.е игрок волен выбирать "как" ему поступить или как куда-то пройти. А однотипные локи это не проблемма технологии, а проблемма криворукого или слишком занятого другим дизайнера-скриптера-3д-шника. Но само сабой некоторые особо частые маршруты было бы неплохо сократить за счёт различных видов транспорта.

[DBColl]

Dark Lord
Имхо, все-таки, ты описываешь скорее не идеал CRPG, а как раз то, что говорит Айс. Экшен с элементами... Или мы уже вдвоем тебя не понимаем... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unknw.gif)

Дальше почитай я не это имел в виду а то что рост параметров происходит автоматически без его прямого афиширования -

Система Морра меня бесила. Это не РПГ составляющая, а как раз экшен, где за тебя думает компьютер, а ты только клацаешь вперед-назад-влево-вправо-огонь и...без и.

ЗЫ. Замечу, что играя в Морр, я о ДнД ничего не знал, дабы у тя не создалось впечатления, что я необъективен.

[Dark Lord]

Значит я испорчен шутерами. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif) Напрочь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unknw.gif) . Лично меня бесят все эти мелочные цифры, какой то опыт, виртуальный, не учитывающий что на самом деле уровень самого живого игрока растет тоже по мере прохождения, бее... Мне нравится простой легкий геймплей без всяких генераций персонажа, без всяких цифр - просто ИГРА в чистом виде, как жизнь. Зачем нужна генерация , не интереснее ли играть за конкретного человека, вроде Блажковича того же из Вольфенштайна ?! Зачем опыт ПС если сам ИГРОК приобретает опыт в прохождении ?! Зачем все эти бесчисленные характеристики ПС, разве "прохождение" того или иного места не должно зависеть только от САМОГО ИГРОКА (человека) а не его компьютерного "воплощения" ? От реальной быстроты реакции, сообразительности и обходительности в ращзговоре, а не от пресловутых Дексы, Стрейнсы, Визды и Хари ?! Вот это и есть реализм, Реализм с большой буквы. Но при этом в РПГ меня и привлекла их "ролевая" составляющая - диалоги, нелинейный сюжет, и т.д. А система управления всех РПГ лично меня просто выврдит из себя (IMG:style_emoticons/kolobok_light/bad.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/bad.gif) . Все, выговорился (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)
Добавлено в [mergetime]1092136783[/mergetime]

Имхо, все-таки, ты описываешь скорее не идеал CRPG, а как раз то, что говорит Айс. Экшен с элементами... Или мы уже вдвоем тебя не понимаем... 

Тык от именно я намекаю на то что классические СРПГ уже устаревают морально и не многим интересны. А если бы вышел именно шутер, но с РПГшным (в смысле развитым) сюжетом и нормальными развитыми как в РПГ диалогами - вот это нашло бы поклонников. Большинство людей отпугиваются от "нормальных СРПГ именно этим обилием цифр, этой генерацией и постоянной необходимостью считать экуспу а не ИГРАТЬ и получать удовльствие.

[Leon PRO]

А я играя в Морр - просто играл и получал кайф не считая левелы и не тренируятсь на слабеньких мобиках.
Морр-крутейшая игруха, а заложено в ней вообще нечто необыкновенное!!!!

[Dark Lord]

Играть в смысле Играть, т.е. игра моделирующая Жизнь. Блин, в философию ударился :oh:
Добавлено в [mergetime]1092136900[/mergetime]

А я играя в Морр - просто играл и получал кайф не считая левелы и не тренируятсь на слабеньких мобиках.
Морр-крутейшая игруха, а заложено в ней вообще нечто необыкновенное

Мы друг друга понимаем (IMG:style_emoticons/kolobok_light/good.gif)

[DBColl]

Лично меня бесят все эти мелочные цифры, какой то опыт, виртуальный, не учитывающий что на самом деле уровень самого живого игрока растет тоже по мере прохождения, бее... Мне нравится простой легкий геймплей без всяких генераций персонажа, без всяких цифр - просто ИГРА в чистом виде, как жизнь.

Но при этом в РПГ меня и привлекла их "ролевая" составляющая - диалоги, нелинейный сюжет, и т.д.

Ты себе противоречишь.

Мы говорим о разных вещах (жанрах). Ты предпочитаешь экшен, мы же - классический РПГ (хоть КРПГ далек от настольного). Вот и весь сыр-бор. И твои, а "если бы да кабы бы была бы "РПГ" вот такой, как я говорю, то это было бы круто" сводятся к нулю. Даже ниже. Ибо это не РПГ. Возьми ДИяБИЛУ. Дибильное мочилово, ИМХО. Но многим нравилось и нравится. Им же (большинству) понравился и Морр. Как по мне, то меня не манит экшен в КРПГ. Для меня не на первом плане стоят графика, драйв... Мне нравятся РЕАЛЬНЫЕ РПГ-составляющие. А это не только развитые диалоги. СИСТЕМА. Система, которая частично ОБЪЯСНЯЕТ, превращает в цифры взаимодействие с природой, внешним окружением. Кому-то нравится тыкать быстро по кнопкам, раздалбывая клавиатуру и гонять мышь, что дурную, как будто она в чем-то провинилась, набираясь именно в ЭТОМ опыта, я не против. РПГ-шникам нравится РОЛЬ! Чтобы ее можно было выбрать для СЕГОДНЯШНЕЙ игры. Хочешь - долби монстров, хочешь говори и дружи с ними (пример)...

Твои приведенные элементы есть во многих современных 3дэкшенах и не надо говорить, что если бы была вот такая игра, то я бы от нее тащился. Они есть. Просто ты от них скорее всего не тащишься. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

Пример. SystemShock 1,2 тот же, DeusEx...

Сообщение отредактировал DBColl - Aug 10 2004, 14:47

[Dark Lord]

QUOTE (Dark Lord @ Aug 10 2004, 14:17)
Лично меня бесят все эти мелочные цифры, какой то опыт, виртуальный, не учитывающий что на самом деле уровень самого живого игрока растет тоже по мере прохождения, бее... Мне нравится простой легкий геймплей без всяких генераций персонажа, без всяких цифр - просто ИГРА в чистом виде, как жизнь.



QUOTE (Dark Lord @ Aug 10 2004, 14:17)
Но при этом в РПГ меня и привлекла их "ролевая" составляющая - диалоги, нелинейный сюжет, и т.д.


Ты себе противоречишь.

ГДЕ ?! Разве диалоги и нелинейный сюжет - это цифры ? ничего похожего. Разве "игра как жизнь" - это игра без диалогов и без сюжета ? Отнюдь.

РПГ-шникам нравится РОЛЬ! Чтобы ее можно было выбрать для СЕГОДНЯШНЕЙ игры.

Разве реал-тайм, вид от первого лица и прочие элементы Шутера мешают отыгрывать свою Роль ?! Интересно чем. Особенно интересно чем помогает отыгрывать роль обилие характеристик.Это же только отвлекает от роли ! Имхо и об этом многие говорят Экспа и Характеристики - наоборот мешают именно ОТЫГРЫВАТЬ роль. То что я предлагаю - игра как жизнь - это и есть нормальный ОТЫГРЫШ без цифр и постоянного подсчета экспы за замоченных мобов. А экспа превращает любую рпг в ркакх манча в именно ДИБИЛЬНОЕ МОЧИЛОВО. Вот так.

СИСТЕМА. Система, которая частично ОБЪЯСНЯЕТ, превращает в цифры взаимодействие с природой, внешним окружением.

Не обязательно делать это на глазах у плеера, можно делать это скрыто. А плеер будет получать удовольствие от игры и отыгрывания Роли не отвлекаясь на такие мелочи жизни как экспа и характеристики. Или ты поспоришь что если есть экспа то играют на экспу ?
Добавлено в [mergetime]1092138669[/mergetime]
Не надо сводить геймплей к Э., Б., Х., Ш. и как следствие к У. (где Э - Экспа, Б - Бабло, Х - Характеристики, Ш. - Шмотки и У. - Убийства ака ПК)
Добавлено в [mergetime]1092138718[/mergetime]
А в классических СРПГ именно это и имеет место.
Добавлено в [mergetime]1092138958[/mergetime]
Экшенов с развитой диалоговой системой и нормальным нелинейным сюжетом я не видел ни разу. Приблизается к этому ГТА, но тома нет увы нормальных диалогов. Если можешь назови хоть одну.
Добавлено в [mergetime]1092139118[/mergetime]

Пример. SystemShock 1,2 тот же, DeusEx...

Ну приближается приближается... Но не к РПГ. Нормальных диалогов в Дэусе я не припомню. Сюжет ... ну...

[DBColl]

ГДЕ ?! Разве диалоги и нелинейный сюжет - это цифры ? ничего похожего. Разве "игра как жизнь" - это игра без диалогов и без сюжета ? Отнюдь.

Ветки диалога могут зависеть от характеристик расы, класса, статов, навыков (условия почти, как в жизни)... Это цифры. Что ты предлагаешь выдать все доступные пункты ответов? Интересно? Г..но! Или рандомно может выдавать пунктики возможных ответов? Где гибкость?
А сюжет как НЕЛИНЕИТЬ? УСЛОВИЯ. Весь мир игры все равно сформирован разработчиком, и список доступных линий ОН ТЕБЕ дает, а не ты себе придумываешь (как происходит в жизни)! (хотя жизнь похожа от части на разработчика, просто дает тьму условий... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) )

Игру "как жизнь" НЕ СДЕЛАТЬ. Пока не подключены к гейм-индустрии нейронные сети (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) . И нефиг даже говорить об этом. До тех пор РПГ-шники будут иметь нынешние правила для описания мира.

Разве реал-тайм, вид от первого лица и прочие элементы Шутера мешают отыгрывать свою Роль ?!

Это реактивный Спорт, а не роль. Быстрота реакции глаза, пальцев, задницы (нужное подчеркнуть)... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) А РПГ - это фактически шахматы.

Имхо и об этом многие говорят Экспа и Характеристики - наоборот мешают именно ОТЫГРЫВАТЬ роль. То что я предлагаю - игра как жизнь - это и есть нормальный ОТЫГРЫШ без цифр и постоянного подсчета экспы за замоченных мобов. А экспа превращает любую рпг в ркакх манча в именно ДИБИЛЬНОЕ МОЧИЛОВО. Вот так.

Ты сам отвечаешь на свой вопрос. "...В РУКАХ МАНЧА...". (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Кто такой манч? Ролевик? Сомневаюсь.
А я например экспу совсем не считаю, когда играю. И не жду следующего уровня. Наслаждаюсь сюжетом по мере возможности. Но когда новый уровень приходит, то понимаю, заслужил. От этого приятней. Но это не первоочередное для роли. Просто приятная составляющая. Куда желаешь туда и растешь - вширь, вдлину, вглубь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) ...

А плеер будет получать удовольствие от игры и отыгрывания Роли не отвлекаясь на такие мелочи жизни как экспа и характеристики. Или ты поспоришь что если есть экспа то играют на экспу ?

Экспа и характеристики - это не мелочь. Это составляющие РПГ. Константы. Если не хочешь, то закрой глаза и не смотри на них (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) .
А последнего вопроса я не понял. Объясни.

[Dark Lord]

Ветки диалога могут зависеть от характеристик расы, класса, статов, навыков (условия почти, как в жизни)... Это цифры. Что ты предлагаешь выдать все доступные пункты ответов? Интересно? Г..но! Или рандомно может выдавать пунктики возможных ответов? Где гибкость?
А сюжет как НЕЛИНЕИТЬ? УСЛОВИЯ. Весь мир игры все равно сформирован разработчиком, и список доступных линий ОН ТЕБЕ дает, а не ты себе придумываешь (как происходит в жизни)! (хотя жизнь похожа от части на разработчика, просто дает тьму условий... )

Дык я уже устал говорить (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unknw.gif) я не против САМИХ цифр я против того чтобы их афишировали пользователю ! Пусть для него их как бы не будет. Если ты не считаешь экспу и не ждешь нового уровня то зачем ОНИ ВООБЩЕ ОТОБРАЖАЮТСЯ ? Ответ : для манчей Ё Для них родимыхъ.

Это реактивный Спорт, а не роль. Быстрота реакции глаза, пальцев, задницы (нужное подчеркнуть)...  А РПГ - это фактически шахматы.

В шахматах тоже важна быстрота особенно задницы и особенно особенно глаз чтобы следить за руками соперника (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) А так - одно другому не мешает. То что стреляешь не ты а твой компьютерный "двойник" - это лично меня токо раздражает. Двойник стреляет - и вупор НЕ ПОПАДАЕТ ! Вот это меня долбает страшно. В общемчто мешает стрелять от первого лица а потом участвовать в разветвленном диалоге ? Устои ? Закостенелость отдельных геймеров ? :this:

А последнего вопроса я не понял. Объясни.

Енто какой именно ? Можно ссылку ?

[DBColl]

Дык я уже устал говоритья не против САМИХ цифр я против того чтобы их афишировали пользователю !

Ну не будет это РПГ! Хоть убей! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/beee.gif)

В общемчто мешает стрелять от первого лица а потом участвовать в разветвленном диалоге ? Устои ? Закостенелость отдельных геймеров ?

Хорошо, от первого лица? Поиграй в Might & Magic. Надеюсь тебе понравится. Только играй в 6-ю, 7-ю. Более новые - отстой полный.

Мне ВСЕГДА больше нравится плавающая камера. Не люблю я вид от первого лица. Не знаю почему. Хотя и играл долго и в CS, кваку, анрыл, халфлайф... Видел ФарКрай (понравился)... Но это не для РПГ, имхо.
1. Ты должен видеть, управлять партией (БГ, ID)
2. Ты всегда видишь (независимо от скорости повороты мышью!), что творится сзади (в настолке ДМ тебе всегда (почти) опишет по твоему желанию, что у тебя творится с любой стороны в некоторых пределах видимости).
3. Ты видишь своего героя. Как он выглядит на фоне местных красот, с тем или иным доспехом, мечом... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) Это приятно, безусловно.

Недостаточно тебе причин играть от 3-го лица? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

Или ты поспоришь что если есть экспа то играют на экспу ?

О чем вопрос?

[Ice Blade]

Зачем нужна генерация , не интереснее ли играть за конкретного человека, вроде Блажковича того же из Вольфенштайна ?! Зачем опыт ПС если сам ИГРОК приобретает опыт в прохождении ?! Зачем все эти бесчисленные характеристики ПС, разве "прохождение" того или иного места не должно зависеть только от САМОГО ИГРОКА (человека) а не его компьютерного "воплощения" ?

Вот пожалуйста объясни мне непонятливому как-это прохождение того или иного места зависит от человека, если персонаж этого самого человека был заранее создан со своей историей, прошлым, убеждениями именем, фамилией, расссой и т.д ? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Я конечно согласен, что "фиксированный" персонаж даёт огромную свободу сценаристам, но примерно эту же самую свободу он отнимает у игрока.- так что тут всё относительно.

Разве реал-тайм, вид от первого лица и прочие элементы Шутера мешают отыгрывать свою Роль ?! Интересно чем. Особенно интересно чем помогает отыгрывать роль обилие характеристик.Это же только отвлекает от роли ! Имхо и об этом многие говорят Экспа и Характеристики - наоборот мешают именно ОТЫГРЫВАТЬ роль. То что я предлагаю - игра как жизнь - это и есть нормальный ОТЫГРЫШ без цифр и постоянного подсчета экспы за замоченных мобов. А экспа превращает любую рпг в ркакх манча в именно ДИБИЛЬНОЕ МОЧИЛОВО. Вот так.

Слушай давай не будем вдаваться в такие подробности экспы, не экспа так другое имущество деньги, предметы, оружие, другие характеристики - будь-то экшен или РПГ - все люди манчи в разной степени. Просто так жить,- ради жизни..? ничего не пытаясь добится? ни денег, ни статуса, ни каких-то других благ ? - ник-то не будет ни в реале ни в виртуале. Так что своего рода "экспа" есть везде, - неужеле в экшенах не копят патроны и оружие ?

Не обязательно делать это на глазах у плеера, можно делать это скрыто. А плеер будет получать удовольствие от игры и отыгрывания Роли не отвлекаясь на такие мелочи жизни как экспа и характеристики. Или ты поспоришь что если есть экспа то играют на экспу ?

Ну да .. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif) скрытно - и как это интерестно ? - в силу ступит всё тот же Морровский (да и жизнено реальный) способ: повторение мать учения (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) , или ты хочеш вообще запретить характеристикам менятся ? - тогда, где же наша любимая реалистичность ? Если игрок пронюхал возможность где-то прокачаться или нажится,- то он будет это делать,- в конце концов так устроена наша жизнь и большенство её сценариев. Любая "новая" игра чаще всего впервые проходится с манчевыми помыслами разной степени, - т.к игрок в некотором роде боится за своего персонажа, и уже во второй раз играют чисто для удовольствия и расскрытия всех возможностей сюжета.

Двойник стреляет - и вупор НЕ ПОПАДАЕТ ! Вот это меня долбает страшно.

Система ёпрст - система, - все такие вещи зависят именно от системы и технологии. Суди сам если Двойник стреляет в еле живом состоянии пусть даже в упор у опонента всегда есть шанс уклонится. А если это смотрится глупо, то винить надо недоработки игровой системы которая не учла этот факт и глючность/непроработку граф/игр. движка! Хочешь сказать в старых (ооочень старых) экшенах в упрор нельзя было промахнуться (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

[Dark Lord]

Ну не будет это РПГ! Хоть убей! 

Ну и по*уй главное крутая гама (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Мне ВСЕГДА больше нравится плавающая камера. Не люблю я вид от первого лица. Не знаю почему. Хотя и играл долго и в CS, кваку, анрыл, халфлайф... Видел ФарКрай (понравился)... Но это не для РПГ, имхо.
1. Ты должен видеть, управлять партией (БГ, ID)
2. Ты всегда видишь (независимо от скорости повороты мышью!), что творится сзади (в настолке ДМ тебе всегда (почти) опишет по твоему желанию, что у тебя творится с любой стороны в некоторых пределах видимости).
3. Ты видишь своего героя. Как он выглядит на фоне местных красот, с тем или иным доспехом, мечом...  Это приятно, безусловно.

Недостаточно тебе причин играть от 3-го лица?

Я в общем не против третьего лица но с переключателем на первое. Т.к. в реале тебе доступно ТОЛЬКО первое лицо. МаксПейн =- хорошая гама (кстати начиналась как РПГ) но вот без переключателя на первое лицо... Я его сам сделал порывшись в скриптах. Насчет партии - дык а как офицер управляет своими солдатами в реальном бою ? Или командир группы коммандос своей группой ? У него ведь нет обзора с третьего лица...

Вот пожалуйста объясни мне непонятливому как-это прохождение того или иного места зависит от человека, если персонаж этого самого человека был заранее создан со своей историей, прошлым, убеждениями именем, фамилией, расссой и т.д ?    Я конечно согласен, что "фиксированный" персонаж даёт огромную свободу сценаристам, но примерно эту же самую свободу он отнимает у игрока.- так что тут всё относительно

Имеется в виду что все зависит от РЕАЛЬНЫХ качеств играющего. Его способности точно стрелять, обходительности в диалогах, экономности и т.д. А не от характеристик его чара. Кстати никто ведь не мешает при одном и том же персонаже малость подредактировать его внешний вид и характеристики (сила мудрость и т.д.) - смотря как привык игрок играть - силой или мудростью. Это зачатки генерации при ОДНОМ игроке. Даже во многих шутерах можно регулировать внешний вид.

Ну да ..  скрытно - и как это интерестно ? - в силу ступит всё тот же Морровский (да и жизнено реальный) способ: повторение мать учения , или ты хочеш вообще запретить характеристикам менятся ? - тогда, где же наша любимая реалистичность ? Если игрок пронюхал возможность где-то прокачаться или нажится,- то он будет это делать,- в конце концов так устроена наша жизнь и большенство её сценариев. Любая "новая" игра чаще всего впервые проходится с манчевыми помыслами разной степени, - т.к игрок в некотором роде боится за своего персонажа, и уже во второй раз играют чисто для удовольствия и расскрытия всех возможностей сюжета.

Объясняю. Игрок просто играет а его характеристики при этом сами по себе без его выбора растут. Не от количества убиенных мобиков - а например решил загадку - увеличилась Визда, выполнил силовое задание - увеличилась сила.

Слушай давай не будем вдаваться в такие подробности экспы, не экспа так другое имущество деньги, предметы, оружие, другие характеристики - будь-то экшен или РПГ - все люди манчи в разной степени. Просто так жить,- ради жизни..? ничего не пытаясь добится? ни денег, ни статуса, ни каких-то других благ ? - ник-то не будет ни в реале ни в виртуале. Так что своего рода "экспа" есть везде, - неужеле в экшенах не копят патроны и оружие ?

Ну так деньги, шмот и оружие - это РЕАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ данного ИГРОВОГО МИРА ! А Экспа и иже с ней - это "ценности" ложные, к миру игры имеющие весьма весьма опосредованное отношение а потому только отвлекающие от этого мира. Например никто не запрещает в реале копить такие ценности твоего общества как деньги, имущество, знания и т.д. Нормальными средствами. Но будет очень странно если ты выйдешь на улицу с дедушкиным дробовиком и начнешь мочить всякого встречного ради того чтобы повысить скажем свой интеллект или силу. Получится разве что увеличить свой Авторитет (харю) и то только в "определенных" кругах (зеки) . А в РПГ плеер токо и ждет момента когда сможет замочить пару мобов-лохов с криком "за родину - за Экспу !!!" "дело Экспы живет и процветает !" . Когда отойдут охранники если они есть. Это также мешает и отыгрышу - т.е. возникает желание завалить всех у кого нет флажка "Сюжетный". Т.е. большинство НПС.

[DBColl]

Ну и по*уй главное крутая гама

Просто экшн/квест. Таких полно. Довольно старый "Бегущий по лезвию Бритвы", старинная "Ecstatica"... Единственное, что не от первого лица. Хотя есть в этом жанре и от первого. Интересно, но не выделяются из общей массы ничем особенным. Твое мнение - чистой воды субъективное.

РПГ без системы и цифр - не РПГ. А пошаговость - это один из принципов жанра, как такового. Жанр пришел из реала (настолки), в отличие от того же любимого тобой экшена. Ведь реально нормальному человеку где пострелять/порубить/попилить врагов?

Тебе же самому Фолл нравится вроде... Не понимаю твою зацикленность на реалтайме.

Я в общем не против третьего лица но с переключателем на первое. Т.к. в реале тебе доступно ТОЛЬКО первое лицо.

РЕАЛА НЕ БУДЕТ В ГЕЙМАХ подобного рода. Это НЕ СИМУЛЯТОРЫ, которые только того и добиваются. Плюс, пока не будет, как я уже говорил выше, нейронных сетей в геймах, мобы так и будут запрограммированными мобами. РЕАЛА НЕТ.

Насчет партии - дык а как офицер управляет своими солдатами в реальном бою ? Или командир группы коммандос своей группой ? У него ведь нет обзора с третьего лица...

СS тебя прет наверное... Ну и пусть, я не против. А мне вот НАМНОГО больше Jagged Alliance нравится. Сравни их и после этого назови и то, и другое шахматами (как ты пытался выше объединить подобное, хех) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) ...

Имеется в виду что все зависит от РЕАЛЬНЫХ качеств играющего. Его способности точно стрелять, обходительности в диалогах, экономности и т.д. А не от характеристик его чара.

Уж если быть таким дотошным, то НЕ СТРЕЛЯТЬ, а тыркать в клаву и трясти мышой. :ss: И не думать о тактике (как думают игроки в РПГ!), а судорожно/реактивно насиловать вестибюлярный аппарат и пальцы.
Про "диалоги и экономность" еще где-то можно согласиться с тобой.

Даже во многих шутерах можно регулировать внешний вид.

Короче, классная гама делается на основе шутера, но никак на основе РПГ. Сто пудов. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/dance.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/yes3.gif)

Объясняю. Игрок просто играет а его характеристики при этом сами по себе без его выбора растут. Не от количества убиенных мобиков - а например решил загадку - увеличилась Визда, выполнил силовое задание - увеличилась сила.

А смысл от них??? Ты же вроде как мечтаешь, чтобы никаких характеристик! Онли мудрость/сила реального ИГРОКА! Это же реализм, ты что?! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Ну так деньги, шмот и оружие - это РЕАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ данного ИГРОВОГО МИРА ! А Экспа и иже с ней - это "ценности" ложные, к миру игры имеющие весьма весьма опосредованное отношение а потому только отвлекающие от этого мира.

Хаха. Смотри выше. Сам говорил про силу, мудрость... ЭТО ЖЕ ЛОЖНЫЕ ЦЕННОСТИ! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) НЕ РЕАЛЬНЫЕ! На кой и они тебе? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unknw.gif)

Но будет очень странно если ты выйдешь на улицу с дедушкиным дробовиком и начнешь мочить всякого встречного ради того чтобы повысить скажем свой интеллект или силу. Получится разве что увеличить свой Авторитет (харю) и то только в "определенных" кругах (зеки) .

Ты сам начинаешь приводить вещи, которые противоречат твоим же доводам. Просишь реализма... а тут приводишь всерьез антисоциальную ситуацию (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) .

А в РПГ плеер токо и ждет момента когда сможет замочить пару мобов-лохов с криком "за родину - за Экспу !!!" "дело Экспы живет и процветает !" . Когда отойдут охранники если они есть.

Хех. Чистой воды манчкиньство. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Это не РП.
Экспа была, есть и будет (есть) в РПГ. Но, еще раз, она - не цель. Она - составляющая. Все зависит от игрока. Реально можно сделать модуль в том же Невере (и они существуют!), где экспу за убийство НЕ ПОЛУЧАЮТ. Только за квесты, за правильные диалоги и хорошо выполненные задания, в которых не обойтись и без убийств. Вот тебе твоя мечта... Качай, играй... Разве что не от 1-го лица. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Это также мешает и отыгрышу - т.е. возникает желание завалить всех у кого нет флажка "Сюжетный". Т.е. большинство НПС.

Если возникает такое желание, и оно сильнее желания отыгрыша, то делай как нравится (доступно, реалистично? да!), но ты не ролевик, а просто МАНЧ. :mamba: :this:

[Dark Lord]

. А мне вот НАМНОГО больше Jagged Alliance нравится

Мне тоже нравится Джа-Два, новсе же раздражает знаешь ли пошаговость. То же и про Фоллаут. Но ДжаДва это не чистая РПГ - там нет как такового "тебя а есть отряд наемников, это ближе к тактик-стратегии имхо.

Хаха. Смотри выше. Сам говорил про силу, мудрость... ЭТО ЖЕ ЛОЖНЫЕ ЦЕННОСТИ!  НЕ РЕАЛЬНЫЕ! На кой и они тебе? 

Я и говорю что их не должно быть какие проблеммы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unknw.gif)

Если возникает такое желание, и оно сильнее желания отыгрыша, то делай как нравится (доступно, реалистично? да!), но ты не ролевик, а просто МАНЧ. 

Гммм... Я говорил от лица большинства. БОЛЬШИНСТВА. А не за себя. Мне это вообще тож не по душе.



Добавлено в [mergetime]1092163950[/mergetime]

А смысл от них??? Ты же вроде как мечтаешь, чтобы никаких характеристик! Онли мудрость/сила реального ИГРОКА! Это же реализм, ты что?!

Ну можно и без этого. Но никто ж не мешает совместить (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) Ну и потом, а если игрок тупой и не набирает опыта во время игры ? Надо ему помочь ! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif)

Короче, классная гама делается на основе шутера, но никак на основе РПГ. Сто пудов.

ИМХО гибрид. С элементами так сказать.

Вот тебе твоя мечта... Качай, играй... Разве что не от 1-го лица.

Невер не исправим. Увы. Буду ждать подходящего движка. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unknw.gif)

Уж если быть таким дотошным, то НЕ СТРЕЛЯТЬ, а тыркать в клаву и трясти мышой.  И не думать о тактике (как думают игроки в РПГ!), а судорожно/реактивно насиловать вестибюлярный аппарат и пальцы.

Это как реализовать стрельбу. Если реализовать как реально перед тобой оружие вернее его прицел и ты им целишься это одно а то что обычно сделано в играх - другое. В общем, ты пправ. Но как такая стрельба развивает быстроту реакции (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

СS тебя прет наверное

Только как средство провести время в компании в классе с сеткой. И никак иначе. Ито из-за отсутствия аналога.


В общем ладно думаю мы все выяснили хватит флуд разводить. Тему можно оставить для голосования. И время нас рассудит. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/buba.gif)

[Aiwan]

НУ ВЫ ТУТ НАСПАМИЛИ! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif)

От реальной быстроты реакции, сообразительности и обходительности в ращзговоре, а не от пресловутых Дексы, Стрейнсы, Визды и Хари ?! Вот это и есть реализм, Реализм с большой буквы. Но при этом в РПГ меня и привлекла их "ролевая" составляющая - диалоги, нелинейный сюжет, и т.д. А система управления всех РПГ лично меня просто выврдит из себя  . Все, выговорился 

Dark Lord вот приведу тебе пример, я старенький перец, мне за 30. А учились мы с парнем, которому 19, так вот он так круто пулял в кваку, что даже я сел за это дело. Но смысл в том, что если он всех победит, то мне в любом случае курить бамбук. Реакция с возростом уже не та. И как я отыграю персонаж с большим мечом на плече? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rofl.gif)

Тык от именно я намекаю на то что классические СРПГ уже устаревают морально и не многим интересны.

Нет, просто казуалы вышли в тираж. купили компы и трясут кровными бумажками пап и мам, типа кто платит тот и заказывает. Их больше и на них делают ставки. Как это ни прискорбно.

Разве реал-тайм, вид от первого лица и прочие элементы Шутера мешают отыгрывать свою Роль ?! Интересно чем. Особенно интересно чем помогает отыгрывать роль обилие характеристик.Это же только отвлекает от роли ! Имхо и об этом многие говорят Экспа и Характеристики - наоборот мешают именно ОТЫГРЫВАТЬ роль.

Я тебя так здорово понимаю, так как мой друг в реале крутой стрелок, как ты. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) Вот только он во многом поверхностен, например ему РПГ не нравятся там скучно, надо что то запоминать и т.д. Напряг короче. Надо просто пих пах бам бум...

В шахматах тоже важна быстрота особенно задницы и особенно особенно глаз чтобы следить за руками соперника

У... Вот тут ты просто сам не понял что сказал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rofl.gif) Я наверное твои высказывания начну собирать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Все было кульно в шахматах, пока не решили сделать зрелищно для пиплов. Типа показывают партию по телеку, КУЛ! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/bad.gif) И многие мастера, просто выпадают из борьбы так как на ход дается какое-то время. А молодежь делая ошибки, но стремительно побеждает. Но в класических шахматах никакой Молодой не выиграет у Старика. Так как тот МЫСЛИТ ДАЛЬШЕ, пусть и медленней. Я это расписал ситуацию в современных шахматах. Может Dark Lord имел ввиду это, но все равно ситуация похожая у них.

Имеется в виду что все зависит от РЕАЛЬНЫХ качеств играющего. Его способности точно стрелять, обходительности в диалогах, экономности и т.д.

Ну я все понял.

КРАТКИЙ ЭТОГ. Dark Lord попросту любит шутеры и все. И спор можно закончить.

[DBColl]

Мне тоже нравится Джа-Два, новсе же раздражает знаешь ли пошаговость. То же и про Фоллаут. Но ДжаДва это не чистая РПГ - там нет как такового "тебя а есть отряд наемников, это ближе к тактик-стратегии имхо.

Тогда фолл, БГ, Плейнскейп... тоже тактик-стратегии? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Ты путаешь. РПГ - подразумевает в себе тактику, когда дело касается боя.

Я и говорю что их не должно быть какие проблеммы

Шутер.

ИМХО гибрид. С элементами так сказать.

Как я уже говорил. Смотри SystemShock 1,2. По-моему твой идеал... Хотя нет... Цеферки там все же есть... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif)

Гммм... Я говорил от лица большинства. БОЛЬШИНСТВА. А не за себя. Мне это вообще тож не по душе.

Большинство - попсы. Мы говорим про РПГ, как элитный жанр андерграунда.

ИМХО гибрид. С элементами так сказать.

Посмотри еще Outcast...

Это как реализовать стрельбу. Если реализовать как реально перед тобой оружие вернее его прицел и ты им целишься это одно а то что обычно сделано в играх - другое. В общем, ты пправ. Но как такая стрельба развивает быстроту реакции

Это не роль. Это твоя личная реакция, а не персонажа.

[Dark Lord]

КРАТКИЙ ЭТОГ. Dark Lord попросту любит шутеры и все. И спор можно закончить.

Ну бывает (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif) Я вообще разные игры любил (и люблю) - сначала стратегии, потом шутеры, симуляторы, вот сечас РПГ. Что дальше ? ХЗ.

[JCDenton]

Dark Lord, Чувак, а ты у нас за шутер Рпг так? ну так возьми CS и научи террористов кушать, пускай бегают с гамбургерами, и отбирают воду с трупов спецназа.. а еще пускай спят периодически.. Ech?

[Dark Lord]

А что, идея :lol:

[Baal]

Ух расписал бы я подробно все,что думаю, по этому поводу, да вот беда, все мои мысли так или иначе ктото уже высказал. :D Истина гдето посередине! ;)

Одно скажу, а надо ли нам на самом деле полностью реалистичная игра?
Типа: надел виртуальный шлем, пошел к мастеру, тот тебя научил махать мечем. Реально научил без всяких циферок, возможно, за несколько месяцев регулярного посещения (мастера)! ;) Или захотел, например, стать умнее или выучить эльфийский, - иди в библиотеку и учи! Опять же никаких циферь для этого не нужно!!! :)
Такая глобальная, детально проработаная RPG уже существует! И создатель ее, как мне кажеться, небыл из криворуких. :D
Так почему же мы всеравно интересуемся слабенькими подражаниями?

[Dark Lord]

[FenrIX_666]

Из гранотомета возможно. Но для этого и введены различные виды АС - дефлекшн, шилд/армор, додж, натурал. Стрела просто отскакивает от его толстого брюха, оставив незаметную царапину.
Теперь представь себе когда в той-же CS при попадании в чела в бронижелете, ему бы ничего небыло - пуля застряла. И это возможно даже в упор.
Огромная ловкость вполне позволяет от стрелы уйти, или сбить ее мечем/дубиной/топором/кулаком. Опять-же тут все дело в реализации движка. И в том, что все ТИПЫ АС соеденяються воедино, получая некий конечный Armor Class, который проверяется не на "попал - не попал", а на "нанес повреждение - не нанес повреждение".

Далее. Как ты сможешь внести СВОЮ силу в игру? Силу с которой на кнопки жмякаешь? Или с которой грызуна передвигаешь? (угу... клава с аналоговыми кнопками и крыса с переменной силой трения).
Мудрость и Интеллект - это я пойму. Харизма... максимум в ММОРПГ. Иначе как ты покажешь что ты красавчик и прирожденный лидер? Любой сможет взять себе модель покрасивее, поэтому в диалогах сразу отпадают варианты разговора с уродом.
Ловкаость - это и есть реакция жмяканья по кнопкам - это тоже понятно. А конста? Как ты свою толстокожесть доказывать будешь?
Вот и получаем. Вместо 6 разветвленных параметров ДнД будет всего 3 твоей героической натуры - Декстра, Инта и Визда (последние два скорее всего сольються воедино).
И как по этому строить разветвленные диалоги? По 1-2 варианта на каждый стат. Это уже не разветвления. Это уже пародия.
Далее. Если я файтером хочу играть - понятно. мечем махать с определенной частотой. Ну а если я кастер? Что в этом случае делать? Спеллы разные с частотой в 6 секунд кастовать?
а) откуда я буду знать как подействовал спелл
б) Что делать с самонаводязимся спеллами (Magic Missile например)
г) Что делать если тебя пинают во время каста (концентрации нет - это ведь виртуальный параметр).
д) Гамаю тут в Дум3. Тут когда тебя активно грызут - экран колбаситься - это разве не повод для промаха в упор (правда это не сюда)
е) Тогда нуно отказывться и от параметра ХП - он же ведь тоже виртуальный. А чтобы узнать его нуно свою кровь/днк сначала здать.

Вообщем такая реализация Акшна с элементами РПГ есть (описанный муравинд). И она мне не интересна - Там ведь тоже есть параметр экспы - у каждого атрибута приписано некое кол-во из ста, если добираешь - получаешь уровень.
По поводу самого начала, мол глупо распередлять пойнты в те навыки, которые ты не юзал вообще.
Смотрите на это с точки зрения самой первой компутерной редакции аДнД (например гама Forgotten Realms Ultimate Adventure) - там нуно было для повышения уровня искать ИНСТРУКТОРА. Т.е. это не есть самовольное улучшение навыка, а есть долгая и упорная учеба у некоего учителя. Другое дело что нам упростили задачу - не надо искать подходящего.

Далее, на счет статьи.
Кое что я бы ввел: например усталость - фатигу, как в БГ, погоду (в НВН она меняеться скриптова без проблем), разннобразную систему взаимоотношений PC, NPC, хэнчманов (идеал - PT. Средства для этого в НВНе есть).
Вообщем все то, что было геморройно вводить биотварям во время выпуска. И геморройно не в плане "лень делать", а в плане "чем сложнее - тем меньше продаж".

Плюс отличительная особенность CRPG от PnPRPG, BRPG и т.д. - многие элементы реалисичности приходиться аркадировать (сводить к аркадности или вообще опускать), чтобы игра не превратилась в Симс.

Так что данная идея глупа с точки зрения Классической РыПыГы, но прогрессивна с точки зрения акшнов (кои я не люблю).

p.s. Вроде как и пятый ответ, но я вроде никакого модуля не делаю.
Вообщем мы сами можем изменить ситуацию. А то что нельзя ограничением движка... Будем ругать биотварей ;)

[Dark Lord]

[JCDenton]

Мда? ну летит в тебя стрела со скоростью пару сотен метров в секунду, ты думаешь ты успеешь уклониться нажимая на клавиши?.. вот и вся твоя ловкость.. :ROFL:
Добавлено в [mergetime]1094490581[/mergetime]
Чел, я как понял ты хочешь обучалку, ну допустим Харизме и интеллекту через игру можно обучаться..
а вот ловкость.. это как? пальцы натренируешь? :xz:

[Lex]

если вам нужен ТАКОЙ реализм, то оторвитесь от компа и посмотрите вокруг. НПС, у кажого офигенно разветвленные диалоги. Свою харю и убеждение можно на них проверить. Все предметы интерактивные. Можно не только взять, положить, открыть, разломать. Доступно огромное кол-во действий с ними. И тд.

[Dark Lord]

[Aiwan]

Не трогайте Dark Lordа (IMG:http://www.wrg.ru/forums/html/emoticons/aggressive.gif) ! Он хороший!
Респект тебе, столько отбиваться от крезанутых типов :crazy:

[DBColl]

[FenrIX_666]

Не спорю, харёщий. Вон какую популярную тему "замутил".

Ну для таких выкрутасов нам нужны VR в каждый дом и АИ на нейронных сетях.

[Blaze]

Нет, для таких выкрутасов НИЧЕГО не нужно, кроме мозгов. ;)

Товарищи, если вы хотите такую ролевую игру, то обратитесь в сторону live role-playing game. Вот вам - никаких статов, статы зависят от ваших реальных, вы можете доказать другим, что вы - лидер, что вы - воин, что вы - мудрец. Хоть боёвки в лрпг обычно очень мало, но если вы хотите подраться - оружие в руки - и вперед, только соблюдайте технику безопасности (бить так, что бы противник почувствовал, но не переборщить, не бить в голову, пах, кисти рук, стопы, нежелательно попадать в суставы, не делать сильных колющих (т.к. можно пожизни проткнуть)), она на самом деле не сложна. Хотите быть магом - да пожалуйста. Магия моделится, как? Как придумает мастер игры. Хотите... Да пожалуйста, это же ролевая игра, и вы сами вольны выбирать того персонажа, кем хотите играть.

И НИКАКИХ нейронных сетей.

[Dark Lord]

[Blaze]

Кстати, Дарк Лорд, я понял, какую РПГ тебе надо. Посмотри фильм "13 этаж", очень советую. Хотя, мне кажется, что ты его видел. Ибо Нью-Йорк 30х... :)

[Dark Lord]

Народ, я сегодня инстальнул Майт'н'Мэджик - а что, в натуре прикололо :crazy: Крутая гама одним словом если бы не спрайтовая графика и линейный сюжет. А концепция оо-о-чень понравилась, пытаюсь сворганить нечно подобное в Дельфе :ss: . Кстати, а никто не подскажет редактора к МнМ а лучше - как изменить графику ? 3Д, 2Д...

[DBColl]

M&M??? Хех, крутая гама :good: - но только 6-я и 7-я части! Все что выше - фуфел полный :bad:. Ну а ранние - культовые просто. :yes: :good:

[Dark Lord]

А чо такого фуфельного в 8-й ?! :be:

[DBColl]

Да просто ее нефиг сравнивать с 6-й и 7-й. Я как включил, блеванул и выкинул ее. Х..ня полная. Серьезно. Достань и посмотри на 7-ю - сам все поймешь. ;)

[Некромес]

Включил, блеванул на диск и неудивительно что выкинул. :lol: :lol: :lol:

LEX: проблемы твоего пишеварительного тракта тут я думаю не многих интересуют.

[maximal_up]

[-fenix-]

[Darkot]

Начали за здравие, кончили(не побоюсь этого слова) за упокой!

[Berserk]

А по-моему, реалистичность в играх создают мелочи. И чем их больше в игре, и чем тщательней они проработаны, тем реалистичнее игра.
Но главное в любой игре все равно не реализм, а сюжет. Можно сделать сколь угодно реалистичный модуль, но если сюжет будет скучным, никому такой модуль не нужен, разве что для коллекции. :dirol: