Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ Главный Зал _ NWN и NWN2. За и Против.

Автор: Валеско Aug 21 2007, 09:43

Айван: В данной теме обсуждаем проблемы НВН и НВН2 и ваше отношение к происходящему в комюнити.
Разборки и наезды будут жестко присекаться


Сегодня, господа, я пришел к вам с невеселой, и, чего уж греха таить, злой речью.

Как многие здесь знают – я начал свой проект в 2004 году, когда объединился с Elven King’ом в создании модуля для NWN1 про дроу. Elven King вскоре потерял к тулсету и НВН1 всякий интерес и проект полностью перешел на мои плечи. Я не желал бросать вещь, в которую вложил столько друга. И с помощью Lex’а и Milfes’а довел до ума и выпустил небольшую демку, в которой игрока знакомили с персонажами модуля и завязкой его сюжета.

В эту демку было вложено немало труда. Я писал диалоги, я делал модели персонажей, я полностью делал все игровые карты и полностью тестил конечный результат. Создал сайт, который мне помог проиллюстрировать balrog. А потом активно участвовал в переводе на английский (осуществить который помогали всем здесь известные yell и shadowdweller). Сейчас это единственный русский модуль, который был переведен на английский язык.

Тем не менее ни русская версия, ни английская особой популярностью не пользовалась, ведь НВН1 был уже практически мертв. Однако я решил не опускать руки и спешно приступил к созданию модуля на базе НВН2. За прошедшие полгода работы мной были полностью нарисованы около крупных 10 локаций, перенесены все диалоги из демо-версии и большая часть рабочих скриптов.

Сейчас я остался без скриптера. Milfes который делал большую часть скриптов для демки и проекта на НВН2 изначально работал временно и в перерывах между другими занятиями. Попытки найти постоянного скриптера я предпринимал еще с 2005 года. В итоге – ничего. В проекте никто не заинтересован. Я создал абсолютно все условия для работы: сайт, демку, написал все диалоги, разработал реализуемую концепцию, убрал все лишние и ненужные элементы. Но никому это не интересно.

Я не верю в будущее русского сообщества модмейкеров. Люди, которые не могли воплотить свои задумки на базе НВН1 не смогут сделать это в НВН2. Тулсет и сама игра стали глючнее и сложнее в освоении, сделать то, что раньше было плевым делом сейчас невозможно.

Автор: farah Aug 21 2007, 15:28

Цитата(Валеско @ Aug 21 2007, 10:43) *
Я не верю в будущее русского сообщества модмейкеров. Люди, которые не могли воплотить свои задумки на базе НВН1 не смогут сделать это в НВН2. Тулсет и сама игра стали глючнее и сложнее в освоении, сделать то, что раньше было плевым делом сейчас невозможно.

Почти 4 года я наблюдал рождение и смерть идиотских начинаний, которыми полнится главный зал этого форума, как раньше полнился модмейкерский форум realms.ru и, скажу я вам, мне надоело то, что я вижу. Надоело наблюдать за людьми, которые тратят свое и чужое время начиная заведомо невозможное проекты, надоело находиться в сообществе, которое за 2 года активного существования не сделало практически ничего. Кроме WRG! никто из присутствующих не выдал ничего полноценного и интересного. Я могу довольно долго распространяться на тему того, почему так получилось, но скажу коротко: присутствующим здесь не интересно работать над реальными проектами, им интересно купаться в иллюзиях собственной гениальности и самоутверждаться перед ньюбами.
Я не жалею что потратил столько времени на такое бесперспективное и неблагодарное дело как модульмейкинг на НВН2, но жалею, что потратил его в русском комьюнити.

DIXI

Да, конечно грустно, когда стараешься, творишь, тратишь свое время на создание мода, а кроме тебя это никому не нужноsad.gif и ты один заинтересован в этом. Но с другой сторны.... Да, в России меньше людей, готовых тратить свое время на создание полноценных и интересных модов (во-первых, зарубежом больше процент людей имеющих дома компы, во-вторых там больше фанатов NWN). И потом, надо учитывать русский национальный характер: мечтательность (сначала модульмейкер загорается желанием, но столкнувшись с трудностями, остывает), как всегда куча всяких идей, но мало возможности воплотить их из-за лени, ..... и в итоге мы получаем портрет среднестатистического модульмейкера русского комьюнити, такого как Эдвард Вуд smile.gif (PS кто смотрел фильм Тима Бартона с Джонни Депом? надеюсь понимаете о чем я) bb.gif
Что поделаешь, концентрация людей, способных создать хороший проект малаsad.gif Такова жизнь jester.gif
Поэтому желаю всем добиваться поставленных целей!

Автор: Aiwan Aug 21 2007, 19:57

Накипело biggrin.gif Держись Вал! wink3.gif То что ты написал можно было и опубликовать пару лет назад. Даже на Реалмсах оно было бы актуально. Нас мало и тельняшки есть не у всех smile.gif (у меня есть, заслужил за 2 года армии blum3.gif ) Я от себя добавлю лишь чуточку. Многие кто делал проекты реально понял что ЭТО не цацки пецки. Тратить пол года, год, два... своей жизни на то, что может не быть успешным не все хотят. И еще. НВН был стабильнее и лучше. Да, он был набором заготовок. Да, именно это и толкнуло народ на модинг. Я хочу делать моды! Что умеешь? Ну, я мапер! Раньше это звучало как "я крутой!". И большинство улыбалось. Тулсет НВН2 глючнее и сложнее. У него нет супорта как у НВН. У скриптеров нет Лексикона. Он им нужен был не сколько в описании функций, сколько в ремарках. Там все написано куда не надо тыкать пальцем smile.gif И... нас мало. Нас очень мало smile.gif Это точно. Вот возьми сайт колобков. Рускоязычная часть форума практически умерла. Хотя составляла раньше костяк. А сейчас рулят в основном буржуины из америки, канады, италии, испании, болгарии и т.д. smile.gif Так что... Трудно осознать, что не весь мир говорит по русски, но это факт. king2.gif


Автор: Vanes Aug 22 2007, 16:40

Цитата
Я не верю в будущее русского сообщества модмейкеров. Люди, которые не могли воплотить свои задумки на базе НВН1 не смогут сделать это в НВН2. Тулсет и сама игра стали глючнее и сложнее в освоении, сделать то, что раньше было плевым делом сейчас невозможно.

imho
1. в рунете есть люди, которые воплотили свои задумки в НВН1.... пусть это не были мега проекты, ставшие известными на весь инет, но сделано было многое...
2. тулсет нисколько не сложнее, чем в нвн1... по мне так даже удобнее и эффективнее...

Цитата
Надоело наблюдать за людьми, которые тратят свое и чужое время начиная заведомо невозможное проекты, надоело находиться в сообществе, которое за 2 года активного существования не сделало практически ничего.

говорю только за шардовиков, и то, только за ПвПшную их часть...
так вот данная часть сообщества нвнщиков рунета по сравнению с буржуями даже в сравнение не идет.... точнее буржуи с нами тут рядом не стояли...
это относится как к чисто ПвПшным навыкам тактического и стратегического боя... так и в плане генерации чаров под любые условия с любыми стартовыми данными...
а уж ПвПшники рунета на буржуйских шардах засветились... это я вам точно говорю...

Цитата
Я не жалею что потратил столько времени на такое бесперспективное и неблагодарное дело как модульмейкинг на НВН2, но жалею, что потратил его в русском комьюнити.

русское комьюнити не такое обширное как у буржуев... и главная наша ошибка в том, что мы в большинстве своем единоличники, которые в каждой команде хотят быть главными концептотворцами и идеологами... только по-этому нам не уцдается собрать серьезную команду и сделать качественный проект, который мог бы конкурировать с буржуйскими...

Автор: Мелькор Aug 22 2007, 18:34

Валеско,в моих глаза ты пал. Ниже плинтуса. Ниже пола. В подвал. Там ты и останешься.

Цитата
Почти 4 года я наблюдал рождение и смерть идиотских начинаний
(...)Надоело наблюдать за людьми, которые тратят свое и чужое время начиная заведомо невозможное проекты(...)
Чем же ты лучше? Чем твое начинание менее идиотское?! Нет! оно более идиотское, чем большинство из начинаний! Безвозвратно потеряв 3, три(!), года над работой, только сейчас ты понимаешь - это невозможно, ты не вытягиваешь!
Были те, кто тебе пытался предложить свою помощь. Где же они? Что с ними сталось? Почему они ВСЕ ушли?!
Ты молодец, ты выдумал проект, ты имел смелость начать его реализовывать, ты смог протащить его на себе целых три года. Ты придумал диалоги, ты скриптил, моделил и мапил. Но...
Всё просто: только лишь Ты, Ты и еще раз Ты!
Как это низко - плакаться о СВОЕЙ неудаче, о СВОЕМ провале! Ты строил из себя лидера... Но быть ЛИДЕРОМ, быть человеком, что сможет ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ и ПОВЕСТИ за собой людей - дано не всем. Да и не за всякой идеей пойдут.

Цитата
Я не верю в будущее русского сообщества модмейкеров
Боже, ты разочаровался!.. Какая жалость! Принесите Валеско валерианки, он сейчас утонет в собственных соплях! Какой громадный пост ты написал. И он ниочем...
Мне тебя жалко.

Автор: Lex Aug 22 2007, 20:54

Цитата(Валеско @ Aug 21 2007, 10:43) *
Кроме WRG! никто из присутствующих не выдал ничего полноценного и интересного

неправда. Только из крупных проектов можно отметить Рыцарскую Сагу и 100 Орков, и еще наберется с 5-6 проектов помельче.

Но в целом правдивое зерно есть - сейчас НВН2 комьюнити нет. НВН1 комьюнити умирает. Имхо нужен успешный проект на базе НВН2, чтобы процесс формирования сообщества начался. В отношении НВН1, таким был когда-то Эксис, разработчики которого потом составили костяки других шардовых команд первой волны (а фактически все там началось с Дарквуда и Умника). В области синглов все оказалось сложнее и таким проектом стал наверное ПЛ (вспомним, что самый большой наплыв модулей, в том числе и вышеназванных, был где-то спустя полгода-год после ПЛ).
Думаю сейчас будет точно так же, кто-то сваяет первый приличный шард, сделает пусть небольшой, но хороший сингл-модуль, и народ втянется. Вопрос только, кто это будет?

Автор: Валеско Aug 22 2007, 21:15

Цитата
неправда. Только из крупных проектов можно отметить Рыцарскую Сагу и 100 Орков, и еще наберется с 5-6 проектов помельче.


Давай я не буду сравнивать качество этих "еще 5-6 проектов" с ПЛ, ПВ и тем, что висит в ТОП-10 Валта, ок?

2Мелькор:

Не так давно ты лепил кривые переводы моего мода\сайта и радовался жизни, но потом довольно быстро убежал играть в линейку. Не соизволишь объяснить чем тебе ТОГДА проект показался идиотским а я - неудачником в плане лидерства? Отсутствием мега-эпохальных планов, достойных местных надмозгов? (не буду перечислять по именам, желающие могут прогуляться по форумах проектов). Моей задачей изначально и всегда было создание небольшого, качественного и интересного модуля на базе НВН. Скромного, реализуемого модуля.

О том, насколько мой проект идиотичен видимо говорит демо-версия, которую по сути слепило 2 человека, вынужденных копаться в доставшихся от безотвественных предшественников объедках, и которая (демо-версия) по количеству диалоговя\продолжительности\нелинейности легко уделывает все указанные выше "5-6 проектов".

Не подумай что я хвастаюсь. Я отнюдь не крут. Просто вы в еще большем отстое.

Автор: virusman Aug 22 2007, 21:50

Цитата(Lex @ Aug 22 2007, 21:54) *
неправда. Только из крупных проектов можно отметить Рыцарскую Сагу и 100 Орков, и еще наберется с 5-6 проектов помельче.

Но в целом правдивое зерно есть - сейчас НВН2 комьюнити нет. НВН1 комьюнити умирает. Имхо нужен успешный проект на базе НВН2, чтобы процесс формирования сообщества начался. В отношении НВН1, таким был когда-то Эксис, разработчики которого потом составили костяки других шардовых команд первой волны (а фактически все там началось с Дарквуда и Умника). В области синглов все оказалось сложнее и таким проектом стал наверное ПЛ (вспомним, что самый большой наплыв модулей, в том числе и вышеназванных, был где-то спустя полгода-год после ПЛ).

Моё, возможно, слишком скептическое ИМХО: второго Экзиса не будет (естественно, я имею в виду не конкретный шард, а формирующую силу). Во-первых, второй раз сделать коммьюнити с нуля практически невозможно. Во-вторых, сейчас даже в разработке нет шардов под НВН2, которые смогли бы завоевать большую аудиторию и привлечь народ в НВН2. В-третьих, прошёл уже почти год, а результаты вы видите сами. Сравните с активностью в аналогичный период 2002 года. Из ничего вряд ли родится что-то значимое.
Цитата(Lex @ Aug 22 2007, 21:54) *
Думаю сейчас будет точно так же, кто-то сваяет первый приличный шард, сделает пусть небольшой, но хороший сингл-модуль, и народ втянется. Вопрос только, кто это будет?
Угу, этих людей я даже на горизонте не вижу. А осенью-зимой 2002 как Экзис, так и WRG были весьма заметны.

Автор: Валеско Aug 22 2007, 22:02

Цитата
Во-вторых, сейчас даже в разработке нет шардов под НВН2, которые смогли бы завоевать большую аудиторию и привлечь народ в НВН2.


В-третьих подобных шардов и их проектов пока еще нет даже у буржуев.

Ребята, вы реально думаете что Ёпсидиан и Атари будут поддерживать НВН2 и ее коммунити также интенсивно, как это делали Биовари в 2002-2005 году?

Автор: Lex Aug 22 2007, 22:08

я бы не сказал, что у Биовар была мега-поддержка именно сообщества. Своего продукта и сопутствующих вещей - да, сообщества - нет. Или я чего-то не знаю?

зы: нахрен то сообщество, которое не может жить без поддержки извне. Оно не жизнеспособно, а значит никому не нужно.

Автор: virusman Aug 22 2007, 22:14

Да, у буржуев похожие проблемы, но с шардами там получше, да и в целом коммьюнити гораздо больше, чем у нас.
Вот с сингльными модулями там сейчас напряжёнка, хотя многообещающие проекты в разработке есть.
Обсидиан, кстати, сейчас поддерживают коммьюнити довольно интенсивно.

Автор: Lex Aug 22 2007, 22:22

Цитата(virusman @ Aug 22 2007, 23:14) *
Обсидиан, кстати, сейчас поддерживают коммьюнити довольно интенсивно.

ты про помощь с гремми? А еще какие-нить примеры есть?

Автор: virusman Aug 22 2007, 22:25

Цитата(Lex @ Aug 22 2007, 23:22) *
ты про помощь с гремми? А еще какие-нить примеры есть?
Community Representatives, блог, IRC (минимум один представитель Obsidian бывает на Neverwinter Connections IRC каждый день).
Мне бы это очень нравилось, если бы не одно но: игра до сих пор настолько корява, а Обсидиан настолько криворуки, что всё это идёт по большей части на тестирование и исправление собственных багов.

Автор: Aiwan Aug 23 2007, 05:24

Цитата(virusman @ Aug 23 2007, 01:25) *
Мне бы это очень нравилось, если бы не одно но: игра до сих пор настолько корява, а Обсидиан настолько криворуки, что всё это идёт по большей части на тестирование и исправление собственных багов.

Вот под чем я подпишусь. +1

Автор: Vanes Aug 23 2007, 08:20

по мне, так смысла спорить на эту тему вообще нет...
кому то хочется верить, что у НВН2 большое будущее - и эти люди так или иначе продолжают заниматься своими проектами...
кому то же просто настолько уже осточертел весь этот нвн, а скорее даже его собственные попытки в этом нвне что либо стоящее сделать, что уже на протяжении скольких лет никак не получается... что ему проще свалить все на криворукость обсидианов, глючность тулсета, полное отсутствие какой либо комьюнити и вообще перспектив ее образования... зато уходит он ессесно гордо подняв голову, причем самое странное что многие кивают ему вслед - мол молодец, правильно сказал...
бред все это... комьюнити разваливает не обсидиан или баги тулсета - эго разваливаете Вы, господа, с вашим пессимизмом или скорее полным нежеланием признать, что нвн2 все таки лучше и перспективней нвн1...

я уже говорил это, и повторю еще раз, коли многие еще не поняли...
вспомните начало нвн1 и его бажность начиная от элементарных ошибок в скриптах и заканчивая до сих пор не исправленными косяками в движке... разве не за это биовар до сих пор многие именуют ни как иначе кроме биоТвари ???
я понимаю разачарование тех, кто считал, что нвн2 - это будет логичное (в плане технической доработанности) продолжение нвн1... но увы, к сожалению, это совершенно другой проект, это совершенно другие люди, и это их совершенно другие, новые грабли... и вот здесь я совершенно не понимаю, почему мало кто верит, что нвн2, как и нвн1 в свое время, точно так же по пути проб и ошибок, патчей и обновлений, все таки достигнет того уровня, когда плюсы нвн2 все таки заслонят ее минусы...

Автор: Валеско Aug 23 2007, 09:06

Цитата
кому то же просто настолько уже осточертел весь этот нвн, а скорее даже его собственные попытки в этом нвне что либо стоящее сделать, что уже на протяжении скольких лет никак не получается... что ему проще свалить все на криворукость обсидианов, глючность тулсета, полное отсутствие какой либо комьюнити и вообще перспектив ее образования...


ха-ха-ха. Может ты не понял, но люди, которые жалуются на криворукость Ёпсидианов и тулсета как раз-таки занимаются делом. А вот дятлы которые кидают перлы вроде "тулса Нвн2 удобнее и круче чем НВН1" смею утверждать, не делают пока ни-че-го.

Цитата
элементарных ошибок в скриптах и заканчивая до сих пор не исправленными косяками в движке... разве не за это биовар до сих пор многие именуют ни как иначе кроме биоТвари ???


Давай ты посидишь в тулсе НВН2 5+ часов за созданием локации, проведешь бессоную ночь пытаясь привести все в порядок, а на шестой час тулсет вывалиться с критической ошибкой ВО ВРЕМЯ СЕЙВА и ты с воплем умирающего тарзана уткнешься мордой в клавиатуру. Идиотизмы вроде "сейвиться надо чаще" и "делать копии" оставь кому-то другому. У меня более 10 копий модуля, и каждый сейв проходит как разминирование бомбы (умрет, или нет?). Если ты утверждаешь что в 2002-2003 году тулса НВН1 была не менее глючной - то ты нифига не знаешь про тулсу НВН2.

Но у тебя еще все впереди smile.gif smile.gif smile.gif

Цитата
не понимаю, почему мало кто верит, что нвн2, как и нвн1 в свое время, точно так же по пути проб и ошибок, патчей и обновлений, все таки достигнет того уровня, когда плюсы нвн2 все таки заслонят ее минусы...


Ёпсидиан уже славно показали умение учиться на своих ошибках на примере КОТОР2. Кто-то приводил его в порядок, кроме фанатов?

Автор: virusman Aug 23 2007, 09:26

Vanes, поясню, что мне мешает признать тулсет НВН2 гораздо лучшим инструментом по сравнению с НВН1.
1. Сырость
Примерно так же выглядела внутренняя альфа Авроры (даже ещё не публичная бета), показанная на E3 до выхода игры. А в НВН2 это релизная версия, более того - уже дошли до патча 1.06, а интерфейс до сих пор крив и похож на альфу. И, похоже, это уже не изменится.
Уже не говорю про отсутствие undo в первых версиях, про вечные проблемы с вокмешами и бейком, про неработающие функции и прочие радости жизни.
2. Глючность и нестабильность
Тулсет НВН1 в версии 1.10 (по-моему, именно такая версия была у ритейла) работал более-менее стабильно (да, я сам проверял), электрон же у меня свалился практически сразу, да и сейчас у многих он регулярно валится.
3. Размеры модулей и требования к серверу, а также отсутствие Linux-сервера даже на горизонте
Тут без комментариев. Это уже не изменится. И не надо мне говорить про графику и террейны. Это всё, конечно, очень здорово, но никак не стоит повысившихся на порядок требований. У кого есть мульён, чтобы купить топовый сервер или устроить у себя дома дата-центр - у тех всё замечательно. А остальным можно забыть о возможности просто захостить свой сервер.

Список можно продолжать далее, но что первым вспомнилось - то и написал.
Что же касается перспективности НВН2 - не знаю.. конечно, перспективы развития у него больше, чем сейчас у НВН1 просто потому что он поддерживается разработчиками. Но, с другой стороны, был дан очень низкий старт, и сейчас тенденции к радикальному улучшению ситуации нет.
Если у НВН2 с аддонами и патчами исчезнут вышеуказанные минусы (что, к сожалению, маловероятно) - я перейду на него. И это не бездумный фанатизм. В конце концов, я довольно много работал и работаю с шардами, используя тулсет/сервер в первую очередь как инструмент, а не объект почитания. НВН2 как платформа и инструментарий лично для меня очень неудобна и неприемлема по объективным и весьма конкретным причинам.

Автор: Vanes Aug 23 2007, 10:45

Цитата
А вот дятлы которые кидают перлы вроде "тулса Нвн2 удобнее и круче чем НВН1" смею утверждать, не делают пока ни-че-го.

вышеуказанные дятлы уже успели опробовать и сервер нвн2, подняв на нем пробный шард...
+ ко всему я уже успел переделать практически все что необходимо для разработки шардов... и мои наблюдения...
1. мобы - создание рядовых спавнов для прокачки на шарде занимает в несколько раз меньше времени, чем это было в нвн1... + спавны эти получаются интересней и разнообразней (за счет изменений размера и цвета)... боссов еще не делал, так что тут сложно пока сравнивать...
2. итемы - интерфейс нвн2 снижает время создания итемов в разы
3. локи... ну тут сравнивать нечего - перспектива нового подхода к построению лок далеко за гранями возможности нвн1... да, немного утомительно и порой сложно... но научиться не так уж и сложно...
4. скрипты... тут вообще не заметил что поменялось... без особых проблем перенес все свои системы с нвн1 и написал с нуля крафт УОшный и враждующие фракции, формирующиеся динамически игроками...
5. сервер... особых ошибок не заметил... как только исправил все свои скриптовые косяки - работал стбильно с онлайном 5-10 человек 6-8 часов...

Цитата
Давай ты посидишь в тулсе НВН2 5+ часов за созданием локации

сидел... не скрою, краши напрягают... но такого чтобы у меня модуль со всеми ночными изменениями похерился и не осталось копий - такого не было...

Цитата
1. Сырость

просто я скорее всего не настолько опытный, а скорее, не настолько требовательный модмейкер, чтобы всю эту сырость замечать...
по крайней мере мне лично ни интерфейс, ни что другое не помешали создать работоспособный модуль на котором пару месяцев бегали и качались 20-30 игроков (при среднем онлайне 5-8 человек)... тоже самое это не помешало команде раурина поднять свой шард, на котором щас еще больше игроков с удовольствием бегают...
да.. это не предел мечтаний... и не супер шард вашей мечты... но это по крайней мере уже реализованный проект, а не пусты слова на форуме...

Цитата
2. Глючность и нестабильность

есть такое... но я как то с этим смирился...
но опять же, этот факт ничего кроме морального расстройства не несет...
как видно из вышеприведенного примера, а так же примеров буржуйских шардов - это не мешает сделать работоспособный проект...

Цитата
3. Размеры модулей и требования к серверу, а также отсутствие Linux-сервера даже на горизонте

4 гига оперы для сервера - не так уж и дорого...
а этих 4х гигов вполне хватит для хорошего шарда... да, на нем не будет 500 локаций, как любили делать в нвн1 разработчики шардов... но это только к лучшему...
а Линукс для меня вообще не показатель... да, я нуб в этом вопросе, но мне виндовый сервер нисколько не помешал поднять шард в нвн1, не помешает и в нвн2... да и хостеру моему винда ближе, чем линукс...

Автор: Валеско Aug 23 2007, 10:57

Цитата
1. мобы - создание рядовых спавнов для прокачки на шарде занимает в несколько раз меньше времени, чем это было в нвн1... + спавны эти получаются интересней и разнообразней (за счет изменений размера и цвета)... боссов еще не делал, так что тут сложно пока сравнивать...


Цитата
2. итемы - интерфейс нвн2 снижает время создания итемов в разы


Ты прикалываешься или просто глупый? Создание мобов и НПС занимает в 5+ времени за счет отвратительно долгих загрузок и неудобного интерфейса.

Цитата
сидел... не скрою, краши напрягают... но такого чтобы у меня модуль со всеми ночными изменениями похерился и не осталось копий - такого не было...


Будет.

Цитата
локи... ну тут сравнивать нечего - перспектива нового подхода к построению лок далеко за гранями возможности нвн1... да, немного утомительно и порой сложно... но научиться не так уж и сложно...


Создание локи на которую можно смотреть без содрагания вполне может занять месяцы. Впрочем, ничего интересного из лок я пока в буржуйских модах и официальной кампании не видел.

Цитата
да, я нуб в этом вопросе,


Не только в этом.

+ я говорю не о шардах, а о сингловой части модмейкерства. Хотя исходя из того, что я видел в русском шардостроительстве - ситуация там будет еще хуже.

Автор: Vanes Aug 23 2007, 12:08

Цитата
Ты прикалываешься или просто глупый? Создание мобов и НПС занимает в 5+ времени за счет отвратительно долгих загрузок и неудобного интерфейса.

тут даже смысла спорить нет... я в нвн1 создавал монстр-пак для 2х шардов и знаю о чем говорю...

Цитата
Не только в этом.

не спорю... но за моими плечами по крайней мере есть достаточный опыт и законченные проекты...
и я все что пишу, основываю на реальных вещах, которые сам делал, а не выдумываю чтобы мне хотелось сделать и почему у меня это не получилось...

Автор: Валеско Aug 23 2007, 12:28

Чем дальше, тем больше мне наши мастера напоминают представителей отечественного автопрома, которые хвастаются громадным опытом и законченными проектами, в то время как сама отрасль находится на грани умирания.

Цитата
тут даже смысла спорить нет... я в нвн1 создавал монстр-пак для 2х шардов и знаю о чем говорю...


Смысл спорить будет, когда ты создашь хотя бы треть того же самого на НВН2. Впрочем, ни твоих мега-монстра-паков, ни проектов я не видел, хотя недавно в наших и буржуйских шардах и их хак-паках покопался прилично.

\\Короче, Айван, три нахер эту тему и можешь заодно мой аккаунт. Верхом дебилизма было создавать ее в надежде что присутствующие здесь люди скажут "ах, блин, что-то не то происходит в нашем курятнике". Опущенные недоумки будут еще долго визжать тут о собственной гениальности и грандиозных результатах работы. Но важен результат.

2 ваших законченных проекта, 7 безграмотных и глючных недомодулей, несколько шардов руководство которых регулярно приходит посраться на наш форум и россыпь убитых насмерть идиотских прожектов. Воистину правильной дорогой идем, товарищи.

Автор: Griffon Aug 24 2007, 10:54

Тема действительно достойна конструктивного обсуждения.

Поэтому, прошу воздержаться от хамства. В противном случае, попрошу права модератора специально под эту тему. biggrin.gif

Автор: Neo Aug 24 2007, 11:30

моя имха все же 1ца

Автор: Oranj Aug 24 2007, 13:54

1. У НВН2 намного больше возможностей в плане построения локаций
2. НВН1 хоть и хорош для своего времени, сейчас новички в нее играть не будут

Так что предлагаю забыть о платформе НВН1, у нее уже нет будущего.

Автор: Aiwan Aug 24 2007, 17:27

Прошу не обижаться, если я говорю о каких то вещах в общем и это задевает вас лично. Например, пост Oranj сказан с точки зрения мапера. Но нужно смотреть глубже в редактор и движок. Сингл это тонна работы на плечах человека. Шард такая же тонна и много чего не учтено ни там ни там. В общем, для меня компания Обсидан упала ниже плинтуса.

Если НВН2 это конструктор локаций, то согласен с Oranj. Но тулсет НВН первый был более дружелебным и сбалансированным. Сейчас вопрос не в том, что нет популярности НВН, а в том что популярность НВН2 не фонтан. Для казуала сложно для хардкорного игрока прикольно но не больше. Такого подъема как при ожидании и построении НВН нет. Можно ругать сообщество но виновники Обсидан. На первом НВн сейчас за милую душу пойдут проекты типа РПГ клуба. ДМ клиент настроен, контента завались. Найди людей горящих идеей и поводить на модулях будет круто. Популярность модулей будет на пике выхода СОУ и ХОТУ от 1С. Они пока придерживают продажи делают с первого НВН. Но приход будет в основном из среды тех, чья лошадь поздно скачет. И они будут говорить, что графика не очень, а респавн не рульно сделан и шотгана нет. smile.gif Вот такая категория может подойти скоро.

Модули на НВН2 будут пользоваться спросом и их надо делать. Но мне почему то не интересно. Я не знаю почему... Возможно я отдохну и меня проколбасит сделать что-то. Возможно и нет. Но суть вот в чем. Старая гвардия кто нюхал пороха (я не про нашу команду только) точно знает. Сделать сингл это не месяц в носу поковырять. Год, два свободного времени... Много из вас согласны потратить столько времени не зная точно что проект будет успешен? Не думаю...

Автор: Валеско Aug 24 2007, 19:54

Цитата
. У НВН2 намного больше возможностей в плане построения локаций

Цитата
Если НВН2 это конструктор локаций, то согласен с Oranj. Но тулсет НВН первый был более дружелебным и сбалансированным.


На самом деле эти возможности выходят боком. На создание полностью заселенной\проработанной\озвученной локации требуется огромное количество времени. К тому же подводных камней мапперства предостаточно. Первые 10+ часов работы с тулсетом в этом направлении - фактически сбор и анализ собственных ошибок и глюков тулсета. Это то, что касается внешних локаций. С внутренними в НВН2 сейчас хуже чем в НВН1 - преступно мало тайлов и плейсов. Тут исправят только хаки.

Цитата
Популярность модулей будет на пике выхода СОУ и ХОТУ от 1С. Они пока придерживают продажи делают с первого НВН. Но приход будет в основном из среды тех, чья лошадь поздно скачет.


ИМХО, вряд ли. Компьютерное железо и некст-ген консоли дешевеют на глазах и пробиваются на российский рынок - старые игры у нас сейчас не так актуальные как в 2000 году. Издание от 1С скорее всего купит тот же контингент, что и локализированные Фаллауты - те, кто уже прошел их на пиратках и хочет взять нормальную руссиш-версию для коллекции. Ждать оттуда притока активных игроков и модмейкеров не стоит...

Цитата
Так что предлагаю забыть о платформе НВН1, у нее уже нет будущего.


Вот тут соглашусь. К несчастью выход НВН2 по сути оказал всем нам дурную услугу. Если бы ее не было - НВН1 еще продержалась бы года 3-4 за счет своей уникальности - единственный достойный ДМ-клиент, конструктор и мультиплеер в ДнД. Древнюю графику латали бы хаками, но коммунити умирало бы очччень медленно. НВН2 по сути вытеснило НВН1 с рынка. А что она способна предложить взамен?.. Ведь возвращаться к старому никто никогда не будет, каким бы хорошим оно не было...

Цитата
Модули на НВН2 будут пользоваться спросом и их надо делать.


Модули на НВН2 нужно делать сейчас. Пока на валте способны выбиться в лидеры откровенные халтуры типа Tragedy in Tragidor. Через год-два инициативу скорее всего захватят убер-команды типа психов, сделавших Totured Hearts. Да и жизненный цикл в 5 лет НВН2 никто не гарантирует. Не исключено что игроки потеряют к нему интерес намного раньше.

В НВН1 играли в основном те, кому нравились БГ1-2, РТ и прочее. В НВН2 будут играть в основном те, кому нравился НВН1. Однако лет через 5 этому контингенту играющих будет далеко за 27-30 лет. Игровая индустрия изменяется. Это нормально. Никому сейчас не интересны классические "коридорники" 1994 и через пару лет никому не будет интересен такой динозавр как НВН2, сделанный по образцу рпг-шек 1998 года. Посмотрите на все новые проекты - The Witcher, Fallout 3, Mass Effect... они уже предерижваются совершенно других стандартов взаимодействия игрок-мир.

Не думаю что в 2009-2010 году кому-то кроме самых хардкорных фанов будет интересно по-прежнему бегать по-старому.
Иными словами: нужно делать и делать сейчас, а не ждать подходящего инструментария и специального приглашения от разрабов.

Автор: FeaNor Aug 24 2007, 22:07

Имхо, все зависит от Обсидиана. Сейчас у них финансовые неприятности, поэтому они так спешат с НВН2 аддоном, чтобы скорее выбить деньги из покупателей и вылезти из ямы. Если после этого они успокоятся и всерьез возьмутся за фиксы движка, тулсета и мультиплеер поддержки, то думаю разработчики к НВН2 подтянутся. За ними подтянутся и игроки, которые на данный момент в России ограничены мощностью компов, чтобы всем играть в НВН2, но прогресс на месте не стоит.

Айван, мы с тобой немного обсуждали это в аське, и ты верно сказал, что до выхода продолжения реально заниматься разработкой рискованно, так как можешь просто потратить свое время в пустую. А дальше как все получится - увидим. Пока что все могут при желании ковыряться в тулсете (пусть и кривом) и набираться опытом.


Автор: Валеско Aug 24 2007, 23:09

Цитата
Сейчас у них финансовые неприятности, поэтому они так спешат с НВН2 аддоном, чтобы скорее выбить деньги из покупателей и вылезти из ямы.


Финансовые затруднения не столько у Обсидиана, сколько у Атари. НВН2 - это их первый прибыльный проект за весьма долгое время. Его будут доить. Но зверская дойка и грамотное разведение скота - разные вещи.

Цитата
Если после этого они успокоятся и всерьез возьмутся за фиксы движка, тулсета и мультиплеер поддержки, то думаю разработчики к НВН2 подтянутся.


Обсидиан никогда таким не страдали. Они привыкли что журналисты и без таких ньюансов как дизайн или стабильная работа вылижут их розовые попки. А игроки купят вылизанное журналистами.

Цитата
что до выхода продолжения реально заниматься разработкой рискованно, так как можешь просто потратить свое время в пустую.


Время впустую можно потратить только одним способом: ничего не делая.

Автор: azathoth Aug 25 2007, 00:53

мда, накипело.

тулсет НВН2 - гавно.

грузится тысячу лет, сохраняется две, падает, сжирает все ресурсы и снова падет, причем на этот раз вместе со всем остальным. возможно кто-то умудряетя с ним делать в разы быстрее (из-за железа или отработаного клик-рефлекса), но у меня например только окошки открываются раз в пять медленней, так что измерять продуктивную часть работы уже бессмысленно.

но это не важно на самом деле. тулсет лишь инструмент, даже если бы он еще хреновей работал, то это не было бы столь принципиально. факт то, что игра выглядит убого, хоть переспи ты с тулсой.

Автор: Aiwan Aug 25 2007, 08:04

Я скажу вам ребята такую простую истину. Если есть один удачный проект и выходит второй с цифрой 2,3... и если есть сообщество, то я не встречал что бы оно хаяло так дружно этот проект ЕСЛИ ОН ОТМЕННЫЙ. Кто сомневается, пусть почитает наши беседы раньше. Все кто материт Епсидан пели им дефирамбы и кидались в защиту, ждали результатат. Биовар при всей кривизны авроры потратили на нас (сообщество) и на тулсет львиную долю бабок с проекта. Сомневаюсь, что бы у Обсидан мы числились г де-то в первой пятерки главный задач. А тратить мне свое время на то что умрет при сейве или бейке нет желания совсем. Я делая мод в НВН был уверен что он п окрайней мере будет жив и я выдру что надо и соберу на нем новый. Ну представьте мои труды за год, я подгружаю - сдохло. sad.gif В НВН такое было раза три не больше за 4 года! И я спокойно все восстановил, либо передохнул и ВОССТАНОВИЛ заново. НВН2 тулза сыровата. И ждать от Обсидан конфетку я бы не стал. Вот кривобокого уродца, который хромает и отрыгивает на каждом шагу было бы хорошо бы подлечить. В общем я буду смотреть форсированный аддон. (мля, такими темпами даже биовар не шлепали свой ХоТУ...)

Автор: Валеско Aug 25 2007, 09:28

Цитата
тулсет НВН2 - гавно.


Цитата
факт то, что игра выглядит убого, хоть переспи ты с тулсой.


Истину глаголишь. Но проблема в том, что игрокам это гавно нравится. Если бы НВН2 провалилась по всем статьям - я бы за тулсу и не сел. Но спрос на игру есть... и отвалив из модмейкерства сейчас чувствуешь себя лузером sad.gif

Цитата
Вот кривобокого уродца, который хромает и отрыгивает на каждом шагу было бы хорошо бы подлечить. В общем я буду смотреть форсированный аддон. (мля, такими темпами даже биовар не шлепали свой ХоТУ...)


Айван, 99% глюков и вылетов у меня идет в работе с локами. Человек, который работает только со скриптами и диалогами всей это глюкавости не заметит... еще раз повторяю - ждать аддона - себе вредить. Неизвестно, исправит ли он что-нибудь, а время и так и так уходит.

Автор: Lex Aug 25 2007, 10:37

Цитата(Валеско @ Aug 25 2007, 10:28) *
Неизвестно, исправит ли он что-нибудь, а время и так и так уходит.

а какие варианты еще есть? мб я что-то пропустил, но редакторов приличных вроде как нету.

зы: интересно, с фоллом3 выпустят редактор а-ля Констракшн Сет. Я бы в постапе че-нить поваял, наработки есть.

Автор: Валеско Aug 25 2007, 10:55

Цитата
а какие варианты еще есть? мб я что-то пропустил, но редакторов приличных вроде как нету.


Вариант: работать с тем что есть, и не ждать пока его приведут в порядок. Потому что такого скорее всего никогда не будет.

Автор: virusman Aug 25 2007, 11:18

Ну вот я, например, и работаю с тем, что есть, что стабильно и уже давно приведено в порядок - с НВН1. Ибо делать под НВН2 - изощрённый мазохизм, а ждать от аддона чего-то радикально улучшающего - ещё бессмысленнее.
Честно говоря, огромную аудиторию желающих видеть модуль или шард для НВН2 я не увидел. Те, кто были, поставили НВН2, поиграли, плюнули, подождали модулей, ещё раз плюнули и ушли. По-моему, даже желающих видеть хороший шард под НВН1 больше, чем НВН2.

Автор: Aiwan Aug 25 2007, 12:02

Цитата(virusman @ Aug 25 2007, 14:18) *
Честно говоря, огромную аудиторию желающих видеть модуль или шард для НВН2 я не увидел. Те, кто были, поставили НВН2, поиграли, плюнули, подождали модулей, ещё раз плюнули и ушли. По-моему, даже желающих видеть хороший шард под НВН1 больше, чем НВН2.

Вспомните НВН сообщество - сайты, форумы! ГДЕ ОНО на НВН2? А НЕТУ!!! Это просто довод. Нет поклонников, есть игроки купившие и забившие на НВН2, но фанатов нет почти. Сайтов раз два и обчелся. Никто не конкурирует между собой, да попросту нескем и не зачем.

Автор: Валеско Aug 25 2007, 12:20

Цитата
Те, кто были, поставили НВН2, поиграли, плюнули, подождали модулей, ещё раз плюнули и ушли.


Не суди по присутствующим. Спрос есть.

Цитата
Вспомните НВН сообщество - сайты, форумы! ГДЕ ОНО на НВН2? А НЕТУ!!!


Сайты есть, причем довольно много.

У меня в городе уже пираты продают на DVD модули на НВН2 из ТОП-10 Валта. Говорят, неплохо покупают. На НВН1 такого и близко не было.

Автор: virusman Aug 25 2007, 14:30

Факторы, играющие (и уже сыгравшие) не в пользу НВН2-коммьюнити:
1. Большая раздробленность сообщества. Во времена НВН1 был основной сайт - neverwinter.ru, где были почти все.
2. Практически полная отделённость сообщества модулестроителей от сообщества игроков.
Второй пункт очень важен: если нет контакта с модулестроителями, то и не возникнет у зелёного новичка никакого желания работать с тулсетом или как-либо думать в этом направлении. Не будет и особого интереса у модулестроителей, поскольку они вообще не видят свою потенциальную аудиторию и не общаются с ней.
Это большой камень в наш огород. Концепция Города Мастеров почти всегда была хороша, но тут она оказала дурную услугу, изолировав нас от игроков. Я давным-давно хотел сделать сайт, на котором можно было бы снова объединить эти две части сообщества, но не нашёл никакой поддержки.

Автор: Aiwan Aug 25 2007, 15:08

Цитата(virusman @ Aug 25 2007, 17:30) *
Я давным-давно хотел сделать сайт, на котором можно было бы снова объединить эти две части сообщества, но не нашёл никакой поддержки.

Давай сделаем. Кто против?

Автор: Lex Aug 25 2007, 15:11

проблема в том, кто будет этим заниматься. Этож не просто сделали и все, все готово. Контент и обновление.

зы: с прокачкой в поисковиках мы можем помочь. (Neo и Ko)

Автор: virusman Aug 25 2007, 15:11

Ну да, мне так и сказали тогда: "Делай, мы не против." smile.gif

Автор: Lex Aug 25 2007, 15:12

ну если я правильно понял, сейчас сказано другое. Не "Давай делай", а "Давай сделаем".

зы: тогда мы решили вроде что в качестве центрального ресурса игроков в НВН2 мы поддержим НВНзону (Райнора). Но как-то не дошло до обмена ссылками.

Автор: virusman Aug 26 2007, 04:06

Обмен ссылками - это мелочи.

Нужны:
1. Дизайнер (или хотя бы хороший дизайн)
2. Человек, обладающий опытом в области работы с CMS
3. Один или несколько людей, которые понимают важность объединения коммьюнити и готовы привнести новые идеи, проявлять инициативу, участвовать в подготовке ресурса (но не в качестве болельщика или наблюдателя).

Будут вышеперечисленные люди - будет и прогресс. Если вы хотите принять участие - постучитесь мне в аську и в первую очередь напишите, каким вы представляете такой ресурс (у меня своё представление, конечно, есть, но я хочу увидеть ваше).

Автор: Armor Darks Aug 26 2007, 04:36

Я прошу прощения что накатал тут такую петицию =) Ну просто не могу уже молчать и все, хоть затрелись =)

Мда... были времена когда я свято верил, что нвн2 исправится, что девелоперы таки залатают в нем все свои недочеты и вот тогда...
Но время идет, и ничего не меняется. Все говорят о том, что, мол, нормальные модули мешает делать кривой тулсет. Да, отчасти. Но насамом деле от малой части. Да. Он тормознутый. Да, обсидианы изварщенцы и вместо компактных иконок почему-то везде налепили длиннющие надписиь (что явно сведетельствует о том, что это бета). В итоге мне сложно представить себе, как можно работать в тулсете используя 17" дюймовый монитор. Да, тулсет глючноват, причем с каждым патчем в нем появляются новые забавные проблемы (в 1.07, например, есть один забавный глюк с текстурами, который, кстать, как бы и не глюк, а явно тупой прощет обсидианов), да, модули здоровые, и моего винта едва ли хватает(ло) что бы делать резервные копии модулей. Да, кастомные тлка, насколько я помню, до сих пор не работают, а хаки глючат безбожно. Да, вконце концов тулсет таки почему-то неудобен, хотя в целом привыкнуть можно. Пожалуй, самым неудобным для меня являются эти дурацкие таблицы в свойствах предметов\локаций и т.д. и т.п. вместо удобных меню нвн1, которые, так, в довесок, еще и не хотят запоминать размер, на который их каждый раз приходится растягивать что бы видить параметры, я уже молчу про то что теперь в выпадающих меню нельзя скроллом мышки быстро прокручивать варианты. Это все мелочи, на самом деле. Я смирился со всем этим. Я топтал глюки и усердно работал так, что практически не стыкался. Я принаровился к убогому, неудобному интерфейсу. Насамом деле он не так уж и убог, просто у него есть ряд недоработок которые, увы, никогда не исправят, как мне кажется. Все это мелочи. Глюки, в конце концов, исправят и казалось бы настанет мир и порядок в стане модмейкеров, и повалит народ сломя голову штамповать высококачетсвенные модули один за другим дивуя рядовых игроков красотой... Но... нет...

Я наделал порядочно тестовых локаций. Конечно, что-то вменяемое вышло не сразу, но вконце-концов вышло. Да, я не выжал из тулсета всех соков и потому едва ли могу себя считать хотя бы рядовым маппером нвн2, хотя в силах своих я уверен. И все таки, делал я локи, делал... и что-то мне все они не нравились. Они были мертвые, в них небыло души. Я подумал что все же я абсолютно криворук. Тогда я распотрошил официальную компанию. Я пересмотрел почти все локи. И ничего там ненашел. Едва ли там были красивые локации...хм... наверное самым нормальными можно назвать локации пустынь) потому что там ничего не было такого, что могло бы раздражать глаза. Все же остальное... это тихий уж0с. Но я вспомнил нвн1, там тоже кампания официальная не блестала красотами. И пошел я тогда на ваулт, переглядел кучу лок. Да, что-то в них было. Да, улавливалась рука дизайнеров в некоторых случаях. Но в целом, нвн2 смотрелся терпимо только на фото, причем на тех, что были размером... порядка 100 пикселей в высоту и ширину. Стоило открыть фото на весь экран - и, о ужас, все уродство нвн2 представало предомной во всем своем корявом обличаи. А ведь это были показательные локации. Большая же часть модулей, даже топовых, бала насколько кошмарна, что я даже поленился все их пересмотреть в игре. А ведь про них отзывались некоторые, что, мол, ба какая красотища! И вот тогда, когда прошло много времени, когда уже появились мастера-дизайнеры, я понял, что нвн2 просто родился уродом. Для меня это печальное откровение. Я простил бы нвн2 корявые тулсет, если бы в нем была душа, дизайнерская искра, как в нвн1. Да, нвн1 был просто, крайне прост, но, как говорится, все гениальное - просто. И в итоге за этой красотой я видел красивый мир. Я честно признаюсь, что купил нвн1 после того как увидил на скрине одном... тень от канделябра. Да, в те времена таким могли похвастатся разве что Severances: Blade of Darkness и Thief 2 (насколько я помню), да и в целом по тем временам нвн1 мне казался вообще прекрасным. Я хочу обртатить внимание на то, что в игре мне важна не графическа оболочка, а стиль, дизайн. Многие гоняются за современными технологиями. Я же предпочитаю хорошие дизайнерские решения =) Так вот в нвн2 все этого нет. Ладно фото - на фото это еще терпеть можно, но стоит запустить игру... и все... признаюсь, в кампании я дошел до 3 локации (когда осаждают деревню) и все, больше я не смог выдержать. Меня полностью добила анимация, особенно анимация каста заклинаний. И тут хочется обратить ваше внимание на то, как нвн1 В этом плане был отшлифован. Голос для каждой школы, причем обработан так красиво, что я до сих пор слушаю и восторгаюсь, причем больше нигде такого нет. Это, вобщем-то, один из моих самых любимых аспектов нвн1) Так вот что мы видим в нвн2? Голоса теже "Слава Богу!" подумал я, "Хоть что-то оставили от нвн1!") На этом радость закончилась. Кастим бернинг хэндс... персонаж начинает прыгать, нагинаться, чего-то вообще несусветное делать, причем голос явно как бы не синхронезирован с тем, что делает персонаж. Все это смотрелось крайне отвратительно. Видно, что обсидианы откровенно гнались за ВоВом, т.к. там каст (анимация) реализован подобным образом. Но в нвн2, в днд все это настолько неуместно. И это лишь мелкая часть. К стати, просто к слову, обсидианы хорошо сэкономили на том, что связано со звуком - почти все уперто из нвн1. Мудки, подумаете вы? Нет. Это нам очень повезло. Музыка нвн2 нивкакое сравнение не идет в сравнение с музыкой нвн1 (Джереми Соуле рулит, что уж тут скрывать), а что касается амбиентов... то новые амбиенты (которые почему-то очень часто копируют уже существующиее) намного хуже. Откровенно хуже. Самые яркие примеры - послушайте оригинальные озвучки воя волков и новые, или еще лучше - карканье воров. К счастью, обсидианы все старые звуки оставили, т.к. большая часть новых просто не заслуживает внимания. Так вот, вернемся к теме о анимации =) Об остальной анимации я вообще молчу. Персонаж бегает как-то так, что даже стремно становится немного глядя на него, начинаешь волноваться за его здоровье и психическую вменяемость) Или вот возьмите щит и меч. Все, персонаж вечно будет бегать в боевой стойке! И это в игре нового поколения! И это при том, что даже в нвн1 такого не было. Взял там двуручный меч - при ходьбе\беге персонаж взвалит его на плече и все как положено, в нвн2 такого ж нет. О том, что бы оружие убиралось в ножны\за пояс\заспину говорить тут даже как-то неприлично.... Причем обсидианы настолько ленивы были, что сделали анимацию, например, посоха и двуручного меча одной и той же. Представляете себе это? Не страшно смотреть на человека, который бегает по городу с готовым к бою двуручным мечем (держа его перед собой)? Не стремно? Тогда клацните где-нибудь рядом, так что б персонаж пошел. Ахтунг. Персонаж обжимает меч двумя руками за рукоять, подносит по ближе к голове, поднимая вверх, словно собирается кого-то рубить. И так всегда. Подойдите так к торговцу. Благо, торговец - всего лишь НПС, а не человек, иначе он бы айукл) И опять таки, это лишь мелочь! О все остальном просто не хочется говорить, ибо уже надоело. Что взять? Модели? Они ужасны. Голвы? Только у людей есть пара симпатичных. ЧТо, волосы? Одежда? Опять таки, только пару вменяемых моделей. Причем заметьте, теже волосы или одежда в нвн1 покачивалась, двигалась, трепалась на ветру, не очень-то уж реалистично, но вобщем-то такое было, и это в такой древней игре! Особенно это здорово было касательно волос. А что в нвн2? В нвн2 все статично! У вас весит челка до глаз? Боитесь что она будет мешать? Ничего, наверное обсидианы решили что все персонажи пользуются мегафиксирующим гелем для волос. Да, о том, что волосы не скглажены и локоны, торчащие из волос, блещут пикселями и просто не смотрятся - я молчу. В том же Обливионе было лучше, в разы лучше. Что дальше? А вот трава. Раньше можно было силу ветра задать, от этого зависило как сильно будет трепать одежду персонажа и траву. Теперь такого нафик нет. Трава просто болтается туда-сюда, туда-сюда как ей захочется и ВСЕ. О том что обсидианы мудаГи ибо не смогли даже сделать возможность полупрозрачности для травы (что позволило б сделать ее куда более реалистичной и красивой) я молчу. Думаете фигня? запустити оверлорда и посмотрите насколько местами полупрозрачная трава там красивее (местами - потому что она не везде) или же Гильдию 2... А не сделали так, видимо, ввиду того что движок нвн2 - это изуродованая аврора настолько, что они ее обозвали подругому. Я об этом говорю, т.к. в нвн1 черз полупрозрачные предметы не видно персонажа почему-то. В нвн2, как я понял, таже история. Потому сделать что-либо полупрозрачным просто нельзя. Что у нас следующее из наболевшего? Ну а доспехи? Что это? ЧТО ЭТО??? Видимо доспехи были уперты из КОТОР 2, потому что большая часть тяжелых похожа на космический скафандр. Да и все остальное уродское. Модели брони уродские. Капюшоны уродские. Меч - уродские дальше некуда. Ну где вы видели двуручники такие же как обычны лонгсворды, но увеличенные (!!!), я уже молчу про то что лонгсворды сами по себе уродские. Ну вода по тайтлам - это понятно... то же детский сад блин... мда, или вот... Бэйкинг этот ненависный. Скажите пожалуйста, вы хоть где-нибудь еще видили такой апогей маразма? Где? Обливион? Ничего подобного там нету. А вот то что нет кроссовера местности - говорите что, мол, если юзается пазфайдинг и есть кликанье мышки, то не может быть кроссовера? Да? А в ВоВ что? Ну ВоВ то ладно, все таки Близзарды, но вот... была такая игра Vampires: Маскарад. То знаете, несмотря на то что она вышла с диабло 2, она была абсолютно 3дшна, с графикой уровня блэйд оф даркнес и... невзирая на то, что там надо было кликать мышкой, там был кроссовер. Там можно было спокойно пройтись в пещере снизу, а потом над тем же местом пройти по каменному мосту. Забавно? Не то слово. Ох, да, у нвн2 есть нормал мапинг. круто! НО какой же он корявый! ТАкого уродского я нигде не видел, да еще и тормознутый. Особенно тэррэиновский. Что? Тени? Ох, как они глючат местами! А как они красиво тормозят! Я не знаю, какой надо монструозный комп что бы все включить на максимум. Да, свет порадовал. Это единственное вообще что порадовало, впринципе. Какие-никакие более-менее неплохие тени и свет, который просто теперь можно более тонко расставлять\настраивать. Но, впринципе, достаточно в Обливионе забрести в пещерку какою-нибудь и убедиться, что такое настоящий свет, нормальные тени и нормалмаппинг. Ну а что еще взять? Редакция 3.5? Мне на нее глубоко наплевать. В целом, мелкие дороботки который действительно нехватало в 3.0, хотя реализация местами просто кошмар какая, но это все легко правится. Вобщем-то, и все. Даже незнаю какие достоинства можно отметить. Да, возможности по созданию локи ого-го какие, вот только все убивает некудышная подборка плесэйбов, а так же ужаснейший терраформинг, который удобен, но смотрется дико, т.к.к обсидианы наверное не знают что такое сглаживание. О скалах и прочих радостях жизни я молчу. Или же отсутсвие в оригинале хоть какого-то водопада. Позор. Но как правильно подметил Virusmen "У них все так и задумывалось" =)

В общем, глядя на корявенький тулсет и ужасные модельки, анимацию, я понял, что видимо обсидианы намекают на то, что вы, мол, мы крутое комьюнити, вон для нвн1 сколько наварганили, наварганите себе и для нвн2. И я повелся. Подумал, что вот, мол, анимацию переделают как выйдет плагин для нее (а он выйдет с патчем 1.08), модельки докрутят там, да и сам думаю сидеть не буду. И понеслась. Я передрал кучу текстур, перетягал кучу моделей из других игр и вот еще собирался из обливиона кучу моделей перетянуть... но благо, я вовремя остановился. Наклепал я всего того, что уже было, и сваял локу. Делалась она совсем подругому, не так как делаются обычные локи для нвн2. Все таки, новые текстуры, новые спрайты травы, деревья... все было иначе и дарило широчайшие возможности. Удивительно что обсидианы были насколько слепы и даже не помышляли о таком потенциале. Я зашел в игру, врубил тени и офигел. Игра здорово изменилась. В довесок отрубил ужасный интерфейс нвн2, заменил хотбар на хотбар из нвн1, перетянул часть иконок (иконки нвн2 - это отдельная история от которой хочется плакать. Меня все не оставляет желание застрелить их дизайнеров, которые осмелились заменить, честно говоря, одни из самых удачных и интеллекутальных иконок, которые я вообще когда-либо встречал, я уже молчу просто действительно атмосферн-выглядящее фиолетовые лакончные иконки нвн1... это нечто (да, я извращенец!))... я долго восторгался, думал, что, мол, вот, будет маленькая такая революция, ибо переделаю все нафик и будет совсем по другому, красиво и феерично. Я даже сделал скалы для нвн2. Точнее взял их из одной игры. Но со днями экстаз начала пропадать. Я начал реально оценивать ситуацию. Локации могли быть крайне красивы, но стоит на них включить тени, и на экране начиналось слайдшоу, да и даже без теней все шло не гладко. Да, у меня Джифер 6800, но извольте, это как раз то, что обынчо стоит у людей. Середнячек сегодняшний, так сказать, с уклоном в отсталость. Но дело даже не в тормазах. Даже переделеннаые объекты не спают нвн2 от ощущения того, что это хлам какой-то. Я востаргался локациями, но при этом в голове у меня вечно вертелось "я не хочу в этом играть", хотя делать локации хотелось. В конце концов глаз начал цепляться за все косяки движка нвн2. Самый тупой - это то, что нет полупрозрачности. Это ужасно гробит картинку. Да, анимацию, эффекты спеллов, модели, все это может быть когда-то переделают. Про HDR я вообще молчу. Благо хоть какой-то блум прикрулитили. Даже если бы я все переделал бы, у меня наверное не появилось бы желания играть в нвн2, и тут честно говоря даже незнаю почему. Нету красоты, гармонии какой-то (да, я изварщенец и считаю что нвн1 красив, так же как и Готика 1 и 2, чего не могу сказать о Готике 3), вобщем, игра потеряла чувство комфорта. Казалось бы, исправление всего выше сказанного должно привести к появлению того нвн2, который хотелось видеть. Но то ли я осознаю что никогда никому не удастся все исправить настолько, то ли хз)) Незнаю, может быть испралвение всего таки изменило бы мое мнение, но стоило мне раз запустить нвн1, испытать чувство дежавю, так сказать, и я понял, что лучше я буду играть в стаааренький такой нвн1 на каком-нибудь шардике (хотя, увы, я не нашел интересного для себя шарда) и не знать душевных терзаний. Да, нвн2 мог бы стать бумбой. Но я бы так сказал, если бы это был нвн1, но лучше. Кто-то может скажет что это так, но я так не считаю. И в данный момент, заметьте, я не говорю о тулсете. Сугубо о нвн2 как об игре в целом. Вобщем, обсидианы доказали свою криворукость + нежелание все это править, т.к. мне кажется что исправление багов - дело времени, а вот стиль, дизайн - это уже никогда не будет правиться, ну и, естественно, движок внезапно новыми сверхспособностями не обзаведется, а тупой бэйкинг как чья-то злая шутка никогда не исчезнет.

Да, я смотрел на нвн2 глазами маппера, но все же старался больше глядеть с точки зрения простого игрока. Я не упоминал всех других тупых решений и неудобств скриптеров или диалогмейкеров (чего только стоит отсутсвие возможности save as скриптов). Незнаю, мне кажется что нвн2 безперспективен. Даже если в нем залатают все дыры, он все равно уже не изменмится. Разве что чудок какое-то произайдет, которое обсидиан нафик ненадо. Ведь о чем мы можем говорить? Возможности тулсета? Здорово, действительно перспективно, т.к. все таки имея такие возможности обсидиановский тулсет является одним из самых удобным. Тот же тулсет Обливиона нервно курит бамбук в сторонке, т.к. мне он очень неудобным выдался, особенно в аспектах связаных с терраформингом. Но вот что с другой стороны? То, что видит игрок? Я уже не раз говорю - мне нвн2 кажется уродским и абсолютно безвкусным. И с технологической точки зрения ничего в нвн2 интересного нет. Игра 2006 года, а в ней даже зеркал нормальных нет или же хрома (последний, кстати, в нвн1 был). Так что о чем мы тут можем говорить? Опять таки, тот же Обливион и то лучше. Наверное потому что он просто вылизан более менее (хотя Морровинд куда атмосферней блин, оффтоп так сказать))), Готика даже куда лучше смотрится, хотя она все же графически очень корява. А геймплей... незнаю, за всем этим его не разглядеть. Нудно. Увы.

Еще раз прошу прощения что сия бессполезная петиция (а она действительно бессполезная) отняла у вас уйму времени =) Все вышенаписанное, конечно же, всего лишь мое скромное имхо, которое таки умолило меня выпустить его наружу. Чего я этим хотел сказать? Насамом деле моя мысль, заложеная в 4 страничном тексте, является крайне маленькой и крайне просто - гавно не тулсет нвн2, гавно - нвн2. Уж простите за такую откровенность.

Автор: Валеско Aug 26 2007, 09:33

Поверь мне, на последних Радеонах все глючит так же убого.

Хотите еще узнать многое про Ёпсидиан? Влезте на их официальные форумы и посмотрите как нагло они отрицают очевидные вещи типа отсутствия анимации и глюкавости тулсета. Лично мне после их мега-сентенций на эту тему захотелось поймать какого-то Ёпсидиана (который за свою "работу" кстати получил неплохие бабки) и с размаху так, с любовью врезать ему по челюсти, чтобы аж зубы клацнули! Вот это было бы здорово!

Автор: Aiwan Aug 26 2007, 09:46

Цитата(Armor Darks @ Aug 26 2007, 07:36) *
Я востаргался локациями, но при этом в голове у меня вечно вертелось "я не хочу в этом играть", хотя делать локации хотелось....

Нету красоты, гармонии какой-то (да, я изварщенец и считаю что нвн1 красив, так же как и Готика 1 и 2, чего не могу сказать о Готике 3), вобщем, игра потеряла чувство комфорта...

Спасибо. Это то что мне постоянно казалось, но никак не мог выразить внутренне. НВН1 я упивался. Делая модуль я грезил ФР, Вастом, все в игре мне казалось чуть ли не живым. В НВН2 нет души. Это и напрягает.

п.с. А в редакторе скриптов нет не только Seve As.. нет и New... только в главном меню. Если я туплю научите... А еще ННЕЕЕТУУУ кнопки F2. Раньше я голову не забивал написанием функций, написал GetPC жму F2 и редактор мне выдает список всех функций начинающихся на это. Я выбираю и вставляю. тут так неудобно... Но это ж конечно ерунда, а так помогает sad.gif

Автор: Armor Darks Aug 26 2007, 12:45

Цитата
Спасибо. Это то что мне постоянно казалось, но никак не мог выразить внутренне. НВН1 я упивался. Делая модуль я грезил ФР, Вастом, все в игре мне казалось чуть ли не живым. В НВН2 нет души. Это и напрягает.

Рад что я не один такой оказался. А то меня все терзали душевные сомнения что я какой-то ненормальный наверное, а то все так радостно увлеклись как бы нвн2, аж не то слово, а меня ну никак не прет и все =) Жаль, конечно же, терять такие возможности тулсета нвн2, но все же я лучше потрачу 3 часа на локацию в нвн1 и буду от этого куда более счастлив, потому что меня и процес и результат радует =) Хотя есть один печальный факт при этом - нельзя сказать, что маппер нвн1 - это мастер в своей сфере, т.к. многие мапперы-мастера нвн1 по понятным причинам не могут нормально освоить нвн2. Уж правильно кто-то здесь на форуме подметил, что он требует очень маштабного и четкого воображения, что теперь нельзя локацию делать "от балды" вертя ее так, что б она смотрелась получше. Теперь процесс обрел правильный порядок воспроизведения - сначала дизайн-локации, потом зарисовка, расположение всех ключевых объектов, и только потом рисование локации. В нвн1 можно было легко обходиться без первого этапа =) Вобщем, не важно.
Цитата
Хотите еще узнать многое про Ёпсидиан? Влезте на их официальные форумы и посмотрите как нагло они отрицают очевидные вещи типа отсутствия анимации и глюкавости тулсета. Лично мне после их мега-сентенций на эту тему захотелось поймать какого-то Ёпсидиана (который за свою "работу" кстати получил неплохие бабки) и с размаху так, с любовью врезать ему по челюсти, чтобы аж зубы клацнули! Вот это было бы здорово!

Да уж, увы правда, которую я тоже неоднократно лицезрил. Их чего не просят исправить, они отвечают, что, мол, отвечайте конкретней как и что править. Такое ощущение, что по их мнению все игроки - девелоперы. Они бы уже тогда не мучали б народ, а выложили б движок как опенсорс =) Толку было б в разы больше. Обидно блин, но вот даже как за камеру народ заговорил, что, мол, неудобная она, обсидианы тут же отмазались. И действительно, мне с самого начала камера нвн2 очень бесит, в патчах ее правят, она стает лучше, но все же стоит запустить тот же ВоВ и увидить, что вот там камера удобная. Да и нвн1 она вела себя приятней (хотя по уровню контроля нвн2 конечно же лучше). Кстать, очень жаль что в игре нет возможности переключиться на вид от первого лица. Так сказать, аля Might & Magic вышел =) У меня как-то была идея попереться на официальный форум и пожаловаться на неудобный инвентарь, где невозможно амулет от камня отлчичить. Да что там, иногда даже от топора (вот они, корявые дизайнерские решения!). Что уж там, обсидианам никогда не допереть, почему же в диабло, в нвн1 и многих других подобных играх инвентарь был именно таким, со слотами. Они не понимают, что доспехи БОЛЬШИЕ и занимают 6 слотов, а камень маленький - потому один. Они просто решили не мучаться и сделать инвентарь приставочного типа, который появился, заметьте, ввиду того, что другой на приставках был бы просто неудобен (а не от процеса эволюции, как могут многие подумать). Да у меня даже была идея как сделать так, что бы персонаж зачехлял оружие не во время боя, не прибегая при этом к созданию нового цикла анимации. Вобщем, не важно. У меня есть глубокая надежда что что-то случится, лед тронется и обсидианы все исправят. Но зачем? Посмотрите - нвн2 торчит во всех топах. Он нинравится никому, и тем неменее казаулы от него ввосторге. Печальная правда заключается в том, что обсидианы знали как сделать не хорошую игру, а игру, которая будет хорошо продаваться (тобишь, расчитанную на казаулов, которым, вобщем-то, плевать на качество игры). Печально. Очень.

З.Ы. кстать, кто не знает - в обсидиан очень много выходцев из Блэк Айсл. Верите? Нет? Зря. Это действительно так. Вот только почему-то не видно опыта и души Блэк Айсл, с которой они подходили к каждому своему проекту. Комерция делает свое черное дело. Вествуд с таким поожением дел не смирилась, но в EA ж не дураки работают, они четко понимали, что 4 года на игру - это как бы многова-то)) потому Вествуд закрыли. Кстать, яркий пример - Морровинд делался порядка 4-6 лет, насколько я помню. Обливион - полтора года. Оцените, насколько последний быстрее надоедает. Хотя это не только комерцизация. Это еще и, так сказать, казаулезация....

З.Ы.Ы тфу блин, опять петицию написал) Ну не могу я уже молча на это глядеть) Хотя и не изменят мои слова, к сожелению, ровным счетом ничего.

Автор: Валеско Aug 26 2007, 14:05

Цитата
Рад что я не один такой оказался. А то меня все терзали душевные сомнения что я какой-то ненормальный наверное, а то все так радостно увлеклись как бы нвн2, аж не то слово, а меня ну никак не прет и все =)


Увлеклись в основном те люди, которое про модделинг, дизайн, изобразительное искусство и т.д. ничего не знают. Меня едва не стошнило когда я увидел первый игровой скрин с персонажами, который выглядел как жалкая shareware поделка.

Цитата
В нвн1 можно было легко обходиться без первого этапа =) Вобщем, не важно.


Блин, это все касается только внешних лок. Внутренние в НВН2 еще примитивнее и однообразнее чем в НВН1. Что касается внешних - то тут все упирается во время, а не в фантазию. Разнообразия не так много как кажется на первый взгляд.

Цитата
Это еще и, так сказать, казаулезация....


Это то во что в принципе вырождается любая форма западной культуры. А еще есть люди, которые так удивляются, что я очень увлеченный Азией человек.

Автор: Vanes Aug 27 2007, 09:49

я видимо начинаю понимать, почему у меня совершенно иное отношение к нвн2...
для меня на первом плане стоит ПвП и социально-экономическая составляющая, а все остальное как бы даже не особо важно...
объясняется это просто - когда ты бегаешь на фулПвП сервере, ты в первую очередь ждешь что на тебя кто-нить да нападет и тут уж тебе явно не до красот вокруг будет... а во время боя ты больше следишь как у тебя хиты падают и когда какой закл кидать, а не на анимацию или эффекты самих заклов...

собственно почему меня так порадовал выход нвн2...
эта ситуация начала вырисовываться года 2 назад, когда по локальным игровым порталам все больше стали расползаться фришные сервера вов и ла2... если нвн1 по графике еще мог кокурировать с уо, д2 или ро, то по сравнению с вов или ла2 он явно не тянул... ну а старые игроки из нвн1 уходили и уходят, а оновляться игровому сообщества нвн1 было некому, ибо заходить в нвн1 после вовки мало кто хотел.. и в первую очередь из-за слабой графической составляющей...
это я придумал не сам - это те причины, которые указывали игроки на форуме...
нвн2 же как раз для тех игроков, что могут прийти на нвн2 серверы из вов, ла2 и т.п. очень даже привлекательна...

Автор: Armor Darks Aug 27 2007, 12:40

Для меня нвн - это, в перовую очередь, фактические единственная платформа, которая смогла потянуть на себе такую вещь, как ролеплейный шард, пусть даже до сегодняшнего дня в рунете небыло ни одного настоящего ролеплейного, сугубо гибридные с разными соотношениями ПвП и социалки+корявой, почти добитой экономики, заметьте - не СвС, а именно ПвП. Сам процес ПвП в нвн меня лично меньше всего интересует, хотя сама механика днд все же интересная штука, очень уж спецефическая. Но я ПвПшникам говорил и говорю - хотите тру ПвП - идите в УО. С тех далеких годов ничего лучше для ПвП я невидел. Везде были какие-то косяки и банально не очень интересные стороны.

Так вот ввиду выше написанного меня интересует в нвн впервую очередь визуальная часть, удобство игры, поскольку во время ролеплея как раз больше внимания обращаешь на эти вещи (я уже молчу про мапперский глаз +) Да и если бы я ПвПшником был, то я бы в нвн2 не играл. Потому что бои в нвн2 не красивые. Очень. Вот такое уменя жесткое отношение к вещам, но что поделаешь? )) Хотя, может быть если бы таки на нвн2 появился вменяемый ролеплейный шард рунетовский, то может быть я даже попробовал бы на нем поиграть. Но таких в ближайшем тысячилетии точно не будет. Потому что для ролепелйников (а это все старое поколение нвнщиков, так сказать) удобней именно нвн1, а не нвн2. Да, кстати, средний показатель шардов нвн2 5-8 игроков в онлайне, максимум с потугами 20 добил. Видимо в рунети у нвн2 действительно нет будущего, т.к. как не крути, люди бывшего СССР почему-то в разы более требовательны к тому, что им преподносят. Может это так СССР на нас сказался?

Автор: Vanes Aug 27 2007, 13:19

Цитата
Но я ПвПшникам говорил и говорю - хотите тру ПвП - идите в УО. С тех далеких годов ничего лучше для ПвП я невидел. Везде были какие-то косяки и банально не очень интересные стороны.

хех... тут и спорить то бессмысленно, УО - форева smile.gif
другое дело, что после дндшного разнообразия игровых схем, навыков, спеллов, я уже в уо не вернусь... в старую уо...
да и что такое ПвП в УО ??? это тупо танкодром, который мы видим на большинстве шардов... есть одна-две схемы, есть 4-5 заклов и выигрывает тот, кто лучше пользуется всякого рода инжектами, ну или у кого пати лучше сыграна...
другое дело, что в УО была шикарная экономическая составляющая, при которой даже фулдроп при смерти не пугал игроков идти в ПвП...
ну и сервер, конечно... на пеньке 200 с коннектом 14.400 игралось вполне комфортно smile.gif
в НВН можно сделать баланс при котором на шарде будет до сотни различных схем - и именно это заставляет меня играть именно в нвн, а не в вовку или ла2...

Цитата
Для меня нвн - это, в перовую очередь, фактические единственная платформа, которая смогла потянуть на себе такую вещь, как ролеплейный шард

Цитата
Так вот ввиду выше написанного меня интересует в нвн впервую очередь визуальная часть, удобство игры, поскольку во время ролеплея как раз больше внимания обращаешь на эти вещи

меня всегда умиляет, что РПшники считают, что мультиплеер нвн (в плане именно шарда, а не просто возможности вместе побегать по какому нить модулю) создан именно для РП... тогда объясните мне плз, почему в рунете можно было найти варианты ПвП шардов, которые ни разу в своей истории не скатывались на тупой-отыгрыш... зато можно найти много вариантов, когда тру-РП шард сказывался к тупому ПвП... т.е. почему возможно существование ПвП-шарда без РП и невозможно существование РП-шарда без ПвП ???
давайте уж говорить честно - НВН1 был создан как для РП, так и для ПвП, а никак не в первую очередь для РП...
а уж в НВН2 все еще проще - игра создавалась для того, чтобы привлечь массы из других ММОРПГ проектов, в которых основную роль играет именно ПвП составляющая (само собой поддерживаемая социально-экономической модулью)...

Цитата
Да и если бы я ПвПшником был, то я бы в нвн2 не играл. Потому что бои в нвн2 не красивые. Очень.

хех... тут ты просто не понимаешь... для ПвПшника вся красота в циферках... статы чара, шмот, кол-во побед на турнирах, кол-во убийств и т.п. чтоже до графики, то лично у меня, как и у многих, она вообще на минимуме, чтобы играть не мешала...

Автор: Armor Darks Aug 27 2007, 14:18

Цитата
в НВН можно сделать баланс при котором на шарде будет до сотни различных схем - и именно это заставляет меня играть именно в нвн, а не в вовку или ла2...

Ла2 я не люблю, да и вов, впринципе тоже. Из особо убившего как раз стоит отметить прямолинейность прокачки. Так что согласен, в этом аспекте днд+нвн уделывает любую ММОРПГ (хотя даже в целом последние я лично не перевариваю)
Цитата
меня всегда умиляет, что РПшники считают, что мультиплеер нвн (в плане именно шарда, а не просто возможности вместе побегать по какому нить модулю) создан именно для РП

Кто сказал? Для чистого рп есть настолка+мад клиенты+форумы =) Речь идет о грамотном балансе СвС и ролеплея.
Цитата
зато можно найти много вариантов, когда тру-РП шард сказывался к тупому ПвП... т.е. почему возможно существование ПвП-шарда без РП и невозможно существование РП-шарда без ПвП ???

Это связано, в общем-то, с менталитетом наших людей. На зарубежных шардах нередко дела обстоят иначе, и как будущий юрист я прекрасно понимаю почему. Заруежом у них есть такое понятие, как гражданское общество (хз как на русском, может не так), так вот, онное естественно переносится и в онлайн. Потому когда ПвПшник попадает на рп шард, его это общество просто давит. После чего он четко разграничевает Рп-шарды (где РП + СвС (в разных количествах) и сугубо ПвП шарды. Но в целом согласен, что шард вообще без СвС как минимум будет скучным, но все же возможным. Но я бы на таком шарде не играл. Теряется острота ощущения средневековь, когда везде тебя может поджидать опасность. Вот только на СвС шардах эта опасность логична, и строится на психологическом состоянии персонажа а не игрока, а на ПвП напротив, абсолютно непредсказуема и с ролью персонажа не связанна.
Цитата
а уж в НВН2 все еще проще - игра создавалась для того, чтобы привлечь массы из других ММОРПГ проектов

Да, это я забыл сказать. В общем-то, это то что и убило нвн2 в моих глазах. Уж очень сильно он пытается походить на ММОРПГ. А мне этого не надо. ММОРПГ всегда был скучным жанром для меня, т.к. он не расчитан не на хардкорщиков, ни на тех людей, которые просто хотя видеть что-то более интелектуальное, чем бегалку с фармом.
Цитата
хех... тут ты просто не понимаешь... для ПвПшника вся красота в циферках... статы чара, шмот, кол-во побед на турнирах, кол-во убийств и т.п. чтоже до графики, то лично у меня, как и у многих, она вообще на минимуме, чтобы играть не мешала...

уж0с. Могу посоветовать разве что почитать учебник математики. Очень красивый. Судя по вашим словам.

сорри за оффтоп. Как-то мы отклоняемся постепенно в тему ПвП, СвС и РП ))

Автор: Ёжик Aug 27 2007, 15:12

Воть, а теперь по теме. ИМХО, дизайн, сюжет, звук и т.п. - это всё вкусовшина. Т.е. кому нравиться, кому нет, и здесь особенно нет смысла решать что лучше.

А вот насчёт создания модулей - тулсет НВН2 это даже не геморрой... У меня честно говоря и слова-то подходящего нет. И дело не только в том, что он слетает, не оставляя и следа от многочасовой работы (сохраняться часто хоть и противно, но не смертельно). И даже не в интерфейсе: мне после GIMP и 3д-макса тулсет показался вполне удобоваримым, учитывая отсутствие у меня опыта в НВН1.

Проблем а в том, что ты не можешь толком отвечать за результат работы. Почему? А потому что уже на этапе маппинга (причём не особо продвинутого) вылазат такие баги, что лично мне от бессилия хочется биться головой об стену. Большинство из этиъ сюрприхов, естественно связано с бейком.

Простое перечисление того, что случалось лично у меня, причём все(!) варианты одинаково возможны на всех версиях (я обновляюсь последовательно).
1. Готовая лока проверяется на разных компьютерах. Одна и та же версия игры. Проверяется в игре, никаких новых бейков – зоны проходимости-непроходимости расположены по-разному.
2. Выпадают тайлы. Пример – мой конкурсный работ, у всех всё в норме, Оранж получил таверну с чёрной дырой посередине.
3. Поверхность оказывается на полметра ниже изображённой, ПС проваливается поколено под землю, см. там же.
4. Улетающие в произвольном порядке двери.
5. ПС входя в дверь становиться невидимым и перемещается по помещению без тела. Вариант «есть предметы одноимённые по тэгу точке выхода» не подходит. Вопрос разрешается только полной заменой обеих точек (можно с теми же тэгами)
6. Освещение меньше 1 не отображается в игре, только в тулсете.
7. Или вот земля отпадает при попытке скачивания.

И это только навскику, а если через поиск посмотреть мои «крики души» в теме про тулсет – найдётся ещё немало забавного.

В таких условиях делать что-то – просто бессмысленно, т.к. ты понятия не имеешь, что увидит игрок. И какими словами он тебя будет после этого крыть. Что может произойти на этапе запихивания скриптов и прочего – мне просто страшно подумать...

Автор: Vanes Aug 27 2007, 15:13

Цитата
Как-то мы отклоняемся постепенно в тему ПвП, СвС и РП ))

не совсем так...
просто если смотреть с точки зрения РП, то да - нвн2 по сравнению с нвн1 много потерял...
для игроков это возможно теже огрехи в анимации, ну и все остальное, что уже перечисляли...
для разработчиков, кто любит доводить все до блеска и оттачивать каждую деталь - да, скорее всего неудобен и малофункционален тулсет...
другое дело что для меня, как ПвПшника и разработчика ПвП-направленного шарда, нвн2 как минимум не хуже...
на всякие мелочи вроде анимации и звуков я внимание не обращаю...
при разработке шарда я в первую очередь ориентируюсь на то, насколько удобно в нем будет устраивать гильдейские войны и на красоту лок мне мягко говоря все равно...
зато огромным плюсом является новый графический движок, который позволит привлечь новых игроков хотя бы с пиратских серваков известных ММОРПГ, что в НВН1 было сделать невозможно по причине слабенькой графической составляющей...

Автор: Zirrex Aug 27 2007, 17:44

Ох... как трудно то жить!? Я в сообществе так давно, что уже перестал считать годы, ибо не вижу в этом смысла. Дело не в провалах, а в том, чего ты достигаешь и познаешь за это время. Неудачи бывают всегда, но нельзя никогда унывать и сдаваться. Пропадает интерес у ребят, которые помогают с проектом, так нужно искать новых людей, у которых свежий взгляд на происходящие, и которые готовы помочь в любом деле. Таких мало, они считают проект бесперспективным и не желают в нем участвовать? Не беда. Можно справляться и своими силами, периодически закидывая удочку в сообщество, занятое аналогичным делом, или выискивать интересных и гениальных людей среди игроков, которым интересно играть на шарде, сделанном твоими руками. Опустить руки, сказав, да ничего не получается, может каждый, только от этого ничего не изменится. В принципе, в любом проекте бывают черные дни, но если не сдаваться и постоянно искать помощь, то можно выжить.

К НВН2 не все были подготовлены морально. Взглянув на редактор первый раз, второй, многие махнули на него рукой и решили продолжить то, чем были заняты изначально. Не буду лгать, я не исключение. Но я на тот момент физически не мог бросить свой проект и заняться новым творением, начав его с нуля (а это иногда сложно; нужна масса свободного времени и, конечно же, желание). Хотя сейчас, оглядываясь на пройденные годы, осознаешь, главное начать, а там уж проект раскрутится. Но в первую очередь, прежде чем начинать свой проект, нужно хорошо обдумать, а будет ли он нужен кому-нибудь. Не клюнут ли просто на что-то новое, а насытившись, уйдут искать совсем другое, ибо изведанное окажется не по вкусу.

Чем был хорош НВН, тем что он позволял лепить мир из готового материала, который поддавался под руками мастера, точно пластилин, было бы только умение и желание что-либо делать. У меня оно есть до сих пор, но все же уже хочется нового. Новое – НВН2. Да, сложный, да, не позволяет быстро сделать что-то оригинальное и незабываемое, но ведь сделать то можно. Одно но, нельзя хвататься за редактор, пытаясь сделать хороший проект в одиночку…

Если будет сформирована крепкая команда, которая решит заняться НВН2 проектом (как много уже было сказано таких слов), то я все же предпочту заниматься проектом для НВН2, чем тянуть увядающий с каждым годом, но цепляющийся за жизнь, НВН1.

Автор: Aiwan Aug 27 2007, 20:03

Просьба обсуждение НВН и НВН2 не сводить к обсуждению и спорам между РП ПК сторонами. Хорошего из этого никогда ничего не выходило.

Автор: Ната Aug 27 2007, 20:47

Имею твердое убеждение в том, что первопричина отнюдь не кривом тулсете НВН 2. ИМХО, первопричина в том, что мы изменились. Раньше мы делали шарды, ДМили прежде всего для себя.
Делать это для других практически никто не любил.

Автор: san Aug 27 2007, 21:25

Для прикола зашел в Google и набрал "Neverwinter Nights 2", получил 3млн ссылок, так же набрал "Gothic 3"(2.4млн) и "Starcraft 2"(2.7млн). Хз... наверно НВН2 вседаки популярна. Все мы были "казуалами", неужто все запустили НВН1 и сразу собрали свой первый супер модуль, чем больше популярность игры, тем больше вероятность того, что появятся новые модуль-мейкеры. Поэтому надо надеется на лучшее и продолжать копаться в тулсете. Ну а тем кто в лучшее не верит... Может им стоит занятся чем-нибудь другим? Я думаю каждый сам для себя решит, что ему нужно делать.

Автор: Ната Aug 27 2007, 21:52

Lineage 2 - 13 800 000
World of Warcraft - 24 600 000
Eve Online - 20 300 000

Ты немножко не с тем сравниваешь.

Автор: Oranj Aug 27 2007, 22:49

Простите конечно, как можно сравнивать ММОРПГ, на серварах которых играют миллионы, с НВН? Изначальный размах совсем другой, тем более не у каждого мозгов хватит играть НВН, не поверите, но многие бросают игру из-за того, что их персонаж бьет слишком медленно (1 удар в 6 сек = 1 раунд) даже не поняв всей прелести системы ДнД. Так что пусть уж лучше играет мало, но толковых людей, а не тех отморозков, которых я повидал в свое время в линейке.

Почти каждый месяц появляется более-менее нормальный буржуйский НВН2 шард, а то что в России тихо - это только от уровня жизни в стране.

Автор: Armor Darks Aug 27 2007, 23:16

Цитата
Проблем а в том, что ты не можешь толком отвечать за результат работы.

У меня как раз таких проблем не было +)
кстать, "4. Улетающие в произвольном порядке двери." - дурацкий баг, удивлен что его до сих пор не пофиксели. Возникает если зданию уже поставили дверь, после чего по каким-либо причинам здание переместилось - тогда 100% дверь взлетает, причем даже в тулсете.
А все проблемы с террейном - все выходки бейка. Вобщем-то, бороться с этим можно, но я со временем только больше офигеваю от идиотизма такого решения обсидианов.
Цитата
В таких условиях делать что-то – просто бессмысленно

Для меня это не проблема, я уже говорил. Я спокойно орудовал тулсетом и обходил большинство багов. И даже тот, что появился по халатности обсидианов в пачте 1.06 и продолжает жить до сих пор, связанный с текстурами. Я с ним мало стыкался т.к. ввиду того что я работал сугубо со своими текстурами, я четко знал, куда что мне надо.
Цитата
да, скорее всего неудобен и малофункционален тулсет...

недоработан, а так он впринципе нормален с точки зрения удобства и достаточно функционален. Не Обливионский комбайн, конечно, но в этом есть свои плюсы.
Цитата
Просьба обсуждение НВН и НВН2 не сводить к обсуждению и спорам между РП ПК сторонами. Хорошего из этого никогда ничего не выходило.

солидарен. Посему прошу прощения за развитие оффтопа. Я ничего плохого в ПвП не вижу, просто не люблю. Но ведь не может быть такого что б все любили что-то одно =)
Цитата
Имею твердое убеждение в том, что первопричина отнюдь не кривом тулсете НВН 2. ИМХО, первопричина в том, что мы изменились. Раньше мы делали шарды, ДМили прежде всего для себя.
Делать это для других практически никто не любил.

Честно говоря, не согласен. Желающих как было много, так и осталось. Просто многие после того как увидели нвн2 сраху же забили на нем как на неперспективной платформе. Ну вот взять меня. Почему я должен делать модуль на том, что мне не нравится? Ну могу я отрисовать локации в нвн2, это для меня не проблема, хоть времени и много забирает, но процес-то интересный. Но вот то что в итоге я играть в этот модуль точно не буду - это факт. А если уж таки взяться, да и заменить в нвн2 все то, что не нравится (модели, например). Да, здорово. Но почему это должны делать мы? Мне лично за это деньги не платит, чего не скажешь о обсидианах.
Цитата
Ты немножко не с тем сравниваешь.

Это уж точно =)
Цитата
Почти каждый месяц появляется более-менее нормальный буржуйский НВН2 шард, а то что в России тихо - это только от уровня жизни в стране.

Я лично ничего нормального там так и не увидел. Конечно же, ролеплей, социальная составляющая, экономика - это все традиционно на высоте, если оно задумывалось на шарде у буржуев, но вот с точки зрения "забитости" - ситуация там лучше только по одной причине - люди там могут позволить себе Джифер 8800...

Автор: Lorendroll Aug 28 2007, 00:01

Плохому танцору и ноги мешают. А хорошие тоже с пол оборота поддаются панике.

Не парьтесь, народ!

Да, НВН2 это не революция как НВН1. НВН1 лучше его во многих отношениях. Но заметьте, мы видим недостатки НВН2 особо ярко, так как можем сравнивать с первой частью. Поверьте, в НВН2 есть и кое что чего нельзя получить в НВН1. Просто попробуйте взглянуть непредвзято и не строить иллюзий. Я для себя воспринимаю НВН2 и все трудности в тулсете№2 просто-напросто как сражение с мобом нового уровня. Да, этот моб и сильнее и постоянно тебя убивает, и даже лут из него почти не падает, вот досада! Что-ж, просчет в балансе. Но что поделать?

Экспу то получать надо, надо как-то продвигаться вперед! Хотя кому как.

Я ждал НВН2 и я знал что получу. Надеялся, конечно, на лучшее, но чему не суждено тому и не бывать... НВН1 уже не популярен, он умирает, но, я уверен, еще долго не умрет насовсем. Я думаю в скором времени его даже ждет расцвет, РП в том смысле в котором его ждали и ждут игроки. Ведь казуалы уйдут, останется элита, почитатели РПГ в истинном виде. Для мира РПГ в целом это, конечно, темное время, но, уверяю, мы - единственные кто может принести сюда свет. Хотя бы тусклый, не яркий, но жгущий новыми идеями и согревающий вложенной в проекты душой. Ее нет в НВН2 от рождения, но это не мешает, а меня наоборот вдохновляет на то чтобы вложить ее самому. Я не рад, но и не разочарован, просто я был к этому готов.

Те кто не хотят - ищут причину, те кто хотят - ищут способы.

Приглашаю и вас определиться с положением. Не стоит ждать маны небесной ввиде убер-пупер-тулсета с одной кнопкой для генережки мморпг-вашей-мечты. Не будет такого. Всегда будут глюки, баги, недоработки - такова уж судьба геймдевелоппера, смею заметить. Попробуйте взять любой другой движок и посмотрите. Никакого тулсета с более-менее дружелюбным интерфейсом и в помине, а уж про отсутствие багов и не заикаюсь. Дерзайте, сделайте лучше. А надеяться на то что большие дядьки из Обсидиана или Атари подарят маленьким мальчикам (и девочкам) новый супер-конструктор на Новый Год, а потом плакаться что он несобирается или что у него отваливаются детальки, имхо, наивно и мерзко (вспоминаю себя в детстве, кстати wink3.gif). Я понимаю, наболело, но возьмите себя в руки как взрослые люди.

Автор: Валеско Aug 28 2007, 00:26

2Lorendroll

Как там ваша Эволюция, Бонапарты?

Цитата
Почти каждый месяц появляется более-менее нормальный буржуйский НВН2 шард, а то что в России тихо - это только от уровня жизни в стране.


Где?

Цитата
Имею твердое убеждение в том, что первопричина отнюдь не кривом тулсете НВН 2. ИМХО, первопричина в том, что мы изменились.


Не знаю как там с шардами, но в разработке сингла точно не во мне проблема. 90% работы кроме мапперства\скриптинга\тестинга (то есть сюжет, диалоги) я сделал уже давно. Теперь вот надо просто все вместе слепить и заставить это работать.

Автор: Armor Darks Aug 28 2007, 02:24

Да, еще хочу сказать, что не дай бог моя речь заставит кого-то окончательно бросить нвн2. не в коем случае. Я лишь сказал, что мне нвн2 не нравится и конкретно указал на причины. Сам же я по прежнему слежу за всем, что связано с нвн2 с некой призрачной надеждой. Может быть в скором времени появится работа, которая даст такой толчек, что захочется вернуться к нвн2. В целом же мне кажется что нвн2 забудут через год, максимум два. В нем нет ничего такого, что заставило б его долго жить, имхо. За это время наверняка появятся более подходящие проекты (тот же Витчер подает некоторые надежды, но не факт).

И, все таки, осмелюсь выложить фото того, над чем я работал. Работал, в общем-то, я над шардом World of Ravenloft, но сами скрины имеют посредственное отношение к онному, т.к. это все лишь тестовые локации (в основном слеплены наспех)

http://www.dtrsoft.narod.ru/WoRShard_pADsRebor_some_alphav_demo_screens.rar

NWN2_SS_010507_145632.jpg - это один из первых скриншотов =) нового не много - только текстуры + 1 новая трава
NWN2_SS_021307_194359.jpg - это уже спустя некоторое время. Тут едва ли видна еще новая трава. Тестировалось поведение подобной травы на склонах и т.д. и т.п. Увы, ввиду того, что полупрозрачность у травы отсутствует, местами выглядит очень криво.
NWN2_SS_021307_194450.jpg
NWN2_SS_021307_194600.jpg - из того же репертуара...
NWN2_SS_021607_215915.jpg - еще более новые скрины. Просто тест, так сказать, ничего необычного =) Деревья все еще старые
NWN2_SS_021607_220241.jpg
NWN2_SS_021607_220304.jpg - фантастика, на этом скрине мне нвн2 даже нравится. Немного...
NWN2_SS_050207_003104.jpg - еще более новые... тут уже видны новые деревья (только ели). Помимо этих есть еще порядка 50 наверное деревьев.
NWN2_SS_050207_003132.jpg
NWN2_SS_062007_204550.jpg - последний скрин перед тем как я забил на работу. Тут уже видны даже новые объекты =)

В общем-то, такие вот пироги) очень жалею что бросаю сий проект (а может и зря жалею), но, в целом, нвн2 уж слишком сильно раздражает. К тому же работы еще море было, слишком много. Чего только стоило портирование порядка 2 тысяч новых объектов (преимущественно из обливиона) и кучи возни с каждым. Благо, портировать их я не начал ) да и с деревьями, травой, текстурами там еще хватало работы. Некоторые моменты просто так и небыли доведены до ума. Но даже со всем этим в нвн2 есть что-то такое, что отталкивает, и что, по-моему, уже не исправить. Если приглядеться так хорошенько, то сразу же бросается в глаза общая "кривость". Как-то все не так... трава "обшита" пикселями, торчит на склонах глупо, и т.д. и т.п. Это уже косяки движка... вобщем, надеюсь эти скрины вдохновят кого-то на подвиги)) Хотя блин, насколько ж нвн2 мог быть лучше... уж0с просто.

Ах да, забыл сказать... все это чудесно, но эти локи на моей конфе подтормаживают слегка даже без теней. С последними вообще слайдшоу. Конфа - проц Дуо 2 Кор 2.4 гига, Джифер 6800, 1 гб памяти. А ведь кабы не криворукость обсидианов, все было бы не так плачевно.

Автор: Vanes Aug 28 2007, 08:38

Цитата
Те кто не хотят - ищут причину, те кто хотят - ищут способы.

поддерживаю

по мне, так "расцвет" шардов рунета под нвн2 начнется через неделю-две после выхода маски...
все таки и инетерес у игроков возрастет из-за эпик лвлов...
да и у разработчиков многих времени больше появится, пора отдыха заканчивается и по дачам с турбазами уже не поездишь smile.gif

Автор: Валеско Aug 28 2007, 11:57

Цитата
по мне, так "расцвет" шардов рунета под нвн2 начнется через неделю-две после выхода маски...
Примерно тоже самое говорили и про сам НВН2.
Цитата
да и у разработчиков многих времени больше появится, пора отдыха заканчивается и по дачам с турбазами уже не поездишь
Эту бредовую отмазку мы слышим вот уже третий год. Вот я закончу отдыхать, и...На самом деле осенне-зимний период привлекает сюда не активных разрабов, а спаммеров из числа школьников и мелких офисных работников. Настоящие разрабы летом не на моря ездят, а офигевают от избытка свободного времени, которое можно потратить на свои проекты.
Цитата
В общем-то, такие вот пироги) очень жалею что бросаю сий проект (а может и зря жалею), но, в целом, нвн2 уж слишком сильно раздражает. К тому же работы еще море было, слишком много.
Armor Darks, вместо того, чтобы тратить свое время на каких-то Бонапартов и их Наполеоновские Планы - лучше бы ты поучаствовал в создании какого-нибудь разумного сингл-модуля. Заодно посмотрел бы как тулсет работает от начала до конца и толк для игроков был бы больше. Слюни мы уже распускали на скрины из NWN Star Wars и CODI. Ну и что толку-то? Скрины не скушаешь...А воз и ныне там.\\Айван, создай какую-то тему типа "сетевая часть НВН1 и НВН2", чтобы всякие отмороженные манчкины там удовлетворялись.


Раз пошла такая жара - пхну и я пару скринов:

http://img295.imageshack.us/my.php?image=lakewb4.jpghttp://img169.imageshack.us/my.php?image=oaknf9.jpghttp://img169.imageshack.us/my.php?image=ravinerl9.jpg



Все делалось без хаков и прочего внутриигровой модификации, то есть 100% ресурсами самой НВН2.

Автор: Armor Darks Aug 28 2007, 12:25

Цитата
Armor Darks, вместо того, чтобы тратить свое время на каких-то Бонапартов и их Наполеоновские Планы - лучше бы ты поучаствовал в создании какого-нибудь разумного сингл-модуля. Заодно посмотрел бы как тулсет работает от начала до конца и толк для игроков был бы больше.

За это время я достаточно глубоко познал тулсет и его возможности, потому мне фраза "посмотрел бы как тулсет работает от начала до конца" даже каким-то оскорблением выдается =) разве что имелись ввиду скрипты и диалоги, но я ними вообще никогда не занимался. Единственный минус моих работ в том, что после них я не могу работать со стандартным набором тулсета нвн2, в общем-то. Больше даже не хочу ) т.к. эти мультяшные текстуры просто добивают. Я долго с ними маялся что б придать им "готичный" вид, но все же в конце-концов просто сделал свой набор текстур.

мда, нвн2 так пласмасово выглядит уже сейчас. Как же он будет выглядить через год? лучше даже не представлять, т.к. можно здоровый сон потерять) Надежда лишь на Маск, по обещаниям они графику подтянут, но судя по скринам все те корявости что были - так и останутся. Увы.

Автор: Валеско Aug 28 2007, 13:23

Цитата
потому мне фраза "посмотрел бы как тулсет работает от начала до конца" даже каким-то оскорблением выдается =)


Понять как тулсет работает можно создавая только законченные вещи, в которые можно играть, а не на которые можно смотреть.

Цитата
разве что имелись ввиду скрипты и диалоги, но я ними вообще никогда не занимался.


С тем же успехом я могу сказать, что не занимаюсь ничем, кроме диалогов. Но приходится. Опять же, не понимая как работают скрипты и что вообще представляет собой законченный модуль нормальных локаций не слепить... разве что красивые. Диалогов и всего остального это тоже касается.

А честно говоря те скрины которые ты показывал на 2 тысячи плейсов никак не тянут. Те же яйца. И всегда найдутся казуалы, которые скажут что оригинальный НВН2 лучше.

Автор: Oranj Aug 28 2007, 13:51

Цитата(Валеско @ Aug 28 2007, 01:26) *
Где?


Эти засветились летом на Neverwinter Nights 2 Blog:
http://www.shroudworld.com/
http://worldoftalernon.com/talernon2/phpBB2/index.php
http://www.dragoncoast.org/
http://frontier.nwvault.ign.com/

Так же можно посмотреть полный список через сам НВН, в категории RP более 10 серверов, с он-лайном 15+, в других категориях тоже не мало.

И все это учитывая летнее время, когда в основном люди отдыхают, либо поступают в вузы, так что думаю бум придет после нового года, когда Mask of the Betrayer уже поиграют и серверы будут доделывать с обновленным функционалом.

Автор: Vanes Aug 28 2007, 14:27

Цитата
Примерно тоже самое говорили и про сам НВН2.

про НВН2 такое могли говорить только очень недальновидные люди... после выхода основной неясностью было что из себя представляет на себя серв и на что он способен... я лично месяца 2 потратил только на тест серва и то как он работает с нвнх'ом...
сейчас же совершенно ясно, что выход обновления так или иначе привлечет даже тех, кто хаял нвн2... в основном это относится к игрокам, которые в отличии от некоторых из нас не так уверены в полном провале проекта нвн2...
и тут логика очень простая, по крайней мере в отношении буржуев... если после выхода нвн2 на первых шардах онлайн поднимался до 50+, то сейчас, на шардах уже более качественных (все таки месяцев 8-9 уже делаются) этот онлайн если и упадет через 2 недели после выхода аддона, то явно не до 5-10, а останется на уровне 30+...
чтоже до рунета, то если рауринцы продолжат активно заниматься своим шардом, imho после выхода аддона стабильный онлайн 20-30 им обеспечен... с таким онлайном я думаю что и многие игроки из нвн1 задумаются, где им лучше играть... что только подзадорит других разработчиков скорее поднимать свои проекты на базе нвн2...
это все imho, так что можно даже не комментировать...

Цитата
Эту бредовую отмазку мы слышим вот уже третий год. Вот я закончу отдыхать, и...На самом деле осенне-зимний период привлекает сюда не активных разрабов, а спаммеров из числа школьников и мелких офисных работников.

опять же говорю только на своем опыте... за 2 года работы над шардом меньше всего им я занимался как раз таки летом...
Цитата
Настоящие разрабы летом не на моря ездят, а офигевают от избытка свободного времени, которое можно потратить на свои проекты.

т.к. я может и не настоящий разраб, но по крайней мере адекватный человек, который летом лучше на даче с друзьями и подругами smile.gif

Автор: Валеско Aug 28 2007, 14:41

Цитата
но по крайней мере адекватный человек, который летом лучше на даче с друзьями и подругами smile.gif


Ну и сколько это продолжается? Адекватному человек 2-х недель хватает с головой.

Цитата
опять же говорю только на своем опыте... за 2 года работы над шардом меньше всего им я занимался как раз таки летом...


В третий раз повторяю, что к шардам и прочему онлайну мои слова никак не относятся. Ясно ведь что требования и объем работы для шардов и сингл-модулей соврешенно разные.

Автор: Vanes Aug 28 2007, 14:51

Цитата
В третий раз повторяю, что к шардам и прочему онлайну мои слова никак не относятся.

ну если в данной фразе ты упоминал исключительно сингловиков и к шардам данное "предсказание" отношения не имеет:
Цитата
Я не верю в будущее русского сообщества модмейкеров. Люди, которые не могли воплотить свои задумки на базе НВН1 не смогут сделать это в НВН2. Тулсет и сама игра стали глючнее и сложнее в освоении, сделать то, что раньше было плевым делом сейчас невозможно.

...то вопросов впринципе больше нет...

Автор: Валеско Aug 28 2007, 16:36

Я говорил про сингл-модули. С шардами я недостаточно хорошо знаком, чтобы делать далекоидущие выводы. Но уже могу сказать, что такое деление на людей, делающих сингл и тех, кто занимается шардами не идет на пользу сообществу.

Автор: Aiwan Aug 28 2007, 21:13

Валеско, +1. Хорошо сказал последнее.

Автор: Валеско Aug 28 2007, 21:27

2Aiwan

Я бы полгода жизни отдал за среднего скриптера или маппера-шардовика. Потому что это сэкономило бы мне год smile.gif

Автор: Armor Darks Aug 28 2007, 22:28

Цитата
С тем же успехом я могу сказать, что не занимаюсь ничем, кроме диалогов. Но приходится. Опять же, не понимая как работают скрипты и что вообще представляет собой законченный модуль нормальных локаций не слепить... разве что красивые. Диалогов и всего остального это тоже касается.


Ну я все таки шардами больше занимался, а вот синглом, увы, практически не осваивал. Потому и деление такое - жестко маппер\концептер, а скрипты, анимация локаций, диалоги - это уже (не полностью, конечно же), но на плечах тех, у кого это хорошо получается. Конечно же, с основами каждой из этих, скажем так, професий, я знаком, но все же.

Цитата
А честно говоря те скрины которые ты показывал на 2 тысячи плейсов никак не тянут. Те же яйца. И всегда найдутся казуалы, которые скажут что оригинальный НВН2 лучше.

Кто-то невнимательно читал мои посты =) На том что я показал видно примерно 3 новых текстуры, 5 где-то новых деревьев и пара новых объектов. Ничего кардинального. Я же писал, что оносновная работа так и не была начата. Просто в целом никто даже не подумал ничего такого попытаться сделать... что уже ниважно, да и может это к лучшему...

Вообще, пожалуй, продолжать дискусию не буду. Ибо глупо спорить с кем-то что глупо, а что нет. У каждого свои вкусы. Я лишь сказал что лично МНЕ не нравится нвн2, и все, все таки таковым был вопрос топика =) И никого я даже не думал заставлять верить мне. Это личное право каждого.

Автор: Aeron Aug 29 2007, 01:09

2Валеско - блин,значит,продолжения не будет)А я так ждал)Дему раз 6 прошел) 2Armor Darks - попробуй все же к нам на Сиалу заглянуть. Там тьху-тьху и админы не кинули нас,и контента море, и мир реально живой, и онлайн под 40+ к вечеру. Я не агитатор,просто советую) А вообще я в нвн 1 играю со дня выхода, и буду играть даже если все его кинут. Пройду Пл, Монету, за месяц осилю обе tortured hearts,там еще около 20 сильных модулей.А когда все пройдуду один играть на слитом с ваулта нордоке. А все потому,что мож я и идиот,но для меня этот мир реален. За уже весьма бедными текстурами я вижу бескрайние поля Фаэруна, в темноте туннельно-комнатных донжонов- мрак и ужас Андердарка, а за бедноватыми модельками-верных друзей, с которыми ты и в огонь и в воду. И плевать мне, что эти текстуры давно устарели и эффекты не блещут новизной(хотя надо сказать спеллы сделаны прекрасно),зато в каждом клинке,в каждом доспехе есть душа, в пейзажах-стиль и обаяние, а анимации такой до сих пор нигде нет. В надежде на продолжение этого воплощения мойх грез я купил нвн2,запустил... И удалил. А потом законнектился к Сиале, взобрался в облике седого мага на верного скакуна из степей Султаната и поскакал вперед, обгоняя ветер, поскакал исследовать новые земли, поскакал навстречу своей судьбе. А далеко,в другом мире,человек,не отрываясь от экрана,небрежно бросал странный квадратный предмет с надписью нвн2 в окно.

Автор: Ната Aug 29 2007, 01:22

Цитата(Oranj @ Aug 27 2007, 23:49) *
Простите конечно, как можно сравнивать ММОРПГ, на серварах которых играют миллионы, с НВН? Изначальный размах совсем другой, тем более не у каждого мозгов хватит играть НВН, не поверите, но многие бросают игру из-за того, что их персонаж бьет слишком медленно (1 удар в 6 сек = 1 раунд) даже не поняв всей прелести системы ДнД. Так что пусть уж лучше играет мало, но толковых людей, а не тех отморозков, которых я повидал в свое время в линейке.

Почти каждый месяц появляется более-менее нормальный буржуйский НВН2 шард, а то что в России тихо - это только от уровня жизни в стране.


И то и другое, коммерческие проекты, в которые вложено большое количество денег. Разумеется, сравнение некорректное, но показательное. Показательно оно прежде всего в том, что концепция шарда в 60 человек нынче безнадежно устарела. Зто никому не интересно. Правильно сравнили. Через год после выхода НВНа кипели страсти, существовало несколько интересных шардов, была масса людей, которые испытывали недостаток в такого рода играх. А что мы имеем сегодня ?
Сегодня ситуация совершенно иная. Игры существенно усложнились. Соотвественно существенно увеличилась трудоемкость разработки проектов. Соотвественно в разы увеличилось количество затрачиваемого на это времени. А время, как известно деньги. Самое ценное что у нас есть, наше время. Многие из нас располагают большим количеством свободного времени ? Не знаю как кто, а у меня этого самого времени в обрез. И если раньше я могла позволить себе тратить на локацию час, то 5 часов тратить я уже позволить себе не могу.
Я сознательно не трогаю сейчас производство сингловых модулей. Это никогда не было интересующей меня темой. Я веду речь исключительно об онлайне и шардах. Ворочать качественным онлайн проектом очень тяжело. Тем более за бесплатно и отнюдь не спасибо зачастую.
Попомните мои слова, никакие аддоны с никакими эпическими левелами ситуации не исправят. Единственный интерес который я вижу, производство модулей для квестов и ролевок. Придумать сюжет, нарисовать за пару недель скажем 10 локаций, записать чаров. За пару дней все это провести и опять заняться очередным сюжетом.
Впрочем, глядя на полудохлые форумы со всевозможными "онлайн пати", имею большие сомнения в том, что даже этот вариант реализуем.
Всем пис.

Автор: Aiwan Aug 29 2007, 06:33

2 Ната. То что хотел сделать Шой действительно может выжить и реально работать. Пусть небольшая, но своя аудитория людей вкусивших модуль-партию на несколько дней и опекаемые хорошим ДМ-ом может быть популярна. Остальное верно. Большинство играющих на первых шардах были гоблины типа "А чо в эту игруху можна гамать онлайн? Ващщеее!!" Сейчас они гамают в другое.... В Варкрафт я понял они точно играют. prankster2.gif

Автор: Vanes Aug 29 2007, 08:10

играю.. как раз таки в варкрафт smile.gif
другое дело, что мне ясно дали понять... как только я сделаю шард, хотя бы наподобие того, что у меня был в нвн1 - они вернутся в нвн2...

Автор: Lex Aug 29 2007, 08:29

Цитата(Ната @ Aug 29 2007, 02:22) *
Впрочем, глядя на полудохлые форумы со всевозможными "онлайн пати", имею большие сомнения в том, что даже этот вариант реализуем.

в таких модулях самое слабое звено - ДМ. нужна команда ДМов-альтруистов. Я таких не знаю.

Автор: Валеско Aug 29 2007, 09:53

Цитата
2Валеско - блин,значит,продолжения не будет)А я так ждал)Дему раз 6 прошел)


будет. Но пока выходит что продолжение будет не в том объеме, что задумано, и не так скоро, как хотелось бы. А это может только огорчать.

Цитата
Многие из нас располагают большим количеством свободного времени ? Не знаю как кто, а у меня этого самого времени в обрез. И если раньше я могла позволить себе тратить на локацию час, то 5 часов тратить я уже позволить себе не могу.


это чисто психологический эффект. У меня сейчас больше свободного времени чем 2 года назад, но мучать локацию по 10 часов все равно морально тяжело.

Цитата
Придумать сюжет, нарисовать за пару недель скажем 10 локаций, записать чаров.


1 человек за неделю, боюсь, даже одной маленькой локации не осилит.

Автор: helvene Aug 29 2007, 10:10

QUOTE
1 человек за неделю, боюсь, даже одной маленькой локации не осилит.

Зависит от размеров локации.

Автор: Griffon Aug 29 2007, 10:18

Использование различных генераторов хаймап существенно сокращает время.

Автор: Валеско Aug 29 2007, 12:09

Цитата
Зависит от размеров локации.


В НВН2? Не сказал бы. Тем более что локации меньше или больше определенного усредненного варианта создавать нет никакого смысла.

Цитата
Использование различных генераторов хаймап существенно сокращает время.


90% времени у меня отнимает не ландшафт, а текстуры, трава и деревья. Так чтобы все было не сильно ужасно.

Автор: Armor Darks Aug 29 2007, 13:57

Цитата
1 человек за неделю, боюсь, даже одной маленькой локации не осилит.

С чего это? У меня, в общем-то, самая большая локация заняла порядка 9 часов, но это лишь потому что у меня тогда рука была, так сказать, не наработана) Сейчас же будет занимать, по идее, на пару часов меньше...
Цитата
90% времени у меня отнимает не ландшафт, а текстуры, трава и деревья. Так чтобы все было не сильно ужасно.

хм, не знаю. Я бы сказал что 40% ландшафт, остальное - текстуры и объекты. Во всяком случае текстурирование действительно много времени отнимает =)
Цитата
2Armor Darks - попробуй все же к нам на Сиалу заглянуть. Там тьху-тьху и админы не кинули нас,и контента море, и мир реально живой, и онлайн под 40+ к вечеру

Да, Сиала не плохой шард, но, к сожелению, фарминг, билдинг и прочее - это не мое. Особенно процес фарминга мне безинтересен. С другой стороны, пока что ни одного шарда, который приподнес бы процес игры иначе, так, увы, и не появилось. У нас не появилось... Но в целом Сиала сделана добротно для ПвПшников. Тут я бы даже не пытался спорить)

Автор: Aeron Aug 31 2007, 02:23

Ну Сиала не пвп сервер, ролевиков там тоже хватает, хотя кач действительно не самое интересное. А я даже не знаю,к чему это пишу,но начал старые скрины копать и так грустно стало что все это прошло(( Нордок,гем.. А особенно тоскливо по Равенлофту,эх,ща вернуться бы назад в 2003(Равен.Равен...Уже и с людьми теми не общаюсь года два,и не сыскать никого,а жаль.Хех...

Автор: Валеско Sep 4 2007, 09:59

После последнего патча тулсет НВН2 начал умирать при попытке переключить шрифты. Прелесть просто smile.gif

Автор: FeaNor Sep 6 2007, 23:43

Цитата
Strauss/Rhomal of NWN 2 News and now NWN 2 Worlds has announced via his site that he is closing down for good. I hope he will forgive the posting of his announcement in its entirety:

I want to thank everyone who made nwn2news and nwn2worlds the success it was within the community. I am glad to have offered a voice to those that on their own could not be heard. And to help the community in any way that I did. Like me or despise me I only had, in the end, the best intentions of he community ALWAYS. More so then others within sadly (such as Robert of DLA).

However, I feel I have done all I can. And frankly it is time for me to move on to other things. At this point NWN 2 is set in stone in the big picture. More textures, monster models, script functions and bug fixes will of course be added in XP1 and perhaps XP2 as well as patches. However the core functions are most likely not going to be changed to any significant degree. With nwn2news I did my damnest to push both on the the surface, and behind the scenes, for things the community (and of course I) wanted. And while the PW scene is on better footing I don't feel I can offer as much as I initially thought with this site. Plus with being banned by ass clowns at bioware on the biosidian forums, it makes life, and running this site effectively, difficult.

Impossible? No. But more work then I frankly have time or the motivation for.

I have never been one to do something half assed. I have always followed the motto 'When you wake up in the morning dreading going to work, its time to find a new job'. I believe the same is true for a hobby. While I never have, and never will 'dread' the countless hours and money put into this hobby, I have lost the spark for it. Partly due to the fact I was offline so long, and fell behind so far I did not feel I could catch up. Also partly due to the fact the community did not take to nwn2worlds as strongly as I had hoped. But also I want to work and put my full effort into my new Pagan/Wicca site www.witchescodex.net and running 2 sites properly, just isn't doable time wise for me.

So I want to thank all the friends I have made at Obsidian (I don't need to drop names, they (and many here) know who they are) and also the loyal visitors and staff of nwn2news and nwn2worlds. I couldn't do it without with any of you and you have my most deepest thanks. I hope you found the past 3.5 years to be as helpful and interesting as I tried to make them be. I wish, even my detractors who thought I was "trying to take over the community", the very best. May the gods smile upon you.

Is this the last you will see of Rhomal/Strauss? Doubtful. I pop in the obsidian forums once a week or so if you need to track me down, or the above mentioned site. And on YIM as 'harlemaximus'. Also never say never if NWN3 is announced... wink3.gif

Farewell until we meet again.


Я пишу новости на NWNZone.net, но эта новость опубликована там не будет. Решил написать о ней здесь, сами делайте выводы.

Краткий перевод: сайты NWN 2 News и NWN 2 Worlds закрылись, потому что из сообщества ушел их главный редактор. Он всех благодарит (бла-бла-бла) за помощь, говорит что Роберт из команды ДЛА, которая работала для создания премиум моделей для НВН1 только мешал коммунити развиваться. Он утверждает, что сама игра уже не будет сильно изменяться, пусть появятся новые текстуры и анимации, будут исправлены баги, но основные функции движка и внутреннее устройство игры останутся такими же. Он прилагал все усилия, чтобы вывести разработчиков на чистую воду и добиться улучшений. Однако за провокационные темы и вопросы его забанили на форумах Обсидиан и Биоваров. Его это, мягко говоря, сильно расстроило, и он потерял мотивацию заниматься этим дальше. Он будет теперь ждать объявления НВН3.

Автор: virusman Sep 7 2007, 02:22

Да ну, Strauss/Rhomal - это личность примерно с такой же репутацией, как и Валеско. Разве только делом побольше занимался. Он уже "уходил", кстати, где-то полгода назад.
Ну а про DLA - это старая песня Rhomal'а.

Цитата
16:27:25 Grinning Fool: Is he leaving again? I thought he did that several months ago
16:27:35 virusman: yes, I recall that
16:27:45 virusman: he's leaving again wink3.gif )
16:28:26 Grinning Fool: Ah well. Maybe he'll get it right this time biggrin.gif

Автор: Vanes Sep 7 2007, 07:49

Цитата
Он утверждает, что сама игра уже не будет сильно изменяться, пусть появятся новые текстуры и анимации, будут исправлены баги, но основные функции движка и внутреннее устройство игры останутся такими же.

ну это он зря... тут даже по первому аддону (маске) видно, что обязательно появится второй, для которого так или иначе придется что-то менять smile.gif

Автор: Indrick Sep 7 2007, 09:06

Добавить новые шмотки, заклинания и скиллы/фиты для аддона можно и без модификации движка. Скорее всего так и будет.

Автор: Валеско Sep 7 2007, 10:15

Цитата
Он уже "уходил", кстати, где-то полгода назад.


А 2 или 3 года назад он уже уходил?

Цитата
Он будет теперь ждать объявления НВН3.


перевожу на русский: "идите на х*й!!!"

Автор: Vanes Dec 29 2007, 08:48

немного приятных отличий нвн2 от нвн1... по крайней мере приятных для скриптера-шардовика smile.gif

1. с помощью GUI в нвн2 наконец таки организован нормальный процесс ввода данных игроком...
первое что я сделал - окошко ввода пароля smile.gif прошли времена защиты акков по СД-кеям и IP, которые составляли вечные проблемы для клубников...
так самое приятное не в этом, а вообще в перспективах того, что с помощью GUI можно делать... я вот задумался о том, почему бы не сделать для нвн2 нормальный крафтбук, как в том же УО, например...

2. тока вчера узнал, но оказывается в нвн2 можно скриптами менять имена плееров...
сразу же наталкивает на мысль на систему гильд и кармы (из той же уо, но что поделать, лублу я ее smile.gif)...
т.е. вступил игрок в гильду - на, держи приписку... ушел - отдай обратно... и не надо в задницу больше флаги втыкать, чтобы видеть кто враг а кто друг smile.gif
а система кармы... завалил дракона - на тебе драгослеер в имя, пусть другие боятся и уважают smile.gif хех... а это ведь фантазия еще не до конца разыгралась smile.gif
а гильда наемников то как выигрывает сразу... убил чела - на те новый паспорт с новым именем... кто убил, за что...

Автор: Lex Dec 29 2007, 09:33

стаж во втором тулсе пока небольшой, в основнов в направлении скрипт-редактора, хотя вот ваяю и внешнюю локу.

в НВН1 скрипт-редактор более вылизан. Копи-пасты особенно из зоны подсказок работают всегда. В НВН2 иногда со второго раза. Вообще в целом сам редактор в НВН2 более сырой.
Однако то, что можно ковырять скрипты не отрываясь от палитры и диалогов, сразу вытаскивая оттуда нужные данные (тэги например) - мегаплюс. Скриптинг в среднем стал быстрее.

диалог-редактор. Тут вне всяких сомнений НВН2 рвет НВН1. По функционалу. Скрипты с параметрами вообще рулят. Теперь 10 стандартных скриптов для диалога решают 90% задач, которые вообще в диалоге могут возникнуть. Это зачот. Количество скриптов в модуле от этого сокращается, что не может не радовать.

тайловый редактор - в НВН2 тупо больше всего. Возможность текстурить тайлы и менять основные цвета текстур дает большой простор для создания разных по атмосфере локаций на на самом деле довольно скромном количестве тайлов.

за несколько недель работы было 2 краша, в которых зачастую виноват был я - слишком много работающих приложений кроме тулсета и быстрое переключение между ними. Ни одного запоротого модуля, ни одной серьезной проблемы со скриптами (была пару раз мелкая: DelayCommand и SetLocal\SetGlobal сочетаются странно. в одном скрипте такая связка работает, в другом ругается компилятор smile.gif )

редактор предметов немного не порадовал в области настройки внешнего вида, оружия особенно. С армором все ок.

Вообще система окошек, которая вначале казалась очень громоздкой сейчас начинает потихоньку нравится. Доступ к палитре для мелкой правки по 1 клику, при этом мгновенный переход к скрипту или еще куда-нить. В целом оказалось что даже есть некоторая экономия времени на переходах от задачи к задаче за счет того, что на экране больше инфы и больше независимых окон.

в общем я однозначно за НВН2.

Автор: Aiwan Dec 29 2007, 10:59

Лекс, ты нарисуй мод по размерам Тсурла. А модуль 100 кб это не показатель.

Автор: Vanes Dec 29 2007, 11:48

на самом деле не поспоришь... за то время, что в нвн2 рисуется одна лока, в нвн1 можно целый шард склепать...
другое дело, что оживлять эти локи все равно придется скриптами, диалогами и т.п. ... и мне лично, как скриптеру, видится что нвн1 тут ни в какое сравнение с нвн2 не стоит...

Автор: Валеско Dec 29 2007, 11:57

Цитата
тайловый редактор - в НВН2 тупо больше всего.


Лекс, я не знаю что добавили в Маске, но в оригинале НВН2 7 убого-одинаковых тайлсетов. Менять цвета можно только в замке и доме и ильрефане (в последнем смотрится страшно убого). О каком разнообразии ты говоришь? У меня в модуле подключен хак и цвета и освещение изменены чуть ли не в каждой комнате (часы работы) - результат все равно плачевный. Все выглядит однотипно, на уровне НВН1 в лучшем случае...

Про наборы плейсов я вообще молчу. Сделать там что-то внятное нереально. Только те же локи, которые были у самих Обсидианов.

Цитата
редактор предметов немного не порадовал в области настройки внешнего вида, оружия особенно. С армором все ок.


Т.е цвета брони выбираются нормально? о.О и не надо ждать по 4-5 секунд пока обновит каждую деталь? В каком из патчей они это исправили?

Цитата
В целом оказалось что даже есть некоторая экономия времени на переходах от задачи к задаче за счет того, что на экране больше инфы и больше независимых окон.


Эта экономия ничего не дает, если учесть что эти окна (кроме ваших любимых скриптов) грузятся довольно долго.

Цитата
Лекс, ты нарисуй мод по размерам Тсурла. А модуль 100 кб это не показатель.


Золотые слова.

Добавлено через 4 минуты 6 секунд

Цитата
что оживлять эти локи все равно придется скриптами, диалогами и т.п. ... и мне лично, как скриптеру, видится что нвн1 тут ни в какое сравнение с нвн2 не стоит...


ппц, вот когда я увижу модуль с 5-6 полностью отрисованным и оживленными локациями, тогда я скажу - "да, на НВН2 можно что-то толковое сделать". А то я тоже могу сказать что по-отдельности там и ландшафт рульно делать, и тайлы удобнее раскидывать. Только вот делать приходится именно что по-отдельности, когда пытаешься все объединить в общую кучу - это такие адские тормоза и глюки...

Короче, у вас все еще впереди. Хотя есть надежда что к тому времени что-то с глюками и сделают.

Автор: Vanes Dec 29 2007, 12:27

зачем все время искать в нв2 недостатки ??? smile.gif да, они есть, но они не критичны... + ко всему, как бы кто не говорил полгода назад, но обсидианы не бросили поддержки своего продукта и продолжают клепать патчи...
так что все недостатки со временем просто поблекнут перед теми преимуществами, которое дает нвн2....
2 примера я привел... и если подумать что всего 2 эти фичи открывают такие возможности, которые в нвн1 и не снились... то что интересно будет, когда обнаружатся новые smile.gif а я почему то уверен, что обсидианы продолжат добавлять их в патчах...

Автор: Lex Dec 29 2007, 12:43

Цитата(Валеско @ Dec 29 2007, 11:57) *
Т.е цвета брони выбираются нормально? о.О и не надо ждать по 4-5 секунд пока обновит каждую деталь?

у меня меняет мгновенно.
Цитата(Валеско @ Dec 29 2007, 11:57) *
Лекс, я не знаю что добавили в Маске, но в оригинале НВН2 7 убого-одинаковых тайлсетов.

речь не о тайлсетах, а о том, что с ними можно сделать. А конкретно про выбор текстуры, цветов, более серьезные настройки света. Модельный ряд тайлов да, бедновато. Но плейсы это компенсируют. Их реально немало.
Цитата(Aiwan @ Dec 29 2007, 10:59) *
Лекс, ты нарисуй мод по размерам Тсурла. А модуль 100 кб это не показатель.

если размером = весом, не шибко большая проблема (если ты про время). Модуль локаций в 20 будет весить метров 30 smile.gif
Если ты про баги и тд - то тебе тоже рано говорить о том, что в НВН2 нельзя такое сделать. Ты даж не пробовал biggrin.gif

Добавлено через 7 минут 10

Цитата(Валеско @ Dec 29 2007, 11:57) *
Эта экономия ничего не дает, если учесть что эти окна (кроме ваших любимых скриптов) грузятся довольно долго.

ну мне она ощущается, я это и написал.

Автор: Валеско Dec 29 2007, 13:30

Цитата
зачем все время искать в нв2 недостатки ??? smile.gif


Там их существенно больше, чем достоинств.

Цитата
+ ко всему, как бы кто не говорил полгода назад, но обсидианы не бросили поддержки своего продукта и продолжают клепать патчи...


Ага. За год и с десяток патчей по 50-100 мб каждый они-таки более-менее почистили официальную кампанию. Посмотрим, на сколько их еще хватит. Реальных преимуществ, которые дают заплатки я не замечал. Все критичные глюки 1.0.0 сохранились и в предаддоновском патче.

Цитата
у меня меняет мгновенно.


Orly? И корректно отражает в игре? Ты проверял?

Цитата
А конкретно про выбор текстуры, цветов, более серьезные настройки света. Модельный ряд тайлов да, бедновато. Но плейсы это компенсируют. Их реально немало.


Текстуру там выбирать нельзя. Оно просто наносит цвет поверх существующей текстуры (убого выглядит). Особого разнообразия настроек света и плейсов не заметил. В НВН1 примерно тот же результат был, но быстрее намного.
+ Бревно останется бревном. Уродство НВН2 локами не поправить. Тут нужна тотальная конверсия.

Цитата
если размером = весом, не шибко большая проблема (если ты про время). Модуль локаций в 20 будет весить метров 30 smile.gif


Ты шутишь? 2 внешние локации весят под 120 метров. Даже 20 внутренних на 50-60 потянуть могут. Без архивов конечно.

Автор: Lex Dec 29 2007, 14:17

Цитата(Валеско @ Dec 29 2007, 13:30) *
Текстуру там выбирать нельзя.

можно. Для стен, потолка (и подпотолочной части стены) и для пола можно текстуру выбирать. Правда там какие-то некорректности с отображением, как будто текура не отзеркалена.. надо будет повнимательнее посмотреть. smile.gif

Добавлено через 1 минуту 9 секунд

собсна смысла спорить я не вижу. Я пока не разочарован. Да, есть трудности, да есть неудобности. Но работать можно. А значит все упирается в желание и в терпение. Как впрочем это было и в НВН1, только там порог был ниже.

Автор: Griffon Dec 29 2007, 19:20

НВН1 мертв, так что бросьте госткуу земли без лишних эпосов.

Автор: Валеско Dec 29 2007, 23:00

Цитата
НВН1 мертв, так что бросьте госткуу земли без лишних эпосов.


Еще одна "заслуга" НВН2.

Пока ни у кого нет готовых или хотя бы более-менее устоявшихся проектов - спорить и вправду бессмысленно. Если бы у меня спросили что я думаю по-поводу тулса НВН2 в феврале-марте 2007-го - я бы ответил примерно то, что сейчас говорит Лекс.

Автор: Dik Morris Dec 30 2007, 11:22

2 Griffon, т.е мёртв? В каком плане-то? Если формально... --- ну может быть и мёртв (скорее без м/б). А на деле? Люди как играли, так и продолжают играть. В пример, он-лайн шарда Сиалы, думаю, приводить не нужно. ГеМ'a. Да даже старичёк Амен, всё еще жив, и, о чудо, на него даже приходят новички (вообще в шоке был, объясняя что такое РДД и d20).
Игра продолжается, нужно сказать. По крайней мере, я сужу по-тому шарду, на котором играл почти два года. Так что не знаю, не знаю, так ли мёртв НВН как это кажется.

Автор: Vanes Dec 30 2007, 12:01

вот с точки зрения не разработчика, а игрока...
был бы такой онлайн у Сиалы или ГЕМа, если бы их разработчики решили сделать шард под нвн2 ??? во что бы стали играть, в нвн1 или нвн2 ???

Автор: Armor Darks Dec 30 2007, 13:00

Цитата
НВН1 мертв, так что бросьте госткуу земли без лишних эпосов.

хм? что-то онлайн сиалы твердит об обратном.

Цитата
во что бы стали играть, в нвн1 или нвн2 ???

лично я в нвн1 однозначно. Это с точки зрения игрока.

Автор: Lex Dec 30 2007, 13:09

Цитата(Dik Morris @ Dec 30 2007, 11:22) *
Игра продолжается, нужно сказать

играют конечно. Ты не поверишь, и в Дюну 2, UFO 1, Civilization 1 играют (я в том числе). Однако эти игры все равно мертвы. Понятно что будут фанаты, понятно что будут люди, открывающие себе игру первый раз, однако их на порядки меньше чем в период расцвета игры. Сейчас же получилась не очень хорошая ситуация - вышел НВН2, однако многие держатся за НВН1 (в том числе и модеры). Это приводит к тому, что игроки, которые устали от НВН1 и хотят что-то более новое и современное - уходят в другие игры. (вместо того чтобы составить костяк НВН2). Мы собственно говоря сами себе гадим тем, что не даем расти install base NWN2 (чтобы становилось больше игроков НВН2. Игроков шардов, игроков в модули и тд)

Автор: virusman Dec 30 2007, 18:41

Говорить можно что угодно, но сейчас онлайн всех шардов НВН1 больше онлайна всех шардов НВН2. В четыре раза.

Автор: denis0k Dec 30 2007, 19:31

Цитата
Сейчас же получилась не очень хорошая ситуация - вышел НВН2, однако многие держатся за НВН1 (в том числе и модеры).
Отчего же нехорошая? Что не идем в ногу со временем? Или что не поддерживаем бездарных разработчиков, положивших на нас огромный болт? Я и как игрок, и как разработчик держусь за нвн1. Компьютер и канал позволяют играть в нвн2, но увы. С игроками общаюсь много, им нвн1 нужен, пока он им нужен - я работаю. Весной даже пошел на абсолютно безбашенный шаг - создание нового нвн1-шарда в команде с еще двумя такими же безумными эльфами smile.gif И не поверите - постоянно спрашивают в аську, когда же откроемся. Если бы нвн1 был никому не нужен, про меня бы давно забыли.

Может не совсем корректный пример, но это прям как винды хр и виста. Прогресс на стороне второго, но почему-то все не бегут брызжа слюнями покупать висту.
Цитата
Это приводит к тому, что игроки, которые устали от НВН1 и хотят что-то более новое и современное - уходят в другие игры. (вместо того чтобы составить костяк НВН2).
Закон джунглей - выживает сильнейший. Далеко не все могут только ради верности серии и развития комьюнити выбрать из нескольких альтернатив далеко не самую лучшую и заниматься мазохизмом.
Цитата
Мы собственно говоря сами себе гадим тем, что не даем расти install base NWN2 (чтобы становилось больше игроков НВН2. Игроков шардов, игроков в модули и тд)
А смысл? Тут ключевой фактор мотивация же. Денег лично мне за работу в тулсете не дают, значит остается пресловутое удовольствие от работы и интересность времяпрепровождения. В нвн2 я последнего не испытываю. Насиловать себя? Мне работы и учебы хватает для этого.

Автор: Lex Dec 30 2007, 19:49

мотивация - востребованность и фидбэк. Сейчас еще можно что-то такое получать от НВН1. Но как я выше сказал, год два и все. Делать шард, тратить время для того, чтобы там было 1-2 игрока? Такое только через силу получится сделать. + с шардами ситуация чуть другая, там верных игроков больше и остаются они дольше, но и они не вечны.

Нам (сингловикам), чтобы ощутить разницу, достаточно посмотреть на фидбэк от ПЛ (2004 год) и от ПВ (конец 2006 года, когда уже был НВН2). Разница - огромна. Делать в НВН, чтобы поиграла пара сотен игроков? Нет, спасибо, я найду другой способ убить 2 года жизни.

речь не о движении в ногу со временем, а о том, что изменения происходят и мы не можем их не принимать. Можно цепляться за старое - но оно обречено. Новое сейчас пока да, не фонтан. Но все в наших руках.

Автор: virusman Dec 30 2007, 20:04

Ситуации с синглом и PW совершенно разные. Сингл под НВН1 сейчас делать действительно мало смысла, а вот PW - вполне нормально.

Автор: denis0k Dec 30 2007, 20:32

Цитата
Нам (сингловикам), чтобы ощутить разницу, достаточно посмотреть на фидбэк от ПЛ (2004 год) и от ПВ (конец 2006 года, когда уже был НВН2). Разница - огромна. Делать в НВН, чтобы поиграла пара сотен игроков?
Согласен, но тоже момент довольно неоднозачный. Тех людей, которые играли в ваши модули, ПОНИМАЯ во что они играют, - имхо поровну в обоих случаях. Успех ПЛ конкретно в нашем городе (в других думаю также) чисто за счет пиратов, толкавших его как продолжение нвн. С ПВ такого не было уже, толкали нвн2. Т.е. грубо говоря аудитория ПЛ = ценители + куча казуалов, клюнувших на относительно раскрученную новинку, аудитория ПВ - те же ценители, что были знакомы с вашими работами, но уже за минусом казуалов, утянутых в нвн2. Хотя с другой стороны "фраги не пахнут", факт кол-ва юзеров есть факт.

Жаль, что основной толпе абсолютно побоку, во что играть, появилась статья в журнале, инете, совет от друзей - они купили и поиграли.

Я бы честно сейчас поиграл в хороший модуль на нвн1, потому что в нвн1 есть душа, что позволяет полностью окунуться в этот мир и получать удовольствие. И от технической составляющей это никак не зависит, меня например ни капельки не затянул "революционный" crysis (надеюсь этот факт не развернет новую волну флуда, это просто мое мнение и я его никому не навязываю).

Автор: Валеско Dec 30 2007, 20:43

Цитата
Нам (сингловикам), чтобы ощутить разницу, достаточно посмотреть на фидбэк от ПЛ (2004 год) и от ПВ (конец 2006 года, когда уже был НВН2). Разница - огромна. Делать в НВН, чтобы поиграла пара сотен игроков? Нет, спасибо, я найду другой способ убить 2 года жизни.


Я уже неоднократно говорил Айвану о том, что успех ПЛ - явление чисто феноменальное, вызванное сочетанием многочисленных и внешне никак не связанных факторов. Да не будет больше такого. Ни на НВН2, ни еще где-либо.

Цитата
вот с точки зрения не разработчика, а игрока...


С точки зрения игрока (тем более онлайн) важны 2 вещи - поддержка проекта + играбельность. И того и другого в НВН1 завались. Вы где-то видите людей, которые мне год назад доказывали какой я идиот и какой НВН2 мега-проект? Кроме Ванеса (опять же из сферы онлайна) никого и не осталось. Все ушли играть в другие игры smile.gif

Это не геймеры, господа, это называется по-другому. Это казуалы.

Автор: Armor Darks Dec 31 2007, 01:00

Абсолютно согласен с тем, что ситуация с сингловым и пвшным нвн1 абсолютно разные. Лично я, как шардовик, естественно говорю сугубо об пвшках. Сингл в нвн1 интересен, но все же я очень редко играю в модули нвн.

Автор: denis0k Dec 31 2007, 01:02

Кстати, вот подумалось.. Форум последнее время пропитан двумя настроениями - "нвн1 умер" и "нвн2 бесперспективен". Вот если бы я был новичком и хотел сделать свой модуль (или поучаствовать в разработке чужого), я бы после знакомства с форумом забил на эту идею, т.к. вышеназванные мнения от людей с высокими форумными статусами звучат очень убедительно.

Автор: Lex Dec 31 2007, 02:16

меняем политику на "нвн1 - старый друг лучше новых двух", "нвн2 - будущее за молодыми" и все будет biggrin.gif Но в целом ты прав, не надо пугать народ раньше времени.

вообще такие настроения в 1-2 темах. В темах разделов по тулсету ничего такого нет.

Автор: Валеско Dec 31 2007, 02:20

Цитата
я бы после знакомства с форумом забил на эту идею, т.к. вышеназванные мнения от людей с высокими форумными статусами звучат очень убедительно.


Правильно бы сделал. Потраченное время не стоит результата, а оценят немногие.

Автор: Aiwan Dec 31 2007, 03:37

Цитата(denis0k @ Dec 31 2007, 03:02) *
Кстати, вот подумалось.. Форум последнее время пропитан двумя настроениями - "нвн1 умер" и "нвн2 бесперспективен".

Есть один момент, который никто почти не упоминает. Игроков то нет на уровне игроков Реалмса. Потаму как прошли (если прошли) и на полку подальше. Вот что это. Дело даже не в нас только. Я что то не вижу громадного сообщества по НВ2 в смысле игрового. Покажите мне сайт посвещенный чисто НВН2 с 1к посетителями хотя бы. Да нет такого в природе. Вот и весь ответ. Те кто будет делать модули на НВН2 должен понимать, играть в них будут единицы. ну сотни игроков.

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

Вспомните какие были конкуренции по БГ? Логово и Невевинтер smile.gif Разборки, дележка пространства и посетителей. Сейчас почти все пусто. Делай! Но что то никто не спешит.

Автор: Lex Dec 31 2007, 13:24

Цитата(Aiwan @ Dec 31 2007, 03:37) *
Покажите мне сайт посвещенный чисто НВН2 с 1к посетителями хотя бы. Да нет такого в природе. Вот и весь ответ.

Одного нет, так как никто под себя не смог эту тему подмять. Но с 7-8 сайтов/форумов думаю наберется аудитория более 1к человек.

Автор: Валеско Dec 31 2007, 13:34

И сколько там повторяющихся пользователей будут smile.gif Лекс, даже Валт сейчас - это груда хлама, где мало кто есть.

Автор: denis0k Jan 1 2008, 17:02

Цитата
Одного нет, так как никто под себя не смог эту тему подмять. Но с 7-8 сайтов/форумов думаю наберется аудитория более 1к человек.
Скажу за себя. Когда я начал играть в нвн, для меня все было ново, и в первую очередь - ролевая система. Поэтому-то я тогда и стал копаться в инете, нашел описания классов, спеллов, потом свой первый шард и т.п. Когда я достал нвн2, мне эта информация уже не нужна была. Я даже не знаю ни одного нвн2-сайта. Да и не нужны они - при полноте информации это по идее копия сайта по нвн1 + пара описаний новых классов и спеллов + новости. Грубо говоря это то же самое, что делать новый сайт после каждого патча (или для каждого более менее серьезного модуля). Я конечно утрирую сильно, но ситуация примерно такая - нвн2-проекты старикам не нужны (пофлудить о фарминге и имбовости сорков можно и на нвн1-портале), ну а новичков, реально заинтересовавшихся нвн2 как раз и есть 1к акков на 7-8 порталах.

Я о том, что переезд страшнее пожара. Все мои знакомые, так или иначе восхвалявшие нвн2, со старых форумов никуда не ушли (а флудить между собой же на разных форумах просто глупо). Имхо это была напрасная затея пытаться разбить нвн-комьюнити на нвн1 и нвн2.

Автор: Lex Jan 1 2008, 17:09

так некто специально не разбивал, выход новой версии сам по себе предполагает появление новой группы фанатов.

Автор: denis0k Jan 1 2008, 18:27

Не, я о том, что нвн2-игроков надо было подмять под нвн1-портал.

Блин, косяк. Ща погуглил по запросам "neverwinter nights" и "nwn"... Подминать банально некому smile.gif Беру свои слова обратно smile.gif

Автор: Laska4ever Jan 1 2008, 23:14

Ну что могу сказать, НВН самая лучшая игра из всех РПГ которых я перепробовала, НО...да это гребанное Но...багов валом, что в НВН2 что в НВН 2 Mask of Betrayer. Не уж то разработчики не могут позаботится о таких мелочах которые геймеров на псих изводят...вот пример в НВН2 в Форте локе чувак которого на кладбище спасаешь там патруль пропал, говорит в склепе что не уйдет без своего патруля, находишь всех они валят в Форт Локе, подходишь к этому кексу а он говорит: да идем! а сам на месте стоит не двигается и ко мне не присоединяется, и в форте локе не появляется, и начальник горнизона в самом Форте тож не разговаривает, т.о. задание провалено. Еще баг: Слаад у Хайклифа возле склепа через раз присоединяется 5 раз загружалась что б он со мной пошел, т.к. без него со мной его отряд не разговаривает, и естесьно не могу к их вождю попасть чтоб разрулить ситуацию с потоплением кораблей. Ну а в скалах баг где находишь взрывающиеся сферы, вообще прикол: там трупы орков лежат, так вот когда в пещеру заходишь они встают и просто не двигаясь стоят, а из за одного застряла в углу, встал и пройти ни как, че телепорта нет по экрану как в ульте...было бы удобно из таких ситуёвинок вылезать...мож разработчикам посоветовать вариант этот раз они баги убрать не могут...самый прикол то, что версия лицензионная и без читов играла, так что глюки эти в самой игрухе балин!
а НВН2 Mask of Betrayer - вообще чет как то простите нудновато, особенно пока доберешься к спящим ведьмам, вообще думала усну, но игруху за 3 дня прошла, короче она какая то короткая, и опять блин без Хеппи энда, концовку оставила такую: запираешь чела без лица в глубене своей души и принимаешь его судьбу как свою, и в итоге все счастливы, но мне прийдется тусить до конца веков в городе Провосудия. Мне вобщем то такое самопожертвование нравиться что как бы проклятье то исчезло и чокнутый бог Миркул сгинул навсегда, но все же...разочарование легкое sad.gif
А шкала насыщенности духами вообще прибила меня, запарилась Подавлять голод. Да еще и один раз в день ток использовать можно sad.gif
Кода новый модуль выйдит кто нить слышал?

Автор: Armor Darks Jan 2 2008, 00:27

нееет, нвн явно не самая лучшая из всех РПГ, имхо ) Пленскейп Торнамент круче (потрясающая игра во всех отношениях), про Готику 1 и Готику 2, а так же Фаллаут я вообще молчу. + еще Балдур Гейт (с последним, увы, до сих пор не ознакомился)

А из сингла нвн2 я смог осилить (так сказать, выдержать) только несколько первых локаций.

Автор: Lex Jan 2 2008, 00:50

Цитата(Armor Darks @ Jan 2 2008, 00:27) *
нееет, нвн явно не самая лучшая из всех РПГ, имхо

читай внимательнее
Цитата(Laska4ever @ Jan 1 2008, 23:14) *
НВН самая лучшая игра из всех РПГ которых я перепробовала

Просто у девушки скромный опыт в РПГ, не более smile.gif ПТ, БГ, Фолл, М&M, Wizardry, TESS.. а что это?

Автор: Aiwan Jan 2 2008, 01:38

Смотрим что ищет народ и по каким запросам. НВН2 в ровень с БГ идет. Мля smile.gif

Добавлено через 1 минуту 23 секунды

Это новая супер мега РПГ smile.gif

 

Автор: Armor Darks Jan 2 2008, 02:41

Цитата
читай внимательнее

ну дык я человеку указываю на то, что он явно что-то в этой жизни пропустил )

Автор: Laska4ever Jan 2 2008, 10:57

Готика 3 вообще разочаровала, пипец более чем в 3х городах устраимаешь восстание и пипец концовху хрен увидешь. Прошла почти до конца почти все квесты выполнила а потом ступор ни где ничего не происходит...конца нет! солюшн прочла а там кекс кричит что нельзя в 5и городах восстание поднимать...а я так и делала...тупо...ток через код посмотрела концовку...отстой...и ходьбы столько...короче игра хорошее снотворное. Один плюс на типов посмотреть которые болотницу курят...наркоманы smile.gif


Добавлено через 5 минут 27 секунд

Цитата
Просто у девушки скромный опыт в РПГ, не более ПТ, БГ, Фолл, М&M, Wizardry, TESS.. а что это?

Ну простите, куда нам черным людям до вас до белых обезьян! Выше перечисленные игры все попробовала ни одна меня не зацепила, как бы глупо вам это не казалось smile.gif

Добавлено через 6 минут 53 секунды

Цитата
ну дык я человеку указываю на то, что он явно что-то в этой жизни пропустил )

Ну мудрый Aiwan поделись опытом, что бы я в следующий раз ни чего не пропускала! Мож в лин айдже на сайте встретимся и по говорим как Воин с Паладином? ММММ???? smile.gif

Добавлено через 3 минуты 59 секунд

Aiwan Можно и в Everqvest`е встретится.

Автор: Валеско Jan 2 2008, 11:05

Цитата
Ну мудрый Aiwan поделись опытом, что бы я в следующий раз ни чего не пропускала! Мож в лин айдже на сайте встретимся и по говорим как Воин с Паладином? ММММ???? smile.gif


Я думаю все игроки в ММОРПГ рано или поздно встретятся в 3-ей палате.

Автор: Dik Morris Jan 2 2008, 12:45

Фух, вроде всё такое чёрное-чёрное, а тут как бальзам на душу.

Спасибо, посмеялся от души). Думаю, толи отрейтинговать пост --- смешно ведь как! smile.gif Или отминусовать... человек серьезно наверное?)

PS: да простят меня боги за оффтоп, ну тут нереально удержаться). biggrin.gif

PSS: предлагаю встречу на Марсе, ну или на Луне скажем).

Автор: Lex Jan 2 2008, 13:37

Цитата(Laska4ever @ Jan 2 2008, 10:57) *
Выше перечисленные игры все попробовала ни одна меня не зацепила

могу посочувствовать, правда smile.gif Тогда играйте в НВН и наслаждайтесь smile.gif Главное что вам нравится, а не то, какова игра на самом деле.

Автор: Vanes Jan 2 2008, 13:55

Хочу, кстати, заметить, что уважаемая Laska4ever указала лишь на баги самой компании, ни слова не сказав о том, что тайлсеты убогие, анимации мало и уж тем более что на рисование внешних лок уходит слишком много времени smile.gif
и обратите внимание, это мнение игрока - вот и думайте, что игроков в первую очередь волнует... от нас с вами требуется геймплей, безбажность и тупо куча времени на рисование внешних лок... и игроки будут в это играть...

Автор: Lex Jan 2 2008, 13:58

Цитата(Vanes @ Jan 2 2008, 13:55) *
что игроков в первую очередь волнует

быстрый кач, кросявости и прямолинейность? smile.gif Шарды в удовлетворении игроков с такими потребностями никогда не выиграют у онлайна.

Вообще шардовикам не позавидуешь.. в свете того что щас мморпг не клепает разве что ленивый, завлекать народ на шарды труднее. Зато приходят наверное те, кому именно это и нужно, те средний уровень игроков довольно высокий.. или нет?

Автор: denis0k Jan 2 2008, 15:05

Цитата
Вообще шардовикам не позавидуешь.. в свете того что щас мморпг не клепает разве что ленивый, завлекать народ на шарды труднее.
Ага. Почти у каждого прова в локали есть сервер вов/ла2 с бесплатным трафиком. Серв конечно как правило верх убожества, с багами, тормозами, неработающими абилками и без квестов (я уж молчу о гмах), но народу как правило нравится, т.к. ничего другого они не видели и видеть не хотят. Во-первых, нахаляву уксус сладкий, во-вторых, эффект стада - все друзья играют, я буду дураком если не буду играть в вов.

Ну мы только что наблюдали подобную ситуацию в сингловом разрезе smile.gif
Цитата
Зато приходят наверное те, кому именно это и нужно, те средний уровень игроков довольно высокий.. или нет?
Далеко не всегда smile.gif

Добавил:
Цитата
Это новая супер мега РПГ
Дык почитай обзоры. Официально нвн2 - лучшая рпг. А если и есть упоминание о багах, то есть и утешение типа это все нисколько не мешает получать удовольствие от этого хита бла бла бла...

Автор: Валеско Jan 2 2008, 15:50

Цитата
Хочу, кстати, заметить, что уважаемая Laska4ever указала лишь на баги самой компании, ни слова не сказав о том, что тайлсеты убогие, анимации мало и уж тем более что на рисование внешних лок уходит слишком много времени smile.gif
и обратите внимание, это мнение игрока - вот и думайте, что игроков в первую очередь волнует... от нас с вами требуется геймплей, безбажность и тупо куча времени на рисование внешних лок... и игроки будут в это играть...


Ты еще вспомни что людей в принципе волнует исключительно секс и выпивка. Что ж нам теперь - всем в борделях и на пивзаводах работать?

Автор: Lex Jan 2 2008, 15:54

Цитата(Валеско @ Jan 2 2008, 15:50) *
Ты еще вспомни что людей в принципе волнует исключительно секс и выпивка. Что ж нам теперь - всем в борделях и на пивзаводах работать?

мысль верная - вывод неверный. Значит нужны в том числе квесты про выпивку и про бордели biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Ёжик Jan 2 2008, 15:56

Цитата(Валеско @ Jan 2 2008, 11:05) *
Я думаю все игроки в ММОРПГ рано или поздно встретятся в 3-ей палате.

В шестой... Но вот первыми туда попадут модмейкеры... после них -= прстые маперы, итолько потом игроки wacko.gif

Автор: Валеско Jan 2 2008, 16:09

Цитата
мысль верная - вывод неверный. Значит нужны в том числе квесты про выпивку и про бордели biggrin.gif biggrin.gif


Значит порнуха и пошлятина нужны. Согласен попозировать? Или кого-то из знакомых девок пригласишь?

Автор: Vanes Jan 2 2008, 16:32

Цитата
быстрый кач, кросявости и прямолинейность? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Шарды в удовлетворении игроков с такими потребностями никогда не выиграют у онлайна.

в данном случае я говорил про сингл...
нвн2 не настолько убог по мнению игроков, чтобы в него не играли... выйдет интересный мод - и люди будут в него играть... только врятли этому моду будет хорошой рекламой то, что сам разработчик мода кричит, мол нвн2 - дерьмо...

Цитата
Вообще шардовикам не позавидуешь.. в свете того что щас мморпг не клепает разве что ленивый, завлекать народ на шарды труднее.

в данный момент проблема лишь в оснащенности компутерных клубов компами, пригодными для нвн2... в остальном народ привлечь не проблема, с тех же локальных серваков вов или ла2...
тулсет позволяет сделать гораздо больше, чем даже на офф серваках.. что уж говорить про пиратки...

Добавлено через 3 минуты 30

Цитата
Ты еще вспомни что людей в принципе волнует исключительно секс и выпивка.

чтобы человеку наслаждаться сексом или выпивкой, ему не обязательно до каждой косточки знать анатомию тела человека, или пропорции, в которых хмель с водой и/или спиртом мешают...

Автор: Lex Jan 2 2008, 16:41

Цитата(Vanes @ Jan 2 2008, 16:32) *
нвн2 не настолько убог по мнению игроков, чтобы в него не играли... выйдет интересный мод - и люди будут в него играть.

c этим никто (по крайней мере в WRG!) не спорит.
Цитата(Vanes @ Jan 2 2008, 16:32) *
только врятли этому моду будет хорошой рекламой то, что сам разработчик мода кричит, мол нвн2 - дерьмо...

ну.. с НВН1 и ПЛ это нам не помешало. Но мысль понятна и в принципе верна.

Автор: denis0k Jan 2 2008, 17:55

Цитата
в остальном народ привлечь не проблема, с тех же локальных серваков вов или ла2
Лично я не смог smile.gif Вов/ла2 это же круто, я бы даже сказал модно. Как пиво клинское. Кому из казуалов нужен нвн с его 30 онлайна? Конечно в вов в локали одновременно в одном месте тоже редко бывает больше 30, но народ греет себя мечтой об эпических сражениях и тысячном онлайне (что часто в несколько раз больше самой подсети).

Тут еще такой момент. Людям в онлайне больше не игра нужна как таковая, а совместный чат в 3д. Вася готов пойти в нвн, если Петя пойдет, Петя не идет без Маши, а Маше западло устанавливать нвн. Поэтому они будут втроем бегать по бескрайним просторам вов, раз в месяц натываясь на себеподобных и/или выливая на администрацию помои, почему половина инстансов не работает.

Автор: Валеско Jan 2 2008, 18:59

Цитата
выйдет интересный мод - и люди будут в него играть... только врятли этому моду будет хорошой рекламой то, что сам разработчик мода кричит, мол нвн2 - дерьмо...


Я даже знаю какой мод будет пользоваться на скачивании наибольшей популярностью - NWN2 Sex Adventure 2 (или как там первая часть и многочисленные клоны назывались?). Те игроки, которые меня интересуют и которым интересно то, что я делаю (а также то что интересно мне - РТ, БГ2 и т.д.) вряд ли сильно заинтересованы в НВН2 и его модулях, а рвать задницу и тратить время для целевой аудитории НВН2 у меня особого желания нет.

Цитата
только врятли этому моду будет хорошой рекламой то, что сам разработчик мода кричит, мол нвн2 - дерьмо...


Ты думаешь игрока интересует что разработчик думает или говорит? Ты думаешь многие игроки читают наши склоки? Да большинство из них про все это если и узнают, так это с воплей тебе подобных личностей в стиле "А-а!! Ты уже видел что Валеско сказал в этой теме?! Пойди скорее посмотри!!!".

Если ты считаешь что мое отношение к НВН2 как-то сказывается на моем моде - приведи конкретные примеры, чтобы не быть голословным.

Цитата
чтобы человеку наслаждаться сексом или выпивкой, ему не обязательно до каждой косточки знать анатомию тела человека,


Знаешь, если у моей партнерши отсутствует нога, рука или другая важная часть тела, или она конвульсивно дергается, пускает слюни... или если вместо нее внезапно подложили мохнатого кавказца...
Короче, это таки имеет значение. Хотя опять же - не для всех.

Автор: Aiwan Jan 2 2008, 19:43

Цитата(Armor Darks @ Jan 2 2008, 04:41) *
ну дык я человеку указываю на то, что он явно что-то в этой жизни пропустил )

Armor Darks
Цитата(Laska4ever @ Jan 2 2008, 12:57) *
Ну мудрый Aiwan поделись опытом, что бы я в следующий раз ни чего не пропускала! Мож в лин айдже на сайте встретимся и по говорим как Воин с Паладином? ММММ????

Вообще мы разные люди как по мышлению, так и по всем остальным признакам. smile.gif
Aiwan != Armor Darks.
А в Онлайн мы не встретимся smile.gif


Автор: Vanes Jan 2 2008, 20:02

Цитата
Лично я не смог... Кому из казуалов нужен нвн с его 30 онлайна? Конечно в вов в локали одновременно в одном месте тоже редко бывает больше 30, но народ греет себя мечтой об эпических сражениях и тысячном онлайне (что часто в несколько раз больше самой подсети).

хм... ну если как обсидианы обещают в 1.12 поднять планку онлайна до 120 - это уже большое подспорье пиратским вовкам и ла2 smile.gif
чтоже до того, как народ согнать - это уже тема отдельная, к данному топику отношения не имеющая smile.gif... но то что это не утопия - 100% smile.gif

Цитата
Те игроки, которые меня интересуют и которым интересно то, что я делаю...

к счастью есть и другие... которые с нетерпением ждут, когда же в инете появится качественный нвн2 шард, и их совершенно не пугают те "проблемы" нвн2, которые ты здесь озвучивал...

Цитата
Ты думаешь игрока интересует что разработчик думает или говорит?

если это разработчик шарда нвн/нвн2 - то да... очень даже интересует...

Цитата
Знаешь, если у моей партнерши отсутствует нога...

это уже крайности... у нвн2 нет таких недостатков, чтобы называть ее инвалидом... или тем более мохнатым кавказцем...

Автор: Валеско Jan 2 2008, 20:13

Цитата
к счастью есть и другие... которые с нетерпением ждут, когда же в инете появится качественный нвн2 шард, и их совершенно не пугают те "проблемы" нвн2, которые ты здесь озвучивал...


игроки в ММОРПГ, в том числе не-РП шардов НВН1-2, меня никаким боком не интересуют. Слова "к счастью" я бы не употреблял. Все мы, хардкорные любители сингла, знаем из-за каких обезьян лишились нормальных сюжетов в любимом жанре.

Цитата
если это разработчик шарда нвн/нвн2 - то да... очень даже интересует...


Да хоть голым на медведях скачет и "ХАЙЛЬ ГИТЛЕР!!" каждое утро орет. Меня интересует результат, а не отношение обслуживающего персонала.

Цитата
это уже крайности... у нвн2 нет таких недостатков, чтобы называть ее инвалидом... или тем более мохнатым кавказцем...


И то правда. Нефиг хороших собак и гордый народ оскорблять. Я уже молчу про инвалидов.


Автор: Lex Jan 2 2008, 20:33

Вал, ты чего бухтишь то? более 600 скачиваний менее чем за месяц, при условии что последнюю неделю народ клал болт на игры и нажирался? Неплохой результат для небольшого модуля. Отсутствие фидбека.. да, некоторая проблема. Сингловые игроки в среднем пассивнее шардовых (им обязательно надо покричать, что админ - м**к, шард - г**о и ваще все плохо, усильте воинов, а то имба-сорки всех рвут.) и получать отзывы тяжелее. Однако я думаю что ситуация не так и плоха. Народ в сети модулями интересуется. Интересуется русскими (или хотя бы переводами).Так что почва есть.. осталось туда что-нить стоящее посадить. И вот тут трудность - оказывается, блин, надо много пахать. Не все могут. Мы за год так и не смогли даже начать нормально, чего уж скрывать. В этом свете мои призывы делать, а не плакаться, многим могут показаться неуместными. Типа сами еще не сделали - нефиг других подбивать. Может и так. Но я для себя решил что делать буду, несмотря на то, что на работе делаю тож самое по 8-10 часов в день.

зы: вышедший продукт нужно раскручивать. Как минимум созданием темы о нем на 6-7 основных сайтах/форумах по НВН/НВН2. В этом плане ты все верно делаешь, мб только недостаточно активно? (на АГ я видел пост, еще где-то, но на многих форумах - не видел). То что у ПЛ была такая популярность, заслуга не только пиратов. Уже за год до релиза о том, что что-то разрабатывается и будет готово знали почти на всех основных ролевых форумах. Но это так, имхо. Не обладая никакими цифрами, судить такие вещи, конечно приходится на глазок smile.gif

в общем с новым годом. И не ссорьтесь, все же тут свои, в одной лодке сидим smile.gif

Автор: Armor Darks Jan 2 2008, 20:54

Цитата(Aiwan @ Jan 2 2008, 20:43) *
Armor Darks

Вообще мы разные люди как по мышлению, так и по всем остальным признакам. smile.gif
Aiwan != Armor Darks.
А в Онлайн мы не встретимся smile.gif

хы, я только сейчас заметил. Да уж, мы с Айваном ну просто клоны: похожи дальше некуда rofl.gif

Цитата
Мож в лин айдже на сайте встретимся и по говорим как Воин с Паладином? ММММ????

к счастью, в линейдже мы точно не встретимся. )

Автор: Laska4ever Jan 2 2008, 22:22

Aiwan да прошу прощения я ни те писала а Armor Darks.

Добавлено через 12 минуты 28 секунд

парни вы чем озабочены не пойму, я думаю игра должна нравится, так вот сюжет отличный что в НВН2 что в НВН2 Mask of Betrayer. А ваши реплики типа:

Цитата(Lex @ Jan 2 2008, 15:37) *
могу посочувствовать, правда Тогда играйте в НВН и наслаждайтесь Главное что вам нравится, а не то, какова игра на самом деле.
-чему сочувствовать? Жалеют нищих и больных, я ни к тем ни к други не отношусь. Или по вашему мнению если челу нравится данная РПГ, значит он явно не изуродован интелектом, и понятия не имеет о существовании других РПГ ваще парни я тут в свою защиту ток помоему одно сообщение увидела! Явно перевелись мужчины на планете! О вкусах не спорят, мож я и хотела графику покруче увидеть, но...это минус кажется разработчикам...

Цитата(Vanes @ Jan 2 2008, 15:55) *
Хочу, кстати, заметить, что уважаемая Laska4ever указала лишь на баги самой компании, ни слова не сказав о том, что тайлсеты убогие, анимации мало и уж тем более что на рисование внешних лок уходит слишком много времени

Базара ноль я молчу о анимации...

Нда парни поменьше сарказма!!!!!

Автор: Lex Jan 2 2008, 22:43

Armor Darks, Laska4ever, еще что-нить в этом духе - будут меры. Тут не место для ссор и наивных попыток друг-друга обфлеймить.
Валеско, ты тоже умерь свой пыл smile.gif

добавлено
я кажется довольно ясно выразился. На первый раз лишь удаление, всетаки новый год smile.gif

Автор: Armor Darks Jan 2 2008, 22:56

Мда, вобщем, вернемся к теме.

Вот еще что подумал - многие забывают о таком немаловажном аспекте, как механика. Совсем не сложно догадаться, что по сравнению с ла2 или же ВоВ механика нвн (не говорю днд, т.к. все таки это только от части днд) для казаулов весьма не проста. Сами сравните - в вове надо только распределять таланты, все остальное растет само либо от юзанья оружия, либо от класса. В нвн же мы имеем слота под классы, которые можно мешать как угодно + кипу различных правил. Вобщем, надо признаться, некоторых людей это так же отталкивает. Ведь, как показывается практика, в мире очень мало людей, которым нравится разбирать какие-нибудь системы. Это, имхо, очень немаловажный аспект, который отталкивает весьма много народу. Хотя до фактора маленького онлайна ему, конечно же, далеко. Но мне лично как раз это в нвн и нравится - интересная и гибкая система, с огромным количеством вариаций.

Опять таки, говорю сугубо о ПВшках. Хотя сингловую часть это тоже несколько затрагивает.

Автор: Валеско Jan 2 2008, 22:57

Цитата
Вал, ты чего бухтишь то? более 600 скачиваний менее чем за месяц, при условии что последнюю неделю народ клал болт на игры и нажирался? Неплохой результат для небольшого модуля. Отсутствие фидбека.. да, некоторая проблема.


Выпустил бы год назад - было бы больше 1000 скачиваний уже. Я просто умею мыслить в перспективе. Продолжения не имеет смысл делать, оно и эти 600 скачиваний в месяц не подымет. Все темы про русские моды как раз годовалой давности, притока новых игроков 0, выпадание старых - повсеместно. Вышел "Ведьмак" - интереса же к аддону "Маске" практически в русском коммунити нет. Если скоро портируют Масс Эффект или выпустят Драгон Эйдж, НВН2 можно закапывать смело. В то же время НВН1 благодаря аддонам держался на плаву довольно долго несмотря на то, что конкуренты передышки в виде года совсем без рпг не давали ни разу.

Автор: Lex Jan 2 2008, 23:06

Цитата(Валеско @ Jan 2 2008, 22:57) *
Все темы про русские моды как раз годовалой давности

сейчас, с выходом аддона - новая волна. И если прикидывать что следующий аддон будет в осенью 2008 или весной 2009 и подгадать время для выхода своего модуля (спустя месяц-два после аддона) - то вполне на волне можно и прокатиться :-) имхо, конечно же.

Добавлено через 4 минуты 13 секунды

Цитата(Lex @ Jan 2 2008, 22:59) *
Если скоро портируют Масс Эффект или выпустят Драгон Эйдж, НВН2 можно закапывать смело.

не совсем так. Масс Эффект не предполагает расширений кроме как со стороны самих Биовар (3 части + возможно доп. эпизоды / расширения вселенной). А это значит что после прохождения самой игры игрокам снова нечего делать. С ДА ситуация почти такая же.. там всетаки обещают инструментарий, хотя и гораздо более сложный, чем в НВН2.

НВН1 держался потому что почти не было игр этого типа на компе. Какие классические CRPG вышли с 2002 по 2007 год? Я может не в теме, но кроме action\RPG всяких и shooter\RPG (Тесс, Готика) и не было почти ничего особенного (глюковатый и быстро забывшийся ToEE разве что). НВН2 же попал "под раздачу": Ведьмак и Масс Эффект, а прошел всего год smile.gif

Добавлено через 2 минуты 23 секунды

Цитата(Armor Darks @ Jan 2 2008, 22:56) *
В нвн же мы имеем слота под классы, которые можно мешать как угодно + кипу различных правил. Вобщем, надо признаться, некоторых людей это так же отталкивает.

я наоборот очень много восторженного визга видел по поводу того, что в НВН/НВН2 можно очень многое в плане развития персонажа, и не одного в стиле "слишком много параметров и способностей". Для тех, кому сложно - есть кнопочка Рекомендованно, очень полезная кстати. Хотя и остается после нее ощущение, что "можно было и лучше сделать".

Автор: Laska4ever Jan 2 2008, 23:07

Вроди в нашей стране ни кто свободу слова не отменял. Или я что то пропустила...опять?

Автор: Lex Jan 2 2008, 23:08

Цитата(Armor Darks @ Jan 2 2008, 22:56) *
Это, имхо, очень немаловажный аспект, который отталкивает весьма много народу.

хорошо знать ДнД не обязательно, чтобы играть в ДнД CRPG (я - хороший пример smile.gif ) Достаточно поверхностных и зачастую интуитивных знаний (воин? значит силу и выносливость) и тд. Хотя как я сказал выше, потеря нюансов при незнании - ложка дегтя smile.gif

Цитата(Lex @ Jan 2 2008, 23:08) *
Вроди в нашей стране ни кто свободу слова не отменял. Или я что то пропустила...опять?

Я вам ясно сказал, что дальнейшее неконструктивное продолжение темы - нежелательно. Трудно это понять?
Высказываться вам никто не мешает. А оскорблять или провоцировать ругань - не стоит.
зы: http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?act=boardrules

Автор: Валеско Jan 2 2008, 23:20

Цитата
сейчас, с выходом аддона - новая волна.


Где? Ссылки в студию.

Цитата
А это значит что после прохождения самой игры игрокам снова нечего делать.


Ты переоцениваешь потенциал тулсета и интерес народа к модам.

Цитата
НВН1 держался потому что почти не было игр этого типа на компе. Какие классические CRPG вышли с 2002 по 2007 год?


НВН1 вышел после Морровинда. Выпускать игру с такой графикой и таким убогим синглом после Морровинда выглядело некрасивым самоубийством, но как-то выкрутились. В период с 2002 по 2007 вышли:

относительно классические:

Gothic II (2002)
Deus Ex: Invisible War (2003)
Vampire: The Masquerade - Bloodlines (2004)
The Elder Scrolls IV: Oblivion (2006)
Gothic 3 (2006)

Для любителей хак и слаша:
Dungeon Siege (2002)
Dungeon Siege 2 (2005)
Sacred (2004)
Divine Divinity (2002)

+ удачные гибриды типа
"Космических рейнджеров 1-2"
Spellforce 1-2 + аддоны
Silent Storm

Для любителей харкдора:
Geneforge, Prelude to Darkness, Aliance with Rome и т.д.

Уверен, что назвал отнюдь не все. Может это не сплошь хардкор, но переманить казуалов вполне хватит, и уж точно не целый 1 "Ведьмак" или консольный Эффект.

Автор: Laska4ever Jan 2 2008, 23:21

прочтите внимательно все сообщения Armor Darks и явно провокация не с моей стороны была!

Автор: Armor Darks Jan 2 2008, 23:21

Цитата
shooter\RPG (Тесс, Готика)

shok.gif ну вообще-то это тоже экшн\рпг =) шутер\рпг - это совершенно другой жанр )
вот, кстати, Вампиры - Бладлайнс - ярчайший пример рпг\шутера
Цитата
я наоборот очень много восторженного визга видел по поводу того, что в НВН/НВН2 можно очень многое в плане развития персонажа, и не одного в стиле "слишком много параметров и способностей". Для тех, кому сложно - есть кнопочка Рекомендованно, очень полезная кстати. Хотя и остается после нее ощущение, что "можно было и лучше сделать".

к счастью, я противоположных мнений не видел =) Как я уже сказал, мне эта дндшная система в нвн очень и очень нравится. Хм, блин, что-то я в своем посте сильно преувеличил значимость этого фактора, честно говоря )

Автор: Lex Jan 2 2008, 23:25

Цитата(Armor Darks @ Jan 2 2008, 23:21) *
ну вообще-то это тоже экшн\рпг =) шутер\рпг - это совершенно другой жанр )

это была шутка smile.gif
Цитата(Валеско @ Jan 2 2008, 23:20) *
относительно классические:

классические это в стиле БГ-НВН. от 3 лица, партия, не хек-н-слэш. В списке же черте что приведено smile.gif СС так ваще комбат/тактик.
Цитата(Laska4ever @ Jan 2 2008, 23:21) *
прочтите внимательно все сообщения Armor Darks и явно провокация не с моей стороны была!

мне плевать с чьей стороны что было - слишком тонка грань между подколкой и провокацией.
Я все удалил и обоих попросил прекратить неконструктив. Берите пример с Armor Darks в этом плане.

Автор: Vanes Jan 2 2008, 23:32

Цитата
Сами сравните - в вове надо только распределять таланты, все остальное растет само либо от юзанья оружия, либо от класса. В нвн же мы имеем слота под классы, которые можно мешать как угодно + кипу различных правил. Вобщем, надо признаться, некоторых людей это так же отталкивает.

это не проблема... на большинстве шардов все равно сложилась ситуация, что рулят одни и теже схемы... просто выкладывай на форуме схемы прокачки и все...
народ наоборот потом увлечется попытками придумать что-то более удачное smile.gif

Автор: Валеско Jan 2 2008, 23:36

Цитата
классические это в стиле БГ-НВН. от 3 лица, партия, не хек-н-слэш. В списке же черте что приведено smile.gif СС так ваще комбат/тактик.


Иди в сад с такими заявлениями. С точки зрения реальной классики Морровинд и даже "попсовый" Ёбливион куда хардкорнее и класичнее, чем БГ1-2 или НВН1-2. Какой отношение положении камеры имеет к жанру я понять не могу.

О! Кстати я КОТОР1-2 забыл. Что ты на это скажешь, любитель 5-ой то... то есть, третьего лица smile.gif


Автор: Vanes Jan 2 2008, 23:38

Цитата
Ты переоцениваешь потенциал тулсета и интерес народа к модам.

если не сравнивать с оффициальными серверами ММОРПГ, то тулсет нвн2 позволяет сделать наиболее качественный продукт для локальных серверов... а интерес к такого рода пв-модулям у игроков есть...

Автор: Lex Jan 2 2008, 23:47

Цитата(Валеско @ Jan 2 2008, 23:36) *
О! Кстати я КОТОР1-2 забыл. Что ты на это скажешь

вот их забыл, каюсь smile.gif
Цитата(Валеско @ Jan 2 2008, 23:36) *
С точки зрения реальной классики

классические CRPG (а не RPG). Глаз бехолдера и прочие радости с рубкой монстров идут мимо smile.gif
Цитата(Валеско @ Jan 2 2008, 23:36) *
Какой отношение положении камеры имеет к жанру я понять не могу.

да в общем почти никакое.. кроме 1 мелочи - камера от первого лица означает, что успех действия зависит от умений игрока (точнее навести курсор, быстрее кликать на мышку, быстрее переводить курсор с цели на цель). Классика же (не хек-н-слеш конечно smile.gif ) предполагает что успех действия зависит от умений персонажа. Это не отменяет тактические уловки или грамотную череду действий. Но не дает тебе точнее бить мечом, потому что ты крутой CS'кер.

Автор: Валеско Jan 2 2008, 23:49

Цитата
да в общем почти никакое.. кроме 1 мелочи - камера от первого лица означает, что успех действия зависит от умений игрока (точнее навести курсор, быстрее кликать на мышку, быстрее переводить курсор с цели на цель).


Ну-ну. Успех удара в Морровинде, Ёбливионе или тем более М&M1-8 от реакции игрока не зависит практически никак. Не промахнется там даже слепой, а более сильного противника даже самый ловкий вряд ли заколбасит.

Цитата
классические CRPG (а не RPG). Глаз бехолдера и прочие радости с рубкой монстров идут мимо smile.gif


Говори тогда не "какие классические рпг?", а "какие рпг, которые понравились бы мне..."

Автор: Armor Darks Jan 2 2008, 23:57

Цитата
О! Кстати я КОТОР1-2 забыл. Что ты на это скажешь

и я забыл. Замечательная игра.

вообще, насколько я знаю, классической РПГ считается рпг с большой партией по тиму Балдура или же Айсвинд Дэйл. Модерновые же РПГ - это более сольные игры. В них партия обычно маленькая и играет, скажем так, второстпенную роль (для примера - нвн, котор) или же ее вообще нет. Честно признаюсь, что мне больше нравится второй тип =) ну не люблю я возьню с партией из 6 человек )

Автор: Aiwan Jan 3 2008, 00:03

Цитата(Laska4ever @ Jan 3 2008, 00:22) *
Aiwan да прошу прощения я ни те писала а Armor Darks.

Ты главное сама не заводись и не обижайся на наших постояльцев. smile.gif Я понял что ты ошиблась. Я ж смайлик поставил.

Цитата(Armor Darks @ Jan 3 2008, 00:56) *
Совсем не сложно догадаться, что по сравнению с ла2 или же ВоВ механика нвн (не говорю днд, т.к. все таки это только от части днд) для казаулов весьма не проста.

Простой пример. Нуб Айван в лохматом... э не помню каком, вышел БГ и я купил себе енто. Создал перса и тупил в БГ без мануалов. В итоге, Минск меня чуть не убил так как я мимо его любимой девушки бегал попросту не знал в какую сторону бежать smile.gif Я накосячил с персом Воин-Маг полуэльф smile.gif Но суть не в этом. Я ж ковырялся, читал хотя бы описания окошек и на этом уровне все понимал. Современному игроку это сложно smile.gif Онлайн МОРПГ сообщество в основном казуалы... Там есть хардкорщики но их мало. На одних хардкорщиках бабок не сострижешь. В итоге, многие сейчас считают РПГ это панльку с куклой для слот и развития перса. Но это просто идет своеобразная эволюционирование игроков. Мы сейчас не можем определиться с нашей аудиторией. Кому будут нужны наши модули. На какую аудиторию расчитывать? От этого зависит очень много, как от построения сюжета, так и до мелочей таких как диалоги и системы.

Автор: denis0k Jan 3 2008, 00:10

Эм... Нвн2 на 120 игроков? Я сервер не ставил, но вроде говорили, что при 20-30 уже лаги начинаются, как в нвн1 при 45+. Для расширения онлайна в 3-4 раза недостаточно просто цифру капа поправить. Обсидиан наняли в команду волшебника? smile.gif

Автор: Armor Darks Jan 3 2008, 00:15

Цитата
На одних хардкорщиках бабок не сострижешь.

во-во. О чем и речь. Печальная тенденция =( Вот, кстати, у нас, в странах бывшего СССР, хардкорщиков в разы больше, чем зарубежом. В этом, как не странно, лежат экономические причины. И, вобщем-то, я рад, что так случилось ))

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

Цитата
Эм... Нвн2 на 120 игроков? Я сервер не ставил, но вроде говорили, что при 20-30 уже лаги начинаются, как в нвн1 при 45+. Для расширения онлайна в 3-4 раза недостаточно просто цифру капа поправить. Обсидиан наняли в команду волшебника?

во-во. + прибавте то, что сервер для нвн2 есть и будет только под форточки.

Автор: Валеско Jan 3 2008, 00:18

Цитата
во-во. О чем и речь. Печальная тенденция =( Вот, кстати, у нас, в странах бывшего СССР, хардкорщиков в разы больше, чем зарубежом. В этом, как не странно, лежат экономические причины. И, вобщем-то, я рад, что так случилось ))


Так было лет 15 назад, когда ПК в миллионом городе были у 100-200 человек. Сейчас все несколько... изменилось.

Автор: Vanes Jan 3 2008, 00:20

Цитата
Эм... Нвн2 на 120 игроков? Я сервер не ставил, но вроде говорили, что при 20-30 уже лаги начинаются, как в нвн1 при 45+. Для расширения онлайна в 3-4 раза недостаточно просто цифру капа поправить. Обсидиан наняли в команду волшебника?

понятия не имею...
но при желании можно было и сразу заявить лимит 120 для сервера нвн2...
другое дело, что заявляют они его только в патче 1.12, так что скорее всего что-то да было переделано...

Цитата
во-во. + прибавте то, что сервер для нвн2 есть и будет только под форточки.

и в этом нет ничего страшного...
один из самых стабильных (в плане безлаговости и устойчивости к крашам) шардов рунета - Темплар, стоял как раз таки на винде...
да и у меня за 2 года непосредственного руководства шардом, проблем с виндой не было...

Автор: Armor Darks Jan 3 2008, 00:21

Цитата
Так было лет 15 назад, когда ПК в миллионом городе были у 100-200 человек. Сейчас все несколько... изменилось.

тем не менее, их до сих пор больше чем зарубежом.

Автор: Валеско Jan 3 2008, 00:23

Цитата
тем не менее, их до сих пор больше чем зарубежом.


В % соотношении? Я бы не стал на это деньги ставить. Все-таки "зарубеж" для меня не совсем непознанное, потому Задорнова мне слушать давно не смешно.

Автор: Lex Jan 3 2008, 00:23

Цитата(Armor Darks @ Jan 3 2008, 00:21) *
тем не менее, их до сих пор больше чем зарубежом.

цифры есть? на собственных ощущениях тут бесполезно основываться, тем более не зная ситуацию за бугром. Так что о том, у кого "пиписька длинее", у буржуйского или у нашего хардкорщика, думаю рассуждать не стоит smile.gif

Автор: denis0k Jan 3 2008, 01:47

Цитата
но при желании можно было и сразу заявить лимит 120 для сервера нвн2...
другое дело, что заявляют они его только в патче 1.12, так что скорее всего что-то да было переделано...
Да они и патчи с аддонами начали делать до релиза еще smile.gif Все фичи нельзя включать в релиз - если вдруг фантазия кончится, нечем будет деятельность изображать. Так что нужно просто подождать и проверить. Хотя последнее будет непросто - 64-то вряд ли ща набирается, да и мир нужен будет побольше smile.gif

Цитата
один из самых стабильных (в плане безлаговости и устойчивости к крашам) шардов рунета - Темплар, стоял как раз таки на винде...
Вот пристали к Темплару smile.gif Везде его упоминают. Мое мнение - ос тут несильно влияет (не ее же атакуют), нвсервер сам по себе дырявый. А тогда просто игроки другие были с другой системой ценностей. Помню на геме перед вайпом (в 2005м кажется) серв ложили раз в 15 минут, за сутки несколько десятков раз, а он на фряхе (что его не спасло ни разу). Другое дело, что винда сама ресурсов отжирает больше никсов, что в случае с нвн2 кстати актуально.

Автор: Vanes Jan 3 2008, 02:16

никто на самом деле еще не нагружал сервер нвн2 по полной и не знает на что он способен smile.gif

Автор: Vanes Jan 6 2008, 03:00

Цитата
Хотя последнее будет непросто - 64-то вряд ли ща набирается, да и мир нужен будет побольше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

ради интереса побегал на буржуйском серваке... в тот момент, когда я заходил, онлайн был 63/64 smile.gif
вспоминая, как бегал на Сиале, когда там было 50+ - ни в какое сравнение...
по крайней мере по время кача задержек в между командами и ответными действиями практически не было... зависаний, как это обычно бывает в нвн1, на 5-10 секунд - вообще не видел...
кому интересно - может сам првоерить: http://www.dragoncoast.org/downloads.html

Автор: Armor Darks Jan 6 2008, 03:37

не знаю, я как давно на сиале бегал при онлайне 50+ особых задержек не было.

Автор: Vanes Jan 6 2008, 04:11

не суть важно... я скорее писал в ответ на это:

Цитата
Я сервер не ставил, но вроде говорили, что при 20-30 уже лаги начинаются, как в нвн1 при 45+.


впрочем этого можно было ожидать... все таки не зря пвц вводили.. расчет маршрутов движения на стороне клиента должно было принести свои плоды и как минимум снять частьн агрузки с самого сервера...

к тому же... чем больше по шардам бегаешь, тем больше интересных вещей замечаешь...
например, в подземельях стоят барикады... причем не просто стоят, а появляются заново после разрушения... так вот по разрушенным бегать можно, а по нововыстроенным нельзя...
казалось бы ничего особенного, но попахивает динамическим изменением волкмешей... да и свойство плесейблов под это дело кажись есть - Dynamic Collisions...
пока конечно только догадки... тестить надо... но если все так, то просто слюнки текут какие перспективы открываются smile.gif

зы уже вижу как посреди поля игроки себе замок возводят smile.gif

Автор: Oranj Jan 6 2008, 13:36

Цитата(Vanes @ Jan 6 2008, 04:11) *
казалось бы ничего особенного, но попахивает динамическим изменением волкмешей... да и свойство плесейблов под это дело кажись есть - Dynamic Collisions...

Все верно
Dynamic Collision = true
Walkable = true
и через плейс нельзя будет пройти даже не обновляя ПВС

P.S. инфу в свое время дал Jadent

Автор: Armor Darks Jan 6 2008, 14:33

Цитата
зы уже вижу как посреди поля игроки себе замок возводят

вообще-то в нвн1 никто не мешал игрокам делать такое же.
Цитата
например, в подземельях стоят барикады... причем не просто стоят, а появляются заново после разрушения... так вот по разрушенным бегать можно, а по нововыстроенным нельзя...

и что? опять таки - в нвн1 было так же unknw.gif

в целом ненавижу нвн2 в первую очередь за его ужасную работу с волкмешами. Для прмиера, подвести непроходимый объект в воздухе без конверсии в енвайормент обжект. Что произойдет? Вы упретесь в невидимую стену. Извольте, такого не наблюдалось года эдак с 2001 а может быть и раньше. Даже в нвн1 такого небыло.

Автор: Vanes Jan 6 2008, 14:37

Цитата
вообще-то в нвн1 никто не мешал игрокам делать такое же.

т.е. пришел игрок на поляну, поюзал итем - на те дом стоит... поюзал другой - на те забор вокруг дома ??? и чтоб никто потом в этот дом не вошел и через стены не ходил ??? я просто нигде на нвн1 шардах не видел, чтобы такое было реализовано....

хотя почему бы и нет... там все таки волкмеши все сервер расчитывал при входе игрока в локу...
почему лично меня это удивило в нвн2, потому что тут все волкмеши на стороне клиента лежат, что по сути предполагало при малейшем изменении локи - перекачку волкмеша... это на самом деле многих волновало при появлении нвн2...
да и вообще говорили, что необходимость постоянного обновления пвц, а это минимум 100-200 мегов - убъет сервера нвн2... сейчас же, с появлением таких прог, как например WorldGate, подобные разговоры исчезли...

Автор: Armor Darks Jan 6 2008, 14:46

да, можно сделать такое, если есть плейсебовые дома. Тут за примером далеко ходить не надо - такое может сделать ДМ, если в палитре есть нужные объекты. Правда, есть одно "но" - объекты ставятся не как статические (то есть, их не видно издалека), хотя может флаг можно установить скриптами. Но пройти через эти объекты бдет невозможно.

Цитата
я просто нигде на нвн1 шардах не видел, чтобы такое было реализовано....

никому, видимо, это небыло нужно, т.к. в игре расставлять объекты весьма не просто =) их же не повернеш, не поднимеш... вобщем, не очень удобно )
но нечто подобное вообще-то есть - это ПВшные дома и мебель в них. То есть, когда игрок идет покупает ее, после чего может поставить у себя дома.

Автор: Vanes Jan 6 2008, 14:48

Цитата
в целом ненавижу нвн2 в первую очередь за его ужасную работу с волкмешами.

к этому просто привыкнуть надо...
я перелопатил порядка 100 лок с ваулта, чтобы сделать их играбельными для шарда... что уж говорить, все они были небейкнутыми, а при попытка бейка вырисовывалась такая сетка проходимости, что просто страшно становилось smile.gif приходилось буквально каждый объект в локе вручную тригером обводить...

Автор: Armor Darks Jan 6 2008, 15:05

Цитата
я перелопатил порядка 100 лок с ваулта, чтобы сделать их играбельными для шарда... что уж говорить, все они были небейкнутыми, а при попытка бейка вырисовывалась такая сетка проходимости, что просто страшно становилось приходилось буквально каждый объект в локе вручную тригером обводить..

угу, вот за такой кривой бейк и хочется убить Обсидианов в первую очередь.
в нвн1 глюки возникали ОЧЕНЬ редко, скажем так, только при исключительных случаях. Например, при наложении проходимых плейсебов друг на друга иногда персонаж может взлетать к "потолку" локации )

Автор: Vanes Jan 6 2008, 15:18

за такие возможности рисования внешних лок, приходится конечно и чем-то платить...
с другой, стороны возможность ручного бейка лок, это опять же преимущество перед нвн1...

Автор: Armor Darks Jan 6 2008, 15:27

в Обливионе возможности не хуже (вообще-то даже в разы больше), и за это не приходится платить таким бредом

Автор: Vanes Jan 6 2008, 15:59

ну давайте щас будем собирать все лучшее из совершенно разных игр и ставить в пример нвн2...
к слову, обливион может идти лесом только потому, что у него нет мультиплеера... разработчикам обливиона как минимум не нужно было думать, как и в каком виде волкмеши игрокам передавать...
а если сингловикам так нравится редактор обливиона - так чеж они продолжают делать свои модули в тулсете нвн1 ??? да судя по всему нет там ничего, кроме этого "вообще-то даже в разы больше"...

Автор: Armor Darks Jan 6 2008, 16:28

Цитата
ну давайте щас будем собирать все лучшее из совершенно разных игр и ставить в пример нвн2...

ну мы тут вообще-то недостатки и плюсы обсуждаем =) Так вот, касательно Обливиона напоминаю, что он вышел в 2004 году, а нвн2 вышел в 2006. не позорно, а? )

Цитата
к слову, обливион может идти лесом только потому, что у него нет мультиплеера...

его делала одна комманда. Вышла даже бета или альфа, не помню точно, но потом разработка заглохла. Кстати, в следующем тес вроде бы обещали поддержку мультиплеера.

Цитата
разработчикам обливиона как минимум не нужно было думать, как и в каком виде волкмеши игрокам передавать...

вай-вай, Ванес, тут ты не прав - залез совсем в другую тему. Мы говорим не о том, каким местом передает нвн2 игрокам волкмеш, а о том, как он работает и как строится. Так вот строится он, мягко говоря, ужасно. Итог: каким бы местом нвн2 не передавал волкмеш, он в такой форме все равно был бы кривым. Об этом вот и идет речь.

Цитата
а если сингловикам так нравится редактор обливиона - так чеж они продолжают делать свои модули в тулсете нвн1 ??? да судя по всему нет там ничего, кроме этого "вообще-то даже в разы больше"...

потому-что во-первых он явно сложнее чем тулсет нвн1, и, вобщем-то, посложнее тулсета нвн2, во-вторых другая система, честно говоря плохо подходящая для модулей + к этому плохо работающая партия + не дндшна система. Вобщем, есть много но. НО! Мы в данный момент говорим о возможностях редактирования поверхности. Об этом не стоит забывать.

Автор: Lex Jan 6 2008, 17:04

Цитата(Armor Darks @ Jan 6 2008, 16:28) *
Обливиона напоминаю, что он вышел в 2004 году, а нвн2 вышел в 2006. не позорно, а? )

тока вот на Облу/Морр не смотря на крутость редактора, ничего кроме плагов с новыми шмотками и новыми заданиями для офф компании ничего не выходило. Просто сделать в нем что-то другое - сложно очень, а так редактор там хороший. А в НВН возможно сделать с 0 полностью свое.

Автор: Vanes Jan 6 2008, 17:12

Цитата
ну мы тут вообще-то недостатки и плюсы обсуждаем =) Так вот, касательно Обливиона напоминаю, что он вышел в 2004 году, а нвн2 вышел в 2006. не позорно, а? )

Цитата
его делала одна комманда. Вышла даже бета или альфа, не помню точно, но потом разработка заглохла. Кстати, в следующем тес вроде бы обещали поддержку мультиплеера.

вот когда у обливиона будет мультиплеер - тогда и будем сравнивать... если там будет сервак на 1к игроков, то я первый заброшу нвн2...
сейчас же реалии таковы, что многофункциональный игровой редактор + мультиплеер нам может предоставить только нвн2... а в сравнение с ним, может идти только единственный аналогичный редактор + мультиплеер нвн1...
все остальное, а так же всеми любимы "если бы да кабы", не вижу смысла сюда примешивать...

Цитата
вай-вай, Ванес, тут ты не прав - залез совсем в другую тему. Мы говорим не о том, каким местом передает нвн2 игрокам волкмеш, а о том, как он работает и как строится. Так вот строится он, мягко говоря, ужасно. Итог: каким бы местом нвн2 не передавал волкмеш, он в такой форме все равно был бы кривым. Об этом вот и идет речь.

при создании любой игры сначала ставятся задачи, а исходя из этих задач накладываются ограничения...
так вот при создании обливиона не было задачи сделать мультиплеер, соответственно не было тех ограничений, которые пришлось учитывать разработчикам нвн2...

Цитата
НО! Мы в данный момент говорим о возможностях редактирования поверхности.

в данный момент мы говорим о плюсах и минусах нвн2...
нам приходится выбирать одну игру, в которой собираемся делать модули...
нарисовать локи в обливионе, приложить к ним анимацию ведьмака, а потом все это заскриптить нвскриптом нам, к сожалению, не удастся...

Автор: Armor Darks Jan 6 2008, 18:27

Цитата
при создании любой игры сначала ставятся задачи, а исходя из этих задач накладываются ограничения...
так вот при создании обливиона не было задачи сделать мультиплеер, соответственно не было тех ограничений, которые пришлось учитывать разработчикам нвн2...

хех, только не в этом случае. в нвн1 небыло таких ограничений, а в нвн2 они есть. явно не в пользу пряморукости разработчиков

Автор: Vanes Jan 6 2008, 18:30

а ты считаешь, что лучше бы в нвн2 осталась тайловая система внешних лок???

Автор: Armor Darks Jan 6 2008, 18:56

нет, тут дело не в тайловой\не тайловой системе. Поглядите на интериоры - там осталась тайловая система, а проблеммы такие же, как и на внешних локах. Потому что как-то странно они подошли к созданию колизий. Даже не знаю зачем. И это никакого отношения к серверу не имеет. Просто похоже на то, что что-то у них там с просчетом колизий не получилось, и они решили выкрутиться вот таким вот образом, вместо того что бы сделать как положено. Вобщем, такая же история была и с линксовским сервером, так что имхо, это вполне реально

Автор: Vanes Jan 6 2008, 19:30

просто для интерьеров совершенно не нужно было выдумать принципы построения локации... тайлы в этом случае более чем удобны...
только вот раз уж расчет маршрутов движения решили переложить с сервера на клиент, то делать это надо для всех лок, а не только для внешних...
не могли же они волкмеши внешних лок переложить на клиента, а внутренние локи считать все так же на сервере... потому и пришсоль переделывать бейк внутренних лок тоже...

Добавлено через 2 минуты 35 секунд

и опять же... уходим от сути темы...

какая разница - могли он сделать лучше или не могли... у нас есть то что есть, и вопрос стоит просто - стоит ли сейчас выбирать нвн2 для создания модулей или продолжать сидеть на нвн1 ???

Автор: virusman Jan 6 2008, 19:36

А кто сказал, что pathfinding в НВН2 обрабатывается клиентом?

Автор: Vanes Jan 6 2008, 19:44

это всего лишь предположение... чего ради тогда, спрашивается, нужно пвц клиентам качать ???

Автор: Lex Jan 6 2008, 20:25

про внешние локи не скажу, а вот во внутренних траблы с паффайндингом бывают (кликаешь на плейс - а он подойти не может. стрелочками подводишь - без проблем). Раздражает безмерно.

Автор: Vanes Jan 6 2008, 20:43

будто в нвн1 такого не было...
сам лично видел как маги фамами сами себя квозь двери и стены проталкивали smile.gif

Автор: virusman Jan 6 2008, 21:12

Цитата(Vanes @ Jan 6 2008, 19:44) *
это всего лишь предположение... чего ради тогда, спрашивается, нужно пвц клиентам качать ???
Для того, чтобы они смогли вообще видеть, по чему ходят. PWC - это не вокмеш, а полный ландшафт + вокмеш + какая-то инфа для pathfinding'а. Вернее, это TRX и TRN, запакованные в обычный ERF.

Автор: Vanes Jan 6 2008, 21:19

Цитата
PWC - это не вокмеш, а полный ландшафт + вокмеш + какая-то инфа для pathfinding'а.

сути дела это не меняет... если вокмеш лежит на стороне клиента, то было бы глупо им не пользоваться именно клиенту, снимая нагрузку с сервера, по аналогии со многими мморпг...

хм... если я не ошибаюсь, то в pwc только trx записывается... по крайней мере по размеру файлов это выглядит именно так...

Автор: virusman Jan 6 2008, 21:27

Цитата(Vanes @ Jan 6 2008, 21:19) *
сути дела это не меняет... если вокмеш лежит на стороне клиента, то было бы глупо им не пользоваться именно клиенту, снимая нагрузку с сервера, по аналогии со многими мморпг...
1. У Обсидианов вряд ли хватило времени на это.
2. Перенос pathfinding'а на клиента открывает кучу возможностей для эксплоитов, а проталкивание через дверь, которое было в НВН1, на фоне этого будет казаться мелкой шалостью.

Цитата(Vanes @ Jan 6 2008, 21:19) *
хм... если я не ошибаюсь, то в pwc только trx записывается... по крайней мере по размеру файлов это выглядит именно так...
Да, возможно.

Автор: Armor Darks Jan 6 2008, 21:43

Цитата
просто для интерьеров совершенно не нужно было выдумать принципы построения локации... тайлы в этом случае более чем удобны...
только вот раз уж расчет маршрутов движения решили переложить с сервера на клиент, то делать это надо для всех лок, а не только для внешних...
не могли же они волкмеши внешних лок переложить на клиента, а внутренние локи считать все так же на сервере... потому и пришсоль переделывать бейк внутренних лок тоже...

Ванес, к сожелению ты так и не понял, что принцип посторения колизий и то, на чии это плечи возложено - разные, не зависящие от друг-друга вещи. Я не знаю как лучше тебе это объяснить.

Цитата
2. Перенос pathfinding'а на клиента открывает кучу возможностей для эксплоитов, а проталкивание через дверь, которое было в НВН1, на фоне этого будет казаться мелкой шалостью.

вот только об этом хотел сказать. В свое время в УО было сделано так, что часть пазфайнда контролирует сервер, а часть - клиент (в частности - переходы по углам). Вобщем-то, нет ничего удивительного в том, что вскорее появились патчи, которые позволяли отключить проверку на препятствия клиентом. Кроме того, это привело к тому, что НПС могли ходить через углы (это как раз то, что контролировал клиент, а сервер не проверял). Вот теперь попробуй сделай вывод - если в нвн пазфайдинг перенесли бы на плечи клиента, то НПС хотили бы и через углы и через стены, вобщем, как угодно. Если же это перепроверяет сервер, то в чем тут тогда смысл? nea.gif

Автор: Vanes Jan 6 2008, 22:08

в уо плееры ходили через углы только в случае, если эти самые плееры вердату редактировали... т.е. тупо читирили... уж я то знаю как нам базу выносили smile.gif
но это оффтоп...

и снова повторю... в чем смысл спора ??? да мне, честно говоря, без разницы кто что считает, будь это клиет или сервер... главное то, что в нвн2 уже есть примеры шардов, на которых бегает по 50+ человек и серваки не лагают... т.е. в этом плане нвн2 уже как минимум не хуже нвн1... а учитывая обещанное обсидианами увеличение лимита до 120 - возможно будет и лучше...

Автор: Armor Darks Jan 7 2008, 00:02

Цитата
в уо плееры ходили через углы только в случае, если эти самые плееры вердату редактировали... т.е. тупо читирили... уж я то знаю как нам базу выносили
но это оффтоп...

да, просто убиралась проверка на углы. Ванес, я вообще-то об этом и писал, если ты не заметил.

Цитата
и снова повторю... в чем смысл спора ??? да мне, честно говоря, без разницы кто что считает, будь это клиет или сервер... главное то, что в нвн2 уже есть примеры шардов, на которых бегает по 50+ человек и серваки не лагают... т.е. в этом плане нвн2 уже как минимум не хуже нвн1... а учитывая обещанное обсидианами увеличение лимита до 120 - возможно будет и лучше...

не знаю, мне все равно) я уже давно забил на этом памятнике криворукости обсидианов и едва ли что-то заставит меня вернуться))) Просто мне нравится пинать его ногами за различные косяки)

Автор: Vanes Jan 7 2008, 00:18

Цитата
я вообще-то об этом и писал, если ты не заметил.

просто слово "патчи" здесь было неуместно...

Цитата
Просто мне нравится пинать его ногами за различные косяки)

сорри... но после такого ответа я врятли какие либо твои слова по этой теме буду воспринимать всерьез...

Автор: Shoihet Jan 7 2008, 01:02

Можно мои 5 копеек?

Во-первых, те, кто говорит о массовой популярности модов, ситуацию оценивает не очень рационально. Модуль будет качать только а) купивший игру человек, который б) вообще представляет себе, что есть модули и их можно скачать, в) имеет нормальный коннект г) вообще любит одиночные модули д) и говорит на русском языке.

То есть аудитория вообще изначально не очень большая. А ее еще нужно заинтересовать и выдержать конкуренцию с зарубежными модами.

Успех ПЛ и ПВ помимо всего прочего обусловлен вылизанностью модов, поддержкой и существованием Города Мастеров.
Так что говорить о том, что не имеет смысла делать мод под нвн2, потому что никто не скачает, - это неправильно. Мод для нвн2 -на то и мод, чтобы его качали сотни, а не тысячи. Если для английского мода, который в заде славы ign, норма - это 10000, при том, что его со всего мира качают, то что вы хотите от русскоязычного мода, который никогда не скачает ни один американец, потому что не знает языка?

Во-вторых, на тему нвн2. Она, конечно, глючная, сырая, и все такое. Только вот она ЕДИНСТВЕННАЯ, понимаете? Нету альтернативы подобному тулсету. А значит в итоге все там будем, или уйдем в реал) И рассуждать, хороша нвн 2 или нет бессмысленно, потому что она уникальна.

И на тему нвн1. Вот говорят - сдохла игра, все, трындец. Только вот готовится новый патч весом в 400 мегабайт (это не критикал ребилд, а просто патч от 1.68), где будет 8 новых тайлсетов, 300 плейсеблов, куча фишек, скрипты на динамическое изменение цвета волос, кожи итд, новая система лошадей. Делаются новые хаки и модули, жизнь кипит еще вполне себе. В конце-концов, графика там уже через год после выпуска устарела. И ничего, играли.

Автор: Armor Darks Jan 7 2008, 02:46

Цитата
Так что говорить о том, что не имеет смысла делать мод под нвн2, потому что никто не скачает, - это неправильно.

согласен. Хотя, конечно же, аудитория будет в разы меньше, т.к. у рядового российского пользователя и с интернетом не всегда все хорошо, и с железом имеются проблеммы.

Цитата
И на тему нвн1. Вот говорят - сдохла игра, все, трындец. Только вот готовится новый патч весом в 400 мегабайт (это не критикал ребилд, а просто патч от 1.68), где будет 8 новых тайлсетов, 300 плейсеблов, куча фишек, скрипты на динамическое изменение цвета волос, кожи итд, новая система лошадей. Делаются новые хаки и модули, жизнь кипит еще вполне себе. В конце-концов, графика там уже через год после выпуска устарела. И ничего, играли.

вот-вот. При все "уникальности" и "современности", а так же богатых "нормально" реализованых возможностях тулсета нвн2, как-то перелазить на новое поприще у меня лично желания не возникает. Причем это касается не только девелопминга, но и, так сказать, моей сущности рядового игрока. А тут еще и долгожданный патч 1.69 скокро выйдет. Кстати, я уже успел попробовать бету на вкус - надо признаться, что я очень приятно поражен. Я уже молчу о том, что спустя 6 лет под нвн до сих пор выходят модули, шарды и хаки. Так что, имхо, как тут правильно кто-то подметил - пациент скорее жив, нежели мертв, имхо.

Цитата
сорри... но после такого ответа я врятли какие либо твои слова по этой теме буду воспринимать всерьез...

для тех, кто не понял: это вообще-то была иронизация <_<

оффтоп (сорри, обещаю, что последний)
Цитата
просто слово "патчи" здесь было неуместно...

это как раз патч для вердаты. Тут еще можно поразглогольствовать о том, что такое патч, что бы ты в этом окончательно убедился, но я не стану)

Автор: denis0k Jan 7 2008, 03:27

Цитата
у рядового российского пользователя и с интернетом не всегда все хорошо, и с железом имеются проблеммы
Если задаться целью, то единожды скачать можно что-то большое. Накрайняк не купишь себе лишний журнал или диск, к примеру. А вот с железом так не прокатит smile.gif
Цитата
Я уже молчу о том, что спустя 6 лет под нвн до сих пор выходят модули, шарды и хаки. Так что, имхо, как тут правильно кто-то подметил - пациент скорее жив, нежели мертв, имхо.
Ну тут все просто - спрос рождает предложение. Пока это кому-то нужно, под нвн1 будут работать. И соответственно наоборот.

Я даже не знаю, сколько лет ультиме (у меня инета даже нарно не было, когда уже флудили на форумах, что она помирает smile.gif), но держится же - на пг не так давно под серв уо новую машину дали. А еще обещали в этом году 3д-клиент выпустить smile.gif

Автор: Armor Darks Jan 7 2008, 04:11

Цитата
Если задаться целью, то единожды скачать можно что-то большое.

ну когда у меня был мопед, то скачать столько я не смог бы позволить себе. Уж слишком дорого выходило.

Цитата
Я даже не знаю, сколько лет ультиме

вышла в 97 году. Вобщем-то, шарды УОшные до сих пор забиты под завязку (порядка 500-600 человек). Ну а что тут удивительного? Эта игра может предложить то, чего до сих пор не смогла предложить ниодна другая МОРПГ ) вот с нвн примерно похоже вышло, но не в таком маштабе. Хотя, кстати, об официальной оси ничего хорошего сказать не могу. Все, что выпускалось после УО Ренессанс (уже и не помню какой год, но очень старая версия) мне, да и многим другим абсолютно не понравилось. Слишком много изменили, в том числе и упростили. А последний УО: Кингдомс Реборн, конечно же, выглядит весьма симпатично, но уж слишком сильно он стал похож на рядовые МОРПГ. Многим это не понравислоь, потому на ОСИ дела не так хороши, как на не официальных серверах.

Кстати, у нвн2 тоже есть некоторые порывы в сторону попсовых МОРПГ, и мне вот это очень сильно не понравилось. Например, посмотрите на анимацию каста в ВоВ и нвн2 - ничего не узнаете? (на качество не обращайте внимания - в этом плане ВоВ явно опережает нвн2)

Автор: denis0k Jan 7 2008, 12:45

Цитата
ну когда у меня был мопед, то скачать столько я не смог бы позволить себе. Уж слишком дорого выходило.
Знаем, плавали smile.gif Было 135мб месячного трафика за 300р + по 3р/мб сверху (и я его вечно пересиживал). Самому скачать анриал, приходилось выкручиваться по-разному.
Цитата
Кстати, у нвн2 тоже есть некоторые порывы в сторону попсовых МОРПГ, и мне вот это очень сильно не понравилось.
Зато прикинь как "молодежь" писала кипяточком smile.gif Обсидианы и старались угодить как можно большему кол-ву народа. А где сейчас больше всего "любителей рпг", как не в ВоВ.

Автор: Vanes Jan 7 2008, 16:01

Цитата
Зато прикинь как "молодежь" писала кипяточком (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Обсидианы и старались угодить как можно большему кол-ву народа. А где сейчас больше всего "любителей рпг", как не в ВоВ.

вот толкьо не надо нвн2 щас еще "опопсевшей" называть... то что улучшилась графика - еще не изменило правил... по механике нвн2 не стала проще, многое наоборот подвинуло ее в сторону хардкора (например, кулдаун на хипс и отмета второго каста в раунд в хасте)...
к тому же включи щас фулдроп шмота при смерти, или хлеще того - перманентную смерть, и шард нвн2 станет самым хардкорным из всех существующих мморпг шардов в инете...

Автор: Armor Darks Jan 7 2008, 16:13

Цитата
то что улучшилась графика - еще не изменило правил... по механике нвн2 не стала проще, многое наоборот подвинуло ее в сторону хардкора (например, кулдаун на хипс и отмета второго каста в раунд в хасте)...

мда, слава Богу это только в нвн2 так графика "улучшилась" biggrin.gif
Цитата
по механике нвн2 не стала проще, многое наоборот подвинуло ее в сторону хардкора (например, кулдаун на хипс и отмета второго каста в раунд в хасте).

что-то не вижу тут хардкора. Просто они решили кастеров несколько ослабить. И правильно сделали.
Цитата
к тому же включи щас фулдроп шмота при смерти, или хлеще того - перманентную смерть, и шард нвн2 станет самым хардкорным из всех существующих мморпг шардов в инете...

просто уж0с. Хардкор просто дальше некуда. Опять таки, как буд-то такое нельзя было сделать в нвн1 drag.gif

Автор: Lex Jan 7 2008, 16:47

Цитата(Armor Darks @ Jan 7 2008, 16:13) *
Опять таки, как буд-то такое нельзя было сделать в нвн1

сделай. Мне помнится вы собирались на НВН2 что-то делать но не получилось. Сделайте на НВН1, раз НВН2 такая кака smile.gif

Автор: Armor Darks Jan 7 2008, 16:50

Цитата
сделай. Мне помнится вы собирались на НВН2 что-то делать но не получилось. Сделайте на НВН1, раз НВН2 такая кака

я сейчас вовлечен в другой проект, если кто не заметил =)
к тому же пермосмерть в чистой форме я лично не приветствую. У нее слишком много минусов. А вот элементы - это уже другое дело.
А фулл дроп был еще на равене. И никакой хардкорности в этом на самом деле нет, поскольку в нвн мало пвп, а смерть перед мобами с фулл дропом - не более чем неприятность.

Автор: denis0k Jan 7 2008, 17:53

Цитата
вот толкьо не надо нвн2 щас еще "опопсевшей" называть
Спокойно smile.gif Попсой ее сделать у обсидианов не получилось. Во-первых, было правильно замечено про механику, она реально сложная (и кулдауны тут не при чем, это мелкая фенечка), во-вторых, системные требования срезают минимум половину наших геймеров. Не говоря уже о геморе с патчами - с релизной болванкой акеллы сингл пройти как я понял нельзя, у нас ни у кого не получилось. Выкачивать патчи меня как-то просили, но ситуация заглохла на сборе денег (1р/мб тогда было).

Но сам факт стремления обсидианов налицо.

Автор: Lex Jan 7 2008, 18:10

Цитата(denis0k @ Jan 7 2008, 17:53) *
с релизной болванкой акеллы сингл пройти как я понял нельзя, у нас ни у кого не получилось.

у меня получилось

Добавлено через 1024 секунды

Цитата(denis0k @ Jan 7 2008, 17:53) *
Но сам факт стремления обсидианов налицо.

конечно налицо. Харкорные игры были раньше, когда компы были у программистов и инженеров и делали игры такие же программисты. Те сами для себя. Сейчас аудитория все больше, но ее уровень харкорности все ниже. В среднем, аудитория хочет получать от игры удовольствие, а не напрягать мозг (посмотрите на книги/фильмы, с ними та же тендерция. Кто сейчас пишет на уровне того же Лема?). Разрабам, чтобы не умереть, приходится с этим считаться. Так что винить разработчиков в оказуаливании игр - глупо. Виноваты мы, игроки (в целом).

Автор: Armor Darks Jan 7 2008, 18:19

Цитата
Попсой ее сделать у обсидианов не получилось

ну ясно дело что не получилось. Но потуги все таки имеются.
Цитата
она реально сложная (и кулдауны тут не при чем, это мелкая фенечка)

?! shok.gif
то, что в ней были изменены некоторые фиты и классы, добавленно немного новых - все это не говорит о том, что она стала сложнее. Она осталась такой же по сложноти, как и в нвн1, просто были внесены некоторые коррективы согласно последней днд + личным усмотрениям Обсидианов (местами даже правильными)

Автор: Lex Jan 7 2008, 18:34

учитывая что игры лишь упрощаются, сохранение сложности механики на уровне игры 2002 года - достижение smile.gif прям борьба с оказуаливанием smile.gif

Автор: azathoth Jan 8 2008, 00:16

ну вот, оказывается хардкор -- он в механике. ну да, кто гмт лучшего билда найдёт -- упражненье для мозга, и кампания -- полигон для проверки. одно не понятно: при чём тут моддинг?

другое дело, что для сингл модулей больше нет внятной аудитории. нет-нет, я ничуть не сомневаюсь в востребованности нвн2 шардов, но это немного не тот контингент.

Автор: Lex Jan 8 2008, 00:19

Цитата(azathoth @ Jan 8 2008, 00:16) *
другое дело, что для сингл модулей больше нет внятной аудитории.
та же, что была на НВН1. Те хардкорные игроки. Их не становится меньше, просто их доля падает за счет притока казуалов.

Хотя (!) никто не мешает ее (аудиторию модулей) расширить за счет тех казуалов, которых привлек НВН2. По крайней мере попробовать. Например, сделать диалоги как в ведьмаке - хорошо проработанные, но не очень объемные и имеющие разветвления только там где нужно. Все равно диалоги уровня планшкафа никто из любителей в должном количестве не напишет. Упростить сами квесты, делая упор на их связки между собой. Можно еще пару пунктов назвать, которые являются не очень серьезной уступкой со стороны разработчика и при этом могут по крайней мере не оттолкнуть казуала.

Автор: azathoth Jan 8 2008, 01:28

Не отпугнуть казуалов -- дело одно (много разных мобиков с интересными абилками, мощные атрефакты с красивыми именами, и "Что здравствуй? Что мямлишь? Лучше сдохни, гнида!"), а вот чем привлечь? Не шибко выглядящая игра, не самое удобное в мире управление, не самая понятная система раскачки, в общем хуже чем посредственность, кто скажет: опаньки, интересно, а моды есть? Ведь любое рпг с самого начала не привлечёт казуала, и те "казуалы" о которых выше -- на самом деле те же игроки, которые просто играют в другую игру. и среди игроков не понижается "абсолютное число" хардкорщиков -- только теперь их большая часть -- это любители сложности хард и пермосмерти.

Автор: Lex Jan 8 2008, 01:34

Цитата(azathoth @ Jan 8 2008, 01:28) *
а вот чем привлечь?

эм.. ты путаешь возможности модуля и возможности игры. В *очень* редких случаях мод выходит за пределы аудитории игры, для которой он был сделан (CS например. Еще 1 пример я навскидку привести не смогу даже)
Те думать о том, как привлекать казуалов - не наша задача, а Обсидиан. Наша - не растерять тех, кого они привлекли (если оно нам надо конечно). Те отсев по графике и тд уже произошел. Ориентироваться нужно на тех, кто играет в НВН2 и кому игра пришлась по вкусу и он хочет еще. Чтобы подругому модули позиционировать (с претензией на расширение аудитории), надо обладать нехилыми амбициями и возможностями smile.gif

Автор: azathoth Jan 8 2008, 01:46

Цитата(Lex @ Jan 8 2008, 01:34) *
а вот чем привлечь?

это был наполовину риторический ворос. имхо по сабжу smile.gif

Автор: denis0k Jan 8 2008, 11:03

Цитата
у меня получилось
У меня самого нвн2 страшно глючила (как оказалось совсем недавно, надо было частоту памяти видеокарты снизить, от нагрузки она грелась, причем только в нвн2, но тогда я это не знал), но друзья играли. Перескажу то, что рассказали мне smile.gif Где-то довольно далеко уже от начала встречается тетка, которая по сюжету должна что-то рассказать о своем родственнике. Вот она дюпается и ни одна копия не хочет говорить после этого.

Но если люди проходили, то значит нам просто терпения не хватило грузиться постоянно smile.gif
Цитата
Харкорные игры были раньше, когда компы были у программистов и инженеров и делали игры такие же программисты. Те сами для себя. Сейчас аудитория все больше, но ее уровень харкорности все ниже. В среднем, аудитория хочет получать от игры удовольствие, а не напрягать мозг (посмотрите на книги/фильмы, с ними та же тендерция. Кто сейчас пишет на уровне того же Лема?). Разрабам, чтобы не умереть, приходится с этим считаться. Так что винить разработчиков в оказуаливании игр - глупо. Виноваты мы, игроки (в целом).
Согласен, не поспоришь. Но есть и другой момент. Программеры и инженеры тоже не померли еще все и хотят жестких игр. Есть много жанров игр "для всех" - есть экшены по типу "иди по коридору, мочи все что движется", для любителей раскачки есть аналогичные экшн/рпг и т.п. Зачем пытаться прыгнуть выше головы? Все равно в крпг по дид не будет играть полнаселения Земли - система слишком сложная, это типичная игра для прошаренных фанатов, другие особо не задерживаются - поиграли чуток и хватит. Ну хотели денег, сделали бы очередную дьяблоубийцу с названиями классов и абилок из дид и по сеттингу фр, ее бы столько народу купило...
Цитата
Она осталась такой же по сложноти, как и в нвн1
Я не говорил, что она стала сложнее smile.gif

Автор: Vanes Jan 8 2008, 17:12

Цитата
что-то не вижу тут хардкора. Просто они решили кастеров несколько ослабить. И правильно сделали.

несколько ??????
впрочем не буду втягиваться в спор о том, что есть хардкор... суть не в этом...

Цитата
просто уж0с. Хардкор просто дальше некуда. Опять таки, как буд-то такое нельзя было сделать в нвн1

да я не про то...
просто понятия попсовость и хардкор не определяются качеством графики...
и в этом плане что нвн1, что нвн2 попсовыми называть нельзя...
это в ответ на данную фразу:
Цитата
Кстати, у нвн2 тоже есть некоторые порывы в сторону попсовых МОРПГ, и мне вот это очень сильно не понравилось.


Цитата
поскольку в нвн мало пвп

очередной рпшник ??? тебя явно не было ни на темпларе, ни на кормире, ни на валидоре...

Цитата
Она осталась такой же по сложноти, как и в нвн1, просто были внесены некоторые коррективы согласно последней днд

такое может написать только человек, совершенно ничего не понимающий в пвп...
отмена доп каста в раунд в хасте кардинально меняет весь баланс пвп...
да, может быть это не добавило хардкора в рамках общего баланса, зато для кастеров это критическое изменение...

Цитата
нет-нет, я ничуть не сомневаюсь в востребованности нвн2 шардов, но это немного не тот контингент

да, это явно не рпшники, которые вчитывались бы в каждое слово диалога...
но это явно не "отморозки", которым лишь бы кого убить... если ты об этом...

Добавлено через 2 минуты 27 секунд

зы сорри за вышенаписанный оффтоп... не имею ничего против РПшников, просто хотел показать, что измерение нвн2 только с одной точки зрения неправильно...

Автор: denis0k Jan 8 2008, 18:46

Цитата
отмена доп каста в раунд в хасте кардинально меняет весь баланс пвп...
Да и не только пвп. Я это и в нвн1 отключил, +1 спелл (+100% мощи) и +1 атака (+20-30% мощи, не в 2 раза больше же атак стало) явно не сопоставимые вещи.

Автор: Aiwan Jan 9 2008, 00:14

Цитата(Lex @ Jan 8 2008, 03:34) *
Ориентироваться нужно на тех, кто играет в НВН2 и кому игра пришлась по вкусу и он хочет еще. Чтобы подругому модули позиционировать (с претензией на расширение аудитории), надо обладать нехилыми амбициями и возможностями

+1. Хорошо сказано.

Автор: Валеско Feb 21 2008, 20:30

Итак, прошло 2 месяца как я закинул модуль на сайт к Айвану и почти месяц как забросил его на Валт. Собственно, главное впечатление - нечего нам ловить, увы. Когда я закончил демку в сентябре 2006 года - НВН1 доживал последние дни. Однако ее качали, как у нас, так и на валте. Да и появлялась куча новых модулей. Фактически демку скачали 700 человек только за те пару дней, которые она висела в списке новых модулей. После чего ее вытеснили с первой страницы валта и благополучно зарыли в куче других модов.

Что касается НВН2... да, с модулями там сейчас не фонтан, те в которых есть сюжет, диалоги и какой-то игровой процесс можно пересчитать по пальцам. Однако народ не качает даже те немногие, что есть. 300 скачиваний за месяц, пока мод висел в "новых модулях" против 700 за 4 дня для "мертвого" НВН1. Есть над чем задуматься.

По-поводу обратной связи - от наших ее, понятно, не дождешься. Те кто скачал мод придут только за вопросами по прохождению и руганью из-за багов. Желающих просто поблагодарить всегда было немного. У буржуев обратной связи больше, но требования игроков к модам со времен НВН1 сильно повысились. Такое впечатление, что люди совсем потеряли сцепление с реальностью и всерьез верят, что им вот-вот дадут РТ на движке НВН2 biggrin.gif

Пираты, еще год назад занимавшие по отношению к НВН2 весьма лояльную позицию и издававшие сборники типа ТОП-10 Валта (из этого мусора заслуживала внимания только "Трагия в Трагидоре") теперь с неохотой печатают даже саму НВН2 и Маску (у нас в городе, например, не найти).

Короче, лично для меня это полный провал. Несколько лет жизни убито на проект, который оценили в общей сложности от силы 1000 игроков (еще 2000-3000 его скачали и благополучно удалили). Конечно, глупо было ожидать что такой втупую незаконченный проект куда-то пролезет и станет заметным событием в фэндоме, но такую пассивность игроков не ожидал даже я...

Не знаю чего еще сказать. Пожалуй это все. Продолжать модмейкерскую деятельность не хочется, хотя время по-прежнему куда-то убегает. Теперь уже совершенно бесцельно sad.gif

Автор: Lex Feb 21 2008, 22:31

Цитата(Валеско @ Feb 21 2008, 20:30) *
Пираты, еще год назад занимавшие по отношению к НВН2 весьма лояльную позицию и издававшие сборники типа ТОП-10 Валта (из этого мусора заслуживала внимания только "Трагия в Трагидоре") теперь с неохотой печатают даже саму НВН2 и Маску (у нас в городе, например, не найти).

они и щас вроде печатают диски с промтовским переводом модулей с волта.

Автор: Валеско Feb 21 2008, 22:54

Цитата
они и щас вроде печатают диски с промтовским переводом модулей с волта.


До меня не доходят, значит. Последние что видел это годовалой давности.

Автор: denis0k Feb 22 2008, 09:01

У нас в нашей деревне (400км от Москвы) вообще этого нет smile.gif Хотя пираток нвн1 только у меня 3 комплекта.

С год лежит в магазах лицензия нвн2 от Акеллы, мы ее толпой даже купили год назад smile.gif Только из-за невозможности выкачивать патчи ее кажется так никто и не прошел, ща пылится где-то. В локальном торренте (на данный момент 4к юзеров, у нас провайдер один на всю область) у нвн2 за 2 последних месяца 0 скачиваний.

Не так давно (мб неделю назад) ходили по магазинам, аддонов даже не видели.

Автор: Lex Feb 22 2008, 09:20

в целом да, Валеско прав. Мы по причине несостоявшейся аудитории игроков и заморозили разработки на НВН2. Да и сам редактор/игра не вставила пистон. Ждем чего-нить другого, что "попрет". Ибо если попрет, то будет даже похрен на аудиторию. (когда делали ПЛ1, мы об аудитории вообще почти не думали)

Автор: Валеско Feb 22 2008, 10:16

Задним числом понимаю, что надо было забить болт на "скорый выход" НВН2 и продолжать делать на НВН1, перерисовывая модели и добавляя все мало-мальски дельные хак-паки. Тогда сейчас было бы где-то 10-15 часов чистого геймплея (против текущих 3-4) и настолько сильно переработанный первый НВН, что его узнать было бы невозможно. Ну да знал бы где падать...

Автор: Vanes Feb 22 2008, 11:43

может вся проблема в том, что в момент выхода нвн1 популярность онлайн игр была не столь высока и многие подсели нан нвн1 и потому что игрушка была досаточно прогрессивная для того времени, и кастомные моды были в новинку, ну и возможность поиграть в онлайне...
собственно все это время нвн и держался на той еще базе игроков и проблема в том, что никто из разработчиков не заботился о том, чтобы привлечь в игру новые поколения игроков... всех все устраивало...

щас же у нвн2 ситуация гораздо сложнее... игра явно не сделала прорыва в общем понятии РПГ, а уж на фоне расплодившихся мморпг и сравнивать нечего...
в такой ситуации единственное что остается разработчикам - бороться за своих игроков... т.е. новые идеи, новые принципы игры и т.п.
стоит понять, что на старых методах уже не вылезти и большую аудиторию не сыскать... пора перестраиваться самим, а не пенять на причины неудач...

зы это все равно что у нас в Саратове, милионном городе, больше 50ти банков уже... так вот кто-то пишет в своих отчетах, что клиентов найти не смогли, потому что ***.... а кто-то тупо работает и добивается результатов....

Автор: Валеско Feb 22 2008, 12:14

Цитата
может вся проблема в том, что в момент выхода нвн1 популярность онлайн игр была не столь высока и многие подсели нан нвн1 и потому что игрушка была досаточно прогрессивная для того времени, и кастомные моды были в новинку, ну и возможность поиграть в онлайне...


Когда НВН1 вышла уже были такие игры как UO, Asheron's Call, Everquest, Anarchy Online и куча других. До момента выхода последнего аддона успели выйти всякие Lineage 2 и прочиех сверхпопулярные WoW. Что в НВН1, что в НВН2 играет в онлайне весьма ограниченное число людей, и говорить о том что онлайн приносит ей какую-то значительную часть популярности неверно.

Что до так называемой "прогрессивности" НВН1 - она вышла уже после того же Morrowind, а сравнивать графический движок НВН1 и Морра дело настолько смешное, что даже и браться не стоит.

Цитата
стоит понять, что на старых методах уже не вылезти и большую аудиторию не сыскать... пора перестраиваться самим, а не пенять на причины неудач...


О каких новых методах и принципах идет речь? На Валте как были популярными, так и остались тупейшие хак-н-слаш модули и легкая порнушка. Через год-полтора подтянуться крупные проекты созданные командами в 20+ крутых моддеров, которые глядишь кто-то скачает. Но общая тенденция не сравнима с НВН1 и продолжает опускаться все ниже.

Автор: Tomb Feb 22 2008, 13:00

Ситуация на мой взгляд немного сложнее. Тут стоит говорить не только о сегменте РПГ, но и обо всех играх в целом. Для полного понимания картины посмотрите релизы игр за вторую половину 2007 и начало 2008-го года. Собственно говоря это я и сделал на днях.
1.Соотношения игр относительно типов:
шутеры 50%
Симуляторы 25%
Стратегии 10%
Логические 7%
И РПГ соответственно 7%
2.Аудитория. Не забираясь глубоко в дебри можно сказать, что геимеры потихоньку тупеют и скатываются на визуализацию. Графика сейчас решает однозначно для широкой массы людей. Другое дело что это шкеды лет 14-16. Мне кажется стоит провести четкую границу.
А. Состоявшиеся геимеры
Б.Малышня
3.По моему мнения Невер это игра для думающих людей. Для тех кто тупо давит на левую кнопку мыши здесь делать нечего. Так, что у нас есть и будут небольшие но очень сплоченные сообщества. Дело ведь не в количестве а в качестве. Просто мне кажется нужно создать мегакоманду из 10+ человек и работать над одним проектом. Менеджмент не проблема. Самое сложное объединить людей одной идеей. это очень тяжело. Можно уйти и в коммерческое развитие и поговорить с Ёбисидианом.

Автор: Lex Feb 22 2008, 13:04

говорить есть смысл только имея на руках продукт уровня премиум модуля.
Состоявшиеся геймеры сейчас во что только не гамают. Аудитория разрознена.

Автор: Валеско Feb 22 2008, 13:16

Цитата
2.Аудитория. Не забираясь глубоко в дебри можно сказать, что геимеры потихоньку тупеют и скатываются на визуализацию. Графика сейчас решает однозначно для широкой массы людей. Другое дело что это шкеды лет 14-16. Мне кажется стоит провести четкую границу.


Все бы хорошо, но как на фоне этого объяснить успех The Witcher, Mass Effect, Lost Odyssey? (Ведьмак и Одиссея это вообще хакрдкор каждый в своем жанре)? Может просто НВН2 надо было делать лучше и поддерживать солиднее...

Цитата
3.По моему мнения Невер это игра для думающих людей. Для тех кто тупо давит на левую кнопку мыши здесь делать нечего.


В НВН2 вся интеллектуальная часть сводится к раскидыванию статов при генерации чара и редких левелапах - все остальное это борьба с плохой камерой и тупыми хенчами... sad.gif

Автор: Vanes Feb 22 2008, 13:42

Цитата
Что в НВН1, что в НВН2 играет в онлайне весьма ограниченное число людей, и говорить о том что онлайн приносит ей какую-то значительную часть популярности неверно.

если бы у НВН1 не было бы онлайна - он бы не дожил до сегодняшних дней...
тут конечно можно спорить сколько угодно, ведь все равно мы никогда не узнаем что было бы, если бы нвн остался синглом...
потому imho....
именно потому что нвн было онлайновой игрой сформировалось столь мощное комьюнити...
именно в онлайне отлавливалось наибольшее количество багов вследствии которых и выходило такое большое количетсво патчей...
именно в онлайне образовалась наверное самая спорная и обсуждаемая тема - кто круче, ролевик или манч/пк/пвп smile.gif да самое понятие манч никогда не вошло бы в жаргон нвнщиков, если нвн был бы сингом... а без этого не было бы как минимум 50% комьюнити smile.gif

Цитата
Что до так называемой "прогрессивности" НВН1 - она вышла уже после того же Morrowind, а сравнивать графический движок НВН1 и Морра дело настолько смешное, что даже и браться не стоит.

прогрессивность нвн1 в том, что она была ориентирована не на узкий круг игроков, она была способна завоевать симпатии совершенно разных "слоев" сообщества любителей рпг...
даже сингловиков при желании можно разделить на любителей почитать тексты, квестовиков, на тех, кому нужно тупое месилово с мобами, вроде дьяблы, на манчей, которые считают каждую единицу экспы и т.п.
а не ж онлайнщиков в нвн привлекала именно графика и изменчивость игрового мира... да не только мира, даже самой механики игры...
ни моровинд, ни ультима этим похвастаться не могут...

Цитата
О каких новых методах и принципах идет речь? На Валте как были популярными, так и остались тупейшие хак-н-слаш модули и легкая порнушка.

если они до сих пор популярно тоже, что и раньше, то почему же твой мод никто не качает... ну или точнее качает, но не в тех количествах, что ты бы хотел ???
а что за методы и принципы - честно говоря сам точно не знаю... буду пробовать на своем шарде... искать...

Автор: Валеско Feb 22 2008, 13:58

Цитата
если бы у НВН1 не было бы онлайна - он бы не дожил до сегодняшних дней...


Если бы не наличие эдитора - никакого онлайна в НВН1 бы не было. Во всяком случае популярного. А с валта сингл модули и сейчас качают. Так что причина долгожительства НВН1 - человеческий тулсет, а никак не онлайн или технологичность.

Цитата
если они до сих пор популярно тоже, что и раньше, то почему же твой мод никто не качает... ну или точнее качает, но не в тех количествах, что ты бы хотел ???


Потому что там качают вообще существенно меньше.

Автор: denis0k Feb 22 2008, 16:22

А я поддержу Tomb-а. Как бы не был популярен ведьмак, он все равно в тени всяких крайзисов, ут3 и т.п. Причем тот же анреал меня просто убил - повырезали все финты и все новые режимы, стал тупой как пробка. А "эволюция" морровинд->обливион?

В глобальном масштабе все игры стали на порядок проще. Когда я начинал играть в компьютерные игры, мне было лет 16-17 (причем инета тогда не было вообще), сейчас судя по клубам и форумам начинающим игрокам лет по 12, и наверно под них решили делать большинство игр.

В нвн этих людей уже не заманить, даже дьябла в каком-то смысле для них сложна. Зато ла2 или вов - самое то. Я давно их пробовал, где-то даже с уровнем абилки за тебя распределяют. Наверно поэтому у нас в локали аж 3 официальных сервера линейки.


И самое главное - сделать ничего нельзя smile.gif Старые игроки плавно отходят, а новых почти нет. Я вообще не пойму, откуда они появляются smile.gif

Автор: Vanes Feb 22 2008, 16:43

Цитата
Если бы не наличие эдитора - никакого онлайна в НВН1 бы не было.

с этим никто и не спорит...

Цитата
Так что причина долгожительства НВН1 - человеческий тулсет, а никак не онлайн или технологичность.

хочешь сказать, что на тулсете первой версии нвн1 до сих пор бы продержался ???
тулсет конечно основа успеха нвн1... но если бы не было постоянного латания дыр и обновлений, сейчас бы этот тулсет нафиг никому не нужен был...

denis0k
согласен
в отличии от других игр, разработчики нвн2 пошли не по пути упрощения, а по пути усложнения игрового процесса...

Автор: Lex Feb 22 2008, 17:31

ну не сказал бы что усложнения. Игровой процесс в целом остался на уровне классических ДнД игр. Просто на фоне оказуаливания во всех остальных жанрах, крассическое РПГ становится все более и более хардкорным жанром (как и было когда-то в начале, те мы сейчас замыкаем круг )

хотя все не так просто. Возьмите например Ассасин Крид. Отличная идея, немало инноваций, огромный свободный мир. Просто разрабы тупо не успели его наполнить - слишком уж большой вышел у них проект. Им бы еще год-полтора ее разрабатывать - была бы конфетка. Но выпустить нужно было сейчас и точка. Надеюсь в дополнениях и аддонах ее всетаки наполнят.

или Масс Эффект. Чтобы там Валеско не говорил, игра всетаки отличная (я в нее играл, хоть и не так много, как хотелось бы). И ее мощный поинт - матричный сюжет. Да, по отдельности элементы просты, но блин в совокупности это весьма нехилая штука получилась.

Автор: Валеско Feb 22 2008, 18:47

Цитата
или Масс Эффект. Чтобы там Валеско не говорил, игра всетаки отличная (я в нее играл, хоть и не так много, как хотелось бы). И ее мощный поинт - матричный сюжет. Да, по отдельности элементы просты, но блин в совокупности это весьма нехилая штука получилась.


Проблема Масс Эффекта это не сюжетная, а как раз экшен-состовляющая. Ну + бедные задники.

Цитата
тулсет конечно основа успеха нвн1... но если бы не было постоянного латания дыр и обновлений, сейчас бы этот тулсет нафиг никому не нужен был...


Hy не скажи. Сделать что-нибудь путное можно было и на авроре 1.00 версии, а обсидиан тулсет даже после года и почти 1 гб патчей представляет собой все то же глючное убожество...

Цитата
Как бы не был популярен ведьмак, он все равно в тени всяких крайзисов, ут3 и т.п. Причем тот же анреал меня просто убил - повырезали все финты и все новые режимы, стал тупой как пробка. А "эволюция" морровинд->обливион?


Просто смешно слушать. Диабла появилась в 1996 году, когда классические РПГ были во временном упадке, и уже тогда находились многие умники, которые кричали про торжество казуальных игр и отупение геймдева. Потом вышли Фаллаут и БГ, но их смогли принять далеко не все - уж больно непохожи они были "хардкорных" представителей жанра. Сейчас ситуация очень похожая - только вместо Bioware и BlackIsle - CD Project Red. Дай бог, чтобы подключился еще кто-то из наших или китайцев - тогда вообще будет разрыв как в геймплее, так и в оригинальности.

Цитата
Возьмите например Ассасин Крид. Отличная идея, немало инноваций, огромный свободный мир. Просто разрабы тупо не успели его наполнить - слишком уж большой вышел у них проект.


Я бы сказал что там главная проблема - как раз сюжет.

Что до НВН2 - то ее проблема никакого отношения к старению или отупению не имеет. Мне сразу после запуска показалось, что Обсидианы сами не определились что они собственно делают - казуальную радовалку глаз или хардкорное развлечение для преданных фанатов. В итоге получилась старая кляча в девичьих шмотках и макияже. Твари гаже сложнее и придумать.

Автор: azathoth Feb 22 2008, 19:12

Цитата
в отличии от других игр, разработчики нвн2 пошли не по пути упрощения, а по пути усложнения игрового процесса...

это точно, в отличие от остальных игр нужно бороться с камерой, управлением, тупыми хенчами, рвотными спазмами при виде анимации и т.п.

кэжуал игроки отпугиваются кучей престижей и фитов, хардкорные - тем что эти штуки кроме игромеханических плус туда - минус сюда ничего по сути не дают.

Автор: Aiwan Feb 22 2008, 20:38

Цитата(Vanes @ Feb 22 2008, 18:43) *
хочешь сказать, что на тулсете первой версии нвн1 до сих пор бы продержался ???тулсет конечно основа успеха нвн1... но если бы не было постоянного латания дыр и обновлений, сейчас бы этот тулсет нафиг никому не нужен был...

Скажите, когда нибудь шардовики успокоятся и не станут тянуть одело "избранных" в НВН сообществе на себя? smile.gif

Автор: NorthWest Feb 22 2008, 21:49

Это не перетягивание - это констатация факта (теоретического =) ).

Автор: Aiwan Feb 23 2008, 09:39

Цитата(NorthWest @ Feb 22 2008, 23:49) *
Это не перетягивание - это констатация факта (теоретического =) ).

Короче, у шардовиков пиписька толше и длиннее. smile.gif Ясно. Веский аргумент.

Если об НВН2 и его провале сказать кратко, то ОН НЕ ШЕДЕВР. Игроков не увлек. Поиграли и закинули. Если его проходят раз, этого для народа в большинстве случаев достаточно.

Автор: denis0k Feb 23 2008, 17:50

Валеско, я в 96м в игры не играл smile.gif


Aiwan, нвн1 тоже только маньяки проходили больше 1 раза smile.gif Я сам нвн+аддоны по разу прошел (плюс пара модулей), ну и раз-два мы сделали это по сетке в клубе. А дальше чисто онлайн. Да и немало сетевиков, которые в сингл даже не играли.

И вот на данный момент мне уже скучно играть почти в любой сингл после более чем 3х лет онлайна. В нвн2 сингле я протянул минут 30 и забил, на онлайн я бы посмотрел, но банально было негде.


По мне, популярность почти всех хитов-долгожителей - их мультиплеер. Все остальные игры нужно раз пройти и забыть.

Автор: Ёжик Feb 23 2008, 18:38

Цитата
Короче, у шардовиков пиписька толше и длиннее. Ясно. Веский аргумент.

Имена, фамилии, телефоны, явки? angel.gif

Автор: Kavin Feb 25 2008, 05:54

Таки ж попробовал поиграть в НВН2 на компе у друга (мой не тянет).
Госсспади! Этого кошмара мне хватил минут на 15, дальше я не выдержал. Тупой интерфейс, тупое управление, внешний вид и осанка персонажей - как у психбольных в смирительной рубашке. Начало кампании - боянистое.
Вряд ли я еще когда-либо сяду за эту игру.

По поводу НВН1 - он жив, вполне даже. Есть люди, которые никогда этой игры не видели и с удовольствием играют в нее, когда узнаЮт. Кроме того, единственное, что в этой игре устарело - это системные требования. smile.gif))

Автор: VitNWN2 Feb 25 2008, 14:30

Кому как. Я как не стыдно признаться знаком с первым НВН только по ужасающим скриншотам и статьям игровых журналов. Возможно, он уродлив внешне, но красив внутренне... Но я не буду ничего утверждать(тупость, с Толкиным и Сапковским кое-чему меня научила). Я далеко не хардкорный игрок, но второй НВН мне очень нравится. Что из себя представляет первый, если второй так обсерают?

А первый глючит также как и НВН2? У меня была такая фигня:
Я прошёл всю кампанию за доброго эльфа, захотел пройти за злого иного...
Начал проходить, всё было нормально... Дошёл до середины второй главы подчистил свои сейвы, сохранился(сделал одно сохранение).
На следующий день пытаюсь его загрузить, а мне пишет, типа "2д миссинг тексче" (2d missing tecsture).
Я расхотел проходить кампанию третий раз.
А патч, который устанавливается с Mask of the Betrayer не исправляет ошибки, а добавляет новые... После него у меня отказалась работать официальная кампания НВН2.
В НВН1 что-нибудь такое наблюдается?

Автор: virusman Feb 25 2008, 21:41

Цитата(VitNWN2 @ Feb 25 2008, 14:30) *
В НВН1 что-нибудь такое наблюдается?
В своё время НВН1 ругали за ошибки, но по сравнению с НВН2 и многими современными играми, а также благодаря непрекращающейся почти 6-летней поддержке от Bioware он на их фоне выглядит идеалом.
Таких багов, как описанный, в НВН1, по-моему, не было даже в релизной версии 6-летней давности..

Автор: Shoihet Feb 27 2008, 20:22

У меня иногда возникает ощущение, что успех первого нвн был просто случаен. ТАкое ощущение, что разрабы сначала больше ориентировались именно на сингл, во вторую очередь - на любительские сингл моды, потом - на совместное их прохождение, и уж только в последнюю очередь на шарды и на дминг.

В любом случае, лично я надеюсь на то, что со временем нвн2 подправят. Или обсидианы, или любители. Опять же - просто потому, что никакой альтернативы второму нвн просто нет и не будет.

И тенденции к этому есть. Вот например - http://nwvault.ign.com/View.php?view=NWN2HakpaksOriginal.Detail&id=310 Разрабы вроде как прописали на четыре патча вперед то, что они будут обновлять, и собираются заняться дм-клиентом (который сейчас юзать будут только очень увлеченные люди(мазохисты)) в патче 1.12-14 (сейчас последний - 1.11)

Конечно, многое изменится по сравнению с первой частью. Делаться все будет дольше, вместо тайлов строительство будет основано на плейсеблах с вокмешами, итд. Но жить, я полагаю, оно должно.

А первый нвн, конечно, хорош. Только вот у многих ли он до сих пор на винте сохранился? Примитивно не хватает игроков. Будь моя воля - я бы водил олько на первом, и так просто, и на шарде. И играл бы может быть. Но кто из присутствующих его себе поставит, а?

Автор: Aiwan Feb 27 2008, 21:13

Я и не стирал его ни разу smile.gif

Автор: azathoth Feb 27 2008, 21:33

+1

а ведь я даже Морр стёр... :evil-man:

Автор: Leon PRO Feb 27 2008, 22:21

Я тоже ни разу не стирал =)
Всегда готов к запуску на нескольких версиях.

Автор: virusman Feb 28 2008, 00:19

Цитата(Shoihet @ Feb 27 2008, 20:22) *
У меня иногда возникает ощущение, что успех первого нвн был просто случаен. ТАкое ощущение, что разрабы сначала больше ориентировались именно на сингл, во вторую очередь - на любительские сингл моды, потом - на совместное их прохождение, и уж только в последнюю очередь на шарды и на дминг.

В любом случае, лично я надеюсь на то, что со временем нвн2 подправят. Или обсидианы, или любители. Опять же - просто потому, что никакой альтернативы второму нвн просто нет и не будет.

И тенденции к этому есть. Вот например - http://nwvault.ign.com/View.php?view=NWN2HakpaksOriginal.Detail&id=310 Разрабы вроде как прописали на четыре патча вперед то, что они будут обновлять, и собираются заняться дм-клиентом (который сейчас юзать будут только очень увлеченные люди(мазохисты)) в патче 1.12-14 (сейчас последний - 1.11)

Конечно, многое изменится по сравнению с первой частью. Делаться все будет дольше, вместо тайлов строительство будет основано на плейсеблах с вокмешами, итд. Но жить, я полагаю, оно должно.

А первый нвн, конечно, хорош. Только вот у многих ли он до сих пор на винте сохранился? Примитивно не хватает игроков. Будь моя воля - я бы водил олько на первом, и так просто, и на шарде. И играл бы может быть. Но кто из присутствующих его себе поставит, а?
Ты лучше сравни цифры онлайна НВН1 и НВН2 сейчас, прежде чем говорить о том, что не хватает игроков. smile.gif
Такое можно было говорить и ожидать год назад. А сейчас с выхода НВН2 уже прошло достаточно времени, чтобы понять, что перспектив у него мало.

З.Ы. +1 к тем, у кого стоит НВН1. У меня их 4 или 5 штук установлено. smile.gif

Автор: denis0k Feb 28 2008, 01:45

У меня нвн1 не просто стоит, я еще работаю над модулем и иногда играю smile.gif

Более того, на нашем шарде где-то за 3 недели работы (2 в январе и вот последняя неделя февраля на новом хосте) уже побывало порядка 80 акков. Это учитывая 110-метровый хак и "ужасную" для многих политику - требование квенты и кап 13.

Я честно думал в нвн1 вообще по всем шардам играет человек 50 от силы smile.gif

Автор: Vanes Feb 28 2008, 08:49

Цитата
Ты лучше сравни цифры онлайна НВН1 и НВН2 сейчас, прежде чем говорить о том, что не хватает игроков.

хех... я помню свой первый шард, который Лексей еще поднял... там от силы было локаций 5...
но народ на нем сидел постоянно, качался на единственном респе скелетов, за которых давали по 1 хр...
просто нвн1 был уникален... многим были эти 5 лок и 30 онлайн гораздо интересней уо и тогдашним онлайном 200-300 на нашем саратовском серваке...

в нвн2 же такой детской радости не наблюдается... тут уж конечто наспех сделанные 5 лок не увлекут игроков и не оторвут их надолго от вов, ла2 и т.п... народ хочет играть в нвн2, но подавайте им готовый продукт.... шард, как минимум не хуже, чем нынешние шарды нвн1...
жалко тоько у нас слишком много пессимистов и сильную команды под проект нвн2 просто не получается собрать, а в одного и за год ничего путного не сделаешь...
у буржуев же, если посмотреть, такие команды собираются... и когда они свой проект доводят до достаточно высого уровня - пожалуйста вам и онлайн 50, и 60... скока лимит поставишь....

Автор: Leon PRO Feb 28 2008, 08:55

Кстати, на последнем конкурсе локаций количество контента (видимо после маски) уже начало заинтриговывать, но правая черная панель инструментов на которой контролы лишь слегка угадываются просто бесит и не дает нормально создать даже простенький террейн.

Автор: Shoihet Feb 29 2008, 01:24

Чуваки, те, у кого нвн стоит, посмотрите, что у вас написано под аватаркой и levelом. Подскажу, у вас там золотая табличка, где находится надпись "мастер".
Я не про чокнутых разрабов типа меня. Я про нормальных игроков, которые в тулсет ни разу не залезали. Скажите, когда вы в последний раз включали нвн1, чтобы ПОИГРАТЬ? Чисто для удовольствия, а не для теста.

virusman, кто же спорит, комом получился этот блин. Но при этом нужно все-таки учесть, что мы зажрались. Я тут недавно переставлял первый ydy и не поставив адоны залез в тулсет версии 1.0.0
е-мое... Ужас, летящий на крыльях ночи.
Второй тулсет все равно хуже, не спорю. Но его потенциал пока не реализовал НИКТО. Ни одного мира на нем я пока не наблюдал. А он позволяет делать (в теории) локи посильнее, чем первый нвн.
А игроки просто привыкли к готовенькому и удобненькому. Первый нвн был отлажен очень сильно к моменту, когда основная аудитория собралась. И поэтому воротит нос.

И наконец, лично мой нвн начался с Суол Ривера, года через два после выхода игры. А я все равно при этом чувствую себя старожилом.

Так что я верю в этот движок. Еще полгодика на патчи, за это время выйдет первый шард, компьютеры станут у всех помощнее - и будем играть и работать.

Автор: 2_advanced Feb 29 2008, 02:02

это если обсидиан будет продолжать патчи делать ph34r.gif

п.с. биоварский драгон эдж выйдет раньше, чем корявость нвн2 убавится unsure.gif

Автор: Shoihet Feb 29 2008, 02:11

3 патча уже запланированы и обещаны.

Драгон эйдж... не знаю, что там будет с редактором. Биовары уже давно такого подвига как с нвн не повторяли. Если будет - я первый закричу "ура"

Автор: virusman Feb 29 2008, 08:13

Шойхет, не забудь, что игра не вчера вышла. Напомню - она вышла в ноябре 2006.
За это время уже было штук 8 патчей общим весом 1 гиг.
Уже был аддон.
И шарды уже давным-давно есть.

Цитата(Shoihet @ Feb 29 2008, 01:24) *
virusman, кто же спорит, комом получился этот блин. Но при этом нужно все-таки учесть, что мы зажрались. Я тут недавно переставлял первый ydy и не поставив адоны залез в тулсет версии 1.0.0
Тулсет НВНа версии 1.0 (точнее, 1.10 - первая релизная версия) - это именно то, благодаря чему я 5.5 лет назад заинтересовался НВНом и потом почти случайно вышел в онлайн. Если бы я тогда увидел нечто подобное тулсету НВН2, то я бы никогда ничем не заинтересовался и никуда бы не пошёл.

Автор: Валеско Feb 29 2008, 08:32

Цитата
Но при этом нужно все-таки учесть, что мы зажрались. Я тут недавно переставлял первый ydy и не поставив адоны залез в тулсет версии 1.0.0
е-мое... Ужас, летящий на крыльях ночи.


Что там ужасного-то? Не вижу принципиальных отличий между тулсой НВН1 первой версии и последней. Делать можно спокойно и там и там, в последующих версиях в основном удаляли баги связанные со скриптованием и прочим. Локации даже на 1.00 не вылетали, например.

Цитата
Ни одного мира на нем я пока не наблюдал. А он позволяет делать (в теории) локи посильнее, чем первый нвн.


На самом деле хваленный глючный редактор ландшафтов, на который пускают слюни все, кто запустил впервые НВН2 - весьма ограниченная в возможностях штука. Например там банально невозможно сделать двухэтажность, т.к. пастфайндинг не хавает объекты, висящие над уровнем земли. Получаются те же плоские локи НВН1, но только разбомбленные немецкой авиацией - с канавами, воронкам и ямами. Соблюсти масштаб во всех тропинках и холмах невероятно сложно. Я мучался над 2-мя более-менее проработанными локами несколько месяцев. В итоге это кто-то оценил? Игрок играет не ради локаций, тем более с такой графикой...

Цитата
3 патча уже запланированы и обещаны.


Еще три патча? wacko.gif Тот гиг который она выпустили в основном превращал сингл игры из сырой альфы в убогую бету. Тулсет и ДМ клиент были практически незатронуты (это более чем за год интенсивного патчавания!). Поляки в соседних темах вещают про 50+ новых моделей и сотню жестов, а в НВН2, игре рассчитанной на тулсет и мультиплеер (!!!) не могут найти время, чтобы дорисовать новую кучку лиц для персонажей (про генератор лица я вообще молчу) и хоть какую-то анимацию на базовые действия (!!!). Обсидианы абсолютно обленились. Они думают - скинули тулсет и ресурсы игры в народ, пусть они за нас все сделают, а потом мы издадим под своим именем (а их 6-ым шрифтом внизу припишем). Собственно, вопрос - нафиг такие Обсидианы вообще нам нужны? Сделали НВН2 и гуляйте...

Цитата
Я про нормальных игроков, которые в тулсет ни разу не залезали. Скажите, когда вы в последний раз включали нвн1, чтобы ПОИГРАТЬ? Чисто для удовольствия, а не для теста.


Сейчас прохожу сингл аддонов, до которых в свое время не добрался. Могу сказать что по сравнению с НВН2 или КОТОР2 это банальный слеш по подземельям, но слеш качественный, сбалансированный и затягивающий. Задушевные разговоры там нафиг не нужны. Я ради них лучше в красочный Эффект поиграю или во мрачного Ведьмака.

Цитата
Чуваки, те, у кого нвн стоит, посмотрите, что у вас написано под аватаркой и levelом. Подскажу, у вас там золотая табличка, где находится надпись "мастер".


Как мне туда табличку ****еб до сих пор не привинитили - вообще поражаюсь.

Автор: Vanes Feb 29 2008, 08:41

Цитата
это если обсидиан будет продолжать патчи делать

самое забавное, что биовар все время до выхода нвн2 называли биоТварями smile.gif может еще попытаетесь вспомнить почему ? smile.gif
потому постоянные выпады на обсидианом меня щас просто улыбают...

Автор: Валеско Feb 29 2008, 09:07

Биотварей и так биотварями называют. За их постоянное желание угодить попкорножующим тварям и наглый обман потребителя (как в случае с Масс Эффектом). Но лучше биотвари, чем ёпсидиан. А вообще лучше всего были Интерплей и БлэкАйл, да и Тройка тоже.

Автор: Lex Feb 29 2008, 09:43

Цитата(Валеско @ Feb 29 2008, 09:07) *
Биотварей и так биотварями называют.

их так же называли после выхода НВН в 2002, при том что никакого масс эффекта и прочего не было и в планах.. (ну если только самые зачатки). А назвали так за первые версии тулса, если мне память не изменяет. Который при активной работе (а не зашел, посмотрел что все работает, и вышел. В таком режиме у меня и НВН2 тулс не падает) падал и портил модули дай боже. Вроде бы лишь к версии 1.30 (первый аддон) он стал достаточно стабильным. И то за полтора года разработки на этой версии я наверное с десяток раз терял Тсурлагол, восстановить удавалось не всегда. Но то что тулс нвн быстрее пришел к стабильному состоянию и в целом глючил меньше, чем тулс нвн2, это да.

самая бяка с НВН2 - не вставляет. Игроков и разработчиков. Правда, надо сказать, что меня еще и работа немного остудила по отношению к модерству. Но я надеюсь что появится еще что-то такое, что так увлечет нас, как ПЛ и заставит сидеть по ночам и маньячить. Так что в планах пощупать ведьмака, фоллаут, драгон эйдж.

Автор: Валеско Feb 29 2008, 10:08

Цитата
А назвали так за первые версии тулса, если мне память не изменяет. Который при активной работе (а не зашел, посмотрел что все работает, и вышел. В таком режиме у меня и НВН2 тулс не падает) падал и портил модули дай боже.


У меня любая программа тем же самым занимается. Просто когда мы подходили к созданию модулей на НВН1 - ни у кого опыта (бекапы, сейвы в разные директории, отключение фаервола и интернета во время работы) не было. Когда же я подходил к НВН2 - то сразу же работал по такому принципу, и от значительных откатов оно меня не спасало. НВН1 это была работа в тулсете с редкой борьбой с багами, а НВН2 - постоянная борьба с багами с редкой работой в тулсете.

Цитата
самая бяка с НВН2 - не вставляет. Игроков и разработчиков. Правда, надо сказать, что меня еще и работа немного остудила по отношению к модерству. Но я надеюсь что появится еще что-то такое, что так увлечет нас, как ПЛ и заставит сидеть по ночам и маньячить. Так что в планах пощупать ведьмака, фоллаут, драгон эйдж.


Вот это одна из самых главных иллюзий - нехватка времени. У меня складывается абсолютно такое же впечатление, но оно - страшнейший обман. Например, в школе я посещал занятия с 8 00 до 15 00 и делал все уроки (да, я был ботаном), в итоге освобождался к 18 00, 19 00 и еще успевал что-то напечатать, нарисовать, потыкать тулсу первого НВН, поиграть... сейчас я прихожу домой в 14 00 и не делаю там нифига, но при этом складывается впечатление что день пролетает мгновенно и я страшно занят.

Работать - да, пробовал. Оно само по себе не решает. Все дело в голове.

Автор: Shoihet Feb 29 2008, 10:40

РЕбяты, ну вот чего вы меня убеждаете. Да, все недостатки, о которых вы говорите, присутствуют. Но альтернативы нет и скорее всего не будет. Драгон Эйдж вряд ли будет очень богат тулсетом, ибо расчитан больше на сингл, насколько я понимаю, и вообще мультиплатформенный. Ведьмак - сами знаете, заранее отредереные локации. Третий фол - от первого лица, от bethesda, на движке Обливиона. То есть скорее всего как раз Обливион с пушками, и по этой причине вряд ли там тулсет будет особо затронут. Не верите - посмотрите на моды к обливиону, сюжетных почти нет, сплошные подгонки баланса и айтемы.

Цитата(virusman @ Feb 29 2008, 08:13) *
Тулсет НВНа версии 1.0 (точнее, 1.10 - первая релизная версия) - это именно то, благодаря чему я 5.5 лет назад заинтересовался НВНом и потом почти случайно вышел в онлайн. Если бы я тогда увидел нечто подобное тулсету НВН2, то я бы никогда ничем не заинтересовался и никуда бы не пошёл.

Проблема же не в функциональности тулсета, а его баговости. Интерфейс, вылеты, итд. Интерфейс изначальный в первом тулсете был тоже совсем не так удобен, как кажется. Хотя лучше обсидиановского на голову. Но в любом случае, это проблема решаемая. Новую функцию добавить в тулсет сложно технически, ибо надо переписывать ядро, а вот интерфес поменять - вполне возможно. И этим занимаются.

Цитата(Валеско @ Feb 29 2008, 08:32) *
На самом деле хваленный глючный редактор ландшафтов, на который пускают слюни все, кто запустил впервые НВН2 - весьма ограниченная в возможностях штука. Например там банально невозможно сделать двухэтажность, т.к. пастфайндинг не хавает объекты, висящие над уровнем земли. Получаются те же плоские локи НВН1, но только разбомбленные немецкой авиацией - с канавами, воронкам и ямами. Соблюсти масштаб во всех тропинках и холмах невероятно сложно. Я мучался над 2-мя более-менее проработанными локами несколько месяцев. В итоге это кто-то оценил? Игрок играет не ради локаций, тем более с такой графикой...

Двухэтажность нельзя, много чего другого можно. Как минимум - это уже 2,5 измерения, а не два, как в оригинале. Со светом можно играть интереснее. С текстурами. С размерами.

Цитата(Валеско @ Feb 29 2008, 08:32) *
Сейчас прохожу сингл аддонов, до которых в свое время не добрался. Могу сказать что по сравнению с НВН2 или КОТОР2 это банальный слеш по подземельям, но слеш качественный, сбалансированный и затягивающий. Задушевные разговоры там нафиг не нужны. Я ради них лучше в красочный Эффект поиграю или во мрачного Ведьмака.

Еще раз - ты не показатель. Ты более мастер, чем игрок.


Цитата(Lex @ Feb 29 2008, 09:43) *
самая бяка с НВН2 - не вставляет. Игроков и разработчиков. Правда, надо сказать, что меня еще и работа немного остудила по отношению к модерству. Но я надеюсь что появится еще что-то такое, что так увлечет нас, как ПЛ и заставит сидеть по ночам и маньячить. Так что в планах пощупать ведьмака, фоллаут, драгон эйдж.


Это - аргумент, не спорю. Но знаешь, у меня есть надежда, что появится побольше кастом контента, несколько патчей - и можно будет работать. И тогда вставит уже. Потому что больше ничего такого не делают и не будут делать скорее всего.
Цитата(Валеско @ Feb 29 2008, 10:08) *
У меня любая программа тем же самым занимается. Просто когда мы подходили к созданию модулей на НВН1 - ни у кого опыта (бекапы, сейвы в разные директории, отключение фаервола и интернета во время работы) не было. Когда же я подходил к НВН2 - то сразу же работал по такому принципу, и от значительных откатов оно меня не спасало. НВН1 это была работа в тулсете с редкой борьбой с багами, а НВН2 - постоянная борьба с багами с редкой работой в тулсете.

Да. Тут согласен, и поэтому сам вожу до сих пор на первом нвн. Но это все-таки лечится патчами. ДА, все более глюкасто, чем в первом нвн, но я думаю ты сам знаешь тенденцию, что чем дальше - тем более сырыми выпускают игры. Увы, такие законы у современного рынка КИ. Но в случае с нвн, эти патчи хотя бы регулярно выходят. И это уже плюс.

Как только появится тулсет, хотя бы не намного слабее первого нвновского, тогда можно будет капризничать. А пока - или это, или ничего.

Автор: virusman Feb 29 2008, 10:48

Шойхет, если ты уже давно похоронил НВН1 и считаешь НВН2 единственно возможным вариантом, то это твоё решение. Но цифры (как зарубежного, так и русского коммьюнити) показывают, то НВН1 значительно более популярен среди онлайновых игроков (а не разработчиков), нежели НВН2. И эта ситуация вряд ли сильно изменится в ближайшее время.
Я так понимаю, ты недавно открыл для себя НВН2 и воодушевлён этим. Это, в принципе, хорошо. Попробуй сделать модуль, запустить сервер, собрать игроков и поводить на нём. И тогда посмотрим.
А я подожду 1.69. smile.gif

Автор: Shoihet Feb 29 2008, 11:06

virusman, напротив. На данный момент для меня существует только первая часть. Я его не похоронил.
Но увы, его похоронили российские игроки. Слишком многие. А без игроков мы - ничто.

Автор: Vanes Feb 29 2008, 13:45

Цитата
Получаются те же плоские локи НВН1, но только разбомбленные немецкой авиацией - с канавами, воронкам и ямами.

если бы можно было бы обойтись только возможностями рисования локаций нвн1, то умельцы не стали бы лепить хаки, позволяющие делать более-менее реальные холмы, здания в виде плесейблов и т.п.
видимо кому то в нвн1 этого все же не хватало...
да, что-то в нвн2 рисуется сложнее, но есть вещи, которые наоборот легче делаются в нвн2... например, не думаю что маперы не оценили возможность менять размер и цвет объектов... в нвн1 одним тулсетом для этого врятли обошлось бы...

Цитата
самая бяка с НВН2 - не вставляет

не скрою, такого рвения, как в свое время в нвн1, к разработке шарда, нет...
другое дело что есть желание поднять свой шард и реальзовать свою концепцию...
но ей богу, даже понимая что в нвн1 я мог бы это сделать за 2 недели, а в нвн2 не могу сделать уже несколько месяцев - у меня никакого желания ставить нвн1 обратно нет... не вставляет smile.gif

Автор: azathoth Feb 29 2008, 14:26

Цитата
Третий фол - от первого лица, от bethesda, на движке Обливиона. То есть скорее всего как раз Обливион с пушками, и по этой причине вряд ли там тулсет будет особо затронут. Не верите - посмотрите на моды к обливиону, сюжетных почти нет, сплошные подгонки баланса и айтемы.

Да, обливион с пушками, но разве это плохо? А сюжетных плагинов нет потому что:
- они невостребованы, игроки йоблы играют в хак-н-слеш и собирание атрефактов.
- почти нет контроля за персонажем, игрок захочет играть именно своим инвинсибл некромантом-вампиром семидесятого уровня.
технических причин невозможности делать сюжеты нет, хотя со скриптингом там геморой отменный. было бы желание, в случае фоллаута я более чем уверен что желание у людей, обожавших хитросплетения фолаутов, будет. если там будет тулсет хотя бы на том же уровне, конечно...

Автор: Валеско Feb 29 2008, 15:06

Цитата
Двухэтажность нельзя, много чего другого можно. Как минимум - это уже 2,5 измерения, а не два, как в оригинале. Со светом можно играть интереснее. С текстурами. С размерами.


размеры предметов меняются за 5 минут в НВН1. Хак да, надо привинчивать. Но реально функция изменения размеров мной в НВН2 использовалась только чтобы заткнуть огромными коврами и подстилками дыры в локациях. Опять же, предметы той же детализации что в НВН2 можно без проблем пхнуть в НВН1 хаком. Может задуматься стоит над его тотальной конверсией?

Цитата
если бы можно было бы обойтись только возможностями рисования локаций нвн1, то умельцы не стали бы лепить хаки, позволяющие делать более-менее реальные холмы, здания в виде плесейблов и т.п.


Учитывая бедность палитры НВН2 - вопрос с хаками там стоит еще острее, но что-то их никто не рвется делать...

Цитата
Еще раз - ты не показатель. Ты более мастер, чем игрок.


Игроку нужен обливион с пушками, а не какие-то изощризмы.

Цитата
Но увы, его похоронили российские игроки. Слишком многие. А без игроков мы - ничто.


Даже если НВН1 кто-то похоронил, то ушли игроки точно не на НВН2. А без игроков мы ничто.

Автор: Shoihet Feb 29 2008, 15:27

Цитата(azathoth @ Feb 29 2008, 14:26) *
технических причин невозможности делать сюжеты нет, хотя со скриптингом там геморой отменный. было бы желание, в случае фоллаута я более чем уверен что желание у людей, обожавших хитросплетения фолаутов, будет. если там будет тулсет хотя бы на том же уровне, конечно...

для этого бы неплохо, чтобы игра оказалась все-таким Фолаутом. Во что я не особо верю.
Цитата(Валеско @ Feb 29 2008, 15:06) *
Может задуматься стоит над его тотальной конверсией?

Золотые слова. Благо графическая составляющая от тулсета практически не зависит.

Цитата(Валеско @ Feb 29 2008, 15:06) *
Учитывая бедность палитры НВН2 - вопрос с хаками там стоит еще острее, но что-то их никто не рвется делать...

Потому что там основа для строительства уже плейсеблы, а не тайлы. И пара проектов на этом есть, которые уже очень прилично выглядят.

Цитата(Валеско @ Feb 29 2008, 15:06) *
Игроку нужен обливион с пушками, а не какие-то изощризмы.

Игроки разные тоже бывают, и ты сам это прекрасно знаешь. Я просто говорю о том, что любой девелопер - это не показатель в данном вопросе.



Цитата(Валеско @ Feb 29 2008, 15:06) *
Даже если НВН1 кто-то похоронил, то ушли игроки точно не на НВН2. А без игроков мы ничто.

Это да. Я говорю о том, что в БУДУЩЕМ, дай бог через полгодика, можно будет реально что-то сделать на 2 нвн, и тогда надо брать и делать, а не забивать на этот движок совсем. Я же не предлагаю сейчас переходить на второй нвн в массовом порядке.

Автор: 2_advanced Mar 1 2008, 13:09

нвн2 не вставляет только из-за UI smile.gif



если влепить интерфейс от нвн1, то будет массовый наплыв древних игроков

Автор: virusman Mar 1 2008, 21:15

Цитата(2_advanced @ Mar 1 2008, 13:09) *
нвн2 не вставляет только из-за UI smile.gif
если влепить интерфейс от нвн1, то будет массовый наплыв древних игроков
Проблема не только в интерфейсе. Управление камерой, модели и головы персонажей, анимация, буратины на портретах - это малая часть из визуальных недостатков НВН2.

Автор: Vanes Mar 1 2008, 21:26

да что там с камерой то за проблемы так и не пойму ???
да, в первых версиях игры самому было не удобно...
но в одном из патчей камера была полностью переделана - щас я например бегаю с такой же камерой, как в нвн1...
к тому же добавили стратеджи мод, которым я просто пользоваться пока не научился smile.gif но в перспективе в масспвп он будет очень полезен...

Автор: 2_advanced Mar 2 2008, 17:17

камера нормальная.
портреты можно ставить картинками.
только в хек пек пихать их придется, либо в оверрайд, либо в UI

Цитата
модели и головы персонажей, анимация

уж явно лучше чем квадратные черти нвн1 biggrin.gif


напрягает только отстутствие радиального меню и информативность визуализации обкаста

через папу патчей уже можно будет играть unsure.gif

Автор: Валеско Mar 2 2008, 17:43

Цитата
камера нормальная.


Ха-ха-ха. В Маске и вправду пару режимов нормальных выдали. Более-менее терпимых, конечно.

Цитата
уж явно лучше чем квадратные черти нвн1 biggrin.gif


Для своего времени было средней паршивости. И хотя бы не смотрелось как набор пластиковых кукол, взятых из палитры Макса.

Цитата
ерез папу патчей уже можно будет играть unsure.gif


мы это с декабря 2006 слышим.

Автор: 2_advanced Mar 2 2008, 17:56

ну раньше мое мнение об обсидианском <цензура> было иным biggrin.gif
а сейчас верю в эту дружную команду студентов.. бгыгы

Автор: Валеско Mar 2 2008, 21:53

та не смеши людей

Автор: virus_found Mar 6 2008, 21:15

Честно сказать, не ожидал...

http://www.xfire.com/games/nwn/Neverwinter_Nights/
http://www.xfire.com/games/nwn2/Neverwinter_Nights_2/
Перевожу самое главное:
Xfire users playing per day = кол-во юзеров в день для данной игры (673 vs 521)
Minutes played per day = минут в день (106,613 vs 72,574)

зы: принцип работы сего сайта тот же, что и у http://www.last.fm , только считается не кол-во треков, а кол-во часов за игрой

Автор: virusman Mar 6 2008, 22:29

Цитата(virus_found @ Mar 6 2008, 21:15) *
Честно сказать, не ожидал...

http://www.xfire.com/games/nwn/Neverwinter_Nights/
http://www.xfire.com/games/nwn2/Neverwinter_Nights_2/
Перевожу самое главное:
Xfire users playing per day = кол-во юзеров в день для данной игры (673 vs 521)
Minutes played per day = минут в день (106,613 vs 72,574)

зы: принцип работы сего сайта тот же, что и у http://www.last.fm , только считается не кол-во треков, а кол-во часов за игрой
Видимо, этому ты ещё больше удивишься:
http://archive.gamespy.com/stats/
(в данный момент 750 servers, 2209 players vs. 184 servers, 576 players)

Автор: Vanes Mar 7 2008, 00:31

не показательно...
даже если рунет взять - большинство известных шардов нвн1 делалось не один год... та же сиала достаточно долго в оффлайне готовилась... а в стадии тестов сколько шарды провели ? smile.gif я лично 2 года свой мод дорабатывал до того состояния, чтобы он уже без моей поддержки смог бы стабильно работать...
времени все таки не так много прошло, чтобы ждать он нвн2 свог полноценно заменить нвн1 в онлайне...

к тому же вспомните нвн1 проекты рунета... не ошибусь наверное, если скажу, что как минимум 50% из них были постороены на буржуйских модулях...
подобного масштаба проектов под нвн2 на ваулте еще нет... а вот как появятся, тогда не удивлюсь появлению сразу нескольких новых шардов в рунете smile.gif а пока конечно сложно с нуля шарды поднимать...

Автор: virusman Mar 7 2008, 00:52

С выхода НВН2 прошло 16 месяцев.
Для НВН1 этот период был осенью 2003-го. Я отлично помню, какие тогда были модули и как на шардах было не протолкнуться. ДМы стояли в очереди, чтобы зайти на шард, потому что на сервере нельзя было сделать больше 64 игроков, а пыталось зайти гораздо больше.
Общий онлайн за рубежом в этот же период зашкаливал за 5000-6000.

Кстати, кроме Валидора и Раурина я не знаю русских НВН2-шардов, тем более разрабатывающихся.

Собственно, я не собирался лишний раз упрекать НВН2 в непопулярности, просто virus_found опубликовал не совсем точные данные, на которые я ответил.

Автор: Vanes Mar 7 2008, 01:47

не спорю, так и было smile.gif
просто у нвн1 тогда не было альтернатив, как щас есть у нвн2...
разве тогда за 16 месяцев появился хоть один по настоящему законченный проект ??? да и суть даже не в этом... я сам помню на каком шарде играл через год после выхода нвн1 - это был Лексеевский Валидор1, состоящий из 3х лок, на котором только одних саратовцев толпилось постоянно по 10-15 человек онлайн... а было потом еще объединение с Темпларом, где было вообще 2 локи, одна из которых таверна smile.gif... там народа еще больше было...
я про то, что щас нвнщики, которые имеют хоть какое то желание поиграть в нвн2 все таки ждут законченного проекта... а за 16 месяцев чисто физически (и даже в вашем любимом нвн1) не может появиться...

Автор: Валеско Mar 7 2008, 08:49

Цитата
просто у нвн1 тогда не было альтернатив, как щас есть у нвн2..


Это каких, прости, альтернатив у НВН1 не было? Первые ММОРПГ появились задолго до НВН1, а сама НВН1 попала на пик популярности таких игр как Еверквест, Анархия Онлайн и ЛА2. Сейчас есть ВоВ и в него играет народу побольше? Ну так и пользователей в интернете побольше стало.

Цитата
разве тогда за 16 месяцев появился хоть один по настоящему законченный проект ???


Да. Я уж молчу про синглы.

Цитата
я про то, что щас нвнщики, которые имеют хоть какое то желание поиграть в нвн2 все таки ждут законченного проекта... а за 16 месяцев чисто физически (и даже в вашем любимом нвн1) не может появиться...


Есть версия что оно и за 32 месяца ничерта не появится.

Смешно слушать, как ты уже полтора года отрицаешь очевидное.

Автор: Vanes Mar 7 2008, 11:13

Цитата
Это каких, прости, альтернатив у НВН1 не было?

я про то, что сейчас нвнщикам есть с чем сравнивать... есть уже много лет работающие, вылизанные до мелочей нвн1 шарды... и шарды нвн2, которые только развиваются...
тогда это было в новинку, даже на шарде из 3х лок было интересно бегать... щас же у игроков пропала почему то та детская наивность smile.gif

Цитата
Да. Я уж молчу про синглы.

и что же это за проект ???
просто даже сейчас и в рунете есть нвн1 проекты, которые только "на бумажке" уже не первый год делаются...
что уж говорить про практическую реализацию... нарисовать локи, подготовить лутпак, монстрпак... это 3-6 месяца минимум... а обкатать его в онлайне - еще стока же... и это я про нвн1 проект...
в нвн2 то многие процессы и подольше реализуются...

Цитата
Есть версия что оно и за 32 месяца ничерта не появится.

была версия, что в нвн2 вообще никто играть не будет... а еще говорили что обсидиан бросит поддержку игры... что развиваться комьюнити нвн2 не суждено... т .п.
я лишь вижу что за год уже появились вполне приличные буржуйские нвн2 шарды, которые даже в своем промежуточном-неоконченном состоянии способны заинтересовать игроков и иметь стабильный высокий онлайн...

Цитата
Смешно слушать, как ты уже полтора года отрицаешь очевидное.

мало того что отрицаю, так еще и стараюсь, в отличии от некоторых, доказать это на практике...
каким то чудом мне все таки удалось в этом "ужастно глючном" тулсете сделать нечто вполне стабильно работающее... причем некторые вещи, которые я себе позволяю в нвн2 - в нвн1 я о них и мечтать не мог (например, вход в игру по паролю, который задает игрок лично)...

Автор: VitNWN2 Mar 7 2008, 15:24

Цитата
каким то чудом мне все таки удалось в этом "ужастно глючном" тулсете сделать нечто вполне стабильно работающее...

Вы уж простите, я не в курсе. Что именно стабильно-работающее ты сделал в этом тулсете? Дай, плз, ссылку откуда это стабильно-работающее скачать.
Что касается претензий к тулсету: по мне всё нормально. Я - молодое поколение, которое никогда не работало в тулсете НВН1. Но если вы так обсераете тулсет второго НВН, то первый, наверное похож на рай? По крайней мере, я пока ещё не встретил ни одного глюка в тулсете НВН2...

Автор: Vanes Mar 7 2008, 16:12

Цитата
Дай, плз, ссылку откуда это стабильно-работающее скачать.

http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=4418, 2й пост... там все ссылки...

Автор: virusman Mar 7 2008, 21:50

Цитата(Vanes @ Mar 7 2008, 01:47) *
не спорю, так и было smile.gif
просто у нвн1 тогда не было альтернатив, как щас есть у нвн2...
разве тогда за 16 месяцев появился хоть один по настоящему законченный проект ??? да и суть даже не в этом... я сам помню на каком шарде играл через год после выхода нвн1 - это был Лексеевский Валидор1, состоящий из 3х лок, на котором только одних саратовцев толпилось постоянно по 10-15 человек онлайн... а было потом еще объединение с Темпларом, где было вообще 2 локи, одна из которых таверна smile.gif... там народа еще больше было...
я про то, что щас нвнщики, которые имеют хоть какое то желание поиграть в нвн2 все таки ждут законченного проекта... а за 16 месяцев чисто физически (и даже в вашем любимом нвн1) не может появиться...
Посмотри, когда вышел Кормир, Нордок (за рубежом). Даже первый и второй модули Экзиса, а также Соулривер/Равенлофт, Раурин, Амен и Гем (которые существовали осенью 2003) были вполне полноценными шардами. То, что первые ПвП-шарды в НВН начинались с толкучки на 2-3 локах совершенно не означает, что то же самое было везде.

Автор: Vanes Mar 7 2008, 22:01

"вполне полноценных" шардов и щас у буржуев достаточно smile.gif
другое дело что не устраивает игроков подобная формулировка...

зы а про везде-не везде спорить то смысла особого нет... я и на Сиале играл в первые дни ее открытия, и на ГЕМе... не многим это отличалось от "толкучки на 2-3 локах" wink3.gif

Автор: virusman Mar 7 2008, 22:05

Цитата(Vanes @ Mar 7 2008, 22:01) *
зы а про везде-не везде спорить то смысла особого нет... я и на Сиале играл в первые дни ее открытия, и на ГЕМе... не многим это отличалось от "толкучки на 2-3 локах" wink3.gif
Осень 2003 была "первыми днями" только для Сиалы, остальные шарды к этому времени уже довольно долго существовали.
Цитата(Vanes @ Mar 7 2008, 22:01) *
"вполне полноценных" шардов и щас у буржуев достаточно smile.gif
другое дело что не устраивает игроков подобная формулировка...
Не знаю, каких игроков не устраивали какие формулировки (?!), но, как я уже сказал, шарды были забиты до отказа, и не было даже мыслей о "сырости" или "незрелости" давно существующих к тому времени шардов. У каждого из них уже было сформировавшееся сообщество, определённая политика и своя история.

Автор: Vanes Mar 7 2008, 22:53

дык про шарды нвн1 никто и не спорит smile.gif
я про нынешнее поколение, которое врятли захочет играть на "сыром" шарде, когда под рукой куча "готовых" мморпг...

Автор: Валеско Mar 8 2008, 00:39

Цитата
была версия, что в нвн2 вообще никто играть не будет... а еще говорили что обсидиан бросит поддержку игры... что развиваться комьюнити нвн2 не суждено... т .п.


В него и так играет не так уж много народу, а "поддержка" со стороны Обсидиана заключается в том что они через полтора года после выхода игры вот-вот добавят ДМ-клиент. Про какие-то реальные улучшения тулсета и говоришь не приходиться.

Цитата
мало того что отрицаю, так еще и стараюсь, в отличии от некоторых, доказать это на практике...
каким то чудом мне все таки удалось в этом "ужастно глючном" тулсете сделать нечто вполне стабильно работающее...


Ты кому-то другому рассказывай про все это. Я знаю что такое тулсет НВН2 и как он работает.

Цитата
я про нынешнее поколение, которое врятли захочет играть на "сыром" шарде, когда под рукой куча "готовых" мморпг...


Объясни, ради чего тогдашнему поколению было стоять в очереди, чтобы попасть на точно такой же сырой шард где максимум сидит 64 человека? Под рукой, повторяю, ММОРПГ тогда было не меньше.

Автор: Vanes Mar 8 2008, 11:29

Цитата
В него и так играет не так уж много народу

дык играют же... и главное, что те, кто начал разрабатывать шарды год назад - не бросили эту затею...

Цитата
Про какие-то реальные улучшения тулсета и говоришь не приходиться.

я особо много от тулсета не требую, потому не ощущаю что в нем изменилось...
а вот по поводу сервера могу сказать точно - за год он стал гораздо стабильней...

Цитата
Ты кому-то другому рассказывай про все это. Я знаю что такое тулсет НВН2 и как он работает.

ну и не надо значит постоянно про баги ныть...
они конечно есть, но людям которые хотят что-то сделать, они не мешают...
остальным же лишь бы причину найти не садиться за нвн2... не пойму только откуда у этих же людей такое неуемное желание нвн2 поносить... не нравится, эт понятно - но за год же можно было бы себе новую тему найти...

Цитата
Объясни, ради чего тогдашнему поколению было стоять в очереди, чтобы попасть на точно такой же сырой шард где максимум сидит 64 человека?

понятия не имею... это у "тогдашнего" поколения надо спрашивать... но факт остается фактом, думаю никто отрицать не будет, очереди стояли...
мог только за себя сказать - сам из уо (как и вся моя гильда) ушел ради нвн...
ушел я ради днд... специфика боя, огромный выбор расс/классов/фитов/скиллов и т.д... при всем желании такого не может ни одна мморпг предложить... а самое приятное, что все это еще можно менять по собственному желанию...

Автор: virusman Mar 8 2008, 11:40

Цитата(Vanes @ Mar 8 2008, 11:29) *
дык играют же... и главное, что те, кто начал разрабатывать шарды год назад - не бросили эту затею...
К сожалению, лишь немногие из них.. Помнится, проектов затевалось 6-7, а дожили до настоящего времени лишь два.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)