Версия для печати темы

Автор: Aiwan May 13 2006, 14:54

Не секрет что наш форум поддерживает разработчиков модулей НВН и прочих проектов. Конечно их не так много, но все же. Так вот, в воздухе витает мысль, что некоторые разновоидности звания МАСТЕР совсем не нужны. Например Пера. Кто так считает сам напишет сови соображения. А мы все вместе обсудим. Что бы было ясно для всех, форум изначально хоть и задумывался, читаем планировался, как местом где собирается любые креативные люди работающие с РПГ. Ну, НВН редактор другой... Но реально остался один НВН. Писатели у нас прижились и я этому рад. Но они не всем дают покоя...

Пару строк от меня.
1. Я никогда не говорил, что форум будет ДЛЯ ВСЕХ И ВСЕГО.
2. Я всегда боролся с теми, кто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ.
3. Форум изначально никак не определялся одним НВН.

Предложения которые витают в воздухе но которые я не могу привести в виде цитат.

1. Послать форумы Онлайн Партий в межпланарное.
2. Задавить писак.
3. Оставить только НВН и будет всем щастье.

Лично я считаю, что звание МАСТЕР это не то что человек делает в тулсете. Для тулсета свои регалии - МАСТЕР скриптов например. Но многие думают иначе...

Кто что думает? Пост который я сочту спамом будет приравнен к преду мгновенно. Нечего сказать идите дальше.

Автор: Ghost May 13 2006, 15:23

Сделаете так, и форум зачахнет. Сейчас лит форум и форумы партий одни из самых активных на форуме. Прикрыть их и большая часть населения форума уйдёт. (имхо)

Автор: Aiwan May 13 2006, 15:30

Я согласен. Но нам надо определить мастерство конкретнее.

Автор: helvene May 13 2006, 15:32

Ghost, а речь не идет о том, чтоб прикрыть эти разделы. Я не знаю, почему айван не может процитировать сюда прозвучавшие предложения. Надеюсь, их авторы не обидятся, если это сделаю я:

Я с изложенными выше предложениями согласна полностью.

Автор: Lex May 13 2006, 15:32

оставить форумы как есть, к мастерству отношения это не имеет.

а вот

я например
имхо форум у нас имеет специализацию, вот по ней и должны идти мастера (сферы работы в редакторе: скрипты, локи, контент, сюжет и прочее).
Выложили рассказ хороший - нате + в репу. Но не давать за это мастера.
\\ переименовать Перьевиков в Сюжетников (занимающихся описаниями, сюжетами, диалогами и квестами) чтобы не было непонимания.

Автор: helvene May 13 2006, 15:33

Хотелось бы еще раз уточнить - речь не идет о том, чтоб упразднить какие-то мастерские звания, а о том, чтоб более точно определить, за что они даются.

Автор: Lex May 13 2006, 15:34

__
ЗЫ: Хел, на будущее - надо спрашивать. Не все то, что пишется в закрытом разделе следует показывать всем без редактирования


кстати вопрос к народу:
если по вашему направлению на форуме нет мастерства (ну скажем вы отличный столяр или швея), вас это от форума оттолкнет?

Автор: Aiwan May 13 2006, 15:34

Закрытиый форум и существует для этого. Спросить сперва надо было потом постить цитаты. Это раз. Второе есть еще ася и ПМ куда мне присылают и постят. Это я точно не буду цитировать...

Автор: helvene May 13 2006, 15:42

Прошу прощения, я только сейчас обратила внимание, что это обсуждение решили вынести за пределы закрытого форума.

Автор: Лео May 13 2006, 15:48

отвяжите форум, сайт и команду от НВН, переименуйте все это в "Город Мастеров - форум для креативных людей" (или что-то не такое понтовское) - и покончим раз и навсегда с этим балаганом.

Автор: -fenix- May 13 2006, 15:50

У меня МАСТЕРА ассоциируются с тулсетом.
ИМХО не нужно менять МАСТЕР пера на МАСТЕР сюжета. Нужно сделать отдельную группу "МАСТЕРОВ" для пишущих людей, но не имеющих отношение к редактору(ам). А вот как назвать новую группу не знаю, надо думать. Может у кого есть идеи?

Ужасть...

Автор: Lex May 13 2006, 15:51

связи в 2 предложениях не вижу. Ты сам себе противоречишь.


___
чутка почистил, чтобы на оффтоп не перешли.

Автор: Nika May 13 2006, 16:06

Helvene, Говоря про активность на форуме, я имела в виду не количество постов. Вроде из текста можно было догадаться...
Неужели так трудно понять? Активность на форуме, которая позволяет рассматривать кандидата на звание - работа с другими участниками форума. Это в общем, а в частности - помощь в написании скриптов, ответы на вопросы, в случае литературного подраздела - критика и объяснение ошибок. Помощь в проведении конкурсов и новые идеи. И в таком духе.
Я предложила такой подход в качестве критерия, а не качество прозы - поэзии, оценить которое, дело довольно субъективное.


Что касается связи с тулсетом, то, Айвиан, вы же сами выбрали развитие форума в сторону от узкой привязки к НВН. Я помню, что сначала вроде и литературного подраздела не было никакого. Этот подраздел действительно оживил форум, привлек дополнительных участников и, на мой взгляд, очень его украшает. Определитесь, какое место занимает он в жизни фоурма и там уж решайте, нужны ли вообще мастера пера, не привязанные к тулсету. Если нужны, то определеитесь с критериями. Сдается мне, что критерий по кчеству произведений будет и дальше вызывать споры и несогласия. Все же, плохого скриптера сразу видно, а вот отличить писателся от графомана не каждый сможет .

Автор: helvene May 13 2006, 16:11

Тем не менее, литературные критики этим как-то занимаются...

Ника, вы вот пишите, что объективная оценка литературного творчества невозможна. И тут же - про объяснение ошибок.

Автор: TwilightCount May 13 2006, 16:14

Людей рисующих, а тем более пишущих намного больше чем тех, кто делает модули.
Начнем раскручивать писателей и художников, НВН (и модульная) составляющая очень быстро пропадет на форуме. За примером далеко бегать не надо, та же планета.

К тому же в сети куча форумов по этим тематикам, и если в применении к НВН работы наших мастеров смотрятся очень достойно, то в отрыве от него уровень их очень низкий.

Автор: Nika May 13 2006, 16:24

Я исхожу из того, что на неспециализированном форуме настоящих литературных критиков вряд ли встретишь ). Если кто-то занимается подобием такой деятельности, занимается активно и тем самым способствует развитию форума, то следует его поддержать, поощрить, дав ему звание. Конечно, всегда будут те, кто посчитают его замечания неверными. Но в любом случае, активные дисскусии всегда были во благо форумам.
То есть придется перейти от оценки творчества человека к его деятельности на пользу форума. Вот такой довольно упрощенный и очень прагматичный подход. И субъективности будет поменьше, все же одно дело оценивать стихи, другое - участие в развитии форума.

Автор: Lex May 13 2006, 16:48

поощерить следует, никто не спорит, но имхо не званием. Не стоит эти вещи смешивать.
простой пример:
пришел на форум человек и начал постить активно новости игрового мира в ЦРПГ. Анонсы, переводы, выкладывать скриншоты и прочее.
Или пришел в раздел ФР и начал там активные дискусии по Фаеруну, написал несколько статей по миру и прочее.
Поощерить? Безусловно.. но давать за это мастера? какого, в чем?
У нас же есть не только мастерство, есть титулы (текст под аватаркой.. поставить туда скажем "вечный двигатель" ), РР и награды (среди которых есть и за вклад в развитие и деятельность форума... ну..когда руки дойдут на 2.1.6 поставить нужные хаки), свои аватарки тоже элемент поощерения.

Но не надо смешивать признание заслуг за активность на форуме, поддержание интереса и раскрутку и мастерство в редакторе (я придерживаюсь мнения, что мастерство надо оставлять только по линии редактора).
Я ж не призываю вообще не поошерять никак тех, кто не связан с редакторами, нет.. но делать это другими доступными методами. А мастерство это отдельная фишка для тех, кто придерживается профиля форума. Нормально имхо, что не для всех.
(Айв, хвать отмазываться, ставь РР и награды )

Автор: -fenix- May 13 2006, 16:54

Неа, во втором случае слово МАСТЕР взято в кавычки. Имеется в виду сделать аналог МАСТЕРОВ, а как это назвать не знаю.

Автор: Nika May 13 2006, 17:14

Вот с этого и следовало начинать. Теперь еще надо определить критерии отбора.
Я, собственно, выступаю против оценки литературного таланта, как главного критерия мастерства. Не потому, что считаю это второстепенным, а потому, что считаю это исключительно субъективным и флеймоносным.

Автор: Aiwan May 13 2006, 17:36

Я считаю слов МАСТЕР надо отделить от НВН. Будет завтра ДА. И что?
МАСТЕР скриптов NWN
МАСТЕР скриптов NWN2
МАСТЕР Локаций NWN

Скажите не верно? ВЕРНО! Не многие сносно мапевшие на НВН смогут это сделать на НВН2. Это так, к примеру.
Человек получивший мастера за НВН уже не активен в НВН2 он никто. Там своя специфика.

МАСТЕР скриптов DA
МАСТЕР диалогов DA

МАСТЕР Пера (Проза)
МАСТЕР Пера (Рифма)
и прочее.

Или я могу к каждому мастерству приделать картинку. Я еще не пробовал но судя по примерам в админке можно.

Самое важное, судя по вашим настроениям если не выйдет НВН2 то мы все тут мертвые. Можете кричать что нет, стучать кулачками но это так. Привяжем форум к одному НВН и будет нам хана. Завтра Атари потеряет лицензию ДнД и НВН2 ляжет на полку. И что вы будете делать? Раздувая сопли пузырями говорить шо вы мега мастера? Я лично сяду за другой редактор, соотвественно и форум будет расчитан на это. Так что не суетитесь попусту. Читайте внимательно что я вам сказал, никто не собирается из форума делать Рельсы ака АвтоФОтоВелоМотоТелаРадиоОхота.

Не переживайте, до этого не дойдет. Если кончится запал НВН и не будет НВН2 или ДА или еще какого редактора, тогда что? Тогда закрою форум и всех выгоню. Да всеравно будем чем-то заниматься, вы все уже не просто игроки и прочее. Это ж как наркотик. Найдем другой редактор... Так что привязываться к НВН не стоит ИМХО и это БЫЛО ЗАДУМАНО ИЗНАЧАЛЬНО. Я задумывал ГОРОД МАСТЕРОВ, как место креативных людей. Пусть это будет постройка РПГ модулей. Нет, так я сяду клепать что-то другое. Колобков например


Хорошие слова.


Уже с дома после 16 мая тогда.

Автор: Flame May 13 2006, 17:45

Мда, дискуссию вы тут открыли еще ту.
Я ни с кем не спорю, но вопрос такой, а что тогда делать с теми, кто не связан с нвн, но является мастером? Упраздните что ли? Был мастер, да нету...

Автор: Lex May 13 2006, 17:57

никто и не привязывает к НВН, мастер в редакторе. Сейчас пока тока НВН, скоро будет еще НВН2, мб ДА. Но везде будет мапинг, скриптинг, контент, сюжет


с активностью-неактивностью другая тема немного.
см выше.


ну а с этим никто не спорит. Это профиль форума. Основное направление, которое надо поощерять и развивать.
Но стихи как связаны с РПГ модулями?


таких всего 1-2 человека. Имхо можно оставить, но просто определиться с правилами и не делать новых.



делить потом на НВН, НВН2, ДА.. можно, я не против. Так будет понятнее.
Но не более, те мастерство по редакторам.

Я за сохранение профиля. Пусть на форуме будут разделы какие угодно и что там навеяно модой... Но профиль - редакторы и модулестроение, вот его оставить. И мастерство оставить ТОЛЬКО по профилю.


чем это противоречит тому, что я говорю?

МАСТЕР Пера (Проза)
МАСТЕР Пера (Рифма)
а вот это как к редакторам относится???

Автор: -fenix- May 13 2006, 17:58

А если человек на мастера мапит и в НВН и в НВН 2, тогда как, два звания давать?


Да не, и правда можно найти чем заняться.

Автор: Lex May 13 2006, 17:59

тут все сказано.. Редактор, но никак не кинемся заниматься столярным делом. Ну тады зачем вводить мастерство по посторонним направлениям? Я вот ювелиркой занимаюсь, дайте мне мастера ювелира



_____
Ника кстати подняла важный вопрос.. активность на форуме. Обязательное ли это требование к мастерам или нет?
Это особо остро стоит с шардовиками. Зарегены на форуме, действительно в своем деле профи, но на форуме активность по профилю минимальна.
Ну и что с пенсионерами? Оставлять или снимать?
чтобы понять о чем речь, посмотрите пользователей групп мастер, мастер-модер и вспомните, когда вы их видели последний раз.

Автор: -fenix- May 13 2006, 18:18

Тут вот какое дело.
Редакторы это что? СОЗДАНИЕ модуля, созидание, творческий процесс, тяжелый труд...
Но судя по словам Айва, форум у нас для всех криативных людей, не только для занимающихся редактором.
Так что же, форум для всех, а МАСТЕР только для занимающихся редактором? Как-то странно будет выглядеть исходя из позиции администрации. Если рассмативать ситуацию с нее, то МАСТЕР Пера (Проза) и МАСТЕР Пера (Рифма) вполне понятны и желаны.

Автор: Lex May 13 2006, 18:23

форум для всех, но по всем ли направлениям делать мастерство?
Завтра появятся автослераси и попросят себе мастеров и форум отдельный

Автор: Golindor May 13 2006, 18:48

ИМХО по другим направлениям мастеров не надо. Разве что можно сделать такой титул - Мастер Таланта - Еси например чел соответствуище владеет 2-3 навыками(Отлично рисует+Отлично пишет и т п)

Автор: -fenix- May 13 2006, 19:09

Если администрация собирается поддерживать всех креативщиков, то если автослесарей наберется прилично и они будут активны, то можно им и форум выдать.

Надо как-то считаться с тем, что стало неотрывной частью форума. Перьевики и их форум уже не просто рудимент. Возможно, к нам не ходят с лит.форумов за новостями и с вопросами, но это часть форума. ИМХО, надо это как-то отметить.

Так как идея обозвать всех литераторов не занимающихся редакторами как-нить иначе?


Об этом то ж разговоры вспыхивают то и дело. Мож и это до кучи тут наконец решить?

З.Ы. Кто-то обещал вернуть звания.

Автор: Лео May 13 2006, 19:12

Давайте перестанем дебильничать и объявим всех мастерами. Все равно те люди, которые занимаются своим делом и имеют в нем успехи и так пользуются уважением со стороны окружающих, а людей, которые год получили титул, и уже сто лет как не только его не поддерживают, он все равно мастерами в глазах других не делает.

Короче я за полную отмету титулов, рейтингов и прочей поощриловки. Я вообще против поощриловки и совковых методов управления.

Автор: helvene May 13 2006, 19:32

//немного отвлеченно

Если говорить о рейтинге в целом, то мне куда больше нравится система, используемая на nwvault, где рейтинг выставляется отдельной работе, а не человеку.

Автор: Aiwan May 13 2006, 20:15

Это верно для файлового архива но не для такого форума как у нас.

Да я тоже думаю нельзя так взять их и выкинуть за шиворот как котят.

Вот это точно лишнее.
Кроме перьевиков никть никого не предлагает и нечего тут кричать как потерпевшие про автослесарей. Все прекрасно понимают что решается судьба писателей.
Давйте перестанем дибильничать и писать такое.

Автор: Solo May 13 2006, 20:39

С моей точки зрения, Мастер - это человек, который делает модули, причём такие, в которые будут играть. А чтоб сделать хороший модуль, мало уметь работать в редакторе, надо ещё и сюжет придумать, квесты, итд. То есть получается, что Мастер - это универсал. Да, таких может быть мало, но тем почётней титул, и выше его ценность. А поощрить людей, которые трудятся в, так сказать, смежных областях, можно не только присвоением титула "Мастер".

Автор: helvene May 13 2006, 20:59

"дебильничать" пишется через "е"


Любую мысль можно испортить, доведя до абсурда. Aiwan, о том, чтоб кого-то вышвыривать до тебя никто не говорил.


Серьезно? На меня сейчас, конечно, обидется туча народу, но я на форуме не вижу ни одного человека, которого могла бы назвать писателем.

Автор: TwilightCount May 13 2006, 21:40

Я не знаю никого, кто скриптит синглы лучше чем Лекс, я сомневаюсь что найдется луший скриптер шардов чем Каа или лучший контентщик чем Хэлвен (вместо лекса, каа, хэлвен можно подставить любого мастера по данной тематике), но я знаю с десяток людей только в реале (в сети сотни) которые рисуют и пишут на несколько порядков лучше, чем люди претендующие на звание мастеров на этом форуме по данной тематике.

Давать звание только за то, что они запостили свои творения на этом форуме? Липовые какие-то мастера получаются. А вот если они применяют свой талант для модулей это совсем другое дело, тк они лучшие кто пишет диалоги, описания, стихи для модулей.

PS Прошу прощения, если повторяюсь

Автор: -fenix- May 13 2006, 21:55

В индустрии комп.игр такие универсалы есть? Что-то не слышал. Чем глобальнее, серьезнее проект, тем больше народа нужно для его успешной реализации. Один человек все не потянет! Да, есть на форуме люди, которые почти на равных могут заниматься многими аспектами, а не только, скажем, мапить. Но серьезный проект им в одиночку то ж не вытянуть.


У всих бывают очепятки и ошибк, особеннно если песать бистро.


Если какой-то человек пишет лучше, чем другие на этом форуме, то звание заслуженное. Если этот человек, не в последнюю очередь благодаря званию, останется на форуме, то будет расти сам и повышать общий уровень данного направления на всем форуме.

Я за то, чтобы называть МАСТЕРАМИ тех, кто успешно трудится на профильном направлении форума (сейчас это тулсет). Но если на форуме есть большая группа людей, которые успешно трудятся на другом направлении, то их нельзя игнорировать, так как общий профиль форума - креатив. Для такой группы людей можно придумать свое звание. Это не значит, что любые желающее могут попросить себе профильное звание. Посмотрите на примере того же лит.беспредела, как долго и как сложно идет его утверждение и слияние с повседневной жизнью форума. Раньше ведь и МАСТЕРОВ было кот наплакал, и активность не высокая, а теперь? Теперь это уже такой же развивающийся раздел, как и раздел тулсета, и многие тулсетчики заходят в него с удовольствием! И то, не смотря на это, мы опять обсуждаем будущее этого направления.

Приводите сюда автослесарей, посмотрим, как они приживутся.

Автор: Golindor May 13 2006, 22:36

Даже Химерика?
Согласен. Просто за хорошие рисунки Мастера давать как то не правильно.
Тоже согласен.

Автор: Aiwan May 13 2006, 22:37

Если утрировать дальше, то все чем мы тут занимаемся - детский сад. Скриптеры... ну еще куда ни шло. Контенщики... Серьезным людям покажите свои работы... Диалогмейкеры... Писателям ...

Тоже не очень... Накосячил кривых диалогов и мастер. Пусть будет не МАСТЕР пера, а скажем.. ЛИТЕРАТОР.
2 Хелв. Спасибо. Мая малограмотный. Исправь если есть ошибки.

Автор: helvene May 13 2006, 23:01

Даже если при этом он пишет весьма посредственно? Или рамками этого форума ограничился весь мир?


Чуть ли не в первую очередь.


Видимо, я чего-то не понимаю. Если принять, что литературное творчество в принципе не поддается оценке, то все хорошо, и у нас на форуме множество замечательных "писателей". Как только заходит речь о том, чтоб "мастера" давать за реальные заслуги - вроде тех же диалогов и сужетных линий, но сразу выясняется, что мастеров придется давать за "накосячил кривых диалогов". Люди, вы что, настолько "высокого" мнения о текущих "мастерах пера", что не считаете их способными написать что-либо лучшее, чем плохонький диалог?


"Сами дураки", понятно. Айван, это - все, чем ты можешь обосноать необходимость оставить все как есть?


Приятно знать, что ты этим гордишься.

Автор: Лео May 13 2006, 23:02

Да уж, теперь целая проблема - послать людей так, чтобы они на вас не обиделись

Автор: Aiwan May 13 2006, 23:09

Ну что бы понять, что тема поднята мной, много усилий не надо. Хотя кому как... Тема важна и поднята второй раз, уже открыто. Если посомтришь первый пост увидишь, что он мой.


и на солнышке есть пятнышки.

Автор: Лео May 13 2006, 23:12

Хех. Смешно смотреть как модер и админ начинают рыться в чужих постах в поисках опечаток. Гут. Поддержим уровень отечественного модульмейкера! Если затея с НВН2 загнется, то нас ждет отличное будущее, как развлекательного портала клоунов.

Автор: Poplar May 13 2006, 23:14

- не более десятка человек
- успешность под сомнением


- Лео, , хватит паясничать.
- Хел и Айв.. тож самое. Как дети малые

Автор: helvene May 13 2006, 23:14

Кажется, вопрос был не о том, волнует ли тебя эта проблема, а о том, как ты кроме подобных заявлений можешь обосновать необходимость оставить все как есть.

Автор: Nymor May 13 2006, 23:14

хм.. многие это не поймут, но - чем табличка "мастер" делает человека лучше ? кроме как потешить его самолюибе..
неужели он сам не знает чего стоит, без табличек ?

Автор: helvene May 13 2006, 23:14

Уел.

Автор: Golindor May 13 2006, 23:17

Ну вобшето все мастера на этом форуме ограничены этим форумом. Вроде...
ИМХО мастер тут совсем не значит мастер на другом форуме.


Во во, хорошие слова!

Автор: Poplar May 13 2006, 23:19

а давайте нафиг уберем мастеров . Как группу. Такая мысль витает у администрации.

Автор: helvene May 13 2006, 23:20

Я попыталась преставить ограниченного мастера и у меня ничего не получилось.


Я так понимаю, вы - полномочный представитель администрации форума?

Автор: Lex May 13 2006, 23:23

И вообще хватит на личности переходить.

он мой второй аккаунт. переключиться забыл на этот.

Развели тут 2 страницы, а вопрос то придельно конкретный:
"Мастерство на форуме "Город Мастеров" делать только по специализации в редакторе (сейчас НВН, потом увидим) или расширить и выйти за пределы модулестроения?"
Речь не идет о поощерении активных участников, о чем говорила Ника. Для поощерения другие механизмы есть.

Есть упрощенный вариант, скажем разделения Мастеров Пера на Мастеров Сюжета (те, что в модулестроении задействованны) и Рифмоплетов (далеких от модулей людей, что просто стихи пишут и выкладывают на форум). При разных вариантах прав у второй группы. От наличия только надписи под расой (как например тот же Маньяк Игр), так и с группой, иконкой, но с органиченияеми в голосовании при принятии мастеров. (скажем они могут принимать участие в голосовании только по другому Рифмоплету, но не по Мастерам)

Автор: -fenix- May 13 2006, 23:29

Хелвен, изначально МАСТЕРА пера давали ни кому попало, пусть этот человек и не Пушкин, но сведущ в этом плане. Да и не надо утрировать, есть люди, которые пишут и стихи и прозу, но за которых я бы не стал голосовать. Да же обычный человек может отличить приличный текст от полного отстоя, но он субъективен, по большей части руководствуется своими пристрастиями. В то время как МАСТЕР имеет более широкие познания в своей области и может более беспристрастно оценить труд. Хотя и тут нет защиты от субъективности.

Да и если смотреть с такой позиции, то Айван хорошо провел аналогию. И не надо про "сами дураки" - все четко.


Проблема этого человека. Есть у нас мастера, с которыми я не имел чести общаться. Я ни чего не могу сказать, за что им дали звание, когда? Данный человек вызовет у меня какие-то чувства, если вернется на форум и по его постам я смогу понять, кто он такой. А если он вернется и начнет писать в таверне, то так и буду в непонятках относительно него.


Угу, особенно если учесть, что обсуждение открыто. Но вообще, надеюсь, что до этого не дойдет.

Автор: Лео May 13 2006, 23:45

а я шо предложил? Только если всех мастерами - то точно никого не обидим.

Автор: -fenix- May 14 2006, 00:01

А десяток это для нашего форума мало или нормально или много?


Я уже писал, что предлагаю МАСТЕРОВ оставить для тулсетчиков, но для группы перьевиков можно сделать свое звание. Чем МАСТЕР Пера (проза) сложно заменить на что-то еще?!


Значит это важно не только для него самого. Зачем нужны звания в армии, потешить самолюбие?


Можно вообще все группы убрать. Оставить только админов, модеров и мемберсов. Но что это даст? У нас типа станет все четче и круче? А может наоборот утонемв непонятках?
Да и МАСТЕР, для тех кто работает с тулсетом, это заманчиво, к этому могут стремиться.


Тобишь, если человек не мастер, то он обижен?

Тут надо четко определиться. Если у нас МАСТЕР - это тулсет, то, извините за грубость, пофиг на все другое. Если нравится форум, то участвуй в его жизни, получай плюшки: титул, аватар, РР... Но, если людей набирается много, то надо уже как-то среди них градацию вести, как-то организовывать.

Автор: Golindor May 14 2006, 00:08

Уберите либо всех, либо никого не тронте. Суть в том, чтоб nитул "Мастер" не довался на халяву. Все просто - если кандидат (это грубо говоря) поможет команде с модулем, то получет титул. Еси уж нет, то останется подмастерьем или простым мембером.
з.ы (гостей: 0, скрытых пользователей: 3) как пираньи поджидающие добычу

Автор: TwilightCount May 14 2006, 00:08

Раньше Мастера давали за заслуги перед НВН комьюнити, даже если он совсем не постил на форуме. Да и сейчас так же дают, особенно шардовикам.

За заслуги перед форумом и врг администрация давала титулы, повышала рейтинг, в группу врг вносила и тд. Все были довольны.

Теперь же предлагают давать Мастера за заслуги перед форумом, совсем не связанные ни с НВН, ни с модулями, ни с рпг.

Тогда уж определитесь Мастера давать за заслуги перед НВН-комьюнити или за заслуги перед форумом. В противном случае получается политика двойных стандартов.

Автор: Nika May 14 2006, 00:16

Вообще то, за последнее время, форум очень сильно стал представлять ту самую НВН-коммьюнити. Насколько я могу видеть, именно сюда переместилось обсуждение основных моментов, связанных с игрой. Может свою роль сыграли и эти самые преусловутые звания. Форум отражает общее состояние дел в НВН-коммьюинити и чем дальше - тем больше. Так может стоит поддерживать этот процесс?

Автор: virusman May 14 2006, 01:30

Мне, если честно, абсолютно фиолетово, у кого какой титул. Мастерство, как и любая оценка, всегда субьективно.

Автор: -fenix- May 14 2006, 01:36

А разве он сейчас дается на халяву?


Пока что весь разговор о том, что делать с МАСТЕРАМИ Пера, которые не связаны с НВН, но кои уже давно на форуме есть. Давать мастера за мытье полов ни кто, вроде, не собирается.

Автор: Lex May 14 2006, 01:44

ты не прав. Разговор не о них, с ними никто ничего делать не собирается.
Речь о том, давать ли далее в том же духе или всетаки перьевик должен быть связан с модулестроением. Старое пока никто не трогает.

\\ таких, не связанных никак с модулями среди перьевиков сейчас всего 2: Маэв и Нераг. (вторую даж я не помню уже)

Автор: -fenix- May 14 2006, 02:08

Одно и то же, только другими словами, и с оговоркой, что с текущими ни чего делать не будут.

Собственно, я уже высказался. МАСТЕР - это человек занимающийся НВН и смежными областями. Так как форум представляет НВН сообщество. Если есть существенная группа людей занимающихся чем-то другим, то сделать для них свое звание. Или, если так не хочется плодить всяких ЗНАТАКОВ и СПЕЦОВ, то пусть будет МАСТЕР, но тогда, как предложил Айван, с указанием конкретного вида деятельности.


Тогда о чем вообще спор? Если у нас не связаны с модулями только два человека, тогда поставить четкое условие, что МАСТЕР - тот, кто занимается НВН и смежными областями. И сейчас ни кого не заденем и на будущее от головной боли избавимся.
Маэв - модер. Модер ведь шарит в тематике своего раздела?
Нераг - ну раз уж и ты ее не помнешь...

Автор: Aiwan May 14 2006, 10:11

Ну блин доспамили уже... КТо вам сказал что будет так? КТО-ТО предложили или высказал идею?
НЕ БУДЕТ МАСТЕР ТОЛЬКО ЗА УЧАСТИЕ В ЖИЗНИ ФОРУМА. Пример? Грифон. Переводит столько что многие про НВН2 только у нас узнают и что он мастер? А репа у него зашкаливать должна.

Сейчас вопрос в другом. У нас хотите вы или нет это уже не важно, есть пласт Мастеров далеких от Тулсета и модмейкерства. Их надо выделить и обособленно представить. Я могу их лишить группы и оставить титул. но все это будет подло. ИМХО. Они ни в чем не виноваты.

Так вот, что я предлагаю. Есть МАСТЕР группа, есть специализация. Ее провести четче, как я и предлагал. Будут не только скриптер НВН, Скриптер НВН2 и даст бог Скриптер ДА. Теперь барабанная дробь! Я могу три титула влепить друг под друга. А могу сделать что он будет один. Чем не выход и это верно?
Мастер Скриптов NWN
Мастер Скриптов NWN2
Мастер Скриптов DA

Могу сделать один титул на выбор и другие в профиле отображаемые. Так сделано у Биовар с ключами на форуме их.

Дальше. Писателей просто разделить одни просто пишут ЛИТЕРАТОР, например, другие текстовики с НВН или ДА. Все логично и нормально. Давайте разделимся или определимся. Я не собираюсь приводить автослесарей и плотников, хоть я сам и плотник и автослесарь .

Автор: mamuc May 14 2006, 10:56

Aiwan а при сложившийся ситуации можно сделать градацию 2 направлений
1) "профильные"
и сюда
Мастер NWN
Мастер DA
и проч с более детальной разметкойесли необходимо,
Мастер Скриптов NWN
Мастер Контента NWN
Мастер Диалогов NWN
итд
2)" общие"
втом числе и "Мастер Пера " возможно со своей градацией

и каждый такой раздел отображать в титулах своим цветом

или как вариант- сделать значки-типа (возможно простых - неанимированых) веселых колобков примерно отожесьтвляющих вид деятельности и под аватаркой разместить те, которые соответствует каждому..а описание каждого значка в прикрепленную тему , чтоб при желании каждый мог расшифровать

Автор: Lex May 14 2006, 11:15

еще раз повторю, пласт этот - 2 человека, из которых одного не видно года полтора. Те все по сути из-за одного человека. (который кстати сейчас не активен тоже)
Так что названный пласт мастеров, далеких от модулей появится если мы не поменяем немного условия. А если поменяем, то никакой проблемы и не будет.


имхо нормальный вариант. Как у нас с тестерами, которые имеют титул, но не группу.
Но вот парадокс: тестеры то как раз участие в разработке модулей принимают (а группу не имеют), в отличие от литераторов (которых ты предлагаешь в группу вносить), которые далки от модулестроения.

Автор: virusman May 14 2006, 13:19

Вот насчёт мастера скриптов я бы поспорил. НВН2 должен унаследовать почти весь скриптовый язык от НВН1, то есть принципиальной разницы не будет. Это то же самое, что говорить: этот программер хорошо кодит на PHP4, а этот - на PHP5.

Автор: Urmanin May 14 2006, 22:04

Соглашусь с тем мнением, что "мастера" нужно давать за дела, имеющие прямое отношение к модулестроению.
Стихи это конечно хорошо, но к КРПГ и редакторам они отношения не имеют.

А вообще мне кажется, что проблема не стоит таких жарких споров. Ведь не ради плюшек же народ здесь собрался. Или я ошибаюсь?

Как администрация форума считает нужным сделать, так пусть и будет.

Автор: Pashok May 14 2006, 23:38

Я считаю, что мастера надо только по профилю НВН давать.
Для непрофильных, но типа крутых в своем деле людей надо имхо отдельные "группы" сделать - например "литературный деятель" (или по другому как-нить), по старшинству это будет посередине между мастером и мембером.

Автор: Nashman May 15 2006, 00:36

Из всего выше перечисленого думаю Pashok прав.
Хотя форум и действительно БЫЛ предназначен для создателей модулей НВН, много и других людей разноой специализации. Считаю не правельное(типа давать мастера всем, инженерам, трактористам и т.п), ведь литературные люди, они тоже учатвуют в процесе создания модулей.
А где берут участие трактористы, инженеры при создании модуля(если они и что-то делают, то точно не на траторе )? А представте ситуацию, когда приходит на форум "гений" скриптнига, находит "гения" по максу, и решают(не поженится ) создать модуль. Но опыт по написанию сценарием мал, как правельно написать диалог тоже нету опыта. Вопрос: К кому они обратятся? А так(с мастерами) эти два "гения" могут спокойно спросить у кого-то со статусом "Мастера" в области литературы совет...

ПС: Трактористы и инженеры ничего плохого не имел ввиду
ПС2: Не гении вы тоже молодцы, если хотите делать модули
ПС3: Это только мое ИМХО и ничего больше

Автор: helvene May 15 2006, 01:22

Nashman, один момент. Сюжет литературного произведения и сюжет игры - две совершенно разные вещи.

Автор: Leon PRO May 15 2006, 03:57

Айв, ты сам можешь вспомнить, для чего вводилась вообще эта надпись "мастер бла-бла" ? Если я не ошибаюсь - это вообще не плюшка, а больше лейбл, чтобы выделить людей. Например для того, чтобы к ним могли обратиться с вопросом.
Это просто лейбл, ярлык, это не плохо и не хорошо, оно просто есть.
И в данном случае вариант предложенный тобой с несколькими табличками под аватарой не самый плохой. В этом случае единственная задача разработать правильные названия, чтобы этих табличек было не слишком много.
И писатели не для тулсета получается не укладываются в вышеприведенное правило, хотя, лишившись таблички, ярлыка, и т.д. теоретически не почувствуют себя ни плохо ни хорошо.

Автор: Lex May 15 2006, 12:04

если бы. Сколько раз пробовали привлекать - результат мягко скажем средненький (и по количеству/активности желающих и по результатам), за рееедким исключением. Да и к чему привлекать? Диалоги писать могут единицы.. описания всякие.. Ну мастеров отписалось в теме по описанию оружия/доспехов 1-2, не более. Да просто литературизировать переводы, которые Грифф делал по НВН2.. сколько было желающих помочь?
"можно привлекать к работе" - вот об этом собсна и речь то. Что мастера это те, которые могут что-то делать в модулестроении. Могут и делают. И давать титул соотв. за эти умения, а не за какие-то другие.



пару деньков тема еще повисит, может кто что умное скажет.

Автор: Щур May 15 2006, 12:10

Итого, по-моему, все пришло к тому, что мастера остаются только по части NWN, а:

Остается одна проблема: придумать эти названия...

Автор: Кэр May 15 2006, 12:21

Гетто

LEX: Профильность

Автор: Morbit May 15 2006, 15:16

вы еще подеритесь.
Как администрация решит, так и будет. И, ИМХО, это будет правильно. Мастера нужно давать за реальную работу в редакторе и иже с ним, как и было раньше : мастер скриптов, мастер контента, мастер диалогов, мастер теста. И что плохого будет если выделить литераторов и художников в отдельную группу, если их творчество не связано с созданием модулей? Самолюбие пострадает?
А то даваете кричать : Да лешайте и меня с ними... Гетто...

Кэр, гетто было когда я в очередной раз зайдя на форум не увидел Таверны, а мне объяснили, что, мол, парнишка теперь новые правила - постов у тебя нехватает, зашибись!!! А если мне нравится ЧИТАТЬ, что пишут другие и поисковиком умею пользоваться, а не постить тысячу раз одно и тоже.
Или не мог создать новой темы в Литераторном БЕСПРЕДЕЛЕ - ответ модера (не будем тыкать пальцем) "пишите мне на ПМ и я создам"!!! Здорово! И, кстати, никто не говорил: самодурство модеров и т.п., хотя скорее всего, так и думали.
А тут - титул им зажали!

Так что, Айван, делай как решил и никого не слушай! Имхо, раньше было лучше!

Автор: Golindor May 15 2006, 23:15

еее кроме мастеров там другие тоже отписали. И Айв сказал, что скажет какие оружия/доспехи надо описать, придумать историю, воть и ждем.
сори за малый офтоп.

LEX: посмотри, какой кусок поста я цитировал. Я ж не говорю, что никто не отозвался, наоборот.

Автор: Aiwan May 15 2006, 23:36

Golindor, я очень вам всем благодарен за описания. Я замучался бы столько придумывать один.

Автор: Kavin May 20 2006, 08:03

Согласен с тем, что звание "Мастер" нужно давать только за какие-либо заслуги в разработке игр. Не обязательно NWN или NWN2. Хотя бы потому что то, что кажется одним мастерством в литературе, другим может банально не приглянуться, и они не поймут, за что вдруг этот человек мастер!
Форум узкоспециализированый, ориентирован на разработку дополнений к играм. Поэтому для асов пера и чернил давайте придумаем другие звания. Ведь, например, если я верно вижу, то далеко не все, кто пишет стихи, занимаются диалогингом.
А поле "статус" разделить на две части: "звание" и "специализация". Скажем:

В специализацию можно включать больше одного наименования игры.

Автор: Клемент Астилон Jun 14 2006, 01:59

Хм... Интересная тема Но имхо тут все просто, раз приютили здесь онлайн партии, то и быть им тут. Единственный вариант классификацию сделать шире. Если человек умеет что-то делать, и это видно, почему бы ему не дать Мастера. Такис образом новичок или не важно кто, сможет найти человека который ему нужен. Пусть это будет проект модуля, или книга, или музыкальная группа Если человеку понадобится Мастер Пера, он будет знать где его найти, и также по другим Мастерам.

Айв, раньше было вроде достаточно удобно. Мастер Скриптов, и т.д. Ясно из описания в чем человек разбираеться? Ясно. Так в чем тогда проблема. У нас пока еще нет тысяч мастеров чтобы их путали

Автор: helvene Jun 14 2006, 06:58

А причем тут онлайн-партии?

Автор: Клемент Астилон Jun 14 2006, 16:37

Ну как я понял в основном бочку катят на партии и литературный беспредел Я лично против беспредела ничего не имею, а вот партии меня приютили в свое время плохо, поэтому не могу быть объективным


Да ладно Хэлвен, бесполезный спор. Я увидел в теме негатив в пользу партий, поэтому так написал, это мое мнение.

Автор: helvene Jun 14 2006, 17:11

Где катят?
В данном аспекте всяко повода нет. За участие в партии / организацию он-лайн партии мастера не дают.

Автор: Snake_Best Feb 16 2007, 22:19

чуствует моя селезнка зря я лезу, пока паны дерутся у хохлов чубы трещат
попробуйте сделать все как в армии. из кучи мастеров одного направления оставте 1 МАСТЕРА а остальные будут "подмастерьями". кстати хороший вариант для решения вопросов о том что..."кто то просто активно участвовал в теме и за это ему мастера?". С другой стороны, у нас встране демократия, и мастера возмутятся мол какого это он(а) теперь мастер я подмастерье а? и ну мочить главного а потому пусть останутся мастера, но над ними можно поставить опытных и проверенных временем мастеров, скажем как в M&M7 DOTD Великие Мастера (но так быстро запутаешся who is who?), и как говорится пусть теперь они с ними мучаются, рулят так сказать, что то вроде "бригадиров", думаю вы сможете положится на их "субъективное" мнение: кто мастер а кто Вася Пупкин и вообще что тут делает? чем больще таких "группок" тем эффективней процесс отсеивания и отбор действительно креативных людей, пирамидальная система так сказать
самый крутой начальник (БОСС) рулит
5-6 начальников менее крутых (Вице-БОСС'ы), рулят по основным разделам
Х бригадиров, рулят не посредственно на фронте работ, и отвечают за порученный им состав
довольно нахально, а что поделаешь? каждый имеет право на свое собственное мнение

Автор: Lex Feb 16 2007, 22:51

1. археологией занимаешься, тема уже старая.
2. не было задачи организации иерархии для координации работы. Просто потому, что все мастера из разных команд и занимаются своими проектами, а не каким-то одним.
3. закрою я пока темку.

Автор: Neo Feb 16 2007, 22:58

а чего, мну нравицца

оно так и есть

чего тебе не нравится? и будет город трех мастеров и кууууучи подмастерьев

Автор: helvene Feb 17 2007, 04:16

"Услышал звон - не знаю, где он"

Snake_Best, создается впечатление, что свое предложение вы внесли абсолютно не читав тему.

Автор: Чешипузик Feb 21 2007, 23:11

По теме Мастеров скажу так.
Те из Мастеров кто активен , еще ни разу лично мне не дали плохого совета. Их посты на форуме всегда компетентны, кратки и по сути.
Считаю что достойны звания своего. И еще раз им спасибо.

Конечно можно понять и замечания описаные в первом посте автором. Но этого можно избежать. Я бы предложил не разделять мастеров на сферы деятельности. Предлагаю как это обычно принято - каждый квартал проводить голосование среди читателей. Список действующий мастеров, кто активен кто нет определяет голосование. Самый неактивный лишается звания и его место занимает в строю Мастеров наиболее достойный из не мастеров, за которого тут же проголосовали читатели.
НО! Прошу учесть что многие по тех причинам или по семейным пропали, потому необходимо так же за заслуги присваивать пожизненое звание Почетного Мастера. Именно за заслуги в прошлом.

Автор: Aiwan Feb 22 2007, 11:13

Я не думаю, что стоит мастеров лишать звания только если он пропал. Неправильно. Новичкам никто не закрывал путь в мастера. Проявят себя заметят. Поверьте уж мне

Автор: virusman Feb 22 2007, 12:31

По-моему, нынешнее положение дел почти всех устраивает, и менять нечего.

Автор: Alian REXis Feb 22 2007, 14:36

Действительно, сейчас все выглядит намного лучше по сравнению с тех времен, когда я был мастером на этом форуме. Был какой-то хаос с разделением мастеров на категории. Я, например, был единственным, наверное, "Мастером проекта".

Автор: Lex Feb 22 2007, 15:32

а ты и сейчас МАСТЕР Проекта (1)
Айв все никак не введен НВН2 мастерские пункты (и соотв. попутно почистит пункты НВН)

кстати, тут уж раз такое дело, поступило предложение переводчиков сделать "полноценными" мастерами (те с присвоением группы. Что дает право на аватар, право на +/- в РР (который скоро будет), доступ в закрытый форум и прочие мелочи).

Автор: -fenix- Feb 22 2007, 23:24

Ну а почему нет? Ведь стараются тож на благо коммюните. Не Белоснежку ведь переводят.

Автор: helvene Feb 23 2007, 01:26

Феникс, даже если и Белоснежку.
Для меня суть в том, что человек занимается делом, и у него это получается успешно.

Автор: -fenix- Feb 23 2007, 02:31

Согласен, но вродь мастеров по профилю раздают, по профилю форума и сайта, уже заходил об этом разговор.
А переводчики как раз и работают по профилю форума и сайта, при чем плодотворно. А Белоснежка, оно хорошо, тока ни каким боком сюды не затесалась.

Автор: Aiwan Feb 23 2007, 16:51

Все. Закрыто. Задрали. Теме год, кто-то поднял из пепла и началось...