D&D 5e Опции

[denis0k]

Собсно, многие нарно про сабж слышали, но только сейчас появилось что-то более менее осязаемое из инфы. Адепты рпг-ворлда выложили инфу с визардского семинара. Опять же, это не истина в последней инстанции, всё ещё может поменяться, но тенденция видна.

1. Магические итемы хотят отвязать от развития персонажа так, что они не будут нужны для оного развития. Хотя в переводе этой фразы я сомневаюсь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ("We want to decouple magic items from character progression so they're not needed".)

2. Рост крутости персонажа уменьшается, героики планируется меньше.

3. Старые спасброски выпиливаются, теперь надо кидать просто силу, ловкость и т.п. Логичное развитие четвёрки, где все 6 абилок влияли на спасы, выбирая наибольшую.

4. Скиллы по сути тоже выпиливаются. Т.е. к примеру скилл скрытность как бы есть, но кидаешь для ныканья ты ловкость, скилл просто даёт к ней бонус.

5. Атаки/защиты нет. Цитата: "Я атакую мечом: бросок Сил против Сил или Лов врага, что больше. Кидаю заклинание: Инт против Лов (молния) или Воли (зачарование).".

6. Магия - смесь 3е и 4е - запоминание + фиты на каст по желанию / раз за энкаунтер.

7. Из двушки достали фиты для квенты - то, чем персонаж занимался ранее, - разные профессии скажем.

8. Из совсем нового - "тема", что-то типа готового шаблона персонажа, чтоб детально не генериться.

9. Вообще, обещают любую детализацию механики, т.е. по идее можно и как выше (без спасов, аб, ас и т.п.), а можно и опять с огромным цифродрочерством в стиле 3.5.

10. От номера редакции отказываются (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Теперь это будет просто дид.


Моё мнение, уже после пункта 4 - визарды сделали комплит к гурпсу (а-ля GURPS Dungeon Fantasy), но конвертнули его в д20 в угоду стилю. Те же броски абилок с бонусами от скиллов/атаки/защиты, тот же плавающий уровень детализации механики и т. п. Какой смысл в этом - непонятно. И так уже комьюнити разбито на фанов двушки, трёшки, пасфайндера и четвёрки, ещё одного куска не хватало (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

P.S. Вообще, сроки жизни редакций поражают. 2я - лет 20, 3я - 8, 4я - 4. Криптик не успели свой нвн онлайн на четвёрке сделать, как для фанбоев дид появился уже новый объект вожделения (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[virusman]

Я думаю, что это последняя редакция D&D, и, облажавшись с продажами 5-й редакции, WoTC станет заниматься только карточными играми.

[Aiwan]

Особо не вникал в редакции, но после 4-ки стало понятно, что серия идет круто в пике. Лучше бы взяли 2-ку и доработали до ума.

[Talarasha]

для фанбоев дид появился уже новый объект вожделения

Такие есть? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif)

[denis0k]

В 4ку уже можно играть как в MTG (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Есть карточки мобов и карточки абилок. Можно даже без дма - карточки мобов/энкаунтеров кладутся в стопку и тянутся по очереди, игроки их "бьют" абилками. Типа как в манчкине, но D&D©®™ (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Но, судя даже по нашим форумам, 4ка прижилась - по ней постов раза в полтора больше, чем по 2/3.5/3.75 вместе взятым.

А ещё, как ни странно, я бы хотел посмотреть на рпг по четвёрке (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Только не онлайн-треш от ноунейм-конторы, а что-то более вменяемое.

Добавил:

Такие есть?

Пару лет назад использовал контакт (когда там спама и неадеквата поменьше было, если вообще можно так сказать), там была группа по дид и фр. При попытке что-то им сказать против их игры/сеттинга, а особенно со ссылками на другую механику (гурпс/фьюжн/спешл/ваха/вод/етц), нарываешься на такой баттхёрт, будто им за эти холивары визарды оплачивают по сотне баксов за строку (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В общем, этакий "илитный" клуб каких-то высших геймеров, для которых любое упоминание существования чего-то кроме дид подобно купанию в навозе. На некоторых нвн-форумах подобных тоже видел, только эти поциенты исключительно по 3.5.

Сообщение отредактировал denis0k - Jan 30 2012, 18:55

[PaiNt]

Скоро сбудется мечта миллион идиотов - играть в диаблу на ДНД (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif) .

[Ната]

Я думаю, что это последняя редакция D&D, и, облажавшись с продажами 5-й редакции, WoTC станет заниматься только карточными играми.

Плюсану.

А ещё, как ни странно, я бы хотел посмотреть на рпг по четвёрке (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Только не онлайн-треш от ноунейм-конторы, а что-то более вменяемое.

Боюсь никто из серьезных разработчиков не будет связываться с Атари и WoC. У первых дела идут, мягко говоря, не очень. У вторых зашкаливающее ЧСВ и сопутствующая жадность.
Крупных игроков на РПГ рынке сегодня немного.
Биовары в это вписываться точно не будут. Обсидиану и Бесесде нужно развивать свои проекты.
А больше никто толковый в голову то и не приходит.
Разве что СиДи Прожект, но опять же, они вряд ли в это впишутся.

[denis0k]

Забавная фигня. Уже несколько дней как не проплачен домен студии "фантом". Некоторые люди уже намекают, что их достала эта беготня с редакциями, и они решили забить болт (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В конце концов, они долго и почти безрезультатно переводили 3.5е, потом пересели на 4е, а тут визарды внезапно сказали, что выпустят 5е и в очередной раз переиздадут книги чуть ли не с 80х годов (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Santillo]

А я вот предложил Найту отметить это дело торжественным юбилейным боем в третьей редакции, но этот шелудивый пес в испуге убежал.

[Nightmare]

Скоро сбудется мечта миллион идиотов - играть в диаблу на ДНД

На мой взгляд, в наше время бесперспективно создавать правила, которые нормально нельзя положить на ПК. И то, что идет упрощение, на мой взгляд, не так уж плохо.

А я вот предложил Найту отметить это дело торжественным юбилейным боем в третьей редакции, но этот шелудивый пес в испуге убежал.

Я уже правил не помню. Поэтому я решил, что для тебя будет слишком позорно проиграть тому, кто не знает правил.

[Лео]

Я с трудом понимаю как можно было менять правила (да еще так радикально), существовашие 20 лет.
Давайте еще правила шахмат изменим, чо.

Сообщение отредактировал Лео - Feb 28 2012, 16:12

[denis0k]

Синдром вахтёра. Получили бразды правления самой популярной ролевой системой, и прущая из всех щелей гордость не позволила оставаться в стороне и поддерживать чужие наработки. Всё равно решает не качество игры, а качество пиара, куча фанбоев готова др**ить на дид (а главное - скупать их переиздания), даже если оттуда выпилят все классы и сделают её аддоном к MTG.

[virusman]

Да ну, всё очень просто. Чтобы получать бабло, надо выпускать новые книжки. Выпускать новые качественные сеттинги и описания - сложно, дорого и баян. Поэтому проще выпустить новую редакцию. А в новой редакции надо что-то поменять, не продавать же то же самое под другой обложкой. Вот и поменяли.
Если бы правами на шахматы обладали Hasbro, и они менялись бы точно так же. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ) Новые, эпические фигуры! Новые тематические фигуры! Блин, придумать больше нечего.. ладно, нафиг всё, вот вам новая круглая доска, разноцветные квадратные фигурки, главное - деньги несите.

[denis0k]

В таком случае есть способ в разы проще - а-ля учебники или технические издания. Берём книгу 2-летней давности, меняем местами абзацы, чуть переименовываем главы, добавляем инфу, адекватную новому году, меняем арт в соответствии с текущей модой (округлить/оквадратить/обанимешить/етц) и вуаля - новая книга. Для верности можно баланс чуть менять, дабы на официальных ивентах эта книга с игроков требовалась.

[Лео]

Такой подход говорит только о том, что они отчаялись привлечь в настолки свежих игроков и ориентируются на группу гиков, которым нужно постоянно продавать новые книги.
Вообще все предвидели, что появление безлимитки станет расцветом РПГ - онлайновые баталии, виртуальные миры, отыгрыш...
А на деле всё наоборот. Огромное количество казуалок и манчинских забегов типа ЛА2 и ПерфектВорлда.

Есть хоть одна серьезная мморпг, где можно было бы отыгрывать не перекачанный танк, а действительно интересного персонажа? Только НВН1, и то...

[denis0k]

Мы как играли в реале, так и продолжаем, ибо нет подходящей онлайн-рпг (8 лет назад ей был нвн). Проблема только в том, что играем мы по старым книгам (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Думается мне, что само комьюнити довольно инертно, ибо получается поиграть (несколько) раз в неделю, отчего кампании бывает тянутся по полгода и больше. Плюс в основе нормальной ролёвки лежит отыгрыш, более половины сессий проходят без боёв вообще, поэтому смысла постоянно менять (а нам - заново учить) механику нет.

[Nightmare]

Есть хоть одна серьезная мморпг, где можно было бы отыгрывать не перекачанный танк, а действительно интересного персонажа?

А зачем отыгрывать неперекаченный танк?

[Лео]

Проблема только в том, что играем мы по старым книгам smile.gif Думается мне, что само комьюнити довольно инертно, ибо получается поиграть (несколько) раз в неделю, отчего кампании бывает тянутся по полгода и больше.

вроде испокон веку все так и играли.

А зачем отыгрывать неперекаченный танк?

а зачем вообще нужен отыгрыш?

[Nightmare]

а зачем вообще нужен отыгрыш?

ДМ-ы за качественный отыгрыш дают экспу.

[denis0k]

Я не даю (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Наградой за отыгрыш должно быть удовольствие от игры, иначе всё скатывается к так привычному в нвн "рп из-под палки".

[Flaristan]

На забугорном шарде интересная система поощрения РП опытом: в среднем там за обычных монстров игрок получает по 12 ХР, за рейдбоссов по 90 (для сравнения бонуса); минимальный РП-бонус дается игроку перманентно (причем как я понял не на персонажа а на аккаунт) и каждый игровой час, при условии что персонаж не афк (хитрая система вычисляет когда персонаж стоит без движения и молчит), ему начисляется по 10 ХР. Размер РП-бонуса впоследствии открывает возможность игры дополнительными субрасами со своими аппеаренсами бонусами и игровыми языками.
Такая система вроде бы не приводит к «РП из-под палки» и в то же время вполне приятна как поощрение за отыгрыш. Заработав его в большом размере очевидно можно «проходить» игру до лвл-капа как в фуллауте – без единого выстрела только балакая со всеми.

[Talarasha]

Flaristan, ты уверен, что все так и действует? С твоих слов это не система поощрения РП опытом, а просто халявные 10 exp в час всем, кто не афк ..)

[denis0k]

В настолке я примерно так и делаю - фиксированный опыт всем за сессию. На рушарде я бы делать так не стал. Хотя бы потому, что через день уже напишут бота, качающегося 24/7 в 4 окна.

[Flaristan]

На счет распространения его на аккаунт – не уверен т.к. не проверял, но при выборе субрас типа «фея» или «тифлинг» требуется средний РП-бонус (+30 ХР/игр.час). Логично предположить, что раз он требуется перед созданием персонажа – значит он должен быть не на нем а где-то еще.
Дается перманентно – в этом уверен на 100%: проверял его наличие после рестартов и крашей сервера длительное время, снимается только тем же путем как и начисляется (т.е. только ДМом).
На счет «афк-проверки» тоже уверен на 100%, проверял – стоит двинуться персонажем или сказать что-нибудь в чат и по окончании текущего игрового часа опыт будет начислен, иначе - нет.

На том сервере это не халява потому что ее нужно во-первых заработать за какой-то РП-подвиг (ну и 10 ХР – это больше приятное поощрение чем способ раскачки, а вот дальше видимо должны быть соответственные заслуги); во-вторых ее так же легко убирают как и начисляют за соответствующие проступки; в-третьих в правилах того сервера практически запрещается выходить из роли персонажа (там в общем-то сделали все чтоб это было технически недоступно – неигровые каналы чата отключены/можно отключить, игровые на прослушке, а за поведением следят еще и сами игроки).

Бота там раскусят в среднем за 15 минут реального времени, потому что плотность населенности шарда предполагает в течении них посещение любой локации другими игроками которые в 95% случаев заговорят с персонажем при встрече. ДМов тоже полно (что тут сказать, люди занимаются шардом вовсю). Ну а с наказаниями у них все в порядке, так же как и на наших серверах. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Melisse]

Не вижу ничего такого страшного в том, чтобы давать опыт за РП. Небольшое кол-во опыта данное за Рп (даже если ДМ дает), ни на что не повлияет, а игрокам будет очень приятно что их сценку оценили. Знаю по себе насколько приятно, когда тебе вдруг сваливается 100ХР - немного, но честно заработанные, а не накачанные)
В большинстве случаев квест или отыгрыш длится очень долго и вполне заслуженно давать опыт. Те кто играет ради опыта помню даже на квесты не ходили, как-то пыталась их повести - диалог примерно такой:
-О, дм квест...Пойдем?
-Да ну нафиг, мало опыта дают. За час больше набьем. Ща будет респ.

Flaristan
А что ты собственно не играешь там, а стонешь тут?)
Никак попал под раздачу наказаний?))

Сообщение отредактировал Melisse - Mar 4 2012, 19:19

[Flaristan]

А почему ты решила, что не играю.(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Суть в том что в таком варианте как раз опыт за РП сопоставим с опытом за ПвМ и как бы действительно поощрение первого.

[denis0k]

Когда я активно играл и мне всё нравилось, я просто играл, а не писал гневные речи на стороннем форуме (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Flaristan]

Ну так причина "гнева" в том, что у нас нету ничего подобного.

P.S.: И потом мне там далеко не все нравится, хотя эти моменты можно посчитать на пальцах одной руки.

Сообщение отредактировал Flaristan - Mar 5 2012, 19:19

[Nightmare]

Не вижу ничего такого страшного в том, чтобы давать опыт за РП.

Мое ИМХО, что это обязательно надо делать. Собственно экспа за квест должна быть с поправкой на то, КАК в процессе выполнения квеста вел себя персонаж.

[denis0k]

Зарегились у визардов на плейтест, изучаем. Я пока недалеко ушёл, но возвращение к истокам налицо (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Ghost]

В чём выражается это "возвращение к истокам"? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[denis0k]

Практически прямо сходу - вернулись заклинания и круги. В четвёрке заклинаний не было в принципе, только таланты.

Вернули алайменты не просто в полном объёме, но и добавили вариант "без алаймента" для существ, движимых инстинктами (животные, к примеру, раньше они ТН были).

Вернули нормальные расы. Пока в книге только люди, эльфы, халфлинги и дворфы, но зато они "какие надо". Дворфы, эльфы и халфы снова короткие (по четвёрке они по футу сверху поимели, как будто у кого-то из разработчиков комплексы), эльфов тоже вернули толкиеновских - 1.5+м и жители лесов против 1.8+м и экстрапланары из страны фей по четвёрке.

Это то, что бросилось в глаза при просмотре по диагонали.

Сообщение отредактировал denis0k - Dec 3 2012, 22:53

[PaiNt]

Практически прямо сходу - вернулись заклинания и круги. В четвёрке заклинаний не было в принципе, только таланты.

Вернули алайменты не просто в полном объёме, но и добавили вариант "без алаймента" для существ, движимых инстинктами (животные, к примеру, раньше они ТН были).

Вернули нормальные расы. Пока в книге только люди, эльфы, халфлинги и дворфы, но зато они "какие надо". Дворфы, эльфы и халфы снова короткие (по четвёрке они по футу сверху поимели, как будто у кого-то из разработчиков комплексы), эльфов тоже вернули толкиеновских - 1.5+м и жители лесов против 1.8+м и экстрапланары из страны фей по четвёрке.

Это то, что бросилось в глаза при просмотре по диагонали.

Если сравнивать с Pathfinder-ом?

Зарегились у визардов на плейтест, изучаем. Я пока недалеко ушёл, но возвращение к истокам налицо (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

расскажи подробнее что там за система "тестирования"?

Сообщение отредактировал PaiNt - Dec 4 2012, 10:31

[denis0k]

Я сравнивал 4е и 5е (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Точно не могу сказать, всеми этими делами занимался друг (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) По идее, у них там на сайте демо-версия доступна всем после регистрации. Собсно, пиратить там нечего пока - в архиве маленькое описание основ игры (пара рас, пара классов, немного спеллов/фитов, 10 уровней) и 3 модуля.

[denis0k]

Хм... А мне пока нравится (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Действительно, смесь всех трёх предыдущих редакций, плюс немного гурпса.

Скиллы - комбинация 3.5 и 4. Как в четвёрке, дают лишь бонус к чеку абилки, но есть возможность немного качать. Очень удобно, не надо каждый раз чарник переписывать. Тем более, лично у меня как раз абилки кидаются чаще самих скиллов (потому что не всегда в партии есть скилл).

Отдых - ну наконец-то разделили короткий и длинный. Первый для передышек после боя с возможностью перевязаться (отрегенить хп, цифра довольно сильно ограничена), второй - как обычно, со сном.

Аб/спасы/дц/етц - убрали всё, пардон-те, цифродрочерство. Раньше росли скиллы, росли дц, росли спасы, росли дц и т.п., и один фиг на любом уровне нужно было выкинуть определённый дайс на д20 в зависимости от крутизны мобов, разница была лишь в том, что на 1м уровне было спасы 1 и дц 11, а на 10м - спасы 11 и дц 21, те же яйки, только в профиль. Сейчас привели всё к общему знаменателю, считать хорошо. Особенно девушкам-неботанам (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

За переработку турн андеда отдельный плюсик - я за 6+ лет вождения трёшечную формулу так и не выучил.

Наконец-то выпилили ведро разных типов бонусов, в которых все путаются (особенный ад тут с русской версией пхб). Сейчас просто - 2+ любых бонуса к одной характеристике не складываются (вспомнился бг, где в отличие от нвн нельзя настакивать кб вагоном плюсовых итемов). Отдельная радость - убрали плюсы/минусы у большинства (если не всех) ситуаций - атаки из хайда, по хайду, скиллы в (не)благоприятных условиях и т.д. и т.п. И взяли способ, который я использую практически с начала своей карьеры (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) При преимуществе/недостатке в чём-либо кидается двойной ролл и в первом случае берётся бОльшее число, а во втором - меньшее. Десятки таблиц с дм-скрина можно выкинуть.

Следом за бонусами уехали типы действий в раунде и (!) стало возможным разбивать передвижение на части (шагнул - атаковал - шагнул).

Спонтанный кастинг продвинули вперёд. Спеллы 0го круга стали абилками по желанию (at-will) - тот же свет можно кастовать раз в раунд хоть до скончания времён. Клерикам не надо готовить спеллы домена, они доступны автоматически. Плюс, клерик готовит количество спеллов, равное количеству слотов, но кастовать может любой и любое число раз (опять же, слоты ограничивают). К примеру, у нас подготовлены помощь, сила быка и выносливость. Можно кастить как есть, а можно любое из них хоть три раза. Лечение спонтанно только у жреца бога-хилера, у других - другие (что как бы логично). У мага абилки по желанию зависят от специализации - к примеру, элементалист (или как-то так, не суть), может кастовать по желанию горящие руки, если хотя бы в одном слоте этот спелл стоит. Метамагию изменили, она теперь работает как соответствующие жезлы из 3.5 - активация раз в день, но зато не надо занимать высокие слоты. Тут пока не знаю, что сказать, не оценил.

К слову, в таблицах мага спеллы до 10 кругов, но т.к. текущий кап 10, в рулбуке описаны лишь 5 кругов.

Резисты тоже выпилили - теперь резист чему-либо даёт просто 50% иммунитет (против урона) и преимущество в броске (для спаса).

Для бойцов/рог/лучников добавили манёвры - что-то типа активных фитов. С уровнем они качаются. У воина на 6м появляется фит "дополнительная атака", как я понял, с таким же бонусом, что и первая. Не знаю, будут ли на 11 и 16 ещё, но по мне - лучше текущим двум вдвое поднять урон, чем заставлять игроков кидать по стопицот раз каждый раунд, да ещё и считать всё это с разными бонусами.


Всё может поменяться, но я впервые скажу, что 5Е сейчас для именно настольной игры подходит больше, чем 3.5, которую удобней считать на компьютере.

[PaiNt]

Аб/спасы/дц/етц - убрали всё, пардон-те, цифродрочерство. Раньше росли скиллы, росли дц, росли спасы, росли дц и т.п., и один фиг на любом уровне нужно было выкинуть определённый дайс на д20 в зависимости от крутизны мобов, разница была лишь в том, что на 1м уровне было спасы 1 и дц 11, а на 10м - спасы 11 и дц 21, те же яйки, только в профиль. Сейчас привели всё к общему знаменателю, считать хорошо. Особенно девушкам-неботанам (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Не понял ничего из этого абзаца.. видимо я девушка неботан (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал PaiNt - Dec 5 2012, 23:09

[denis0k]

Пусть на 1м уровне у тебя атака +3, а у моба кб 14. Тебе для попадания нужно выкинуть на кубике 11+, шанс 50%. Потом мы качаемся-качаемся, но броски от этого абсолютно не меняются (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Со временем у нас атака, к примеру, +13/+8, но и у мобов кб уже далеко не 14, а 24. И нам снова нужно выкинуть 11+ (и 16+ на вторую). А потом мы герои, у нас +33/+28/+23/+18, но что-то мобы не дохнут, наверно потому, что у них 44 кб (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я к тому, что весь этот прогресс в цифрах лишний, он абсолютно ни на что не влияет, ибо равномерно растёт с обеих сторон (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Абсолютно то же со скиллами - каждый уровень раскидываешь эти скиллпоинты, затираешь чарник до дыр, но на деле шанс успеха не растёт (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Как только поимеешь 20 скилла, дц вырастают до 30-40 (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Рост цифр - иллюзия, сопровождающаяся лишь усложнением расчётов и путаницами (разные мультиклассы, бафы, фиты, фокусы и т.п., у меня казуалы путаются всегда, мы апаемся по полчаса).


Вместо этого 5Е предлагает почти фиксированные проверки, примерно как в гурпсе. Чтобы попасть по цели, нужно бросить д20 + сила/ловкость + бонусы класса + бонусы оружия. Никакого БАБ больше нет. Для примера, у файта на 10м уровне бонус к атаке равен всего +5 (на 1м - +3, он растёт каждые 3-5 уровней), и это лучшее значение среди классов. Зато кб у мобов теперь не гипертрофированное, поэтому плюс от бонуса как-то реально ощущается.

Та же схема с дц спеллов, там тоже бонус от уровня идёт. У жреца на 10м уровне целых +1 (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) У мага +3.


В качестве оффтопа к этой теме: дамаг лёгким и дистанционным оружием теперь считается от ловкости, как и атака. Исчезла дискриминация ловкачей. Теперь и силовикам реально играть с 18 силы, 8 ловкости, и ловкачам реально играть с 8 силы, 18 ловкости. А у спеллов дамаг фиксированный, не зависит от уровня мага.

[Melisse]

Не понятно про кб и атаку...
с чего вдруг у мобов будет расти кб? Вот, например, моб у него 14кб, когда персонаж растет - моб то не апается. Естественно, если персонаж захочет пойти на более сильных мобов, у которых 24кб - у него будет примерно такой же шанс, как когда он был ниже уровнем против моба с 4кб. Зато просле апа против моба с 4кб он имеет уже не 50% шанс попадания или, если у персонажа низкий уровень, а у моба высокий, то попадание будет меньше 50% и вообще может просто промахиваться...т.е. персонаж уже против моба с 4кб будет значительно сильнее, чем был до этого.
То же самое касается и навыков с скилл-поинтами. Есть фиксированные дц, они прописываются даже в рулбуках и не растут - ну ты знаешь и так.
Естественно, если персонаж захочет обнаружить чего-то при дц30, а у самого 2 очка в споте - то облом.
Или я чего-то не понимаю...

Сообщение отредактировал Melisse - Dec 6 2012, 09:22

[denis0k]

Это в нвн люди "ходят" на тех мобов, на каких хотят (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В настолке энкаунтеры скармливает им ДМ, и тут система предлагает такой параметр, как CR. В результате, с ростом уровня партии растёт и CR мобов/ловушек/етц, а вслед за ним - и кб, спасы, дц и прочее (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Да, рейтинг можно не соблюдать, но вариант 20ми уровнями бить гоблинов или 1ми драконов как правило не очень приемлем, т.к. либо партия скучает, либо партия дохнет.

Есть фиксированные дц, они прописываются даже в рулбуках и не растут - ну ты знаешь и так.

Да, они прописаны для конкретных уровней (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Каждый дц привязан к определённому типу энкаунтера, у которого есть CR, который привязан к уровню партии. Т.е. как я и говорил - "нормальный/средний" дц - это 15-20 для лоу, 20-25 для середнячков, 30-35 для хаев и т.п., что при взятом навыке и есть шанс около 50% вне зависимости от уровня персонажа, навыка или сложности (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если нужен сложный энкаунтер, эти цифры изменяются, лёгкий - меняются ещё раз (берём цифры из другого рейтинга), т.е. на деле там нужна полная таблица рейтингов и классов сложности.


Именно этот момент 5Е и упрощает. К примеру, дц на ловушки.

3.5:
ДЦ ~ 14-19 + уровень (около 15-20 на примитивные, 35+ крутые).
Скилл ~ 3 + уровень + интеллект.

Если хотим сложность, отличную от средней, меняем уровень ловушки.

В результате, после выкидывания из уравнения уровня и тройки у нас выходит чек на интеллект (ибо сёрч) против дц 11-16 плюс-минус несколько единиц из-за разного CR, фокуса на скилл, бафов, условий и т.п.

5:
ДЦ ~ 7-25 для ВСЕХ уровней (средний для уровня - 13).
Скилл ~ интеллект + бонус скилла (стартовый - те же +3).

В результате имеем ТОТ ЖЕ чек на интеллект, плюс-минус накрутка за сложность, наличие скилла и бафы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Те же яйки, но проще и считать, и запоминать... Как нероботу, мне проще раз и навсегда запомнить, что дц 10/13/16 - лёгкий/средний/сложный, чем смотреть таблицу, какой дц для партии 7го уровня будет лёгким, какой средним, какой сложным.

Лично мне, очень удобно. Меньше математики => больше ролеплея. Но опять же, для онлайна и прочих автоматизированных систем это вообще ничего не значит, т.к. по сути всё осталось прежним с лишь небольшими изменениями.


P.S. Снова в сторону: ещё заметил такую вещь - цифр в принципе стало меньше. Характеристики чара ограничены цифрой 20 (почти двушка, там 18 было), бонусы маленькие и не кумулятивные, магические вещи выше +1 по рулбукам редкость. Прям какая-то мечта ролевого фашиста, надо ждать подвох (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[PaiNt]

1. Заточка на проверки характеристик напомнило ролевую систему Drakensang, почемуто
2. В корне не согласен с тобой в моменте "автолевелинга" ("CR, который привязан к уровню партии") противников , это же не обливион. Тебе в настолке 3.5 никто не запрещает сделать энкаунтер партии 20+ из одного гоблина, и напротив партии нубов сделать энкаунтер красного дракона, в этом и суть - что партия не всегда должна побеждать или наслаждаться победой. -Иногда в приключении от твоих "боевых" навыков твоя жизнь не зависит - гораздо полезнее грамотно съебнуть от енкаунтера. Если я правильно понял "эта новая фишка" не заменяет старую возможность регулирования разных параметров(в частности те самые броню, интеллект и т.д. мобов) вместо одного ("CR" 5e)?

Сообщение отредактировал PaiNt - Dec 7 2012, 00:46

[denis0k]

1. Заточка на проверки характеристик напомнило ролевую систему Drakensang, почемуто

И не только. У них у всех ноги из гурпса растут.

2. В корне не согласен с тобой в моменте "автолевелинга" ("CR, который привязан к уровню партии") противников , это же не обливион. Тебе в настолке 3.5 никто не запрещает сделать энкаунтер партии 20+ из одного гоблина, и напротив партии нубов сделать энкаунтер красного дракона, в этом и суть - что партия не всегда должна побеждать или наслаждаться победой.

Мы сравниваем базовые правила систем, а не хоумрулы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Дид 3.5 для поддержания челленджа и интереса боёвки как раз и предлагает этот самый "автолевелинг", причём там система не всегда линейная относительно уровней - когда-то CR выше уровня моба, когда-то наоборот, зависит от его абилок. К слову, я бы не сказал, что все бои по CR так уж легки, они скорее на сложности чуть выше среднего - шанс отъехать как минимум одному сопартийцу довольно высок.

Причина тут как правило проста - большинство персонажей имеет невысокие характеристики (часто максимальная абилка 15-16), малое количество хитов и не может ходить обкастованными весь день (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В среднем, партия способна пережить всего два энкаунтера с их CR в день, один - уровнем повыше или штук пять слабых.

Иногда в приключении от твоих "боевых" навыков твоя жизнь не зависит - гораздо полезнее грамотно съебнуть от енкаунтера.

Это уже сюжетные рельсы, с правилами механики никак не связанные (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если я так делаю, то мне даже характеристики монстра не нужны - я говорю, что партия либо не попадает по нему, либо не наносит ощутимого урона, после чего они сразу начинают делать ноги.

Если я правильно понял "эта новая фишка" не заменяет старую возможность регулирования разных параметров(в частности те самые броню, интеллект и т.д. мобов) вместо одного ("CR" 5e)?

Вообще-то регулирование абилок никуда не ушло, механика-то осталась по сути прежней. Просто из уравнений типа кидаем дайс+уровень+абилка+константа+бафы против уровень+константа+бафы заранее исключили одинаковые параметры, что банально упростило расчёты. Всё.


Или вот возьмём диспел 3.5. Там надо кинуть д20+уровень против 11+уровень. "Средний бой" предполагает равные уровни, ну почему бы просто не написать чек д20 против 11 (пресловутые 50%)? Разные уровни? Нет проблем, д20 против 11 + разница_уровней (т.е. сложность боя). Всё. К этому шли 12 лет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

У меня такое негодование, потому что у нас в партии из 7 человек хороший бой идёт около 10-15 раундов в игре и около полутора часов в реале (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Пока всю эту хрень посчитаешь, полжизни пройдёт.

[AnnaCalessa]

Хм *читает комментарии* занятненько звучит. Но вот я что-то упустила тот момент, а где вы Правила читаете и в каком они виде уже есть и из каких книжек состоят?

[denis0k]

Уже давно идёт плейтест D&D Next (она же 5Е, но визарды от цифр отказались). Все доступные "книги" друг скачал где-то у них на сайте, я не могу выкладывать, там запрет на распространение, а я лауфул (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Собсно, с сайта визардов вроде как любой может скачать, если нужно, я ссылку попрошу у друга. Тем более, они там походу часто обновляют эти доки по результатам тестов.

В архиве базовое описание, несколько рас, классов, фитов, спеллов, монстров на левел кап 10, плюс 3 модуля.

[Anakondar]

Тащи ссыль

[Ghost]

там запрет на распространение, а я лауфул smile.gif

А в профиле значится хаотик. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

[Anakondar]

Все они так. Как на бумажке писать и в статусы ставить - все хаотики. А как наказуемое деяние - лауфулами становятся.

[denis0k]

За 5+ лет существования профиля алаймент уехал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

http://dndplaytest.wizards.com/

[PaiNt]

"Средний бой" предполагает равные уровни, ну почему бы просто не написать чек д20 против 11 (пресловутые 50%)? Разные уровни? Нет проблем, д20 против 11 + разница_уровней (т.е. сложность боя). Всё. К этому шли 12 лет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

а откуда эта разница берется? из воздуха чтоли. Математика предполагает для получения РАЗНОСТИ -> УМЕНЬШАЕМОЕ и ВЫЧИТАЕМОЕ, тоесть дв параметра(уровень1 и уровень 2) должны быть известны чтобы получить третий. Вот есть у тебя "разница_уровней" - так она все равно считается икрок_диспелящий vs моб_цель_диспела? А ведь енкаунтер это же не взвод одинаковых солдат 4 уровня? Вполне кашерный например энкаунтер гоблинов и одного тролля, или мумий и чегонибуть духоподобного, или еще лучше какой-нибуть дракон и миньон кобольтов? Так что у них должна быть одинаковая "разница_уровней"? - (если на енкаунтере она одна (разница уровней) - так тогда это "урезание обратной совместимости" в угоду казуальной толпе, и мне лично напоминает множество современных потреблятских тенденций (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) , когда потребителей пытаются оградить от "больших цифр" или дополнительных настроек чтоб они не пугались).. А если "разница_уровней" считается для каждого бойца-моба - то посути какое тогда "упрощение" перед 3.5?
А сокращать части уравнения на одинаковые числа - так, это извините не D&D, а математика - причем здесь правила настольной игры?

причём там система не всегда линейная относительно уровней - когда-то CR выше уровня моба, когда-то наоборот, зависит от его абилок.

Ты так говоришь, будто это что-то плохое (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ?.

Сообщение отредактировал PaiNt - Dec 8 2012, 14:08

[denis0k]

Вот есть у тебя "разница_уровней" - так она все равно считается икрок_диспелящий vs моб_цель_диспела?
...
А если "разница_уровней" считается для каждого бойца-моба - то посути какое тогда "упрощение" перед 3.5?

Это всё чисто субъективно. Один вариант предполагает прибавить к д20 уровень, потом прибавить к 11 уровень, потом сравнить. Второй - вычесть уровни (они в 99% случаев очень близко, посчитать 19-17 многим куда проще, чем 15+17) и сравнить с д20. По сути, в первом случае 3 действия, причём часто с двузначными числами, а во втором - одно, ну или полтора, если можно так выразиться (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Для настольной игры профит очевиден.

А сокращать части уравнения на одинаковые числа - так, это извините не D&D, а математика - причем здесь правила настольной игры?

Ну не знаю, как объяснить (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Прикол наверно в том, что для достижения одного и того же результата вместо трёх действий теперь надо делать одно, что как бы в три раза ускоряет и упрощает расчёты. Разве оптимизация плоха? Впервые визарды не переворачивают всё с ног на голову, а пытаются как-то оптимизировать уже устоявшиеся годами правила и объединить рассыпающееся комьюнити.

Ты так говоришь, будто это что-то плохое

Да нет, просто факт.

[Anakondar]

а откуда эта разница берется? из воздуха чтоли. Математика предполагает для получения РАЗНОСТИ -> УМЕНЬШАЕМОЕ и ВЫЧИТАЕМОЕ, тоесть дв параметра(уровень1 и уровень 2) должны быть известны чтобы получить третий.

Хочешь задачку? Нет? Но я всё равно её задам.

Дракон на 3 сильнее, чем Коля. Значит Коля кидает д20 против 11+3. Другой дракон на -3 сильнее, чем Коля. Значит Коля кидает д20 против 11-3. В первом случае разница уровней 3, во втором - -3. Найти уровни Коли и драконов.

Решение. Нельзя найти уровни Коли и драконов, но абсолютно очевидно, кто что должен кидать. Если мы итак уже знаем разницу уровней, нам необязательно знать каждый из отдельных уровней. Числа 3 и -3 взялись из следующей таблицы: обычный дракон - нет бонусов и штрафов, сильный дракон сильнее на 3, очень сильный дракон сильнее на 6, самый сильный дракон сильнее на 9. Аналогично и в минус.

[Melisse]

Люди, что вы курите, чтобы так зацепляло? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/scratch_one-s_head.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/drag.gif)

[denis0k]

Рашид приносит (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unsure.gif)

[PaiNt]

Хочешь задачку? Нет? Но я всё равно её задам.

Дракон на 3 сильнее, чем Коля. Значит Коля кидает д20 против 11+3. Другой дракон на -3 сильнее, чем Коля. Значит Коля кидает д20 против 11-3. В первом случае разница уровней 3, во втором - -3. Найти уровни Коли и драконов.

Решение. Нельзя найти уровни Коли и драконов, но абсолютно очевидно, кто что должен кидать. Если мы итак уже знаем разницу уровней, нам необязательно знать каждый из отдельных уровней. Числа 3 и -3 взялись из следующей таблицы: обычный дракон - нет бонусов и штрафов, сильный дракон сильнее на 3, очень сильный дракон сильнее на 6, самый сильный дракон сильнее на 9. Аналогично и в минус.

давайте тогда вообще уберем уровни. они не нужны.

[Anakondar]

давайте тогда вообще уберем уровни. они не нужны

Согласен, уровни не нужны) По крайней мере, в их ДнДшном понятии

[denis0k]

Уровни в дид нужны (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если не нужны уровни, есть системы без них. Универсального ничего нет.

[Anakondar]

Универсального ничего нет.

А как же универсальная газовая постоянная? (Скорость света и абсолютный минимум температур, в конце-концов.)


Сообщение отредактировал Anakondar - Dec 10 2012, 17:46

[denis0k]

Как-то наивно, сидя на одной неизученной планете среди миллиардов и миллиардов систем, утверждать подобное (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Ghost]

Где вас таких "академиев" учат? В каком месте на Диске? Планеееты, миллиааарды.... Слоны и черепаха! Вот где истина. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[PaiNt]

Как-то наивно, сидя на одной неизученной планете среди миллиардов и миллиардов систем, утверждать подобное (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

И среди миллиардов вселенных в мультивселенной тоже.

[Melisse]

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/wizard.gif)

гляжу, хороша трава (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)