Общие ресурсы для шардов Опции

[Sairilias]

В общем давно возникла мысль, что поскольку люди занимающиеся шардами так или иначе заглядывают сюда, общаются между собой, знают немного друг друга и часто работают в разных командах над одним и тем же, то возможно они захотят немного облегчить свой труд и заодно участь игроков. Дело в том, что при создании шардов используются ресурсы, скачанные с ваулта. Они подлежат обработке и становятся теми кирпичиками. из которых строится шард. Каждый шард состоит из своего набора этих кирпичей, но так или иначе они созданы не с нуля, а из ресурсов предложенных нам разработчиками игры - картинками, текстурками, функциями и прочим. Вы все это сами прекрасно знаете, поэтому больше не буду вас лечить флудом. Идея такая - как вы смотрите на то, что часть ресурсов шарда - та что используется на большинстве из них, может быть обработана сообща разработчиками разных шардов, может быть оформлена в виде пака и включенные в него человечки, деревья, монстрики будут достпуны для использования на любом шарде. плюс в этом заключается в том, что не придется каждому создателю самостоятельно перелопачивать весь объем работы в одиночку, перелопачивать придется меньше, и действуя в команде будет достигнут создан более качественный продукт. затрат человекочасов меньше, вот насчет уменьшения головной боли не уверен, думаю останется на том же уровне, а вот игрокам придется качать меньше паков. если у вас есть что то уникальное, это может быть оформлено отдельный хаком. индивидуальности вы лишены не будете. Ресурсы можно поделить по содержанию, чтобы их не пришлось менять часто.
В общем в этом вопросе я полный нуб, поэтому суть вопроса можно понять из приведенного ниже лога

Sairilias (09:34 PM) :
у каждого шарда по сути задействованы одни и теже ресурсы, так?
Leon PRO (09:34 PM) :
нет
Sairilias (09:34 PM) :
а как же?
Leon PRO (09:34 PM) :
не менее чем на 50-90% различаются
Sairilias (09:35 PM) :
неужто каждый по разному создает одинаковые дома и деревья?
Leon PRO (09:35 PM) :
я для гема все модели руками перебрал и "выпрямил" почти 50% из них. Попереименовывал почти 80%
Sairilias (09:36 PM) :
а переименовывание меняет содержание?
Leon PRO (09:36 PM) :
хм... где-то да
Leon PRO (09:36 PM) :
где-то нет
Sairilias (09:36 PM) :
но ведь такие вещи как иконки для итемов не меняются, или как?
Leon PRO (09:37 PM) :
иконки - нет
Leon PRO (09:37 PM) :
но на геме примерно 200 иконок уникальных
Sairilias (09:38 PM) :
в общем в что меня мучило: что если паки шардовские делать не двумя тремя большими файлами, как раньше, а кучей мелких, их с большей вероятностью будут использовать на разных шардах в том виде, как они есть
Sairilias (09:39 PM) :
что если толкнуть идею использовать совместно разработанные ресурсы? тогда людям не придется качать одно и тоже для каждого шарда под разными ссылками
Sairilias (09:39 PM) :
есть пак например с анимацией, пак с головами, пак со шкурами, пак с руками, пак с иконками
Leon PRO (09:40 PM) :
ммм... ну по сути на геме так и есть
Leon PRO (09:40 PM) :
толкнуть можно, кто этим заниматься будет только ?
Leon PRO (09:40 PM) :
нужна разработка единого стандарта
Sairilias (09:40 PM) :
а сколько людей могут заниматься этим качественно?
Sairilias (09:41 PM) :
наверняка не много проффи как ты
Leon PRO (09:41 PM) :
И еще
Leon PRO (09:41 PM) :
не все хотят свои хаки распространять
Leon PRO (09:41 PM) :
особенно когда там дофика самодельного контента
Sairilias (09:42 PM) :
но ведь когда линки на эти же домики и деревья лежат доступно на ВРГ и весь вопрос заключается в том чтобы включить это в свой шард, тогда какой толк от скрытности? я ведь не говорю что шард может не иметь уникальных паков
Sairilias (09:43 PM) :
просто если часть ресурсов будет общая, то скачивать не придется лишнего игрокам, ведь много людей на модемах сидят и будет сидеть еще долго
Sairilias (09:43 PM) :
допустим портретные паки, паки иконок можно тиражировать свободно, предполагаю
Sairilias (09:44 PM) :
а вот если есть какая-то гордость шарда - допустим головы измененные, ради бога, держите при себе, не каждый ведь захочет это же на своем шарде.
Sairilias (09:44 PM) :
а вот иметь правильные лапки у чаров никто не откажется
Leon PRO (09:45 PM) :
в принципе да
Leon PRO (09:45 PM) :
но уже есть nvwault
Sairilias (09:45 PM) :
просто учитывая то, что занимается этим делом не много людей, причем людей достаточно взрослых. я предположил что кто то захочет меньше геморроя и больше результата, а ведь сообща больше можно достигнуть
Leon PRO (09:45 PM) :
и даже если разработать суперстандарт, то ни одно росссийское хранилице не заменит ваулт
Leon PRO (09:46 PM) :
а ведь еще надо заставить всех разработчиков делать свои хаки (названия, структуры и т.д.) под этот стандарт
Leon PRO (09:46 PM) :
а у нас никто не любит геморрой
Leon PRO (09:46 PM) :
я вообще только за
Sairilias (09:47 PM) :
а зачем там разрабатывать? тебе как не разработчику Гема не хотелось бы чтобы твою работу могли использовать не на одном шарде под грифом секретно, а чтобы хорошими вещами могло радоваться много игроков?
Leon PRO (09:47 PM) :
но двумя букоффками "ЗА" )))
Sairilias (09:47 PM) :
в принципе если предложить это ничего не будет потеряно
Sairilias (09:47 PM) :
я принципе выдвигаю такую затею заглядывая на НВН2
Leon PRO (09:48 PM) :
это в принципе достаточно просто
Sairilias (09:48 PM) :
кто то может согласиться, кто то скажет : Фу, я сам все сделаю
Leon PRO (09:48 PM) :
просто главное - выдерживать стандарт и не отходить
Leon PRO (09:48 PM) :
по крайней мере в моем шарде так и будет
Sairilias (09:49 PM) :
у каждого человека есть уже опыт, можно сделать топ на ВРГ, обсудить там проблемные места, нюансы, на что обратить внимание, и просто обсудить стоит ли затея того
Leon PRO (09:49 PM) :
вообще
Leon PRO (09:49 PM) :
все чуток сложнее
Leon PRO (09:49 PM) :
если заглянуть глубже
Leon PRO (09:49 PM) :
то... вопрос
Leon PRO (09:49 PM) :
что быстрее работает ? 1 хак или 12 хаков ?
Leon PRO (09:49 PM) :
в смысле с чем игра бытсрее работает ?
Leon PRO (09:50 PM) :
Если бы это можно было замерить...
Sairilias (09:50 PM) :
с чем будет..
Sairilias (09:50 PM) :
для НВН 1 затевать это пожалуй уже бессмысленно
Leon PRO (09:50 PM) :
я имею ввиду игра быстрее распаковывает 1 хак в 15 мб или 15 хаков по 1 мб
Leon PRO (09:50 PM) :
далее
Leon PRO (09:50 PM) :
копаем глубже
Leon PRO (09:50 PM) :
а может выгоднее вообще не хаки использовать ?
Leon PRO (09:50 PM) :
а бифы
Leon PRO (09:51 PM) :
в случае НВН2 - зипы
Leon PRO (09:51 PM) :
тоже... как бы это все замерить...
Sairilias (09:51 PM) :
два нюанса уже всплыли
Leon PRO (09:51 PM) :
дык эти нюансы еще 2 года назад мучали
Sairilias (09:51 PM) :
а ведь кто то еще может тоже что то знать полезное...
Leon PRO (09:51 PM) :
только никто ответов не знает
Sairilias (09:51 PM) :
может кто то держит супер секрет в тайне (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Сайрус - Oct 11 2006, 21:35

[-fenix-]

Это уже поднималось ни раз, можно мнения почитать: ТУТ и ТУТ

[helvene]

Вообще эту темку бы не в Шарды, а в Кастом Контент.

что быстрее работает ? 1 хак или 12 хаков ?

Зависит от размера. Один хак мегаразмера работает медленней, чем несколько хаков среднего размера и примерно так же, как множество совсем мелких.

Отдельно стоит учитывать количество файлов в одном хаке. Оптимальное, если смотреть по скорости чтения игрой - в районе 500-700 файлов, при этом размер каждого файла не столь важен (точнее, важен, но уже для клиента - на сервере графика не отрисовывается, только инициализируется).

[Leon PRO]

Вообще эту темку бы не в Шарды, а в Кастом Контент

Просто я подумал, что пока на это никто не обратил внимания, то это сейчас больше вопрос будем ли делать/пытаться. Кому это надо инадо ли вообще кому-то. А так как это больше надо шардовикам, то и тема появилась здесь.

Феникс, тема не о хранилище для контента, почитай лог еще раз. Тема о едином стандарте. И только в последнюю очередь о том, что те, кто будут по стандарту длать узко специализированные хак-сборки - дадут неплохой шанс юзерам (да и шардовикам) оперировать уже имеющимся у многих некритичным контентом.

Сообщение отредактировал Leon PRO - Oct 12 2006, 10:15

[Vanes]

в общем то тема бессмысленная...
как уже подметили - поднималась она не раз...
а заканчивалось все как всегда этим:

Leon PRO (09:41 PM) :
И еще
Leon PRO (09:41 PM) :
не все хотят свои хаки распространять
Leon PRO (09:41 PM) :
особенно когда там дофика самодельного контента

[Leon PRO]

Собственно, если я найду мануал по стандарту именования хаков, кторый делал года полтора-два назад, то выложу.

[virusman]

Практически каждый контентщик хочет иметь полный контроль над хаками своего шарда и не зависеть от других. Тут может всплыть куча проблем совместимости, патчей и т.д. Да, идея неплохая, но, на мой взгляд, не поддаётся реализации.

[Leon PRO]

Практически каждый контентщик хочет

Очень хочет, но ставит CEP (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

[virusman]

Очень хочет, но ставит CEP (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Это не контентщики. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Lex]

я так понимаю речь об замкнутых, не пересекающихся хаков без 2да.
(банальный пример: пальцы, головы, другие части тела, робы, армор, щиты, шлемы, одиночные тайлсеты сами в себе (DC Forest к примеру))
и тд.
нет?

[2_advanced]

куча хаков с разделенным по группам моделями / текстурами и т.п.
и 1 с 2да, сетами итп, который всё это объединяет в одну кучу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
(*вспомнил 100 хаков гема* (IMG:style_emoticons/kolobok_light/prankster2.gif) )

[denis0k]

На геме их 27 всего (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Кстати, всякие пальцы, тетиву для луков, анимацию и т.п. игроки ставят отдельно в оверрайд. Они далеко не всем нужны (мне - нет), но если ставятся, то сразу для всех шардов.

Имхо, идея нереализуема. Точнее собрать-то общие хаки можно, это несложно. Но если кто-то захочет на своем шарде что-то изменить, а его не все поддержат? И будут разные версии одних и тех же хаков, т.е. то, что мы и имеем сейчас.

[Ice Blade]

Мда.. сново попытки собрать всех в одну кучу ... наверное дежавю, но я точно где-то это видел, в другом исполнении и месте - но в общем с той же идеей.
Нужели много народа радовалось CEP-у ? Сколько помню - только плевались, как на качество так и на работоспособность. Вердикт был примерно такой - "мне нада лишь пара шлемов, а остальное выкинуть". А теперь представьте что вместо, одного хака среднего размера - мне как "новичку" нужно закачать ещё кучу хлама который нужен лишь частично, ведь шарды то довольно разные ? - я не думаю что мне это понравиться, даже если часть этого хлама у меня уже есть. Думаете много народу после этого удержиться от соблазна порезать, то что уже порезанно - чтобы сократить общий вес хаков модуля, а теперь прикиньте что для вас предпочтительней стянуть 1,2 Гб разнообразных хаков и сборников + модуль, или скажем 400 Мб хаков + модуль ? А если один из них изменился на новую версию, - это опять нужно вытягивать весь системный хак сборник ? - вместо класического мелкого апдейта (изменения + 2да-шки) для основного хака.
Я не спорю возможно будет несколько общенеобходимых систем (боевой анимации например), но во первых - их будут единицы, а во вторых появяться они ещё ой как не скоро, да и в сумме с остальным - они будут занимать мелоч.
Потому коллекционировать головы, тайлы и прочее в паках - вижу бесполезной идеей. Т.к - такие вещи нужны далеко не всем и ради 4-5-и голов из 50-ти я не собираюсь тянуть весь хак, тем более что объём графики в НВН2 вырос в разы. Единственно где себя оправдывает системма общих ресурсов, это - в том случае если я буду играть на десяти (ну приувеличил (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) конечно) шардах одновременно, что тоже в общем-то сомнительно.

Потому не парьтесь, всё уже давно отработанно на НВН1 - зачем заново изобретать велосипед из тех же запчастей, если всё уже и так перебрали ?? .... только вот если обсидиан подбросит новых деталей тогда... - вот тогда и поговорим все дружно на эту тему.

[Lorendroll]

Вижу единственный действенный выход: создание нового СomunityExpansionPack или даже нескольких.

[Existor]

Допустим, имеется программа, состоящая из двух частей: серверной и клиентской.
Данная программа:
1. Сверяет перечень файлов, необходимых для игры на шарде, с имеющимися у клиента, составляет список отсутствующих файлов и одноименных, но различающихся по атрибутам.
2. Формирует архив с запрошенными пользователем файлами в хорошем сжатии, позволяет клиенту скачать отсутствующие у него ресурсы, а также различающиеся одноименные ресурсы с оставлением бэкапов, опять же желательно в заархивированом виде.
3. Из общей базы файлов кастом-контента клиента, формирует хак-пак, необходимый для игры на шарде, непосредственно на машине клиента.

И все будут счастливы. =(

Сообщение отредактировал Existor - Oct 13 2006, 08:52

[Misty Dragon]

Кастом эт хорошо, но хаки - плохо. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А так, все эти мысли пахнут русским СЕПом.

Сообщение отредактировал Misty Dragon - Oct 17 2006, 08:24