Современный ФР Опции

[denis0k]

Где-то во времена конца 3й редакции визарды кинулись делать "собственный" сеттинг, который был бы продуктом их работы, а не достался им в наследство от некогда великой компании (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В результате эберроном они запиарили всё, что только можно, даже ммо по нему сделали, а ФР отдали на откуп Сальваторе, он, насколько я помню, в гордом одиночестве сеттинг и развивает. Не так давно он родил дочерний сеттинг - Невервинтер, который решили подкрепить ещё одной ммо и серией книг.

Собсно, такого трешака я не видел ни разу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Аннотации к последним книгам 15ти от "мэтра" уже были не айс, но текущая - за гранью добра и зла, хорошие вампиры - вот чего не хватало ФР! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Печально видеть, как ФР ушёл вслед за Кринном, утонув в говёной литературе. А старые книги я даже читал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Melisse]

Мне не удалось осилить ни одну его книгу - они все показались трэшаком. Да простят меня фанаты Драгонлэнс, даже сага о копье прочитанная мной 2 раза, во второй раз показалась бульварным чтивом... тоска

Сам сэттинг ФР мне нравиться больше остальных. Не знаю почему, как-то милее из-за самой игры нвнвинтер или из-за того что это первый мой сеттинг. Конечно, редакции страдают, но для мастера все исправимо, если руки не ноги (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Melisse - Jun 14 2013, 09:28

[Flaristan]

ФР еще кто-то увлекается? о.О Не знаю как где, а у нас Дрисст этот и в лучшие свои годы не был особо популярен. Крин имел место быть. Но я его, честно говоря, тоже не осилил на какой-то там книге, когда сказка в стиле Толкиена уже превратилась в фарс вроде сериала в стиле женских романов. Да и он чем-то особенным не был – просто очередной годный фэнтазийный сеттинг для ролевух.

Таки да – «слон есть плохой, справка короший!» (с). НВН как игра весьма увлекательна, и в ее игровом мире можно вкусно запилить практически любой фэнтазийный сюжет. ФР в целом, как попытка слепить в один сеттинг кучу отдельных самобытных, слепленных на каких-то там «планах» – это ИМХО ошибка природы и творческий выкидыш уже изначально. Годно только как сеттинг для Авроры.

[denis0k]

Мне не удалось осилить ни одну его книгу - они все показались трэшаком.

Первые в качестве художки по сеттингу времён 2й редакции очень даже ничего. Описания мест, существ, политики - для настольного сеттинга самое то, многие в своё время с этих книг начинали. То же с Кринном - куда лучше прочесть художку, чем незапоминающийся кампейн сеттинг.

Да простят меня фанаты Драгонлэнс, даже сага о копье прочитанная мной 2 раза, во второй раз показалась бульварным чтивом...

Стареешь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Первые 3 книги саги - лучшее, что рождалось на тему дид. Можно найти только хуже (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

ФР еще кто-то увлекается? о.О Не знаю как где, а у нас Дрисст этот и в лучшие свои годы не был особо популярен.

До недавних времён у нас тут почти каждый год были полёвки по ФР (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Дриззтом рядился каждый третий. Потом их вытеснил ведьмак, а его потом - сталкер. А уж сколько добрых дроу-отщепенцев было на шардах... - пальцев рук и ног не хватит пересчитать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Дриззт адски популярен. Был по крайней мере где-то до середины нулевых, книги с ним расходились как пирожки.

Крин имел место быть. Но я его, честно говоря, тоже не осилил на какой-то там книге, когда сказка в стиле Толкиена уже превратилась в фарс вроде сериала в стиле женских романов.

Там было две вменяемых трилогии (примерно как и с Дриззтом), потом бешеный принтер убил сеттинг, о чём я и писал.

Конечно, редакции страдают, но для мастера все исправимо, если руки не ноги (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Нет проблем, пока ты сам по себе или пока всем пофиг. Проблемы начинаются, когда ты играешь с незнакомыми людьми или когда участвуешь в полёвке. Как и в любых других ситуациях, должен быть "канон", а его по сути нет. К примеру, в последних книгах по фр дворфы и орки заключили мир, несмотря на тысячелетнюю вражду, разработчики снова убили Мистру, да и вообще проредили пантеон ну и т.п. А т.к. куча игроков - это как раз читатели подобной литературы, приходится постоянно объяснять, что в твоём личном фр "уже добрый" Оболд нифига не добрый, дворфам руки не жал и в состав Серебряных пределов королевство орков включать не хотел (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Это детали конечно, но суть думаю ясна.

[Melisse]

Нет проблем, пока ты сам по себе или пока всем пофиг. Проблемы начинаются, когда ты играешь с незнакомыми людьми или когда участвуешь в полёвке. Как и в любых других ситуациях, должен быть "канон", а его по сути нет. К примеру, в последних книгах по фр дворфы и орки заключили мир, несмотря на тысячелетнюю вражду, разработчики снова убили Мистру, да и вообще проредили пантеон ну и т.п. А т.к. куча игроков - это как раз читатели подобной литературы, приходится постоянно объяснять, что в твоём личном фр "уже добрый" Оболд нифига не добрый, дворфам руки не жал и в состав Серебряных пределов королевство орков включать не хотел Это детали конечно, но суть думаю ясна.

Даяпонимаю, но так же мне видна и суть того что не каждый модуль - это весь торил. Простые примеры модулей официальных можно найти даже на днд на русском и в них события происходят в 1 городе или 1-2 деревнях, а не на всем ториле и там не суть какое время или кто там мистра. Главное - это цель приключения и тайны, которые раскроются в процессе.
Сеттинг - это для общего развития, чтобы целостность мира была и он казался продуманным. Что Оболд и добрые дроу, мешают придумать и сплести цепи между отдельными событиями и приключениями героев в модулях? Торил просто огромен и если герои будут в настолке как в нвн мотаться из невервинтер в беорунну и порт пласт с лусканом, то это не супер. Так как область этих мест очень обширна и достаточно одного невервинтера для 1000 приключений. Сеттинг описывает мир как бы в основных моментах, тоже и с божествами и планами, тоже и с событиями. Остальное - во власти мастера. Что касается механики, классов и вообще билда, тут это зависит от области же. Нельзя стать Хатран в невервинтер - это нелепо и это надо понимать. За модуль же игроки получают опыт 1-2 левела - это все тоже мастер диктует. Так что я не вижу проблем в ФР - вижу проблемы в людях только.
На полевка есть правила и корректировки, да и на сколько мне известно там суть не в соблюдении канонов сеттинга (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )

Сообщение отредактировал Melisse - Jun 14 2013, 18:41

[Flaristan]

Видимо дроумания – это болезнь чисто поклонников D&D, поскольку среди них ента самая темная личность обычно очена популярна. Зато просто ролевики или просто любители РПГ-шек не в курсе, поскольку ни игр, ни достойных книг про него не вышло.
Ну, на счет последнего можно спорить конечно сколько угодно, но книги про темного ельфа никак не дотягивают в мировой литературе ни до Толкиена, ни даже до какой-нибудь Роулинг – даже Крин похоже и то куда интереснее был в свое время.

Добрые дроу и вообще дроу на шардах для меня всегда были чем-то вроде пингвинов. А еще загадка: почему можно было красить эльфов в черно-белый и от этого раса «эльф» становилась почему-то при отыгрыше «дроу» (которые, если даже забыть про D&D-сеттинг, в регалиях самого НВН очень даже монстры стабильно злобные и разговаривающие с другими исключительно эльфийским матом параллельно с атакующими действиями), хотя если случалось побрить и покрасить гнома в хаки и заявить что он гоблин – на него смотрели в то же время как-то странно. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Чтоб не было «твоих личных ФР» - нужно просто указывать конкретные книги по которым собираешься проводить игру или которые закладываешь в основу шарда. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Правила и администрация ролевок кстати в этом плане были весьма конкретными: помимо указания книжек для сеттинга в них описывалось все принципиальное, что требовалось соблюдать в игре – а прочие тонкости (например как подействует то или иное заклинание в игре) объяснялись/решались соответствующими мастерами прямо на месте.

[denis0k]

достаточно одного невервинтера для 1000 приключений

К слову, Невервинтер эти мастера пера уже тоже замацали своими потными ручонками (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) В 3.5Е он был, в 4Е его разнесли, а в 5Е его походу снова восстанавливают, и до кучи он становится центром путешествий Дриззта. И какой из вариантов каноничен? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) К слову, если бы не нвн-ммо, я бы предсказал наплыв дриззтоманов на шарды нвн (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сеттинг описывает мир как бы в основных моментах, тоже и с божествами и планами, тоже и с событиями.

Ууу, пантеон - особый разговор (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В 4Е (а ему уже достаточно лет, чтобы часть игроков в принципе не видели предыдущие редакции), скажем, нет Мистры, а её сфера влияния вообще как бы исчезла, а не перешла её убийце. Плюс вагон других перестановок. Тут про это не знают может, ибо для многих здесь присутствующих дид замерло на нвн, но я лично знаком со многими, кто читал и водил дальше. Кстати, ты четвёрку видела? В ФР версии 2008 года есть дракониды в качестве игровых персонажей, дворфы ростом с человека и двухметровые страшные эльфы, которые больше не эльфы, а перебежчики из страны фей. Т.е. для тех, кто не видел редакции до 4й, толкиеновских эльфов в ФР вообще нет. Очевидно, никакие Кореллоны их не создавали тысячи лет назад, они просто пришли из другого мира. А сейчас в разработке пятёрка, где, вуаля, всё вроде как бы возвращается назад, типа ничего не было (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я задолбался следить и начал водить по собственному сеттингу - оказалось проще прописать кучу всего самому, чем состыковывать потуги больного мозга Сальваторе и ко.

Зато просто ролевики или просто любители РПГ-шек не в курсе, поскольку ни игр, ни достойных книг про него не вышло.

"Просто" ролевики? Это кто такие? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Дид - самая популярная система, если где-то идёт ролёвка, с вероятностью 99% она по дид. Если с полевыми играми ещё как-то был выбор - Толкин или ФР, то с настолками/форумками/етц выбора по сути не было. Систем навалом, но у нас экзотику любит два с половиной гика.

Чтоб не было «твоих личных ФР» - нужно просто указывать конкретные книги по которым собираешься проводить игру или которые закладываешь в основу шарда.

Вариант, бесспорно. В гурпсе и вархаммере мы так и делаем. В дид есть проблема - в трёшке одних нехудожественных книг больше сотни, плюс до жопы художки. Учитывая, сколько я всего прочёл (и сколько вообще читаю разных книг), мне сложно даже сказать, что именно происходило в каждой конкретной книге (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Так что "мой личный ФР" неизбежен, обидно то, что этот колосс на глиняных ногах уже почти рухнул. Ибо авторы, вместо расширения сеттинга, описания новых земель и прочего, тупо переписывают уже и так переписанное до них.

К слову, книги по варкрафту ещё круче. Там от книги к книге умудряются переписывать прошлое (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Flaristan]

Ролевики – просто ролевики. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) В нашем регионе D&D была менее популярна, чем настольные игры в целом, а они в свою очередь менее популярны, чем ролевое движение в целом.
Из D&D я только Крин помню/знаю – больше игр у нас по ней не было вроде. Так что ничего подобного на счет этих 99%. Когда настолки затевали – не помню вообще ни 1 по правилам D&D. Практически всегда использовался самопальный либеральный аналог.
Так что в этом свете пляски с бубном вокруг D&D мне не понятны. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) К слову лично я бы счел бумажный аналог НВН неиграбильным из-за сложности восприятия его математической части при игре на бумаге. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif)

[Melisse]

К слову, если бы не нвн-ммо, я бы предсказал наплыв дриззтоманов на шарды нвн

Они ждут появление подрасы дроу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Щас там стандартные расы + дженази и тифлинги вроде... а друо нет - они закрыты.
НО ГРЯДЕТ с выходом наплыв дроу(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Это ты точно подметил)

[Flaristan]

Эээ… в НВН2? – Сколько помню, дроу там всегда были же и есть.

[denis0k]

К слову лично я бы счел бумажный аналог НВН неиграбильным из-за сложности восприятия его математической части при игре на бумаге.

На практике ничего сложного. Более того, бумажные правила на голову глубже компьютерных.

Эээ… в НВН2? – Сколько помню, дроу там всегда были же и есть.

Поздравляю с выходом из криокамеры (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) MMO Neverwinter - новый тренд в издевательстве над дид (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Flaristan]

Как бэ в цитате речь шла вроде про шарды НВН. Но, видимо, нет. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Я про ММО в курсе, но не слежу за выходом и прочими…

Дело не в сложности правил, а в сложности их восприятия на бумаге: высчитывание формул на каждом шагу вручную больше напоминает лабораторную работу по физике, чем увлекательную и интересную игру. Как-то так.

[Melisse]

Дело не в сложности правил, а в сложности их восприятия на бумаге: высчитывание формул на каждом шагу вручную больше напоминает лабораторную работу по физике, чем увлекательную и интересную игру. Как-то так.

Кто мешает использовать нетбук/планшет/ноутбук? Можно сделать необходимые штуки в экселе - чтобы считать легче было. Но некоторые даже пишут под себя формы для php и программы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[denis0k]

Как бэ в цитате речь шла вроде про шарды НВН. Но, видимо, нет.

Одновременно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

К слову, если бы не нвн-ммо, я бы предсказал наплыв дриззтоманов на шарды нвн

Дело не в сложности правил, а в сложности их восприятия на бумаге: высчитывание формул на каждом шагу вручную больше напоминает лабораторную работу по физике, чем увлекательную и интересную игру. Как-то так.

В чарнике эта фиготень высчитывается всего один раз за левелап (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Далее ты уже имеешь на руках все числа, достаточно к ним д20 прибавлять и со сложностью сравнивать. Ну и как подсказала Мел, сейчас даже в чарнике считать не надо, если есть ноут. У меня на нём именно самопальная таблица с формулами была, игроки даже не имели своих чарников, каждый ап добавляли данные в мой комп.

[virusman]

Сеттинги и книжки, по-моему, уже давно пишет маркетинговый отдел Hasbro.

[Flaristan]

Кто мешает использовать нетбук/планшет/ноутбук? Можно сделать необходимые штуки в экселе - чтобы считать легче было. Но некоторые даже пишут под себя формы для php и программы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Здравый смысл.
Нет, сейчас конечно есть и даже целые проекты (уже даже наверное давно как заброшенные) по окомпьючереванию D&D, но это изобретение велосипеда. А точнее микроскопа с плоским чугунным основанием и настраивающейся телескопической ручкой для большего удобства пользователя при забивании гвоздей.
Настольная игра она как бэ настольная, а компьютерная – компьютерная. Если уж переводить расчет формул в автоматический, то и игру уже тогда делать видео – как и сделали биовари.
Для настольной же игры простота в обращении чуть ли не требование.

В чарнике эта фиготень высчитывается всего один раз за левелап (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Далее ты уже имеешь на руках все числа, достаточно к ним д20 прибавлять и со сложностью сравнивать. Ну и как подсказала Мел, сейчас даже в чарнике считать не надо, если есть ноут. У меня на нём именно самопальная таблица с формулами была, игроки даже не имели своих чарников, каждый ап добавляли данные в мой комп.

А как же всевозможные ситуации с модифицированием данных персонажа? Ну например нашел он артефакт который влияет на его хар-ки или внезапно попал под действие заклинания, или просто упал и сломал ногу… Да и даже без этого каждый раз, бросая кубик, банально придется заглядывать на модификаторы в «листок» - постоянно.
Про ноут – вообще ужас: вот уж действительно микроскоп и гвозди.(IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif)

Сеттинги и книжки, по-моему, уже давно пишет маркетинговый отдел Hasbro.

Поэтому такие книги про Дрисстов никогда и не выходили популярностью на мировой рынок.(IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Flaristan - Jun 17 2013, 07:15

[denis0k]

А как же всевозможные ситуации с модифицированием данных персонажа? Ну например нашел он артефакт который влияет на его хар-ки или внезапно попал под действие заклинания, или просто упал и сломал ногу…

В школе так плохо учли, что есть трудности прибавить/отнять чисто от 1 до 5? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Причём те же артефакты так же прописываются в чарник. У нас есть человек, который реально плохо знает таблицу умножения для больших чисел, но к 15 прибавить 2 даже он может. Даже без тормозов.

Да и даже без этого каждый раз, бросая кубик, банально придется заглядывать на модификаторы в «листок» - постоянно.

Среднестатистическому игроку хватает объёма мозга, чтобы запомнить его атаку, броню, спасы и пару основных скиллов. Остальное можно и подсмотреть раз в пару сессий.

К слову, если дид (а вторая его редакция была куда сложнее 3й) жило до полноценных компьютерных игр типа бг и нвн аж 20 лет, то у большинства людей проблем с этим таки не было (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Поэтому такие книги про Дрисстов никогда и не выходили популярностью на мировой рынок.

Ага, а Сальваторе не стал известным писателем, ключевым автором ФР, а потом не писал книгу по 2му эпизоду Звёздных войн для Лукаса и сюжет двух компьютерных игр (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Не спорю, Сальваторе не Гомер, но в известности ему не откажешь.

[PaiNt]

В школе так плохо учли, что есть трудности прибавить/отнять чисто от 1 до 5? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Причём те же артефакты так же прописываются в чарник. У нас есть человек, который реально плохо знает таблицу умножения для больших чисел, но к 15 прибавить 2 даже он может. Даже без тормозов.
Среднестатистическому игроку хватает объёма мозга, чтобы запомнить его атаку, броню, спасы и пару основных скиллов ..

ну просто зачем это запоминать сейчас, в современное время, если есть альтернативы?, как сказала Мелисе ноут/планшет спец софт для сессии или же игрушка по настольной системе? Зачем что-то держать в памяти из механики (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) , когда за место этого можно держать больше информации о характере своего персонажа которая пригодится в ролевой составляющей сессии?.

P.S. https://play.google.com/store/apps/details?...cheeky.dndbuddy (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) видимо оно?

Сообщение отредактировал PaiNt - Jun 17 2013, 08:32

[Melisse]

Сеттинги и книжки, по-моему, уже давно пишет маркетинговый отдел Hasbro.

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )

[Flaristan]

В школе так плохо учли, что есть трудности прибавить/отнять чисто от 1 до 5? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Причём те же артефакты так же прописываются в чарник. У нас есть человек, который реально плохо знает таблицу умножения для больших чисел, но к 15 прибавить 2 даже он может. Даже без тормозов.
Среднестатистическому игроку хватает объёма мозга, чтобы запомнить его атаку, броню, спасы и пару основных скиллов. Остальное можно и подсмотреть раз в пару сессий.

К слову, если дид (а вторая его редакция была куда сложнее 3й) жило до полноценных компьютерных игр типа бг и нвн аж 20 лет, то у большинства людей проблем с этим таки не было (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Ага, а Сальваторе не стал известным писателем, ключевым автором ФР, а потом не писал книгу по 2му эпизоду Звёздных войн для Лукаса и сюжет двух компьютерных игр (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Не спорю, Сальваторе не Гомер, но в известности ему не откажешь.

Трудности возникают не при сложении простых чисел а при необходимости держать в памяти их много, постоянно подвергая перезапоминанию. Возникнет куча ошибок даже у людей способных перемножать в уме без затруднений трехзначные числа. А если сосредотачивать внимание на числах, то таки вся игра превращается в лабораторную работу. Не знаю как в ДнД, а в НВН таких чисел в чарлисте много, да еще и писали, что ДнД сложнее НВН. А если играть в енто самое ДнД с полдюжиной цифр, а на остальное болт забить – так есть настолки и попроще без геморроя наверное.

Первый ядерный реактор был построен и запущен 71 год назад. Однако нельзя сказать, что у большинства людей проблем в обращении с ним не возникло бы. Проблем небыло в первом случае у большинства тех кто увлекался ДнД, а во втором у большинства физиков-ядерщиков.
Не стал. Его мало кто знает, а точнее только те, кто знает что такое ФР и ДнД. Книгу к вселенной Звездных Войн он писал по фильму, т.е. грубо говоря, это его вольный пересказ. В чем тут может быть литературная заслуга мне вообще не понятно, если и идея и возможно сюжет в этой книге чужие. На сюжетах компьютерных игр вообще пока никто не прославился. Единственное достижение Сальваторе – он ключевой автор книг по вселенной ФР.

[Melisse]

На сюжетах компьютерных игр вообще пока никто не прославился

Тут вопрос спорный. Много было студий, которые выпустили замечательные игры с интересными драматическими/комедийными сюжетами, интересными квестами и в свое время они были очень известны игровой публике. Сколько аниме снято по играм и многие из них тоже известны в кругу анимешников.
Просто все это контингент людей, которые ознакомились с произведением авторов/автора.
Слово "прославился" оно тоже не может быть без относительным, потому что автор может прославиться только в кругу тех кто читал/смотрел/играл в его творение, т.е. это по сути рамки тоже. Достоевского чилал весь мир, его в школе преподают - он мировая известность. Гарри Поттера тоже все знают, фильмы и книги много кто смотрел/читал.
Сколько народу играло в квесты King's Quest, Space Quest, Quest for Glory ? Это шедевры. Люди которые играли в них очень любят эти серии и ценят. Студия, которая их сделала тоже прославилась в свое время в кругу тех кто играл в игры этими квестами и не только, но это очень небольшое кол-во людей. О мировой славе даже и нет разговора, но есть слава "локальная".
Мировой известностью обладают многие студии делающие игры, делавшие их, рисующие аниме и тд...Можно сказать они прославились ими? Да.

[Flaristan]

Прежде всего прославиться на сюжете компьютерных игр сложно не сколько потому, что это достояние только тех, кто в них играет еще и по жанрам разделенное – а столько по тому, что видеоигра является продуктом коллективного творчества, которое подписывается не именами отдельных персон, а студиями разработчиков. И те часто не одной.
Ну и да – тут речь идет не просто о какой-то локальной славе, а о всемирной известности. А ее приобретают только за соответствующие заслуги. И в этом случае люди часто знают кто и чем прославился даже не обязательно будучи ознакомлены лично с результатами этого творчества.

Слово "прославился" оно тоже не может быть без относительным, потому что автор может прославиться только в кругу тех кто читал/смотрел/играл в его творение, т.е. это по сути рамки тоже.

Слава может быть абсолютной вполне. Есть люди настолько известные, что их знают даже те, кто не сталкивается с результатами их творчества. К примеру, у меня есть знакомая, которая знает что такое «Гарри Поттер», кто его написал и про что фильм, но сама его не смотрела.
Косательно книг есть такой термин отражающий популярность «бестселлер» (переводится дословно «лучшепродающийся») – книги входящие в эту категорию имеют тиражи до десятков миллионов экземпляров. Книги о темном эльфе выходили в тираж тысячами. Известные – да, всемирно – нет.
P.S.: К слову о Сальваторе – интересно читали ли вы его книги не о «Темном Эльфе». (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Flaristan - Jun 17 2013, 16:51

[denis0k]

ну просто зачем это запоминать сейчас, в современное время, если есть альтернативы?

Запомнить пару чисел или сложить два числа не более 20 в уме во много раз быстрее, чем со спецсредствами. Ноут как правило один (это же не лан-пати в конце концов), куда проще сказать дц, а твои игроки одновременно кинут д20, прибавят абилку и ответят, прокинули или нет. Там запоминать же не так много надо, тем более сессии по 3-5 часов и их в одной кампании может быть влёгкую штук 50. Естественно, сразу всё не влезет в голову, но ролевая игра - вещь длительная.

видимо оно?

Не, самопал в электронных таблицах + немного генераторов вещей/энкаунтеров на пхп на домашнем сервере (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но за подсказку спасибо, в маркете я даже не додумался поискать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Трудности возникают не при сложении простых чисел а при необходимости держать в памяти их много, постоянно подвергая перезапоминанию. Возникнет куча ошибок даже у людей способных перемножать в уме без затруднений трехзначные числа. А если сосредотачивать внимание на числах, то таки вся игра превращается в лабораторную работу. Не знаю как в ДнД, а в НВН таких чисел в чарлисте много, да еще и писали, что ДнД сложнее НВН. А если играть в енто самое ДнД с полдюжиной цифр, а на остальное болт забить – так есть настолки и попроще без геморроя наверное.

Ты просто не пробовал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я лет 10 уже играю/вожу, если не больше, нет никаких проблем.

Книгу к вселенной Звездных Войн он писал по фильму, т.е. грубо говоря, это его вольный пересказ. В чем тут может быть литературная заслуга мне вообще не понятно, если и идея и возможно сюжет в этой книге чужие.

Ну может быть в том, что среди армии писак по ЗВ Лукас выбрал именно его? Да, можно тут его сравнивать с победителем олимпиады среди умственно отсталых, но факт есть факт (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Косательно книг есть такой термин отражающий популярность «бестселлер» (переводится дословно «лучшепродающийся») – книги входящие в эту категорию имеют тиражи до десятков миллионов экземпляров. Книги о темном эльфе выходили в тираж тысячами. Известные – да, всемирно – нет.

Одна из книг оригинальной трилогии была в New York Times Best Seller list в актуальное время.

[Melisse]

Слава может быть абсолютной вполне. Есть люди настолько известные, что их знают даже те, кто не сталкивается с результатами их творчества. К примеру, у меня есть знакомая, которая знает что такое «Гарри Поттер», кто его написал и про что фильм, но сама его не смотрела.

ну тогда World of Warcraft обладает той все-мировой славой, о которой идет речь

Сообщение отредактировал Melisse - Jun 17 2013, 20:16

[denis0k]

Однажды в "Своей игре" (что на НТВ) был вопрос в стиле "На каком корабле путешествовал Хан Соло?". Никто не ответил (Вассермана не было). Оказалось, никто из игроков каким-то чудом слыхом не слыхивал про какие-то там Звёздные войны.

[PaiNt]

Не, самопал в электронных таблицах + немного генераторов вещей/энкаунтеров на пхп на домашнем сервере (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но за подсказку спасибо, в маркете я даже не додумался поискать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Эта вроде круче но платная (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) https://play.google.com/store/apps/details?...re=related_apps

Однажды в "Своей игре" (что на НТВ) был вопрос в стиле "На каком корабле путешествовал Хан Соло?". Никто не ответил (Вассермана не было). Оказалось, никто из игроков каким-то чудом слыхом не слыхивал про какие-то там Звёздные войны.

Да, (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) , там кстати еще подобные вопросы бывали про масс-культурные вещи да и про ДнД вопросы можно откопать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) . Вцелом да - на такие "спец-вопросы" знатоки как правило не отвечает на что ведущий с умным видом говорит "Как-же так?" (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )

[Flaristan]

Ты просто не пробовал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я лет 10 уже играю/вожу, если не больше, нет никаких проблем.
Ну может быть в том, что среди армии писак по ЗВ Лукас выбрал именно его? Да, можно тут его сравнивать с победителем олимпиады среди умственно отсталых, но факт есть факт (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Одна из книг оригинальной трилогии была в New York Times Best Seller list в актуальное время.

Не пробовал в ДнД, но и не «вчера родился» тоже – в настолки мы в свое время играли часто, и я даже разработал две с параллельным движком, с особенностями под разные сеттинги (фантастика и фентази). И я прекрасно знаю, как люди начинают забивать на математику после определенного часа игры в куда более простых играх, чем ДнД. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Строго говоря, лучший вариант, когда ведущий сам все считает, а игрок только бросает кубики и получает от него результат. И тут компьютеризация сложной механики - идеальный выход. В большинстве обычных настольных игр бросок кубика/кубиков является единственной числовой характеристикой в игре, которой оперируют в ее процессе игроки по факту и непосредственно.
К слову очень возможно Лукас выбрал Сальваторе благодаря именно его амплуа «написания книг под заказ». (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А еще фанаты грозились ему за убийство Чубаки в одной из книг, а по изначальной задумке он хотел вообще Скайуокера убить – тут даже Лукас не выдержал и запретил. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) В общем это больше напоминает не книгу, а то что оно есть – писание историй на заказ для популяризации продукции по мотивам сеттинга. Реклама с большой буквы.
New York – это Нью-Йорк: в Москве возможно шаурма попадает в список наиболее продаваемого фаст-фуда. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Я в свое время в своем городе тоже попадал с фантастическими рассказами аля Р. Шекли в передовую молодежную газету, чье издание было посвящено компьютерному миру. Однако вряд ли стал хоть на йоту столь же популярен в целом мире.

ну тогда World of Warcraft обладает той все-мировой славой, о которой идет речь

Игра – вполне. Ее название давным-давно превратилась из имени собственного в нарицательное, и о ней знают все, кто вообще знаком с онлайн играми, даже не будучи ее игроками.
P.S.: Кстати вроде как ВоВ и записана в книгу рекордов Гиннеса как самая популярная ММО в мире. Число ее подписчиков аналогичное числу проданных копий книг из категории «бестселлеров».

Однажды в "Своей игре" (что на НТВ) был вопрос в стиле "На каком корабле путешествовал Хан Соло?". Никто не ответил (Вассермана не было). Оказалось, никто из игроков каким-то чудом слыхом не слыхивал про какие-то там Звёздные войны.

Шерлок Холмс – гениальный сыщик из романов Артура Конана Дойля не знал что Земля круглая. Такие забавные факты о людях показывают только их специфическую природу внутренней картины мира, и никак не объектов с которыми она сталкивается.

Сообщение отредактировал Flaristan - Jun 18 2013, 05:15

[denis0k]

И я прекрасно знаю, как люди начинают забивать на математику после определенного часа игры в куда более простых играх, чем ДнД.

Окей, скажу по-другому: все игроки, которых я водил, всегда считали сами.

Шерлок Холмс – гениальный сыщик из романов Артура Конана Дойля не знал что Земля круглая.

Он троллил Ватсона.

[Alian REXis]

Вожу с конца 90-х, через меня прошло много игроков, никогда ни у кого не было проблем с подсчетом чисел, даже с тхаковской боевкой второго издания (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) . Если кого-то ленило считать, то зачастую им сама игра была мало интересна, такие игроки долго не задерживались.

Сообщение отредактировал Alian REXis - Jun 18 2013, 08:21

[Melisse]

возможно Лукас выбрал Сальваторе благодаря именно его амплуа «написания книг под заказ». smile.gif А еще фанаты грозились ему за убийство Чубаки в одной из книг, а по изначальной задумке он хотел вообще Скайуокера убить – тут даже Лукас не выдержал и запретил.

просто Сальваторе, наверное, дружит с Мартином (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
П.С. Чубаке случайно голову от лошади не пришили в место его головы?)

Сообщение отредактировал Melisse - Jun 18 2013, 08:38

[Flaristan]

Ну, как я и писал выше – преуспевают в этом те, кому оно нравится. У нас не было любителей высчитывать особо, а настолки больше походили скорее на устные словески, чем на ДнД. Часто для внесения в игру случайностей в условиях «из того что было» использовалась даже не игральная кость, а монетка. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Ну и таки да – тоже уже писал, что все же основной популярностью у нас пользовалось ролевое движение как таковое, а настолки и прочее – это уже в промежутках… Так что не везде D&D популярна – это тоже следует учитывать.

Холмс не троллил Ватсона – он вполне серьезно считал, что в голове не следует хранить информацию, которой не пользуешься, чтоб не засорять «чердак». Это было одним из принципов его жизненной философии.

[PaiNt]

Холмс не троллил Ватсона – он вполне серьезно считал, что в голове не следует хранить информацию, которой не пользуешься, чтоб не засорять «чердак». Это было одним из принципов его жизненной философии.

Соглашусь с Флером именно в такой расстановке акцентов - как бы не было - зачем засорять "чердак" помня и высчитывая броски и характеристики - если есть доступная альтернатива (какая-либо машина которая это все помнит или считает), нету - это уже другое дело, в стандартной сессии вы же не играете же полностью "в уме" - всегда есть листочки, карандашик, складываете броски и т.д. - так почему бы именно это не заменить чем-нибудь более удобным (планшетом, ноутом, и т.д.) - я вот например честное слово забыл когда в последний раз много писал рукой - сейчас больше печатаю чем пишу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) - плюс ко всему это может выйти быстрее и нагляднее (что немаловажно для людей только только вливающихся).

Сообщение отредактировал PaiNt - Jun 18 2013, 09:04

[denis0k]

Всё верно, есть листок (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) У меня ещё есть ноут, который (в отличие от того d&d buddy, кстати) принимает базовые абилки, ранги и т.п. и сам считает финальное значение с бонусами и баффами. Но это всего лишь продвинутый листок. Тем не менее, игроку всё равно приходится кидать д20, прибавлять свой аб, иногда +2 за фланк, иногда -4 за укрытие, ну и т.п. И это тоже клёво, бросок кубиков - это почти ритуал, у нас у каждого свой набор, который мы заказывали из-за бугра, каждый в своей стилистике (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Есть эльфийские, стимпанковские и т.п., различаются цветом, рисунком и шрифтом.

я вот например честное слово забыл когда в последний раз много писал рукой

А я регулярно пишу и рисую. К слову, развитие и поддержание мелкой моторики развивает мозг, говорю как педагог (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Именно поэтому педагоги запада (Германии, например) бьют тревогу из-за того, что правительство разрешило писать детям печатными буквами и отменило дисциплину типа каллиграфии. Ну типа всё равно у всех мобилки и планшеты, зачем им почерк... Ну заодно и дебилами проще командовать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Ты конечно вряд ли деградируешь, поздно уже, но поддержание почерка - вещь действительно полезная (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Melisse]

Да, наши люди умеют из ничего развить полемику сродни научному форуму (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[PaiNt]

Да, наши люди умеют из ничего развить полемику сродни научному форуму (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Тут просто "концентрация полемистов" высокая (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ..

[denis0k]

Да ну, раз в полгода напишут 3 человека и всё (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif)

[Flaristan]

Ну, так потому что все новенькие занимаются модулестроением каждый по своим углам для синглов, а старенькие все позабрасывали практически. Нет никакой движухи, которая собрала бы народ. Хотя никто ее устраивать не запрещает и база на сайте неплохая. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Aiwan]

Я все вижу! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

[Sairilias]

Тема занимательная (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) и в ней выглядывают верхушки интересных вопросов, конечно можно было бы прокомментировать почти каждый пост, раскрывая небольшие нюансы, но это вряд ли сейчас нужно. Активным участникам отдельная благодарность. Aiw, сорри за некрофилию.