Версия для печати темы

Автор: AnnaCalessa Jun 21 2012, 13:44

Занятно. Раньше собирается группа энтузиастов и решают какую игру сделать, и делают маленький шедевр, используя фактически весь арсенал своих навыков, умений, способностей и возможностей железа, балансируя фактически на грани разработки "дэмо-сцены", чтобы сделать игру интереснее.
Итогом является появление на свет очень хороших, качественных, продуманных и неповторимых игр.

Что сейчас?
Кусок "Г" сделанный на готовом движке, с кучей "пасхалок" к старым френчайзам выполненных в наидерьмовейшем качестве. Ни души, ни тепла, ни оригинальности, качество только в виде графики, продуманности ноль ибо игра для пендосианских имбицилов, неповторимости в куче "пасхалок" нет совсем.
В общем ужас.
И ещё фильмы да анимационные мультики делают про сиськатых героинь в бронеливчиках, убивающих драконов взмахом огроменного меча и блокирующих удары "буферами".
*вздохнула* ( http://www.youtube.com/watch?v=OeNTd_xOjp8&feature=relmfu )
Короче, кругом один мусор.
В общем-то по части фильмов, фактически тоже самое. Всё топчется на месте и не развивается.

Автор: Pashok Jun 21 2012, 14:32

Да нормальная игра. Все достаточно интересно, красиво, бои динамичные, наиболее возможная на это время нелинейность присутствует, после завершения игры даже остается желание дальше поиграть, только некуда уже. Ну да, многое упростили, вырезали, но игра норм.

Норм, смотреть приятно )

С музыкой сейчас такая же фигня.

Автор: Melisse Jun 21 2012, 14:38

Да уж. Застой (отстой).
Общество потребителей = толпа зрителей коллизея. Отсюда и вытекают зрелищность, насилие, насыщенность и услаждение сценами сексуального характера.Что еще нужно? Зачем сюжет? Вот брызгающая кровь струями, полуголые женщины избивающие мужиков (матриархат ^__^), супер люди - культивирование зверей в людях, общая ориентация на то что если ты нОгебаешь всех, ты самый лучший. Мега культ секса. Все это такой способ воспитания в людях определенной ориентации и взглядов.
Действительно, если взглянуть на видео что увидим? Человек-паук, джедаи, оборотни, вампиры, дьявол, супермэн, женщина-кошка, девушка-совершенное оружие, герои, супер мастера боевых исскуств, свадебный переполох, секс по дружбе, секс в большом городе. Взять все онлайн игры и игры.
Что воспитывается? - где любовь к людям, а не ненависть?, милосердие, кротость, смирение, послушание и другие добродетели, как же прощение, не злобие? Культивируются животные инстникты прям - насилие, секс. К этому еще добавляется злое подшучивание над такими прекрасными обрядами как свадьба...
На 1 хороший фильм с сюжетом приходиться как минимум 20 выкидышей.
Складывается впечатление что над подобным воздействием на поколение работают институты.

Помню как-то читала про театры в средние века и в 17-19 веках, так окромя обычных там были спешл театры, где на сцени совершались половые акты или просто маструбация и т.п. Зал был забит.

Автор: Pashok Jun 21 2012, 14:44

На этом они деньги зарабатывают, вот и весь ответ. Люди то идут, смотрят, деньги отдают. Продюсеры делают выводы - что нужно толпе, от запросов и снимают кино.

Автор: Flaristan Jun 22 2012, 01:32

Что посеешь – то и пожнешь.. как бэ. Ну а сеем вот чо:..
http://petclub.md/blogs/tag/родители%20идиоты

…ах да, Драгон Эйдж – Драгон Эйдж. *trollface*

Автор: Griffon Jun 22 2012, 19:14

Массовая потребительская культура рождает подобное предложение. Игровая индустрия четко уловила происходящие изменения - культурные традиции и ценности размываются, знание все чаще подменяется мифами, увеличивающаяся маргинализация и т.д.
Во многом это основывается на изменении психотипа современных людей, привыкших к "автоматизации". Создаваемые игры - это лишь реакция на поведение игроков. Аудитория не желает вникать в суть, стакиваться с решением задач и прочими сложностями. Отсюда и появляются так называемые игры в "режиме наблюдателя", которые можно пройти за несколько вечеров.
Основная причина очень банальна, чем проще и казуальнее игра, тем больше у нее аудитория.
Больше аудитория = больше денег.

Автор: denis0k Jun 24 2012, 07:39

Цены на игры стабильные, что шлак, что хит - всё одинаково, гораздо проще раз в год выпускать по середнячку и продать их 5 штук, чем по 5 лет делать один хит и продать его таким же тиражом как и любую другую игру. Всё равно те же фанбои, играющие в одну игру 10 лет, во-первых, не составляют основную массу аудитории, во-вторых и в-главных, всё равно платят за неё один только раз (за нвн русские не платили вообще, я сам себе купил её только лет 5 назад у 1с). Делать смысл качественной есть только для игры с подпиской (особенно когда есть бесплатный триал), а обычный сингл проще слепить абы как и сыграть рекламой.

Фейлов тут в принципе быть не может - как бы не поливали тот же ДЭ2 или МЭ3, всё равно львиная доля фанатов даже на форуме хочет новый длц и новую игру, не говоря о тех, кто как бы ругает, но всё равно следующую игру купит. Реклама творит чудеса После неё веришь, ну вот в этот раз они точно что-то крутое сделали!

Автор: AnnaCalessa Jun 24 2012, 12:53

:3
Spelljammer: Pirates of Realmspace
Игра 1992 года. Казалось бы какое унылое старьё. Однако, если не размышлять и не подходить к игре осознанно, то в 90% случаев пережить первый бой (энкаунтер) с встреченным кораблём невозможно.
И ведь действительно, не знаешь, дружественный, нейтральный или враждебный корабль находиться рядом. Пока не попробуешь связаться с командой этого корабля.
Но казалось бы зачем? Ведь все привыкли что свои "зелёным", союзники "синим", нейтральные "жёлтым", враги "красным".Оп, а тут этого нет и игра бросает вызов, в игре надо думать, надо вчитываться в диалоги, понимать или пытаться понять кто сейчас враг, а кто союзник, что от тебя и твоей команды хотят.
Планетарные задания, абордаж кораблей, штурм крепостей. Всё по ДиД 2.0, и всё пошаговое. Игрок и команда в 9 человек, плюс группы бойцов из рядов матросов, у всех есть опыт, инвентарь, навыки, способности, заклинания надо готовить, нужно отдыхать, нужно знать десятки тонкостей о которых нигде не написано и даже кнопка "информация" есть не всегда и совсем не везде.

Игра которую я удаляла восемь раз в порывах гнева и ненависти, игра которую я скачивала девять раз, игра которая бросила мне вызов.
И даже не смотря та то что без DosBox она не идёт и весит 4мб., играть в неё чуть более чем интересно, и что самое главное, в ней есть свобода делать всё, что хочется в рамках ограниченных игрой и сеттингом D&D 2.0 Spelljammer. Даже Корсары, которые к этой игре очень близки, не смогут с ней потягаться в плане геймплэя, разве что в графике.

Вот и думаю теперь над уровнем старых CRPG и новых CRPG.

Автор: Fimko Jun 25 2012, 00:01

Хотел растечься мыслью о современном геймдеве, но думаю этот мувик сделает это лучше:
http://www.youtube.com/watch?v=W1ZtBCpo0eU

Автор: Flaristan Jun 25 2012, 14:56

Парадокс: делаешь с расчетом на «хардкор» – и тебе потом подавляющее большинство жалуется, что не понятно что делать до тех пор, пока не сделаешь режим «смотреть как все делают за тебя»; когда его сделаешь – начинают жаловаться, что неинтересно… Народ не тот уже: испорченный, привередливый и изнеженный – никто не хочет просто брать и играть. Ну а геймдевы соответсно напрягаться – зачем, если все равно в итоге не оценят? Проще сделать попсу для серой массы и сыграть кол-вом а не кач-вом.

Автор: Fimko Jun 25 2012, 17:09

Как ни странно, многие создатели компьютерных игр часто забывают об их основополагающем принципе. Все формы искусства, которые эксплуатирует современная индустрия развлечений, потребляются, по сути, одним и тем же способом. Путем созерцания происходящего потребителем.
Компьютерные игры несколько отличаются. Невозможно плохо смотреть фильм или слушать музыку. Так же, как невозможно плохо прочесть книгу. Но вы можете плохо играть в компьютерную игру. И игра покарает вас за это, отказав вам в своем продолжении. Ни одна другая форма изобразительного искусства не может предложить ничего подобного.

Складывается впечатление, что разработчики попросту бояться обидеть игрока, поставив перед ним слишком сложную задачу в игре и тем самым намекнуть на недостаточно развитые умственные способности оного. Делается это по неопытности, т.к. компьютерные игры – очень молодая форма искусства, или же с целью как можно больше расширить целевую аудиторию – понять невозможно.

А вот куда это ведет всю индустрию в целом – вопрос актуальный. Возможно, использование принципов all in one и http://ru.wikipedia.org/wiki/KISS_%28%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%29, превратит компьютерные игры в интерактивное кино, исключив возможность «играть плохо». А возможно поведёт по пути музыкальной индустрии, и раздробившись на множество жанров и направлений, компьютерные игры смогут удовлетворять потребности каждого игрока в отдельности а не всех вместе.

Автор: Flaristan Jun 26 2012, 02:00

Ну, я бы не сказал что видеоигры очень молодая форма искусства – по отношению к истории развития электронной вычислительной техники и по меркам скорости ее эволюции она уже дофига какая древняя. Да и история можно сказать повторяется уже: раньше были повально популярны аркады (и тоже было популярно делать их ремейками известных фильмов и даже уже имеющихся первых частей игр – даром что не было продажи прав на их продолжение другим студиям), сейчас их место заняли ММО… Ну и понятное дело, что сложно найти что-то стоящее, когда при первой же попытке искать тебе вылезет список «лучших ММО» и всяких «Диабло-3» и «Дэ-2» как когда-то тулили во все щели «Марио». Все еще отягощено горами обмана, когда ты вроде бы знаешь по названию что игра классная, а фигушки – все там уже продано.

А по поводу «почему так делается» - могу из личного опыта ответить, что потому что «обратная связь». Раньше о том схавал ли пипл продукт можно было узнать только после его уже непосредственного выхода в продажу по кассовым сборам. Сейчас можно узнать что думают десятки тысяч фанатов серии о том как чихнул налево главный разработчик сидя над проектом (даже школоло из ВКонтакта которая думает что она уже не школоло пользуется этим профитом современности создав такую развлекуху как видеоблогерство или обзор видио на ютубе), если все это дело вынести на всеобщее обозрение (как в случае с Диаблой к примеру). В общем ничего хорошего не выйдет с картиной если над художником нависнет толпа зевак и будет следить за каждым его мазком кисти крича и брызжа слюнной чуть что. «Человек разумен, но толпа тупа» (с).

Я когда делал свой модуль к примеру начало задумал с того, что ГГ должен вернуть себе нормальный облик – чтоб это сделать требовалось встать на алтарь. Задача сама по себе вроде бы простая, да? О том что это нужно сделать было понятно из длинного описания вводящего в курс дела на соседнем «столбе» (т.е. надо-то всего прочитать чтоб узнать что делать – тоже вроде просто). В итоге на бета тесте практически никто без прямой подсказки в форме приказа не разобрался с ходу что нужно делать. Алтарь подсвечен как активный объект и вместо того чтоб встать на него, практически все тыкались в него как слепые котята. Наверное рефлекс уже за время игры в НВН: раз объект подсвечен активным, значит все что нужно и можно с ним сделать – это тыкнуть. Пришлось в итоге сделать еще немного больше подсказок. В принципе в процессе бета тестирования постоянно приходится ломать голову над компромиссом между тем, что задумал и тем, во что будут играть. Жалобы типа «не пройти до объекта» (ручками с клавиатуры или поупорнее мышкой потыкать не судьба) или «не понятно» (читать и думать нам конечно лень) приходится учитывать, потому что иначе без повальной рекламы в продукт потом будет играть три с половиной землекопа. За это тоже обидно.

Автор: Rewazer Jun 26 2012, 08:07

улыбнуло... это не "игроки не поняли", это способ реализации события неправильный..

Автор: Flaristan Jun 26 2012, 11:40

http://savepic.net/3003206.htm
Решетка на полу открываемая, да и если тыкать ее – персонаж не станет заходить туда куда нужно с логической точки зрения.
(да и вообще лучше с первых минут игры дать понять что в игре придется думать головой а не «методом тыка»...)

Автор: Rewazer Jun 26 2012, 13:21

Кхмм... алтарь?!... это скорее похоже на ммм... ну точно не на алтарь...

Автор: Fimko Jun 26 2012, 14:17

Flaristan, на мой взгляд, перед началом работы над любым проектом, отделив мух от котлет, нужно четко для себя самого понять, кем ты являешься: творцом или ремесленником. А потом, исходя из этого, решить что делать. Гнуть свою линию наплевав на всех или пытаться оправдать чьи-то ожидания.

P.S. Игроки тупеют! Доказательства? Проведайте могилку жанра «квест».

Автор: Flaristan Jun 26 2012, 17:12

Ты бы поинтересовался сперва что есть «алтарь», а потом бы уже судил. То, что обычно стереотипически среднестатистический обыватель мужского пола представляет себе, говоря об алтаре – является на самом деле жертвенником (женщины в этом плане думается чуть ближе к истине ). Но в любом случае стереотипическое мышление – это скорее минус.

Искусство, постигнуть которое не дано никому кроме своего творца, будь он трижды гениален, никому ненужно.

Автор: Rewazer Jun 26 2012, 17:24

Черт, я уже жду научно-популярную статью про то, что же такое алтарь...

ЗЫ обязательно со ссылками на википедию и лурк (надеюсь там есть нужные статьи)

Автор: Flaristan Jun 26 2012, 17:54

Один из этих лентяев предпочитающих режим «смотреть как это делают боты»? – Возьми да почитай.

Алтарь (в отличие от жертвенника) – это место отведенное для хранения и почитания религиозных святынь. Выполнено оно может быть в какой угодно форме, а если учесть что это еще и фэнтазийная религия, я как то тушуюсь преподносить его в консервативной исторической форме.
Например логично будет предположить что святыни будут стараться разместить ориентировочно месту обитания бога (т.е. классически это возвышение т.к. большинство нормальных богов обычно «живут» на небе), но если это алтарь Аида или Анубиса скажем – следуя логике их алтари могут быть исполнены в форме тартара.
Но вообще в данном конкретном случае название «алтарь» носит больше абстрактный смысл. Примерно так же как если туалет назвать «комнатой для раздумий».

Автор: Griffon Jun 26 2012, 19:03

Хотя в ряде стран компьютерные игры и приравняли к искусству, по мне так это - декоративно-прикладное искусство, как танец, театр или кино.


Имхо, она сейчас находится в надломе, пройдя стадии возникновения и роста. Затем начнется следующий цикл, но на новом уровне.

Аудитория очень капризная пошла. Игрок где-то застрял, может и забросить игру. Что-то не получается, может переключится на другую и выбрать среди множества игр наиболее приемлемый для него вариант.
Поэтому и идет упрощение игр - создание низкого порога вхождения в игру.
Разработчики желают, чтобы игрок сел и сразу начал игру, не разбираясь в механике, а выполняя очевидные действия. Вот игру всячески и подстраивают под него.
Все настолько просто, что игрок нажмет только ту кнопку, которую следует.

Нет вызова и ответа, когда каждый шаг вперед связан с адекватным ответом на вызов ситуации.

Вряд ли появится множество жанров и направлений, скорее всего будет наблюдаться симбиоз и появление гибридов.
Посмотрим.

Автор: Melisse Jun 26 2012, 19:13

Алта́рь (лат. altarium) — жертвенник (от altaria — навершие жертвенника, приспособление для сжигания жертвы: altus — высокий, ara — возвышенное место для жертвоприношения; жертвенник).

Автор: AnnaCalessa Jun 26 2012, 19:56

Глянув картинку этого самого "алтаря", назовём его пока так, сразу вспоминаются небольшие места для молитвы перед какой нибудь статуей божества или святого, где на постаменте этой статуи лежат подношения и благовония.
Действительно, что тут странного? Разве что определение "алтарь" в данном случае неверно и наверное отсюда непонимание.
Флэр, оформи местечко это, скажем, чашечками, подношениями, различными мелкими предметами, и замени объект к которому привязан тригер-активатор, тогда может у играющих станет возникать более правильный образ.
А вот про то как кто думает и у кого как сильно развито образное мышление хорошо показывают чат-игры или форумные игры, другими словами "словески".

Автор: Talarasha Jun 26 2012, 20:57

А мне игровая индустрия нравится. Работают.
Вот орды внезапно откуда взявшихся "олдфагов", ноющих о "бездуховности" нынешнего игростроя - нет

Автор: Flaristan Jun 27 2012, 01:20

Ага а еще:..
Распространено мнение, что у древних народов алтарь был местом, где они приносили жертву своим божествам. Это ошибка. Жертвы приносили на специальных жертвенниках, а алтарь был символом божества и местом, где располагались священные предметы. Случаев совмещения алтаря и жертвенника известно немного, в основном у античных греков и семитских народов. Обычно сооружался из природных материалов (камней, земли, глины и т. д.) в святых местах: на полянах, у ручья, в роще, то есть там, где впервые или наиболее ярко произошло взаимодействие с божеством. В Древней Греции приобрёл вид храмов (см., например, известный Пергамский алтарь в Берлине).
(а еще интересно кто, и что конкретно, приносит в жертву, ведя к алтарю )

Собсно это практически и есть определение алтаря – все обставлено правильно, раз вызывает такие ассоциации.Эээ… Вообще-то мне как бэ лучше знать как должно выглядеть и называться то, что я делаю - вы начинаете судить даже не поиграв в модуль по одной картинке. «Акстись мужик – это же склеп!» (с) – какие там нафиг цветочки и чашечки…
И я повторюсь название и внешний вид делалось не по конкретному образу «алтаря», а по «абстрактному» - у этого места своя функция и именно она послужила определяющим фактором дачи названия (алтарем он назван в описании рядом на «столбе», поэтому активный плейсбл и точка на карте называются «алтарь») внешний вид задуман скорее подогнанным к представлению классического алтаря (что то же вполне удалось я считаю – в том числе и с помощью стока в канализацию для органических отходов коим является решетка в полу).

В один прекрасный момент их станет больше чем тех, кого все устраивает – и тогда ситуация станет подпадать под определение предпосылок революции.

Автор: PaiNt Jun 27 2012, 03:39

Ну почему.. Рататуй тотж, Валли - там вообще все гладко у главной героини

Вообще я современную ситуацию воспринимаю так - в абсолютном выражении "достойного" ничего не изменилось - но стало больше Г. следовательно найти что-то хорошее - сложнее но можно. Да и вообще время ускорилось - мы уже приучились потреблять "достойные концепты" быстро и просить добавки сразу..

Автор: Flaristan Jun 27 2012, 07:33

Скорее стало больше его рекламы – скоро (хотя я по-моему уже видел пару раз ВоВ) реклама видеоигр начнет крутиться по телевиденью…

Автор: Ната Jun 28 2012, 15:40

Все просто, гейминдустрия - серьезный бизнес. А задача бизнеса - зарабатывать деньги.
С другой стороны, я не вижу того, что бы игры - упали в качестве.
Скайрим, второй Ведьмак - отличные игры.
В Скайрим, например, я играю сейчас с удовольствием.
Он оброс аддонами, сообщество наполняет Скайрим довольно качественным контентом.

Да, произошло размывание жанра РПГ. Но это касается не только РПГ.
Тот же Макс Пэйн - прекратился в интерактивный фильм, и я не могу сказать что это плохо.

Автор: AnnaCalessa Jun 28 2012, 16:50

Странно. Я скачала свежий Скайрим. Установила, настроила, запустила. Стою, смотрю на дракона и думаю: "а зачем я вообще играю в эту игру, что я буду в этой игре делать, что эта игра мне даст, что нового и интересного в ней есть?"
Удалила игру, удалила дистрибутив.

Ответ на вопрос "Почему?" и "Зачем?" оказался прост - в этой игре нет ничего, что бы меня заставило в неё играть. Прошла один раз, просмотрела все элементы, сделала вывод, играть больше не тянет вообще.
А ещё "почему?". Потому что есть дела поважнее, чем играть в Скайрим и думать, что вот этот косячок поправят следующим патчем, тут по прежнему вылетает, здесь виснет, а в этом квесте нужно через консоль "реснуть" глав-злодея.

Список того что отталкивает с лихвой превышает список тех причин по которым вообще вспомнился Скайрим.

И ещё. В отличии от некоторых, я обладательница консоли. И прекрасно знаю очень интересные игры жанра РПГ на консолях, в которые и по сотне раз можно играть, открывая для себя что-то новое. Современные игры не только кросс-платформенные, но и одноразовые. И вызывают ощущение просроченной демо-версии, которую после покупки надо зарегистрировать, активировать, закачать кучу обновлений и что бы потом увидеть тоже самое что и в начале но с косметическими доработками.

Автор: Ната Jun 28 2012, 17:15

Странно.
А куча людей в него играют. Пишут истории своим персонажам.
Что с ними не так?

Автор: Flaristan Jun 28 2012, 20:55

Не так с современными играми то, что подобно аркадам из прошлого века, вся атмосфера игрового мира в который приходится играть находится вне игры. Она где угодно: в фильме по которому сделана игра, в рекламе этой игры, или даже в фильме который сделан по этой игре (эдакая модная современная фича - снять фильм по какой-нибудь бесмыссленной игре аля 3D-шутер), иногда даже в другой игре по которой сделана эта игра. Собсно в это может быть интересно поиграть 1 раз (от большого желания вообще делать это хоть раз) – таков план геймодевов (заставить купить разок а дальше им не прибавится от того сколько раз вы будете играть в игру).
Игр пропитанных самобытной игровой атмосферой в которые вкладывались авторы и которые притягивают поиграть еще раз и еще – можно пересчитать по пальцам рук и ног.

Автор: denis0k Jun 28 2012, 23:44

Куча людей играет на рп-сервере гта. Куча людей читает квесты в вов и отыгрывает там. Куча людей до сих пор читает (и пишет!) фанфики по нвн2. Просто кому-то хочется играть, окунаясь в интересный мир, а кому-то - гундеть о том, как всё плохо. В абсолютно любой игре можно найти огрехи, другое дело - цель твоей игры - искать эти огрехи и разочаровываться или просто получать удовольствие.

Я так понимаю, большинство качает ломаную пиратку (или, что ещё веселее - ломаную пиратку на ломаную консоль), видит баг в каком-нить квесте, тычет пальцем и громко кричит "фуууу, индусы". Абсолютно не вникая в геймплей, атмосферу и прочее (в той же рпг вникнуть в механику за час и 1-2 уровня из 20+ невозможно в принципе). Короче, как в анекдоте про суровых сибиряков, японскую пилу по дереву и рельс.

Автор: Arroi Jun 29 2012, 06:39

Верно, Макс Пэйн "прекратился" и началась игра про сверхчеловека, который упился до такой степени, что считает себя Максом Пэйном.

Игра была бы хороша, если бы называлась "Злобный алкоголик атакует" или "Бомж с дробовиком", но её назвали Макс Пэйн, хотя от этой культовой игры там нет абсолютно ничего. Рокстары смешали ГТА, КоД и добавили количество врагов на каждую локацию превышающее все разумные пределы.

Сюжет? Начало интригующее, но потом, наверно уподобившись своему герою, сценаристы начали пить по чёрному и поучилось то, что получилось.

Атмосфера? Той, что была раньше нет, даже в миссиях в Нью-Йорке. Было - нуар-детектив, стало - пострелушки с укрытиями и перекатами.

Каждый первый внутренний монолог Макса похож на исповедь на собрании анонимных алкоголиков: "Меня зовут Макс и я бухаю". Остальные "герои" и вовсе блеклые, не харизматичные и в подметки не годятся тем, кого мы видели в частях предыдущих.

Если коснуться механики, то тут имеется неудобное консольное управление и дурацкая камера. Ну и на высоких уровнях сложности для любителей хардкора сделали поразительно точных врагов.

В общем, если не вспоминать то, что было в частях предыдущих, а так же тем, кто в них не играл, эта игра понравится.

http://www.youtube.com/watch?v=tP1048wIiJw

Автор: Flaristan Jun 29 2012, 06:57

Отличная теория – я бы даже в нее поверил, если бы не имел на компутере небольшой список игр, которые не удаляются никогда и время от времени запускаются, в том числе и три для онлайн игры. Кстати некоторые из этого списка пережили 3 покаления моих компутеров (первый из которых имел еще ОС «Win-95» и винчестер на 500 МБ).

Автор: denis0k Jun 29 2012, 07:14

Вспомнилось внезапно... Ты знаешь, что:
1) в нвн1 в сингле до версии 1.6х (где-то 2 года после релиза) был баг, не дающий пройти её в кооперативе?
2) "сверкающая" вода в настройках графики вообще писалась левой ногой, ибо на многих компах (в т.ч. у меня) ложила игру, если вдруг эта вода попадала в кадр на входе в локацию (я т.о. запорол сейв в сингле)? Теперь проблемы тут нет - на новом компе она тупо не отображается вообще.
3) сами же биовари однажды добавили баг, позволяющий валить сервер одним спеллом? Потом правда пофиксили.
4) только ленивый не откатывал сервер ради дюпа? Представляешь, бартером!
5) если быстро снимать-одевать вещь, будет эффект хаста?
6) при атаке игрока из инвиза нвн вис у многих игроков? Лечилось подменой анимации на соушную.

Эти баги можно перечислять ещё и ещё, их за 10 лет так никто и не закрыл. Нет, мы конечно надеялись... Думаю, кто-то даже 1.70 ждёт до сих пор
Ну так играй в них У меня есть друг, который до сих пор играет только в первый старкрафт, и его почему-то не интересуют "проблемы" других игр. А у вас такое дикое ощущение обиды - вы скачали с торрентов игру, она вам не понравилась, и вы начали баттхёртить на форумах, как будто игра отняла у вас лучшие годы вашей жизни и половину семейного бюджета.

Автор: Ната Jun 29 2012, 09:23

Реиграбельность второго Масс Эффект, вполне сравнима с БГ.
А первый Драгон Эйдж, имеет столько сюжетных завязок, сколько другим играм и не снилось.

Недовольные брюзжат как старые пердуны. Цепляются за свои виниловые пластинки и пытаются всех убедить, как хорошо все было. И что потрескивания музыки, это на самом деле, и есть настоящий звук.

>Атмосфера? Той, что была раньше нет, даже в миссиях в Нью-Йорке. Было - нуар-детектив, стало - пострелушки с укрытиями и перекатами.

Я не знаю, чем нужно закидываться, что бы разглядеть детектив в Максе. Макс Пейн был динамичным, прекрасно иллюстрированным комиксом.
Прямым как стрела, со злодеем в конце. Жестоким и циничным.
Все это имеется в третьей части. Причем в полной мере.

Ты совершенно прав. Те кому нужно отыгрывать, отыгрывают, а не брюзжат из пыльного чулана.
Добрых две трети из старых пердунов, теряют сознание, а придя в себя, удаляют игру, когда выходят на открытое пространство Скайрима.
Им непонятно, что делать и чем заниматься.
Хотя нужно всего лишь играть и любить сказку, а не себя.

Автор: AnnaCalessa Jun 29 2012, 09:26

Если человек решил составить себе мнение о игре, то человек пройдёт игру, осмотрев её со всех сторон и разобравшись в ней полностью.

Другое дело, если человек заставляет себя не видеть те места, которые лишают его/её безпрерывного получения удовольствия от игрового процесса.

"вы скачали с торрентов игру" - не вижу разницы между купленной и скаченной, кроме того что скаченная не требует регистрации и активации через интернет. Баги и там и там те же.

Беседа превращается в разговор между теми кто ценит качество и теми кто считает что всё и так хорошо. Но, пожалуйста не забывайте тот факт, что в связи с возрастом, многие новые игроки просто не знают о существовании каких-то "старых" игр, выпущенных ещё в 1992, 1997, 2000, 2002, 2004 годах.

Скайрим - это тот же движок что и у Обливиона, плюс к тому разработчики написали новый рассказ и добавили в игру модификации которые писали игроки для предыдущих версий игры, учли мнение владельцев консолей, упростили немного геймплэй для расширения аудитории, сделали главного героя Избранным. Реализация этого всего? Да интересная. Но только как рассказ.

Автор: Ната Jun 29 2012, 09:27

Я уже корректно промолчу про версию 1.2х которая у меня была изначально.
Долбаная глючная херь.
Скайрим, по сравнению с ней - вылизан до совершенства.
И это при в разы более сложной и многогранной работе.

Автор: AnnaCalessa Jun 29 2012, 09:38

Эх... Цинизм избранных добивает порой. "Открытое пространство Скайрима" ? Ой, Ната, спустись с небес и сними нимб. В Скайриме тебе прямо сразу дают выбрать фракцию (Империя / Братья Бури), дают сразу задание "куда бежать и что сказать".
Где тут теряться то?

Spelljammer: Pirates of Realmspace (1992 г.)
Игрок генерирует персонажа по правилам ДиД 2.0, начинает игру, первые титры дают описание, что вы купили корабль у старого капитана, наняли команду и отправились в странствование.
Игрок и его/её корабль появляются на орбите Торила - никаких заданий, никаких подсказок, лети куда хочешь, делай что хочешь.

"открытое пространство Скайрима" ... ой насмешила


Звучит как будто Ната избранная мученица святой Бетезды.

Автор: Ната Jun 29 2012, 09:41

Тебе предлагают присоединится. Не более того.
Одно маленькое "НО". Тебе совершенно необязательно это делать.
Ты можешь спокойно пойти в Рифтен и вступить в воровскую гильдию. И спокойно играть.
Можешь грабить одиноких путников на дороге, не вступая ни в какие фракции.
Тебе совершенно необязательно идти по пути Довакина.
В отличие от кучи игр, тебе дается в Скайриме свобода.

Автор: Fimko Jun 29 2012, 10:39

Позвольте еще разок брызнуть серым веществом.

Совершенно очевидно то, что игры уже не так здорово «вставляют» как раньше. В медицине это называется привыкание. Для того, чтобы вернуть прежние ощущения увлеченности, пациенту нужен более сильный стимулятор. В случае с компьютерными играми, стимулятором выступает отнюдь не его количество, а качественно новый контент и элементы игры, которые смогут принести ощущения новизны пациенту.

На заре своего существования компьютерные игры развивались быстрым, порой даже революционным, темпом. Это развитие было видно буквально во всех аспектах: начиная от графики и контента, и заканчивая искусственным интеллектом и возможностями движка. Но со временем темп развития постепенно сбавлялся, и сейчас игровая индустрия в этом отношении, больше походит на растолстевшего любителя гамбургеров, едва перебирающего своими ногами.

Игрострой сильно буксует и не успевает удовлетворять аппетиты игроков, которые с каждым выходом новой игры становятся все избалованнее (изысканнее, если угодно). Мне сложно припомнить в играх последних 2-3х лет какую-нибудь фишку, которая не встречалась бы мне где-нибудь ранее. У всех «инноваций геймплея» и «эксклюзивных дизайнерских решений» почти всегда существуют свои старшие братья и отцы. Порой даже сценарии игр одного жанра чертовски схожи друг с другом. Конечно, все эти игры вызывают определенные эмоции и переживания у игроков, но художественная ценность в них очень низкая. И как тут снова не вспомнить старые добрые голливудские блокбастеры?

Но, как сказано выше - кому что нравится. И на премьеру хорошо распиаренного летнего блокбастера не всегда удается достать билет в кинотеатр. Миллионы мух не могут ошибаться? Думаю, дело совсем в другом.
Отношение к компьютерным играм у всех разное. Для одних это духовная пища и способ работы над собой. А для других – не более чем способ провести досуг. Как поход в боулинг – прекрасно знаешь, что ничего нового для себя не откроешь, но удовольствие от игры получаешь. Именно поэтому, как мне кажется, первые корчат из себя хипстеров, кидая на лево и направо «Фи! Мейнстрим!», а вторые - обзывают первых «Ноющими олдфагами».

З.Ы. Скайрим – хорошая игра. Прекрасная музыка, красивая графика, интересный гейплей, а интерактивность мира и вовсе пугает. Но чего-то, на мой взгляд, ей все-таки на хватает для того, чтобы стать шедевром. Возможно, пресловутой проверки временем?

Автор: Ната Jun 29 2012, 10:53

Не хватает Скайриму ровно одного, более глубокой проработки сопартейцев и ключевых персонажей, с которыми приходится сталкиваться игроку.
С другой стороны, сделать это в Скайриме на уровне ДА, возможно, но потребует коллосального времени и затрат.

Могу еще отметить, недостаточную проработку сюжета в роли Лидера той или иной гильдии. Но это как раз. в ближайшее время будет исправлено любительским контентом.

Автор: Rewazer Jun 29 2012, 11:39

достаточно посмотреть как менялись игры с переходом на мультиплатформу, но это тема отдельного холивара
что есть реиграбельность? сколько раз игрок прошел игру и не повторился в своем прохождении?... тогда про реиграбельность серии МЭ смешно, да и вообще многих игр современности.

Автор: Ната Jun 29 2012, 12:11

Нет. Не совсем. Это значит, сколько раз игру можно переигрывать с интересом.
Сто раз говорила, и еще столько же раз повторю.
Хорошую книгу мы регулярно перечитываем, хорошую игру - переигрываем.

Автор: Flaristan Jun 29 2012, 12:17

Я и играю, только как это должно пресекать желание высказать свое не лестное мнение по поводу других игр вызывающих сей рефлекс?

Тема давно не про Драгон Эйдж и в ней никто его какашками не закидывал. Так что защищать свою стопку винила нет необходимости. И никто не говорил что хорошо было – среди современных игр есть хорошие, но они слишком часто разочаровывают. Время не стоит на месте, и игрок ждет от игровой индустрии нечто большего, чем более продвинутой графики. Во всяком случае те, кому есть с чем сравнивать.А в честь какого жаренного петуха было категорично решено, что нельзя совмещать первое с последним?!? Конечно можно забить на все огрехи и придаваться самозабвенно отыгрышу в какашечной игре, но кто запрещает при этом желать лучшей участи? Это в вашем воображении только все недовольные – брезжащие песочные пердуны с персональными чуланами…Игра – это не реалити шоу: у нее есть как минимум правила и задача. Игры рассчитанные на одного игрока и не обременяющие себя интересным сюжетом (и кстати атмосфера игры сюда обязательно входит как средство преподнесения сюжета) даже с супер-пупер крутым геймплеем обречены на фэйл. А то это как в стройбате получается: от забора – до обеда... вот те кому процесс «копания» сам по себе не интересен и не утруждаются.

Улыбнуло. В период фанатения Морровинда первым делом я раскопал в редакторе как отключить обязаловку нести депешу императора куратору гильдии Клинков и позволить игроку не брать направление к Каю Косадесу: поиграл я в такой аддон какое-то время и мне стало довольно скучно – вернулся в канцелярию Сейда Нина а имперец квест уже не дает… Видимо срок годности был зашит в него. Что могу сказать по этому поводу: такой выбор – это все равно, что предложить вкусную конфету с выбором есть ее или не есть.

Автор: Melisse Jun 29 2012, 14:09

Они(игроки) сами не знаю чего им надо. Хотят окунуться и не всплывать из другой реальности (всю жизнь?) - это единственный критерий, который совпадает у всех игроков.

Автор: Griffon Jun 29 2012, 19:30

Небольшое отступление.

Целью создания темы было желание обсудить игровую индустрию, ее достижения, промахи и тенденции. Не заметил, чтобы кто-то из старых перечниц особо “брюзжал из чулана”.

Не хочу, чтобы меня неправильно поняли, и тем более не считаю игры или интернет абсолютным злом, но никогда не понимал любителей виртуального общения, оставляющими за гранью компьютера реальную жизнь.

Нас постоянно окружает большое количество проблем, которые необходимо преодолеть. Но любители виртуальной реальности просто бегут от них, даже не пытаясь найти решение. Интересно на, что они надеются? Искренне общение, сопереживание, помощь? Ведь в 99,99% они никогда не увидят собеседника. И кто сказал, что те будут вникать в чужие проблемы? Они скажут первое, что взбредет им в голову. А что произойдет, если вдруг вкусы виртуальных “друзей” поменяются?

Нет, в воображении не возникает образ этакого дистрофика ботана, в страхе убегающего от реальности, но, что у него серьезные проблемы в общении сомнений нет.

Надеюсь, никого не обидел своим высказыванием.

Теперь по теме.

Игровая индустрия, бесспорно, достигла довольно высокого уровня в своем развитии и сегодня каждый может найти свою игру в многообразии предложений. Она агрессивна и постоянно движется вперед. Да есть определенные шараханья в стороны, и то, что вчера казалось устоявшимся, завтра уже забыто, а может и сегодня.

Игровая индустрия как живой человек, который, несмотря на все недуги и трудности, карабкается вверх. Осталось лишь понять, что его ждет наверху – радостное солнце со сверкающим кубком или теплый дождь, который, в утешение, смоет с чумазого лица все наносное.

Игроки сопоставляют свои внутренние ожидания с тем, что предоставили разработчики. Если расхождение не больше 30%, они будут играть. А понравилось все – внутриигровой мир, способы решения задач и т.д., застрянут надолго. В игровой мир можно погрузиться, лишь настолько, насколько наше сознание соглашается с тем, что мы видим. Но выбор есть всегда. Каждый раз индустрия подбрасывает что-то новенькое. Надоело, можно переключиться на новую игру. И так снова, и снова.

В последнее время игровая индустрия стремится к простоте. Сегодня она во многом нацелена на людей, которые совершенно не разбираются в играх и даже не представляют в чем суть определенного жанра.

Почему раньше игры были масштабными и более интересными? Ведь лет двадцать назад никто не считал их серьезным развлечением – так не более чем детская забава. Издатели давали деньги, не вникая в производственный процесс, а разработчики были вольны создавать игру по своему усмотрению. И все были довольны. Разработчики даже начинали свои собственные мега-проекты, некоторые из которых становились хитами.

Но продажи росли, а вместе с ними росли и бюджеты. Игры стали восприниматься как что-то более серьезное. Сейчас средний возраст среднестатистического игрока, с учетом социальных, казуальных и браузерных игр, уже перевалил отметку в 30 лет. Женская половина пока еще в меньшинстве, но стремительно нагоняет противоположный пол. Думаю, пока соотношение 40/60. Индустрия моментально отреагировала на изменения и подкорректировала приоритеты.

Сегодня делать сложные масштабные игры стало невыгодно. Издатели тщательно следят за разработкой. Слишком сложные элементы игры, корректируются, если позволяет время или попросту вырезаются. Зачастую, после доработки, это преподносится как дополнительный контент. Платный или нет, зависит от жадности издателя и его маркетинговой кампании. Ведь бесплатный бонус может повысить продажи.

Стоимость разработки постоянно растет. Много средств требует реклама. Небольшие студии пытаются привлечь внимание массовой аудитории казуальными играми, а если есть идеи и возможности пытаются создать уникальные инди-проекты. О том, чтобы начать масштабный проект независимые студии и не помышляют. Ведь если продажи будут низкими или того хуже игру скачают с торрентов, то на горизонте замаячит банкротство.

Поэтому основной акцент и делается на американский рынок, ведь здесь отбивается львиная доля затрат. При этом основная фабула остается неизменной, только исполнители немного меняются. И какая разница, нравится это аудитории или нет. Главное – отбить вложенные средства с максимальной выгодой. Смотреть на один и тот же концерт столько лет подряд просто скучно. На это можно посмотреть три раза, ну пять, но на 20-й раз начинает подташнивать.

С точки зрения бизнеса все понятно и закон “товар-деньги-товар” еще никто не отменял. Но с точки зрения потребителя это не радует.

Если сложить все вместе, то картина получается не очень радужная. Конечно же, достойные игры создаются, но их мало. Ведь каждый раз такой выпуск связан с огромными рисками. Однако каждый может найти свою игру – количество выпускаемых игр сейчас такое, что не хватит времени в них играть, даже если ничего больше не делать. Но не во все, что предлагает сегодня игровая индустрия можно играть. Развлекаться, приятно провести время – все это да, Поиграть – не очень.

Все вышесказанное – всего лишь личное мнение.

Автор: Ната Jun 29 2012, 20:42

Это выглядит именно как брюзжание.
Все не так. Вокруг одно говно.
Люди потеряшки.

Понимания того, что у человека просто изменилось мироощущение, в связи с тем, что ему больше не 15 лет - нет.
А именно это, является основной причиной неприятия того, что происходит вокруг.
Понятно, что старые деревянные игрушки остаются самыми любыми и не дай бог, кто то их пнет ...
Это - застревание в детстве.
Игрушки все равно останутся деревянными, а детство - необратимо ушедшим.

Ничем ТЕ игры не лучше игр СЕГОДНЯШНИХ.
Абсолютно.
Их можно точно так же переигрывать. От них получаешь ровно столько же удовольствия.

Те игры имели тонны багов. Те игры имели проблемы в игровой механике и игровом баллансе.
Имели точно такие же проблемы сюжетов и персонажей.

И тогда, и сейчас это индустрия. И тогда и сейчас, на играх зарабатывали деньги.
Одно - но. Ты совершенно прав, говоря о том, что разработка стала дороже.
И это, абсолютно нормально, потому что нарисовать кучку спрайтов намного проще, чем разработать окружение Скайрима или катсцены из Масс Эффекта, с привлечение актеров.

Автор: Flaristan Jun 29 2012, 21:19

Желания эти не меняются тысячелетиями – хлеба и зрелищ! Ну в случае с видеоиграми не хлеба, а печенок… ну или бубликов если угодно – пластиковых.
Со злаковыми проблем нет, а вот зрелищ нема, ничего нового – все что предлагается уже было видено ранее стопицот раз.

Что по поводу «убегания от реальности» - мне кажется обсуждение сего здесь совершенно не уместно. Человек вполне способен убежать от реальности в любой процесс – видеоигры в этом плане довольно сложный механизм. Гораздо чаще для «убегания» используются более простые (кто-то на чревоугодие падок, кто-то на злоупотребление алкоголем, кто-то вдыхает наркотические вещества разной степени тяжести…). Так что это тут совершенно никаким боком не прислонялось.

Сомнительное наблюдение. Первые компьютерные игры создавались теми же людьми, что и первые ядерные бомбы – пусть не с той же серьезностью, но с тем же менталитетом. Это было скорее не попытка целенаправленно создать еще один вид развлечения, а прикладная кибенематика. Уже позже предприимчивые люди поняли, куда ветер дует, и сделали из «компьютерной игры» что-то более подходящее термину «видеоигра» - благодаря этому мы имеем разделение игр на РС и игровые консоли. Последнее действительно рассчитано на детей, но у первого аудитория никогда не опускала планку. Это уже когда персональные компьютеры (спасибо дяде Билу) стали доступны всем желающим, без требования разбираться в азах программирования – возникло явление (назовем его условно «школоло») благодаря которому планка аудитории компьютерных игр стала колебаться в нехилых пределах. С соотношением женщин тоже ничего собсно никогда не менялось.

Если подбить всю картину в единое целое, можно просто заключить, что консоли перестают быть популярными априори и потихоньку отмирают. Возможности РС поделенные на доступность не оставляют динозаврам игровой индустрии ни малейшего шанса, но аудитория то осталась – куда ее девать? Правильно, интегрировать. Вот и тупеет в общем знаменателе компьютерная игра, потому что разбавляют ее тоннами барахла, которое когда-то водилось только в консольном варианте.
Кстати самый верный признак по которому можно ориентировочно судить для кого делалась игра – это список кнопок управления: консольные игрушки никогда не обременяли себя большим их набором, когда как игры для персоналок старались использовать по возможности чуть ли не всю клавиатуру.

P.S.: Сферическое детство в вакууме? Для меня все игры детства исключительно консольные (пожалуй единственное исключение – это стратежка Дюна) и говоря о компьютерных играх о таких я молчу.

Автор: Griffon Jun 30 2012, 13:30

Если ты оцениваешь сложная игра или простая по количеству багов, то не выставляй на показ свой примитивный интерьер.

Мейнстрим - создание простых игр. И это объективно обосновано.
Простые игры более финансово успешны. Нравиться это кому-то или нет - это факт и его нужно просто принять.
Сегодняшний тренд - создать крепкий середнячок 18+, успешно распиарить и достичь максимальных продаж. Изменится ситуация на рынке завтра и индустрия отреагирует.
И чтоб повысить продажи можно не только приглашать культовых режисеров, актеров и пр., а заказть пару серьезных научных исследований. Одно о пользе игр, а второе о вреде.
А в какие игры играть каждый выбирает сам. Если игроку нравиться игра, то он не будет обращать внимание на кривые персонажи и пр. мелочи.
С удовольствием поиграю с МП3 просто потому, что нравиться серия. Осталось только длокачать с 1С.
Так же жду очередного Хитмена и Вора 4.

Консоли не умирают. Один только североамериканский рынок составляет свыше 50млн. пользователей.

Автор: Ната Jun 30 2012, 15:45

Не понятен сей поток сознания мне. Вижу хамство необъективное, невнимательности итог.
Иначе говоря, безо всяких "ЕСЛИ", я оцениваю игры отнюдь не по количеству багов.
По количеству багов и наблюдению за ними, обращайся к Ане. Аня - шарит.



В чем то игры стали проще. В игровой механике, например.
Но в чем, несоизмеримо, на порядок сложнее. В графике и взаимодействию персонажа с окружением, например.
Все - относительно.

Автор: denis0k Jun 30 2012, 17:50

Регресс механики далеко не везде Хотя тенденции есть, не отрицаю. Но тут у меня есть особое мнение, появившееся в процессе наблюдения за дид, дэ, мэ и ммошками.

Начинается система со сложной схемы с кучей абилок, статов, параметров и прочего рпг-фарша. Но спустя годы оказывается, что часть абилок дублируют друг друга, часть навыков никто не качает, пару характеристик берут абсолютно все ибо мастхев и т.п. И на деле выходит так, что 99,9% персонажей внутри класса/билда имеют абсолютно одинаковые параметры с лишь небольшими расхождениями в зависимости от стиля игры. Взять тот же нвн/дид, хорошо известные тут всем. Из нескольких сотен заклинаний используется штук 20 (на все классы), из десятков фитов есть 5-7 мастхевных для кастеров и столько же для милишников, из двух-трёх десятков скиллов качают парочку. Да, всё это нужно в настолке, но в компьютерной игре весь этот багаж вообще ни к чёрту. И смысл это реализовывать, если никто из игроков это не попробует?

Аналогично с игровым контентом. Близзы 1й аддон (пылающий легион) сделали реально хардкорным, его топовый рейд за примерно год (до выхода следующего аддона) прошли либо 1, либо 5% всех игроков, остальные вайпались если не на первом паке, то на первом боссе. И нафига это надо? Игра должна проходиться. А не быть тяжёлой аки говно тираннозавра. Ведь для этого её и делают. И покупают. Вы покупаете игры, чтобы их не пройти?

Автор: Ner1 Jun 30 2012, 19:29

Может быть я нытик, которому недостает хардкора, но я покупаю игры двух типов:

Первые вызывают эмоциональный отклик - сюжетом, атмосферой, чем бы то еще ни было.

Вторым же можно и нужно бросить вызов. При этом сложность игр не должна быть следствием багов, кривой механики, вражеских орд.

Если я не могу пройти игру из-за неправильных стратегии, тактики или лоу скилла - я буду траить несколько суток, но уровень сложности не изменю. Конец такой игры вызывает торжество и немного печали. Иначе говоря, игры второго типа тоже находят эмоциональный отклик.

Но когда ты играешь только из-за потраченных денег и надежды на хотя бы одного некартонного персонажа, хотя бы один сюжетный изгиб - игра никудышная. Единственная эмоция здесь - скука.
А скучная игра, в которой ты, спустя 18 часов, говоришь себе "Ну наконец-то эти долбаные титры, пора освободить место на винте" - это чертовски бессмысленное времяпрепровождение. Даже плохая книга нас чему-то учит. Скучная игра только жрет время.

Я бы не пожалел десятикратной цены на игру, в которой был бы чрезвычайно мощный сюжет и сложность over_9000. К сожалению, таких игр нет.
Видимо, я один готов покупать непроходимые игры. Или спрос не рождает предложение.

Автор: denis0k Jul 1 2012, 07:26

Скучная игра учит больше не покупать игры этого разработчика
99% игроков не пройдут дальше завязки, и будет обидно за потраченные на сюжет силы. Если бы лично я рулил разработкой игры, для сюжета я бы сделал смесь рпг и интерактивного кино по типу того же мэ, чтобы миллионы людей по всему миру смогли игру пройти и проникнуться моим творением. Ведь сюжетная линия как правило преподносит какую-то мораль (как книга), зачем тратить на создание силы и в результате мораль эту скрывать за адской сложностью?

Автор: PaiNt Jul 2 2012, 02:17

Я тоже думал что хардкорщик.. раньше.. но как показывает практика - круто конечно игрушка сложная, когда заставляет тебя думать и т.д. но обычно она надойдает раньше .. в этом и самое главная проблема - щас игры должны быть сбалансированы - так как альтернатив много и есть соблазн переключится на другую когда надоела первая - а это производителю не надо.

Первые 2 макса - были авторскими играми - 3я - современная , коммерчески-ориентиованая вообщмто ожидать "того самого макса" было глупо , мне кстати из 1 и 2 больше 2й понравился

Автор: Flaristan Jul 2 2012, 10:31

Я как и М. Твен не очень верю в статистику – консоль это красивая игрушка, но современный человек даже для игры предпочтет скорее игровой РС, потому что он позволяет еще кучу всего другого половина из которого так же относится к развлечениям. Это конечно не значит что он обязательно не будет покупать консоль, уже имея РС – но с большой долей вероятности это так. Я думаю если сравнить цифру 50 млн. пользователей консолей с цифрой пользователей РС – то это станет нагляднее.

Однажды ради интереса я нашел и посмотрел первые игры серии Дюна (самая первая в жанре стратегия-квест) и Элдерз Скролл (Даггерфелл)… Со всей серьезностью после их просмотра хочу заявить, что со временем компьютерные игры не предоставили на суд зрителю ничего большего кроме как улучшенной компьютерной графики.

А почему ты решил, что в видеоигре этот багаж ни к черту?!? – Это как раз то чего не хватает многим играм (в том числе НВНу – обоим частям). Можно ли последние пройти без единого выстрела/боевого спелла/взмаха оружием? – Очень сомнительно. А для хорошей РПГ это как раз «маст хэв». Игроки это не пробуют, потому что это сизифов труд – игры к такому варианту зачастую просто не приспособлены. Они агрессивны, всегда нужно убивать кого-то, чтоб достигнуть результата.В хорошей игре для этого существуют режимы сложности – это большая доля реиграбельности, когда на простом и нормальном режиме играть уже не сложно, можно поставить максимум сложности и биться головой об бетонные стены. Эдакий вызов для игрока. В любом случае играть без вполне реальной возможности проигрыша не интересно, а уровень проходимости для каждого игрока свой. В общем тоже «маст хэв».

Все правильно, беда только в том, что рынок для таких предложений мал и посему не рентабелен => сложно найти что-то стоящее. Но есть онлайн-игры – в них часто легко самостоятельно выбрать сложность для себя, ставя задачи на порядок сложнее расчетных (этим мне кстати очень нравился поначалу FOnline – из-за непомерной сложности игры среди тысяч враждебных игроков дополненных чрезвычайно агрессивной игровой средой). Однако геймодевы и эту фичу не часто используют в онлайн-играх, предпочитая жестко разделять уровни сложности игрок-среда и игрок-игрок (в угоду общественному большинству конечно).

Это получится игра чистого жанра «квест». Игра сама по себе предмет интерактивный – это не книга и не кино в котором читатель и зритель могут занять только созерцательно-сопереживательную позицию. В «квестах» интерактивность сводится к решению головоломок, а сюжет там линеен и его можно преподносить на каких угодно рельсах. А вот в РПГ интерактивен и сюжет – он должен зависеть от того, каким путем пойдет игрок. Даже если при этом основной исход сюжета предопределен. Такая развлекуха как интерактивные книги как раз образец того каким должен быть сюжет в РПГ: концовок может быть всего несколько или даже лишь две (дошел до конца или не дошел), но в процессе игры существует множество развилок и поворотов.

Это не проблема игры – это проблема геймодева который ее зафэйлил. Есть такой шедевр жанра квест – дилогия «http://ru.wikipedia.org/wiki/Syberia»: квест сам по себе тяжеловатый как для меня жанр, т.к. требует максимум усидчивости и упорства, и я даже бросал игру на половине второй части из-за очередной сложной головоломки, но потом вернулся с соответствующим настроением и дошел до конца на одном дыхании (так же как проходил первую часть); и вернулся я не потому, что играть было не во что больше или потому, что сзади дулом автомата тыкали – игра сама по себе чрезвычайно красивая, удивительно атмосферная и действительно сложная. Но, как я и сказал ранее – это шедевр (буквально fallout жанра квест) и его хотелось пройти ради финального ролика и развязки сюжета, во что бы то ни стало. Тем играм которые бросаешь навсегда просто не хватает качества

Автор: AnnaCalessa Jul 2 2012, 12:56

Флэр! Ты решил проблему с мышкой в TES II: Daggerfall? Там же взмах оружием динамический и зависит от движения мышкой. Играла с клавиатуры, замудохалась блин. То работает то не работает, то оружие не вынимается, то вынимается, а замах сделать не можешь.

А так да, новые игры ничегошиньки не имеют кроме навороченной графики. А в первую очередь Нате, и другим любителям РПГ посоветую глянуть http://homepage3.nifty.com/rfish/index_e.html (или http://homepage3.nifty.com/rfish/index.html
Тут вам и социалка с отыгрышем, и мечом махать надо, и полное взаимодействие с окружающим миром, и сложность, и надо думать. В общем хорошо, если не брать во внимание отсутствие крутейшей графики на манер "Кукурузиса".

Автор: Ната Jul 2 2012, 13:10

Просто интересно.
А ты сама то в это играешь?

Автор: PaiNt Jul 2 2012, 15:09

хз. максимум старость игры на которую меня щас хватает, чтоб не надоела , это Thief..

Автор: Ната Jul 2 2012, 16:30

Уж лучше текстовки.

Автор: denis0k Jul 2 2012, 17:57

Покупая современную консоль, человек баксов за 300-400 получает полноценный мультимедийный центр с играми, онлайн-магазином, встроенным мультиплеером без геморроя, фильмами высокой чёткости, звуком 5.1, блюреем, интернетом и прочими ништяками и (внимание!) без необходимости искать и ставить дрова, директ икс, дотнет, патчи, хаки, активаторы и прочую муру. Вставил диск - играешь. Собрать аналогичный комп будет дороже. Не считая чистых консольных эксклюзивов типа того же демонс соулс (если не ошибся с названием), где даже старым дьябломанам хардкора хватает настолько, что застревают в первые 15 минут. Но опять же, у нас в России принято консоли ломать, а без свежака и сети грош цена всей этой лабуде, проще уж комп + торренты. Но это у нас, на западе играют на консолях в основном.
Это спекуляция цифрами. Компьютеры не все используют для игр.
Потому что 99% игроков этот контент игнорируют.
Сложности применимы не ко всем жанрам. В экшене (хоть в кваке, хоть в нвн) сложность менять просто - хитами и/или уроном мобов. А что делать с головоломками? Придумывать на каждый шаг по 3-4 головоломки разной сложности? Ведь не всегда можно одну сделать так, чтобы была куча рангов, ибо как правило всего одна лишняя деталь - и вся загадка становится элементарна. Тут могу привести в пример разве что ДЭ1, там есть головоломка с мостом. Или котор1, там их несколько. Вне зависимости от выставленной сложности игры многие там фэйлятся и спрашивают на форумах.

Автор: Flaristan Jul 2 2012, 19:19

Я в них особо не играл – только посмотрел, что собой представляют (не нашел ничего такого и забросил).

P.S.:..


Недавно на глаза попался как раз такой вот «http://knowyourmeme.ru/memes/Дрейкфейс»...
Именно поэтому я не очень верю в статистику, и именно про это тотальное преимущество РС перед консолями я и писал.
Не думаю что РПГ с широкими игровыми возможностями стали популярны благодаря своей часто кривоватой в противовес боевке.
Элементарно – давать подсказки. Более красивое решение – делать эвент проходимым с применением разнообразных вариантов «разрубить гордеев узел» и тогда игрок сам выберет для себя подходящий «уровень сложности».

Автор: AnnaCalessa Jul 2 2012, 20:20

Песчаный червячок длинной так в метров триста-четыреста, а может и больше. Очень любит кушать большую гусеничную и колёсную технику, а ещё очень обожает пехотинцев. Гадит, пакостит и съедает Сборщики на полях со спайсом. Причём ни разу не видела что бы черви пакостили противнику Т_Т.

Ната, отвечая на твой вопрос: да играю и мне нравиться.
Советую попробовать если не боишься языкового барьера и потеряться на просторах огромного игрового мира, где нужно добывать еду, выживать, зарабатывать на жизнь, искать приключений, проходить главный квест о котором тебе не чего не скажут если не захочешь, да и бомжей там короли не нанимают, и так далее список можно продолжать, а можно глянуть http://elona.wikia.com/wiki/Elona_Wiki по Элоне.

А по поводу сказок: может быть кто помнит очаровательную и милую игру под названием Занзара?

Автор: Ната Jul 2 2012, 20:54

Зачем нужна такая игра?
Игра должна быть развлечением, а не работой или второй жизнью.
Все тоже самое, есть в Скайриме.
При желании можно устроить себе такой хардкор, что мама дорогая.

Более того, в Скайриме есть один коллосальный плюс. В нем нет других игроков.

Автор: PaiNt Jul 3 2012, 01:43

за 13 000 можно собрать комп по мощности лучше приставки.

Автор: denis0k Jul 3 2012, 07:32

Ну посмотри на нвн хотя бы На данный момент у нас один рп-сервер с около 5 онлайна и куча пве/пвп, где игроки только и делают, что участвуют в кривой боёвке. Все эти дипломатии, проклятья, фокусы на слух никому нафиг не нужны - только кнок, фокус на магию и побольше фаерболлов, вот и вся "рпг с широкими возможностями". Грубо говоря, нвнщики используют не больше возможностей прокачаться, чем дьбломаны. Хотя... В дьябле того же паладина можно вкачать примерно 10 разными (!) способами, имея 10 разных стилей игры. На защиту, на атаку, саппорт, хилер, магоубийца и т.п. А в нвн? В зависимости от фиксов сервера будет 1-2 играбельных билда с одним стилем - бафнулся, подбежал и кнок-кнок-кнок.
В 2006м купить 8-ядерный комп на 3.2ггц с крутой видяхой и блюреем за 300уе было невозможно. Спустя 5+ лет понятное дело, они устарели. Сейчас вот анонсируют новое поколение, от которых пкшники будут пару-тройку лет плакать кровавыми слезами, на той же пс4 обещают 10гб гддр6 (и, кажется, 16-ядерный проц). На комп такая видяшка сама по себе раза в 3 дороже консоли выходит, если не больше.

P.S. В дюну на сеге играл. И в танчики на нес играл. Не вижу смысла тащить детство в 21й век.

Автор: AnnaCalessa Jul 3 2012, 08:13

Во первых, Скайрим, который тебе так полюбился, это всего лишь задумки из Даггерфалл + пасхалки, музыка, идеи из Морровинда + движок Обливиона + модификации которые писали игроки к этим играм (исключая Даггерфалл)
Понравиться Скайрим может чем? Наконец то персонажи не болванки, а лица у них не "тяпкой", можно таскать два оружия в руках, достойные и красивые наряды, доспехи, анимация заклинаний. Всё. Новый рассказ о похождениях Довакина уныл, кругом пафос и идолопоклонничество игроку, а данмерка-наёмница из таверны в Вайтране ещё стебёться называя игрока Нереварином.
Игра для тех, кто в глаза не видел предыдущих частей игры. Короче возрастная категория 14-20.

Не зная ничего кроме Скайрима, конечно играющие будут говорить что это шедевр. Собственно игра скучная, а некоторых она затягивает. Ната, например как тебя, ибо ты только и хвалишь, а у меня складывается впечатление что ты абсолютно не разбираешься в сути. Тебе нравиться и всё тут. Это не всегда верно.

Элона игра приятная, она для отдыха и имеет кучу тактических возможностей. Она интересна своей многогранностью и не затягивает. Пару часов в день или в неделю, сидя на работе, вполне хватает, сама игра располагает так и спешить в ней нельзя да и просто некуда. Хотя даже Скайрим полюбишь, если в него играть по часу в сутки - всего уныния не увидишь.

Ната, почему я так рассуждаю? Потому что я имею огромный опыт и повидала и поиграла в большое количество ролевых игр как на консолях так и на компьютерах, и я могу судить о интересности той или иной игры на основании сравнения, однако каждая игра интересна чем-то, в каждой есть изюминка.
Полюбившийся тебе Скайрим для меня просто "сборная солянка" средне-низкого качества с новой графикой - ни более ни менее.

Почему рекомендую поиграть в Элону? Потому что это "рогалик", потому что игра бросает вызов, потому что игра многогранна, потому что в ней заложено всё то приятное что было в старых играх.
Но да, зачем нужна такая игра? А зачем нужен Скайрим? Ведь контент Скайрима был уже до него, ничего нового кроме графики в Скайриме нет.

Автор: Flaristan Jul 3 2012, 09:47

В современной версии стратегии Дюны (в кою я часто люблю порубиться сам и с другом) дом может заручиться поддержкой фременов федайкины которых умеют вызывать из пустыни червя и оседлывать его на время, представляя для техники противника в таком состоянии реально пакостную угрозу.


Я об этом уже много раз писал – такое только у нас…
P.S.:А мне вот современная Дюна нравится не меньше той, что из детства. Хотя разница между ними опять же практически только графика.

Автор: Ната Jul 3 2012, 10:39

Безотносительно, но сколько тебе лет?
О каком ОГРОМНОМ опыте ты можешь говорить?
Ты младше меня.

Как и по какому праву, ты считаешь, что тебе позволено судить тех, кто играет и получает удовольствие от игр.
Какое тебе то до этого дело, объясни?
Что значит - разбираться в сути?
Какой сути?
Сути игры?

А какая она - суть? Такая, какая ты ее себе придумала?
Так это только твоя проблема.

Игра - вызов?
Да нахер она кому нужна. Какие там вызовы.
Если тебе нужны вызовы, иди в Линейку, создай клан и нагни сервер. Вот тебе вызов.
Главное, правда, не надорваться в процессе и не забыть, в каком городе ты живешь

Я не считаю, Скайрим - шедевром, но в этой игре, можно из лесной чащи смотреть как летает и кричит над головой дракон.
И только это, стоит сотен цифр в любой старой игре.

Что тут непонятного то?

Автор: Melisse Jul 3 2012, 10:43

....Summon popcorn!!!!!!!!!

Автор: Flaristan Jul 3 2012, 11:20

Старый добрый мем из всех FОnline’ских ОБТ – на лукморке ему http://lurkmore.to/Fallout.

Автор: Griffon Jul 3 2012, 11:35

По поводу количества пользователей приставок. http://blog.streamingmedia.com/the_business_of_online_vi/2011/05/SM%20DeviceGuide.pdf
Самое главное, что у игровых приставок уже есть аудитория. И не маленькая, даже если отбросить 20% пользователей, преполагая ангажированность издания.

Разговор о том, что приставки отмирают не совсем корректен, хотя бы в связи с существенными различиями в привычках играть в игры в России и США. Точно также как не стоит говорить об отмирании РС-версий игр.
Это мне напоминает развод "проблема 2000".

Безусловно современные приставки это не те 16-битные Nintendo и Sega, позволявшие играть в простейшие игры, записанные на картриджах. К российской цене 13К (как всегда завышенной) стоит добавить 20-25К на хороший телевизор. Плюс есть различия и в объеме доступного контента в России.

Автор: Flaristan Jul 3 2012, 11:55

Ну, версия о том, что консоли отмирают – это лишь версия пытающаяся объяснить причину столь резкого обнищания духа компьютерных игр. Может быть консоли и не при чем и хватает уже того, что компьютеры просто стали доступны всем… А «все» - это довольно серая масса во всех смыслах слова.

Автор: Griffon Jul 3 2012, 12:12

Спрос рождает предложение.

Автор: AnnaCalessa Jul 3 2012, 12:41

диалог у больницы, после того когда Кристоф очухался от сна и вылез на улицы. (с) Vampire: The Masquerade – Redemption




Я не сужу, я констатирую факт. Я не осуждаю тебя, просто хочу что бы все вокруг стали смотреть шире. Если ты воспринимаешь это как оскорбление, значит я не правильно пытаюсь донести до тебя смысл и образ своих слов.



У любой игры есть цель, любой игрок ставит перед собой задачу. Одно дело многогранная игра которая учит и развивает, которая рассказывает, которая развивает воображение. Другое просто пустышка, в которой всё за игрока уже сделали и игроку остаётся только выбрать меню в диалоге и смотреть безучастно кино дальше. Флэр не зря привёл Fallout как пример с его многозадачностью и способами решения одной задачи.



Верно. Поэтому я и не играю в Скайрим и современные игры. Потому что в них нет сути, игра для меня безполезна. Всё что в этой игре есть я уже видела и осознала раньше. Поэтому игры современности не воспринимаются как что-то полезное и приятное. Просто мусор с красивой графикой, очередное низкобюджетное кино.



Вызов в игре это то, что требуется от игрока что бы достигнуть цели. Флэр приводил в пример Сиберию, когда останавливаешься перед очередной загадкой, а спустя пару дней приходит осознание как её разгадать, или умение и реакция что бы увернуться от ударов противника, продумывание тактики, решение задачи несколькими не заявленными способами. Примеры тот же Fallout или Die by the Sword, или ещё многие action-j-rpg.
По поводу Lineage II, о Lineage I ты не слышала и не видела, то в Корее и в Японии до С4 это была корпоративная сетевая CRPG, где играли отыгрышем, а не "мободрочем". Твой опыт и образ игры из которого складывается твоё о ней мнение исходит из опыта на Русских серверах, а не с родины игры.



Красивая графика. Раньше нужно было иметь воображение, сейчас даже этого не нужно. Впрочем я уже давно не обращаю внимания на парящих над лесной чащей драконов, меня интересуют куда более экзотические идеи, задумки авторов, работа художников, и то чему я могу у них научиться.



Вырванная из контекста фраза. Прости. Но для меня игра это отдых и творчество. Если я не могу извлечь из игры пользу в виде знаний, умений, перенимаемого опыта у авторов игры, каких-то взглядов, интересных решений, то эта игра мной откидывается как мусор, ибо она не чему не сможет меня научить да и я не получу от такой игры удовольствия.

Почему? Да потому что с 7 лет я играла в ролевые игры в виде настолок, на консолях, на первых компьютерах. Поэтому я вижу что стоит внимания, а что нет. За двадцать лет появился вкус.

Автор: Griffon Jul 3 2012, 13:23

Если брать Ведьмак и возможность выбора одной из сторон конфликта или сохранения нейтралитета, то реально различные концовки только улучшили бы игру. В случае выбора ордена или белок игрока можно было отправить на несколько локаций, где он до умопомрачения может выполнять различные задания - сопровожение каравана (или его уничтожение) на заставу, уничтожение главаря банды (начальника заставы) или просто бегать соло и искать врагов (а-ля Сталкер). В этом случае он не спасет короля, а узнает о неудавшемся покушении.
Таким образом игрок получает три совершенно различные концовки и привяку ко второй части. Да и затраты на альтернативные варианты не так уж велики.
СД Проект создали Versus (правда потом перепродали немцам), а ведь могли и на онлайн замахнуться. Ресурсы, конечно же, не их масштаба, но ведь возможны варианты....



Наслаждаться пейзажами можно в Dear Esther. Всегда смотрю как сделана локация, звуковое сопровождение, соответствие картинке и просто интересные решения.

Автор: Flaristan Jul 3 2012, 15:54

Собсно игры и раньше с этим прекрасно справлялись: в тех местах, где по сценарию игре требовалось добавить импрессии – проигрывались заставки или сопровождающие ролики. «Живой» дракон и не нужен вовсе, разве что игра жанра экшен и с ним предстоит сражаться. И даже в этом случае имел я тех самых драконов уже в 99 году в виде динозавров в игрушках «Carnivores 2» и «Dino Crisis».
Скажете было бы круче, если б они были более качественно вылеплены визуально – и нет и да: одна только графика игры не делает и проект может оказаться ущербным фэйлом, несмотря на угроханные в него кучи денег; а если игра имеет свою самобытную неповторимую атмосферу, то хорошая графика будет только плюсом.

P.S.: Со времен первого пришествия Толкиена драконы, хоббиты, эльфы, гномы и прочие мумитроли в чужом исполнении – моветон и демонстрация несостоятельности фантазии авторов. Так что да – драконов на мыло.

Автор: denis0k Jul 3 2012, 17:20

Ну конечно, весь остальной мир играет исключительно рп А производители игр, сволочи такие, ориентируются как раз на наше экшен-меньшинство и лепит слэшеры типа дэ и дьяблы, напрочь забыв о большинстве, просящем нового плейнскейпа.

Автор: Flaristan Jul 3 2012, 19:37

Эээ… Вообще-то речь шла о серверах НВН-онлайн. И таки да – весь остальной мир играет в него в основном с РП: если сравнить долю всех модулей в гнймспае, большая часть подпадает на ролевые (причем некоторые популярные модули из других категорий так же частично ориентированы на отыгрыш ролей и везде эти «OOC/IC» ака «Out Of Character/In Character»); и пока я играл в НВН2 на самом популярном ролевом сервере отмечал людей из Франции, Австралии, Швейцарии, Германии, Испании и пр. (так что вполне можно говорить о «всем мире»). Кстати и других русских там нашел, но они большей частью занимались тем же чем и на отечественных серверах (которые кстати в геймспае в большинстве отсутствуют – запускаю там гордо свой сервер единственный с припиской «RUS»).

Автор: Fimko Jul 4 2012, 00:25

По моему мнению, нельзя так категорически настаивать на том, что раньше игры были труъ, а сейчас один шлак. Процент дерьма среди релизов, являлся и является числом приблизительно-постоянным. Просто из прошлого до наших дней дожили только лучшие, а дерьмо усопло. От сюда и такое обманчивое впечатление. В эру ZX Spectrum и ко, создавалось тьма-тьмущая игр под него. И что, они все до единого были шедеврами, над гениальностью которых сейчас можно подолгу размышлять закинув шарф через плечо, корча из себя искусствоведа?

Другое дело - игры того времени соответствовали своему времени (пардон за каламбур). Разработчики умели удивлять и намертво привязывать узами геймплея игроков к своему детищу. Я помню, как будучи школьником запоями маньячил в «Flying Shark» и «Elite» на своем «Парусе». Но игры это не вино, с годами лучше не становится. Сейчас они выглядят местами комично, местами - убого. Конечно, я иногда запускаю эти игры, но удовольствие получаю не от самой игры, а от фапания ностальгии. Сами же игры кроме уныния своей старостью больше ничего не вызывают. И утверждать обратное, это как брать спецэффекты из фантастических фильмов 60-70х годов и, тарабаня себя пяткой в грудь, кричать: «Во! Смари как делали! Ни то, что сейчас, блеать!»

Так вот. Разработчики современных игр не так часто удивляют игроков своими находками и решениями. Да, косметический дизайн стал гораздо лучше, но в остальном – игры отстают в развитии. Пожалуй, графика – единственное, в чем игры идут в «ногу со временим». Но парадокс этого всего в том, что сейчас сделать игру самостоятельно (или собрав команду), проще, чем когда-либо было до этого времени. Чего только стоит Unity3D.
Но на деле же имеем… то, что имеем.

P.S. Я нисколько не удивлюсь, если лет через 20-25 найдутся люди, которые будут так же рьяно защищать Скайрим от нападок любителей современных игр, и так же неутомимо бросаться фекалиями в Голографические Шутеры и Имплантированный Игровой Контроллер.

Автор: denis0k Jul 4 2012, 07:14

И ты конечно же на каждом отыграл по месяцу и убедился, что они ролевые На заборе как бы тоже написано, ну в смысле у нас тоже чуть ли не каждый второй шард "поощряет отыгрыш", однако сам знаешь.
Ммм... Ничего подобного Нужны хорошие специалисты с правильными навыками, их нахаляву нет. Да, инструментов как никогда много, но работать на них некому. Те же 3д-модели уровня хотя бы 5-летней давности никто из любителей сделать не в состоянии. Ну а делать в 21м веке что-то типа квейк1 как-то не комильфо.

Автор: AnnaCalessa Jul 4 2012, 07:16

Да понятно, что найдутся те кто будет помнить тот же Скайрим. Я же говорила, что дело в возрасте и жизненном опыте. Наше поколение помнит, а новое уже нет. Начинаешь делиться опытом, а тебе говорят, что это нытьё и археологическое копание в окаменелых фекалиях мамонта. С другой стороны, некоторые наоборот кричат, - "ВАУ! Круто!" Когда им показываешь какую нибудь "старую" игру. В UFO-1 и в UFO-2 я до сих пор периодически играю, а их "переделки на новый лад" совсем утратили тот Дух.

Но да ладно. Хорошо что вспомнили Элиту. Давайте теперь вспомним какие потомки пошли после Элиты. Лично мне вспоминается серия "Х". Х - за гранью Вселенной + дополнение X-Tension, Х-2: Угроза и Х-3: Объединение.

Автор: Sergh165 Jul 4 2012, 07:27

Зайдя в эту тему не думал что смогу увидеть столько статей по философии видео игр, здесь я самый младший теперь я точно знаю , но разницу между старыми(ветеранами игровой индустрии) и новыми(быстроходами игровой индустрии) играми увидеть смогу. У меня есть вопрос вы знаете игру Severance Blade of Darkness.

Автор: AnnaCalessa Jul 4 2012, 07:42

Агашиньки, проходила амазонкой Зоей (в русской версии), она же Zoe "an Amazon".
Единственная проблема сейчас это совместимость с современными ОС. Нужно ставить игре фикс для совместимости что бы не вылетала при большем разрешении, или в отдельных местах, или при сохранении/загрузке. А ещё немного раздражает отсутствие степов в игре, хотя они есть. Привыкать надо...
А так игра СУПЕР.

Автор: Griffon Jul 4 2012, 10:02

Это издержки дискуссии.


В то время разработчики не имели современных технологий, вот они и концентрировались на сюжетной линии, персонажах, квестах и путях достижения целей. Как пример широкого выбора действий, серии Hitman, Thief. Согласен, сейчас акцент делается на графику, анимацию, а содержание игры отошло на второй план.
Продукт востребован, неплохо продается, так что нет стимула менять приоитеты. К тому же конкуренты наступают на пятки.


При наличии средств и если речь идет о людях с опытом работы. Фанаты, даже при наличии огромного энтузиазма, вряд ли потянут.



Полагаю, речь шла именно о профессиональных разработчиках. Те же самые инди-проекты небольших студий показывают неплохие результаты.

Автор: Sergh165 Jul 4 2012, 10:43

Ещё немного о БоД прошёл я её немеренное количество раз да и сейчас бы с радостью порубился, я не припомню чтобы я играл в какую либо другую игру с такой интенсивностью как в БоД да и сейчас я не надеюсь встретить похожее на БоД творение а сколько выпускакать игр похожих на БоД не пытались (к примеру Enclave) не получилось не у кого.

P.S AnnaCalessa ты собирала все руны и попадала на финальный уровень.

Автор: Flaristan Jul 4 2012, 11:04

Никто так вроде и не говорит, и хорошие современные игры приводятся в пример. Суть как раз в том что раньше эволюция игр была труъ, а сейчас один шлак раскачка графики.Ты говоришь об играх двадцатилетней давности и больше – конечно, сейчас будет трудно переварить их наряду с современными (хотя не факт что не найдется тот, кто играет в них ради игры, а не ностальгии). Но игры десятилетней давности и даже некоторые пятнадцатилетней многими до сих пор играются на ура ради удовольствия, а не ностальгии. У меня на РС таких игр больше чем современных 2000+ года и играю я в них потому, что мне нравятся эти игры, а не то время когда они вышли (собсно некоторые из них я распробовал уже задолго после того времени, когда они вышли – преимущественно по советам друзей или собственному поиску).
А спецэффекты из фильмов – это как раз сродни той самой графике.

На каждом из самых популярных. Да – они ролевые. У нас и по одному такому нет.

Автор: AnnaCalessa Jul 4 2012, 12:56

Мур, мур. Собрать шесть, рун при этом привыкая к управлению и помня, что для упрощения и эффективности у тебя есть фиксация на цели :3 Такое тогда было только на консолях. Игра правда очень интересная и замечательная, но меня больше заинтересовала O.N.I. Так что в BoD до финала я не дошла. Но где-то лежал дистрибутив, так что всё можно наверстать :3

По поводу Rune - ну да игра конечно атмосферная, но боёвка упрощена.
Enclave - если мне память не изменяет, то игрушка эта кросс-платформерная и кажется была изначально сделана для Хрен-Коробки № 360. Прошла её эльфийкой-лучницей, волшебница там какая-то шлюховатая. Понравился сдвоенный дварвский арбалет и тяжёлый самозарядный арбалет с обоймой в десятку болтов - занятная идея. А ещё, спасая принцессу, главный герой укладывает её в инвентарь и несёт в заплечном мешке - ох нахохоталась я тогда от консольных глупостей.

Впрочем действительно, если тебе понравилась система боёвок в BoD, то попробуй поиграть в O.N.I, может понравиться. А ещё есть такой замечательный файтинг на PS I и называется он Bushido Blade 1&2, тоже занятная штука, особенно в компании. Так же есть на PS I несколько ролевых экшенов на тему феодальных войн в Японии, где глав.герой ниндзя одного из кланов. Система боёвки там аналогична BoD. Вот название бы вспомнить Т_Т.

Автор: Sergh165 Jul 4 2012, 15:24

Насчёт квестов играл я давнов сибирь обе части "горшочек" не очень хорошо варил наверное так до конца и не добрался, не знаю ошибся ли я с жанром но мне из квестов За Гранью добра и зла (Beyond good and Evil) нравился, потому что разработчики не пожалели фантазии и сил и создали довольно интересную историю с приятными мелочами.

Автор: Talarasha Jul 16 2012, 19:44

Ваааа, обновил в кои-то веки себе видюху и пришлось попрощаться с шайни уотер . А она мне чертовски нравилась.

Если достаточно долго это повторять, то можно в это поверить. Можно даже других в этом убедить.
Если конечно, эти другие не пересаживаются со старенькой Medieval: Total War на новехонькую Crusader Kings 2, где все еще детальнее, еще сложнее и больше полигонов xD