Ногой на свалке, Наш Невер Опции

[kiruhs]

Внимание, вопрос: сколько квадратных метров леса из высчитанной нормы ты успел высадить за свою жизнь, чтобы отплатить планете за свое ежедневное потребление кислорода?!?

А при чем тут планета? Ей должны все и дохера...

Зы. Для разработчика софта, собственно, разработка софта является работой. Т.е. при покупке софта оплачивается не софт, а работа людей, которые этот софт сделали. Ты считаешь, что платишь за воздух. Ты работаешь бесплатно?

[Aiwan]

Более того если кто-то изобретет абсолютную, работающую систему защиты информации от свободного копирования без необходимости привязывать ее к материальным объектам всяческим изощренным и извращенным образом – возможно я даже скажу ему «спасибо» и «респект».

Да элементарно - расстрельная статья, пара показательных разбирательств и ты сам все выкинешь в корзину. В жизни нет никакой мифической справедливости. Все держится на силе. Суды - то же инструмент воздействия.

А пока этого никто не сделал, и информация распространяется свободно, могу только сказать «извините…» - не вижу никакого смысла в том, чтобы фанатично платить за «воздух» и становиться чьим-то меценатом без таковых намерений. Более того считаю это абсурдным.

Я уже говорил выше, это теория нищих, бездарей и задротов. Людей не создавших ничего и желавших все получить бесплатно и на халяву (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если человек осознанно пошел на распространение результатов своих трудов, то честь ему и хвала и берите и пользуйтесь. Никто не запрещает.

Так его идея на сколько я понимаю не в том, чтоб автор бесплатно писал для всех ПО, а в том чтобы исходные коды для его написания лежали в свободном доступе и над ними могли работать и выкладывать свои наработки так же в свободный доступ все желающие этим заниматься энтузиасты. Что вроде бы вполне с успехом и происходит.

Ты когда-нибудь читал GPL лицензию? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Она давно устарела, как и сама идея, но для халявщиков она естественно сладкий плод и икона для поклонения. Опять же повторяюсь, эти люди СОГЛАСНЫ выкладывать свой код и давать свои труды.

Внимание, вопрос: сколько квадратных метров леса из высчитанной нормы ты успел высадить за свою жизнь, чтобы отплатить планете за свое ежедневное потребление кислорода?!?

Я высадил и полил столько деревьев (в армии и работая в пожарной охране), что тебе и не снилось (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[kiruhs]

Да элементарно - расстрельная статья, пара показательных разбирательств и ты сам все выкинешь в корзину. В жизни нет никакой мифической справедливости. Все держится на силе. Суды - то же инструмент воздействия.

У нас в городе налоговая пробежалась по парочке крупных предприятий/офисов(ко мне на работу в том числе) с проверкой софта и взяла это в привычку... Теперь даже мелкие шалопаи(у кента автостоянка своя. На компе с бд 7ка левая стояла. Вжарили) лицухи поставили. Так что методы есть))

[denis0k]

Это ты так замысловато о Линуксе написал?

Нет конечно. Линукс - солидный продукт, который разрабатывают солидные корпорации. И его автор официально работает на эти корпорации. Зато их главный идеолог - тот ещё фрухт.

это около 27,1 квадратных метров леса на 1 человека.

Это всего лишь 3*10м, меньше 10 деревьев. У меня сад больше. И я их там не только сажал, но и поливал, удобрял и т.п. У нас тут за мкадом минимум у половины жителей сады покруче даже в черте города (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Облака - это в большинстве случаев сейчас маркетинговый термин. Ты как технологически это себе представляешь?

Могу я ответить (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Вынос того же АИ на сервера в инете, т.е. сингл превращается в ммо с инстансами на одного человека. Кто-то подобное пытался замутить недавно, но идея провалилась. Но что-то мне подсказывает, что скоро так будет у всех, и им абсолютно по барабану, что у нас за мкадом хорошего инета особо нет. Хотя, с другой стороны, у нас и за диск не платят, так что всё честно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Какбе расширение целевых платформ для биоваров != уход.

Ну одно дело делать игру на ПК и портировать на консоль (как кваку раньше) и совсем другое - делать на консоль с "консольными" гейплеем и механикой, а потом, иногда с задержками, портировать на комп. Тот же МЭ вроде как был эксклюзивом для консолей (и ради него их покупали), но потом через полгода его на ПК выпустили.

Уж кто-то, а Близзарды не страдают от недополучения денег от потребителей их игр. В текущем их подходе (относительно SC2) скорее виднеется следование популярной ныне тенденции пилить игру на кусочки и по отдельности продавать. Так что кто там бедных близзардов довел - нипонятно.

Насколько мне известно, хрень с подпиской есть только у России, дабы жадные русские хоть демку купили, раз на полноценную версию денег нету.

Так что я за текущую схему - воруешь, пробуешь, нравится - оплачиваешь.

Для пробы есть демо-версии и трейлеры.

[Keks]

оффтоп: Блин, и тут пустой разговор не относящийся к теме, а мне тут так нравилось (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif)

[denis0k]

Блин, и тут пустой разговор не относящийся к теме, а мне тут так нравилось (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif)

Это единственный способ поддержать диалог (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Потому как больше тут говорить абсолютно не о чем. Ладно бы что-то ещё разрабатывали и кормили тролнвнщиков картинками или стенами текста, а так... "Помогите посадить нпс на стул", "у меня хаки не добавляются" и "тогда-то тогда-то ждите новый модуль". На первое отвечать уже не тянет, на последнее - впрочем тоже. Все проекты анонсируют (явно или неявно) уже много лет кряду и только переносят сроки релизов всё дальше в коммунистическое будущее.

Но признаюсь, это самый интересный форум рп- и нвн-тематики, на остальных всё ещё хуже.

[Ната]

НВН убил сам себя.
Он не предназначлся для живущего 24\7 онлайн мира.
И загибаться НВН начал не в 2006-2007 годах, а несколько раньше.
ММО, замечательно продемонстрировали, что НВН, совершенно неподходящая игра для создания гибкого мира, с развитой политикой и экономикой.
Увы, никто так и не догадался попробовать поразвивать НВН в векторе модулей для ролевок.
В начале года, Батком, создал и провел две таких ролевки.
И я могу сказать, что это было очень интересно.
Это хорошо подготовленный сюжет. Это интересно сделанная скриптовая часть.
Это довольно жестко отобранные для приключения игроки, которые знают, любят и умеют отыгрывать.
В результате получилось очень неплохо.
И я с удовольствием бы поучаствовала бы в нечто подобном еще раз. Но увы, все совершенно зациклены на попытке выкопать свои шарды из могил.

Я считаю, что НВН может жить, НВН может быть интересен.
Более того, я считаю, что НВН способен привлекать новых игроков.
Единственное, что нужно сделать, это - измениться.

Сообщение отредактировал Ната - Oct 6 2011, 23:27

[virusman]

Нет конечно. Линукс - солидный продукт, который разрабатывают солидные корпорации. И его автор официально работает на эти корпорации. Зато их главный идеолог - тот ещё фрухт.

RMS - не идеолог Linux. Тот же Торвальдс, да и многие другие разработчики не разделяют полностью его идеологию.
И не надо бросаться в крайности. У MS, RIAA и других сторонников проприетарности одна точка зрения, у RMS - крайне противоположная, а истина, как обычно, находится посередине. Та же GPL - вполне полезная лицензия. Если автор хочет сделать строгий копилефт на своё творение - это его право. Как пример реальной жизни, а не идеологии - двойное лицензирование, вполне адекватная практика.

Насколько мне известно, хрень с подпиской есть только у России, дабы жадные русские хоть демку купили, раз на полноценную версию денег нету.

Хрень с подпиской есть только в России, потому что по-хорошему игра стоит около $60, которые тут готовы заплатить далеко не все. Поэтому и сделали более дешёвую, но ограниченную по времени версию. Параллельно с ней продавалась и обычная версия за 1500 р.

[denis0k]

Я считаю, что НВН может жить, НВН может быть интересен.
Более того, я считаю, что НВН способен привлекать новых игроков.
Единственное, что нужно сделать, это - измениться.

Согласен. Но есть довольно чёткая проблема, из-за которой это никто не делает - отношение времени на создание к времени прохождения. Как в хорошем сингле, с любовью сделанные локации, диалоги, скрипты и прочее вокруг одно-двух квестов - это минимум неделя. А проходится за вечер. Гораздо проще сделать статичный модуль на одних голых локациях с мобами без всякого смыслового наполнения и запустить туда игроков. Мне один товарищ с пару недель назад цитировал форум гема в аську, я ужаснулся - там проскочили ники людей, игравших ещё в 2004м. Я подумал троллят, зарегился и зашёл на шард - действительно, в списке игроков пара старпёров. Люди, сделавшие гем, просто боги, не иначе - там с самого 2004го ничего не менялось по сути, как было штук 5 локаций для прокачки 1-20, так и осталось, только в 2006м добавили не менее нудный крафт и пару десятков балластовых зон, куда всё равно покачаи не ходят. И те люди с 2004го года до сих пор фармят одних и тех же мобов! Благо, с перерывами. Уже 8 лет отдачи при минимальнейших усилиях.

Я хотел сделать что-то рпшное, на пару вечеров, но мне стало лениво прямо сразу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) У меня есть ролевой клуб, стабильные игроки, мне гораздо проще (при наличии сюжета) просто собрать их и "вживую" провести по приключению. Потому как тут формула отдачи обратная - придумать сюжет и пару веток - несколько вечеров (на основе готового сеттинга), а водить это можно буквально месяцами, это сотни часов геймплея. Хотя я бы поучаствовал в подобном модуле с некоторыми людьми, которые, к примеру, из-за стремления разрабов к повальному фарму забили на нвн. Всё-таки, видеть 3д-мир и рисовать оный на листке карандашом (что вдобавок каждый игрок представит по-своему) - совершенно разные впечатления.

Если автор хочет сделать строгий копилефт на своё творение - это его право.

Вся проблема в том, что после знакомства с данной идеологией у кучи народа уезжает крыша, и они всё требуют нахаляву, уже не видя различий между гпл и, скажем, еула (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Этот топик это отчётливо доказал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Talarasha]

Тот же МЭ вроде как был эксклюзивом для консолей (и ради него их покупали), но потом через полгода его на ПК выпустили.

МЭ один во всем мире, что ли? Есть ДА1, ДА2, котор и МЕ2, которые выпускались сразу на PC, а также третий масс эффект и онлайновый старварс, который будет экслюзивом для PC. О каком тут уходе может быть речь? Просто охват других рынков.

Для пробы есть демо-версии и трейлеры.

Ни демоверсии, ни уж тем более трейлеры не дают общей картины.

[virusman]

Вся проблема в том, что после знакомства с данной идеологией у кучи народа уезжает крыша, и они всё требуют нахаляву, уже не видя различий между гпл и, скажем, еула (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Этот топик это отчётливо доказал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Ни у кого не съезжает крыша от RMS. Те, о которых ты говоришь, точно так же вели бы себя и без RMS. Он, кстати, призывает всех делиться, а не отобрать и поделить.

[denis0k]

МЭ один во всем мире, что ли? Есть ДА1, ДА2, котор и МЕ2, которые выпускались сразу на PC

Мою мысль наверно мало кто разделяет, но МЭ, ДЭ и даже котор в принципе - чисто консольные тайтлы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Экшены с управлением под геймпад. Супротив многокнопочных и "мышеводных" бг и нвн. Ну а близзарды вообще не особо на консоли лезут, они с вова бабло стригут (опять же то, что нельзя спиратить). А в ск2 вообще сингл через сервер, даже была новость о бане ключа за читерство в сингле. Прикольно, ломанул любимую стратежку на бабло - покупай новый ключ за 60 баксов.

Ни демоверсии, ни уж тем более трейлеры не дают общей картины.

Да ничего в принципе не даёт общей картины. Не прочитав книгу от корки до корки, не посмотрев фильм целиком, не посмотрев все серии сериала нельзя сделать оценку полной версии. Но проблема в том, что текущая модель производства и распространения продуктов не предполагает выдачи в кредит и снятия денег со счёта при условии, что продукт понравился. Потому что нет критерия оценки этого "понравился". Вон тут ДЭ куча народу какахами закидывала, говорила что ни за что не купят это уг, однако прошли обе части в первые дни релиза и ждут третью. Лицемерие, не находишь? Поэтому утром деньги, вечером стулья. А гарантом того что "понравится" выступает репутация фирмы.

[Flaristan]

kiruhs, в том то и фокус что ей должны куда больше и причем без исключения все – а платить что-то никто не задумывается даже, к примеру.

За разработку софта разработчику платит его наниматель – таким образом его труд будет оплачен в любом случае. Продукцию, попадающую на рынки сбыта, наниматель изготавливает с помощью производителя - и так же оплачивает ему заказ в любом случае. Наконец рыночную стоимость товара определяет распространитель (который может и быть нанимателем, либо посредник заключивший с ним сделку) исходя из пирамиды накопленных и перечисленных выше затрат, а так же ожидаемого спроса продукции и желаемой наценки.
Таким образом, когда вы покупаете товар в коммерческом магазине – вы оплачиваете все это.

Работа – это оплачиваемый труд, она по определению не может быть бесплатной. Трудиться бесплатно вполне можно. Я тружусь как бесплатно, так и за деньги.

Aiwan, на словах все легко.

В таком случае история нашей великой и могучей страны очень большой своей красной частью – это история нищих, бездарей и задротов… (раньше правда эти слова звучали чуть по иному: «крестьян» и «рабочих» – а «бездари» это наверное относилось к «партия»)
…Ну а с другой стороны у нас зато есть яркий представитель противоборствующей капиталистической теории – с мировым рекордом по внешнему долгу страны.
…а как на словах то оно все легко!

Незнание не освобождает от ответственности. Это выражение можно немного переиначить и получить другое не менее справедливое: «непредусмотрительность не освобождает от последствий». Суть в общем-то практически не поменялась.

Сомневаюсь, что мне не снилось столько деревьев – но всеравно заслуга конечно, хотя не совсем добровольная да и вопрос этот был риторический, к тому же в чужой адрес. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

kiruhs, а еще не стоит забывать, что одно дело наживаться на изготовлении и продаже пиратской продукции, и совсем другое ею пользоваться. Собственно я сомневаюсь, что у нас в стране есть закон запрещающий использовать нелицензионное ПО и продукцию в не коммерческих целях. И особо непонятно этот вопрос стоит по отношению к зарубежной продукции и интеллектуальной собственности – ведь в отличие от территорий государств, определяющих в реальном мире конституцию и законы, у интернета нет ничего подобного.

denis0k, про что тогда?

Более того это с успехом может быть и 1 деревом т.к. плотность лесных массивов неоднородная. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А сады и огороды и у меня имеются. Вопрос, как я и писал выше, был риторическим. Если его суть до сих пор не ясна, могу предложить продолжить эту тему и посчитать, сколько кислорода потребляет ваш автомобиль и сколько деревьев вы должны высадить за его использование – цифры будут посолиднее.

Могу подкинуть «печенюжку»… (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Ната, «неподходящая игра для создания гибкого мира, с развитой политикой и экономикой» - и чем она не подходит для этого? (ну разве что мир не получится густонаселенным, хотя за бугром вроде эту проблему решили объединяемыми серверами)
«В векторе модулей для ролевок» - вот тут хотелось бы услышать поподробнее о том, что имеется в виду.

denis0k, «с любовью сделанные локации, диалоги, скрипты и прочее вокруг одно-двух квестов» - а почему бы это сделать не вокруг квестов, а вокруг игрового мира? Вполне вероятно, что будет интересно тогда в нем не пару вечеров посидеть, а задержаться надолго.

[Talarasha]

Мою мысль наверно мало кто разделяет, но МЭ, ДЭ и даже котор в принципе - чисто консольные тайтлы Экшены с управлением под геймпад. Супротив многокнопочных и "мышеводных" бг и нвн.

Бедная и сирая линейка M&M плачет горючими слезами - ну как же, они ж тоже все консольные экшн-тайтлы, wasd движение и одна кнопка под атаку. И на фоне - Биовары, махающие платочками PCшникам и уходящие в консольное море. Фантазии.

Но проблема в том, что текущая модель производства и распространения продуктов не предполагает выдачи в кредит и снятия денег со счёта при условии, что продукт понравился.

Вообще-то предполагает. Купив, например, телевизор, ты можешь привезти его домой, повесить на стену, посмотреть, прикинуть. И если он тебе не понравится, ты можешь отвезти его назад, и тебе вернут деньги в полном объеме.

А гарантом того что "понравится" выступает репутация фирмы.

Репутация фирмы обеспечивает только объективные параметры игры, а помимо них есть и субъективные. Возвращаясь к тому же Близзарду - у меня нет сомнений, что любая выпущенная ими игра, будь это SC2 или D3, окажется достойной, красивой, сбалансированной, проработанной и вообще няшечкой. Но что конкретно мне она понравится - гарантии нет никакой. Как это со SC2 и произошло - скачал, поиграл от силы дня три, и удалил. Игра хорошая, но мне не нравится, не интересно играть, и потраченные на нее деньги себя не окупили бы.

Собственно я сомневаюсь, что у нас в стране есть закон запрещающий использовать нелицензионное ПО и продукцию в не коммерческих целях. И особо непонятно этот вопрос стоит по отношению к зарубежной продукции и интеллектуальной собственности – ведь в отличие от территорий государств, определяющих в реальном мире конституцию и законы, у интернета нет ничего подобного.

Есть такой закон, закон об авторском праве - поскольку софт считается объектом этого самого права.
На интернет права собственности нету, но у выложенного там добра есть правообладатели из разных стран, в законах которых их авторские права защищаются, так что зарубежный, не зарубежный - одно на одно выходит.

Сообщение отредактировал Talarasha - Oct 7 2011, 19:16

[kiruhs]

Вообще-то предполагает. Купив, например, телевизор, ты можешь привезти его домой, повесить на стену, посмотреть, прикинуть. И если он тебе не понравится, ты можешь отвезти его назад, и тебе вернут деньги в полном объеме

Ну-ну. Товар подлежит обмену и возврату, если не был в употреблении и не потерял товарного вида. Любой товар, который был куплен и вынесен за территорию магазина уже может считаться б/у. Товар использовался, гарантийные документы заполнены (тем числом, когда товар был куплен) и варианты "не подошел по цвету к моим ботинкам" и т.д. уже давно не катят. Как показывает практика, вернуть изделие просто по тому, что оно тебе не понравилось очень сложно. Такое практикуют только крупные сети магазинов, которые не хотят портить имидж какой-то мелочью. И то, они требуют от клиента акт технического состояния изделия (т.е. что не вскрывался, не ударен, не топлен), который СЦ выдает только платно, потому что это не является гарантийным случаем, а по сути является прихотью клиента. И всеравно этот акт не является основанием для замены/возврата изделия. Все на усмотрение магазина.

Это я тебе как инженер авторизированого сервисного центра "Самсунг" говорю (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

По-крайней мере в Украине так. В Росии хз

[Talarasha]

kiruhs, у меня проблем с возвратом мелкой и средней бытовой техники, равно как и компьютерных комплектующих, никогда не возникало. Всегда на стандартных условиях - без повреждений, в комплекте, с целой коробочкой.
Это наверное потому, что крупных сетей я стараюсь избегать =) У нас тут все под боком, и в случае чего все решается на месте, с продавцом.

Сообщение отредактировал Talarasha - Oct 7 2011, 19:42

[denis0k]

«неподходящая игра для создания гибкого мира, с развитой политикой и экономикой» - и чем она не подходит для этого? (ну разве что мир не получится густонаселенным, хотя за бугром вроде эту проблему решили объединяемыми серверами)

1) Как ты сам сказал, малый онлайн, из которого, до кучи, 90% всегда - безучастные покачаи.
2) Как я относительно недавно спрашивал, принципиальная невозможность объединения. Можешь найти топик, его кажется закрыли из-за феерического наезда рп-наци на пвпшников.

«с любовью сделанные локации, диалоги, скрипты и прочее вокруг одно-двух квестов» - а почему бы это сделать не вокруг квестов, а вокруг игрового мира? Вполне вероятно, что будет интересно тогда в нем не пару вечеров посидеть, а задержаться надолго.

Как раз это и делают уже... эээ... 8 лет. Создают мир, пичкают его скриптами и мобами и запускают участников. Активного онлайна хватило на год, может два, дальше - раз в полгода топики в стиле этого. Захардкоденный мир в условиях нвн - фэйл, с десяток умерших или пока доразлагающихся проектов это доказали.

По-крайней мере в Украине так. В Росии хз

По блату - что угодно. На деле, электроника есть сложный прибор, а не пара туфель, поэтому обмену по причине "не понравилось" не подлежит. Слишком много геморроя с проверками - вдруг ты что-то там перепаял, запихнул трояна, подменил запчасти и т.п. Возврат идёт только в одном случае - техника не работает, и сц установил факт производственного брака. Иначе - только через суд. Пруф можно легко нагуглить.

[kiruhs]

По блату - что угодно. На деле, электроника есть сложный прибор, а не пара туфель, поэтому обмену по причине "не понравилось" не подлежит. Слишком много геморроя с проверками - вдруг ты что-то там перепаял, запихнул трояна, подменил запчасти и т.п. Возврат идёт только в одном случае - техника не работает, и сц установил факт производственного брака. Иначе - только через суд. Пруф можно легко нагуглить

100% обмен/возврат идет только в одном случае - существенный дефект (если СЦ не может выполнить повторный(!) ремонт в 14-дневный срок). Тогда изделие идет на списание и клиент сам решает замена или возврат. На практике это бывает только в одной случае - необходимая для замены деталь не поставляется производителем.

Как-то отошли от темы...

[Flaristan]

Есть такой закон, закон об авторском праве - поскольку софт считается объектом этого самого права.
На интернет права собственности нету, но у выложенного там добра есть правообладатели из разных стран, в законах которых их авторские права защищаются, так что зарубежный, не зарубежный - одно на одно выходит.

Теоретически этими делами должен заниматься Интерпол и Международный Суд. Практически – никто не будет подавать жалобу в МС на какого-либо Васю Пупкина из Зимбабве за то, что он использует пиратский софт. Это никому ненужно, поскольку само разбирательство повлечет за собой больше хлопот, чем его актуальные результаты. Поэтому компании осуществляют такие акции только против юридических лиц или при условии «массового поражения» лиц частных, или же в конкретных частных случаях имеющих особые обстоятельства (например в результате которых компания понесла или может понести значительные убытки).
Кроме того я не зря упомянул приставку «коммерческого использования» - только в этом случае актуально судиться с кем-то, чтоб отсудить деньги, которые поимело лицо нарушившее авторские права.

1) Как ты сам сказал, малый онлайн, из которого, до кучи, 90% всегда - безучастные покачаи.
2) Как я относительно недавно спрашивал, принципиальная невозможность объединения. Можешь найти топик, его кажется закрыли из-за феерического наезда рп-наци на пвпшников.

Малый онлайн – всего лишь результат того, что предлагаемый продукт не заинтересовывает целевую аудиторию + следствие плохой или отсутствия должной рекламы.
А невозможность объединения – это только у нас такое явление встречается, было бы желание, и все сразу станет возможным, как это сделали за бугром.

Как раз это и делают уже... эээ... 8 лет. Создают мир, пичкают его скриптами и мобами и запускают участников. Активного онлайна хватило на год, может два, дальше - раз в полгода топики в стиле этого. Захардкоденный мир в условиях нвн - фэйл, с десяток умерших или пока доразлагающихся проектов это доказали.

Неудачные попытки доказывают в первую очередь их неудачность, а не провал собственно идеи. То, что сейчас все еще держится на плаву, больше похоже лишь на реализацию виденья онлайн-шардов от конкретных разработчиков и комьюнити – я бы не сказал, что сейчас есть хотя бы один действующий руязычный шард-эталон подобной концепции.

[kiruhs]

2) Как я относительно недавно спрашивал, принципиальная невозможность объединения. Можешь найти топик, его кажется закрыли из-за феерического наезда рп-наци на пвпшников

Через нвнх можно. Погугли про Confederation of Planes and Planets(CoPaP)

[denis0k]

Теоретически этими делами должен заниматься Интерпол и Международный Суд. Практически – никто не будет подавать жалобу в МС на какого-либо Васю Пупкина из Зимбабве за то, что он использует пиратский софт.

Всё гораздо проще, и последние события даже нашей страны это показали. Во-первых, у МС есть официальные отделения в куче стран (в т.ч. у нас), другие фирмы представляет русский издатель (те же игры - 1с или акелла, именно они закрывают раздачи на рутрекере), во-вторых, лично у нас подобные дела может возбуждать государство (прокуратура) без заявления пострадавшей стороны. Прецеденты с исками против частных лиц были, просто не так много и не так близко, чтобы все стали бояться.

Кроме того я не зря упомянул приставку «коммерческого использования» - только в этом случае актуально судиться с кем-то, чтоб отсудить деньги, которые поимело лицо нарушившее авторские права.

Сейчас нарушение авторских прав перенесено в тяжкие преступления (года с 2008го или 2009го), так что им сугубо пофиг, сколько ты заработал и заработал ли вообще. Ловят на установке пиратской винды (даже по тв показывали) и штрафуют нехило, хотя сам знаешь, в провинции винду поставить - рублей 500 (но плюс ты обокрал издателя на 4+к). На личные компы не лезут по одной причине - для обыска в нашей стране пока ещё нужно решение прокуратуры или суда, а на все квартиры города они это не дадут.

Малый онлайн – всего лишь результат того, что предлагаемый продукт не заинтересовывает целевую аудиторию

Это техническое ограничение движка (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

+ следствие плохой или отсутствия должной рекламы.

Реклама сегодня очень дорогая. Ты бы стал пиарить продукт, за который тебе никто не платит? Раскинуть ссылки по форумам ролевой тематики - профита ноль.

А невозможность объединения – это только у нас такое явление встречается, было бы желание, и все сразу станет возможным, как это сделали за бугром.

Это невозможно в наших условиях в принципе, если только ты конечно не изменишь менталитет хотя бы десятка разрабов (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) За всю историю нвн у нас я видел только расколы команд из-за внутренних разногласий и ни одного объединения. Каждый делает свой шард, с маджонгом и гейшами. И, как и следует ожидать, - практически в одиночку.

То, что сейчас все еще держится на плаву, больше похоже лишь на реализацию виденья онлайн-шардов от конкретных разработчиков и комьюнити – я бы не сказал, что сейчас есть хотя бы один действующий руязычный шард-эталон подобной концепции.

Но, тем не менее, это именно заскриптованные миры, как и было предложено выше. Все с разным количеством скриптов, но с одним общим условием - после просмотра всех локаций, убийства всех мобов, прокачки (всего) крафта нормальному здоровому человеку делать там нечего, кроме рп со стулом. Это же правило работает и в ммо - много миров опустело из-за того, что игроки всё излазили и не получили продолжения. Если ты скажешь, что контент-патчи конечно же нужны, то это уже уход от концепции заскриптованного мира. Да, мир остаётся статичным, но интерес к нему будет поддерживаться не за счёт каких-то умных алгоритмов, а за счёт вброса всё новых порций локаций и мобов, т.е. экстенсивно. С таким же успехом скрипты можно и не писать вовсе, и это работало и в нвн. В 2004м, когда на геме все стали ныть со скуки, на шард добавили всего одну пещеру с мобами, это добавило интересу ещё на месяцы.

Через нвнх можно. Погугли про Confederation of Planes and Planets(CoPaP)

Ты не понял (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) "Принципиальная невозможность" - это не потому, что технически нельзя, а потому, что никто не хочет и не будет из принципа (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Шарды нвн не для игроков и даже не для игры, шарды нвн - для разработчика и разработки. Они, как половина опенсорс-проектов, интересны только пока пилятся. Как только развитие тормознуло, сразу делается новая версия с нуля. Яркий пример - гем. Не доделав 1ю версию, выпустили 2ю. Не доделав 2ю - начали 3ю. Если выйдет 3я и Ил окажется уставшим и уйдёт (фига, года 4 уже работает), новый разработчик удалит todo-лист и через год-полтора начнёт 4ю. То же со многими другими шардами.

[Ilerien]

Ил окажется уставшим и уйдёт

Не планирую (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)

новый разработчик удалит todo-лист и через год-полтора начнёт 4ю

Энивей, в настоящее время не так просто найти разработчика со скиллом программирования (а лучше - со знанием багофич НВН), готового на энтузиазме полноценно заниматься шардом.

Сообщение отредактировал Ilerien - Oct 8 2011, 09:44

[Flaristan]

На самом деле это у нас никому ненужно, хотя бы потому что в той же самой прокуратуре или суде если и стоят офисные компьютеры – на них установлена та же самая пиратская винда. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
У нас никто не будет платить тех денег, которые запрашивает майкрософт за свое лицензионное обеспечение, пока альтернативой будет халява. А более дешевой и доступной столь же функциональной альтернативы в ближайшее время не будет, потому что майкрософт – монополия и все, что есть для PC-шек у нас как и везде в большинстве под нее. Хотя вроде говорят на базе Линукса Россия собирается выпустить свое «отечественное» ПО. Вот когда выпустит – тогда и посмотрим.

Техническое ограничение движка не соотносится прямо с малым онлайном серверов игры. Сомневаюсь, что на серверах Контр Страйка или Стар Крафта играет мало людей, потому что мультиплеер не поддерживает сотни и тысячи плееров онлайн.
Кроме того та же Сиала вполне показала что и при поставленном лимите онлайна можно неплохо раскрутить игровой сервер НВН и поддерживать его популярность довольно продолжительное время (грубо говоря пока разработчики занимаются своим сервером).
Собсно если поставить задачей создание «гибкого мира, с развитой политикой и экономикой» - я вообще в упор не понимаю, причем тут большой или маленький онлайн, когда как это можно реализовать и вообще только для одного игрока в синглплеере. Более того я бы и не стал даже пытаться возложить процентную часть «политики» и «экономики» более чем в 49% на плечи игроков в игровом мире. А движок НВН опять же таки это позволяет сделать.

Разумеется стал бы, если в этом был бы какой-то смысл, деньги и материальные ценности - это не единственный мотив у человечества. Не стоит его так универсализировать. Раскидывания ссылок тоже имеет смысл и конечно же это далеко не единственный и не самый эффективный способ рекламы.

Интерес только в прохождении, только ради того чтоб увидеть что-то новое – это одно из тех качеств за которые я не люблю ММОРПГ. Вы когда-нибудь проходили «Дурака» полностью или «Покер»? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) А это настольные карточные игры с которых и с аналогов которых собсно и начинали все ролевые настольные игры…

P.S.: Собсно если «Город Мастеров» - не «объединение», то что это?

Сообщение отредактировал Flaristan - Oct 8 2011, 11:39

[wirTUS]

на базе Линукса Россия собирается выпустить свое «отечественное» ПО

Которое будет закрывать доступ на "не кошерные" по мнению власти/платящего ресурсы и отправлять максимум приватной информации ради выявления диссидентства (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал wirTUS - Oct 8 2011, 11:49

[denis0k]

Хотя вроде говорят на базе Линукса Россия собирается выпустить свое «отечественное» ПО.

Ага, переписав заодно петабайты софта под новую ОС (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Поезд самоделок ушёл не только в геймдеве, но и в системном программировании, ибо написать свою винду несложно, с этим справится даже пара студентов, сложно к ней приписать миллионы программ, на которых мир работает уже десятилетия.

Техническое ограничение движка не соотносится прямо с малым онлайном серверов игры. Сомневаюсь, что на серверах Контр Страйка или Стар Крафта играет мало людей, потому что мультиплеер не поддерживает сотни и тысячи плееров онлайн.
...
Интерес только в прохождении, только ради того чтоб увидеть что-то новое – это одно из тех качеств за которые я не люблю ММОРПГ. Вы когда-нибудь проходили «Дурака» полностью или «Покер»?

Именно такой ответ я и предполагал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Хотя не вижу что-то доты, неужели уже не модно? Все эти примеры - это пвп-игры, где динамика геймплея состоит в бесконечном экшене между игроками. И до кучи - этот экшен побит на довольно короткие никак не связанные раунды. А некий живой и постоянный мир с политикой и экономикой вообще в другой плоскости.

Собсно если поставить задачей создание «гибкого мира, с развитой политикой и экономикой» - я вообще в упор не понимаю, причем тут большой или маленький онлайн, когда как это можно реализовать и вообще только для одного игрока в синглплеере.

Ты в ммо играл, их экономику видел? Суть там в том, что при большом онлайне кто-то может собирать ресурсы, кто-то их скупать и крафтить, кто-то покупать готовые итемы, кто-то перепродавать и то, и другое, и т.п., всё как в реале. Если товара много, цена на него падает, если вдруг поставки спали, можно ворваться и быстро срубить бабла раз в 10 больше обычного. Виртуальные деньги крутятся, и инфляция минимальна даже спустя годы (не считая искусственного скачка инфляции, если новый аддон резко увеличивает приток денег для хайлевелов, но тогда просто цифры меняются и остаются стабильными на новом пороге). Играть в вов на аукционе иногда в разы интереснее, чем осваивать пве-контент (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но уже на "пираточном" онлайне человек в 500 это не особо работает.

Более того я бы и не стал даже пытаться возложить процентную часть «политики» и «экономики» более чем в 49% на плечи игроков в игровом мире.

И мы возвращаемся к рельсам в стиле всё тех же ммо, у которых сюжет расписан на годы вперёд (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А было бы здорово, скажем, обрушить рынок железной руды, подорвать обороноспособность отдельно взятой банановой республики и потом на дм-квесте убить их мужчин и изнасиловать их женщин (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Хотя если эльфы, можно и наоборот.

Разумеется стал бы, если в этом был бы какой-то смысл, деньги и материальные ценности - это не единственный мотив у человечества.

У тебя есть возможность убедить крупного рекламщика пиарить вместо вов и гуглохрома пиратский сервер нвн, да ещё и бесплатно? Или ты ему просто отвалишь чемодан бабла? Круто, я не настолько богат.