Версия для печати темы

Автор: Kcapra Jan 24 2010, 20:09

Нус, товарищи пираты кто уже опробовал?

Поиграл на ветеране вступление, ничего так, забавно. Игра оптимизирована более-менее, картинку выдает очень и очень красивую даже на моем конфиге (8600 ГТ, АМД х2 4800+). Явный минус пока только один - все тот же, заточенный под консоли, интерфейс.

Автор: Aiwan Jan 25 2010, 14:43

Герой импортируется или враки?

Автор: Lex Jan 25 2010, 15:10

импортируется

Автор: Leon PRO Jan 27 2010, 04:13

Говорю, как человек, прошедший трижды первую часть, и ждущий вторую с самого ее выхода.
Для таких же фанатов МЕ, может пригодится. МЕ2 - ГАВНО! =((((((((((((((((((((((((по сравнению с 1 частью, конечно) =)
Самый хороший момент в игре:



Подробности такого мнения - потом, как пройду.

Автор: Kcapra Jan 27 2010, 06:29

Полностью согласен
Напоролся на сайдквест, в котором надо было узнать, есть ли рыба в прудах на Цитадели.
Нет слов...

Автор: Aiwan Jan 27 2010, 13:23

Подумать только, мой любимый размер! (с) Иа.

Автор: Rewazer Jan 27 2010, 21:44

Прошел, самый хороший момент в игре: см. скрин выше только Миранда в черном костюме . После этого игру можно стирать с чистой совестью.

Автор: edwardkz Jan 27 2010, 21:45

Впечатления, ну какие впечатления....
Я вот что думаю надо было сделать. Отключить нафиг все управление, игрок просто делает выбор в диалогах. Или может даже пойти дальше, заранее задать стиль поведения . Тогда даже с выбором париться не надо.

Автор: Imunilat Jan 28 2010, 09:54

и превратится все это в фильм, у кого-то он будет изобиловать кровью и насилием, у многих - эротическим экшном
Играть приходилось только в первую часть, понравилась история со Жнецами.. не однообразно и интересно, а вторую значит не стоит приобретать?
хаете игру, а на биовар.ру она признана лучшей игрой десятилетия (а если сделать отборку по возрасту, скажем 24- и старше, результаты будут теми же?)

Leon PRO, хороший снимок!

Автор: Lex Jan 28 2010, 11:41

я принципиально не воспринимаю хайп/восхваления игр (и стараюсь вообще такое не читать до появления своего мнения), которых сам жду чтобы поиграть. Дабы не портить себе впечатления. Да, и за рекламой игры тоже не слежу, поэтому не пропитываюсь ересью типа "ДА это новый БГ" и опять же не порчу себе впечатления от игры впутыванием своих ожиданий от нее. Чего и всем советую

зы: играть в МЕ2 буду на выходных.

Автор: Rewazer Jan 28 2010, 12:32

видел там рецензию... как после выхода Аватара стало модно говорить "написано брызгая слюнями от восхищения"
только например там совершенно не написано что на протяжении всей игры игрока за нос ведут по сюжету, что думает только спинной
моск, что управление сделано кривовато и т.п.

Автор: Aiwan Jan 28 2010, 13:06

Улыбнуло. Домен еще не говорит об авторитетности.

Автор: Imunilat Jan 28 2010, 15:20

ссылка на опрос была шуткой, не более..
к подобным опросам советую относиться скептически.

Автор: Aiwan Jan 28 2010, 15:45

Я думаю, почитав наш форум можно понять, что мнение у нас тут только свое у каждого. Тем и живем.

Автор: edwardkz Jan 28 2010, 16:11

Я так думаю стоит скачать, чтобы действительно составить свое мнение, а покупать до этого не стоит. К играм вызывающим восхищенные вопли фанов я всегда относился настороженно.



Да! И тем и другим, не забыть добавить извращений


ггг... сколько людей столько и мнений, кусок из рецензии с одного хворума.

Автор: Aiwan Jan 28 2010, 17:12

Ну, Биовар пошли по пути бабла. Казуалы купят, игра успешна. Жаль, но лично я больше от них после ДА ничего ВЕЛИКОГО уже не жду.

Рецензия на МассЕффект5: "Итак, это не игра, это просто нечто! Хвала Биовар, наконец-то они сделали игру где надо нажимать только одну кнопку ENTER! В зависимости от созданного вами персонажа выбирается наиболее оптимальная ветка диалога и подбирается только нужный лут, который сам размещается по слотам и выкидывается лишний. Все, больше никаких мук выбора диалогов, никакой тупой беготни! Персонаж сам бежит от точки квеста в точку квеста, по пути убивая всех в красивой интерактивной-киношной манере. Периодически занимаясь сексом, ведь без этого никак! Особенно понравились нововведения с оправлением естественной надобности! Какашки главного героя меняют цвет и размер и зависят от многих характеристик, на которые на прямую никак не повлиять. Бои стали динамичные и не такие тупые и медленные как раньше. Достаточно нажать пробел больше раз чем противник и вы победили!

Напоследок. Если все же вы испытываете трудности в прохождении, то достаточно нажать кнопку АВТО и вся игра пройдет сама, вам будет надо только нажимать периодически на паузу и менять памперс и сметать крошки гамбургеров с клавиатуры и штанов."

Автор: Golindor Jan 28 2010, 20:15

для особенно одаренных можно включить функцию нулевого пробела - почему мучать палец если его можно не мучать! А нажав кнопку АВТО два раза подряд удаление игры с вашего компютера произойдет в автоматическом режиме.

Автор: Leon PRO Jan 29 2010, 03:56

Хаха, только что наткнулся на забавный момент разборок Шепарда и Гета на счет остатков скафандра "N7". Гггг, по-моему самый смешной момент в игре =)
Жаль, что видео-ролик не снял с игры в этот момент =)

Ммм... согласен.

Не советую ее стирать. Малышка Миранда тогда только входила во вкус


Кстати, всю игру ждал появления колес, для которых даже управление есть но мафынка так и не появилась =(
И, как, черт подери делать ингейм-скриншот ????

Автор: Lex Jan 29 2010, 10:46

давно уже лишь посмеиваюсь, читая ворчание "ХХХ уже не торт". Тк те, кто так ворчат, или сами не смогут играть в то, за что ратуют (те во всякие "тру олдскул <жанр>"), или просто являются нубами, которые за старшими что-то повторяет как попугаи. А реальность такова, что игроки взрослеют (средний возраст геймера неуклонно растет сейчас), но не потому что набежали 40+ летние домохозяйки-казуалы. А по вполне естественным причинам. И с этим процессом меняются взгляды на игры. Вслед за этим естественно меняются и игры, подстраиваясь под игрока. А то что народ сам себе отказывается признаться в этом - это уже их проблемы

зы: самый банальный пример - маркер квестового НПС на миникарте. Ни в одной олдскулдовой ролевой игре таких маркеров не было, НПС искался по памяти или методом тыка (тыкнул - увидел имя - не то, дальше тыкаешь). Но не сделай в современной игре такой маркер - ворчуны взвоют одними из первых, тк за***ся искать нужного НПС в огромном городе, судорожно пытаясь вспомнить "где же я его, мля, видел?".

Автор: Wakeful Jan 29 2010, 11:19

Изначально не планировал играть во второую часть, мне и первая не понравилась. Однако Леону удалось убедить меня поставить в закачку игру всего за два скриншота.

Автор: Aiwan Jan 29 2010, 14:00

Есть хорошее кино, а есть плохое. Не важно в каком жанре и кто снял в каком году. Есть хорошие игры, а есть плохие. И цифра в издании не говорит о том, что игра лучше или хорошая. Не больше не меньше.

Автор: azathoth Jan 29 2010, 15:35

банальный контрпример - в морровинде для каждой квестовой пещерки непись говорит куда идти (причём, всё укладывается в три-пять строчек текста), и это интересно. до сих пор переигрываю. Да даже в вове по квестам направление куда идти дают! а маркеры - это не облегчение жизни игроку, а роспись в своей халтуре: не цепляет игрока, а непись-куколки, имя которых сразу забудешь.

Автор: Ната Jan 29 2010, 21:05

Отличная игра.

Автор: Sleeper Jan 30 2010, 06:03

МЕ2 намного лучше МЕ1, чего только стоят мини игры по поиску ископаемых

Автор: Aiwan Jan 30 2010, 09:54

Ну вот, сколько противоречивых мнений. Значит куплю.

Автор: Rewazer Jan 30 2010, 11:22

после первой планеты - вау круто!
после второй - неплохо
после третьей -
ЗЫ облететь все аномалии вообще проблем никаких не вызывает

Автор: Leon PRO Jan 30 2010, 12:57

Хм, и чего они стоят ?
Первые две планеты - интересно. Потом - тошно. Так же тошно как и на "Мако" было рассекать в поисках ископаемых. Только там можно было еще и на небо посмотреть, пострелять - отвлечься от дороги.

Автор: Ната Jan 30 2010, 13:09

ИМХО.
Но сейчас мы наблюдаем постепенную миграцию жанра РПГ к интерактивному кино.
Эта тенденция намечается уже давно.
Последние игры от Биовар замечательно это демонстрируют.
Лично мне (лично мне) эта тенденция нравится. Это, на мой взгляд, правильная эволюция жанра РПГ.
Масс Эффект - отличная игра.
Отбросив, навязшую уже на зубах эпичность, можно сказать смело, что конкурентов в жанре интерактивного фильма у серии Масс Эффект нет.
То, как срежиссированы сцены, как сделана анимация, мимика персонажей, лично у меня вызывает оторопь.
МЕ нравится мне еще и тем, что это попытка (и удачная) создать новую вселенную.
Я устала от гномов и эльфов. Устала от банальностей фэнтези мира.
Биовары, к счастью, это прекрасно понимают.
Превосходная игра, намного лучше первой части.
Мне очень понравилось. Понравилось даже больше ДАО.

Автор: TwilightCount Jan 30 2010, 16:03

Прошел. Понравилось, только закончилось быстро
С Тали просто жесточайший облом.
И машинки все таки не хватает.
Зато Джек подвинула Морриган с постамента любимых персонажей .

Автор: Aiwan Jan 30 2010, 19:38

Хм. Неужели настолько коротко, что не успела выйти, вы уже прошли? Сколько по времени заняло прохождение?

Автор: Leon PRO Jan 30 2010, 20:17

Кто уже прошел - пройдите на последнем уровне сложности за Адепта. Двузначное количество часов вам гарантировано.
Я три дня проходил первый раз, солдатом импортированным из 1 части, на предпоследнем уровне сложности.

Автор: edwardkz Jan 30 2010, 20:45

По большому счету никто не говорит, что это плохая игра. Только это уже не РПГ. Первая часть - это был ЭКШН\рпг, с хорошим упором на экшн. Часть вторая, экшн\муви, т.е. не РПГ ни разу. Давайте-ка глянем на название раздела сверху ? Так что, жанр умер ? Или все-таки будем ждать второго "ведьмака" ?

Автор: Rewazer Jan 30 2010, 20:45

все бы хорошо только это тенденция со знаком "-" если пронаблюдать как изменялись игры со времен Fallout, и катится это все к тому что описал Aiwan немного ранее

Автор: Ната Jan 30 2010, 21:39

Привет.
Ты вообще понимаешь, что такое РПГ ? Как расшифровывается эта абревиатура?
Что в Масс Эффект не соответствует жанру?



Достаточно переиграть в Фаллаут, что бы увидеть сегодня, кучу его недостатков.

Автор: Rewazer Jan 31 2010, 00:46

регулярно переигрываю, обычно с мыслью "вот делали ж раньше..."

Автор: Ната Jan 31 2010, 01:24

Раньше и трава была зеленее.
Кому то может и по кайфу играть в пошаговых изометрических динозавров.
Их время ушло и ушло безвозвратно.

Автор: TwilightCount Jan 31 2010, 01:37

Не знаю, что ты понимаешь под словом рпг. По мне так, она от ведьмака с точки зрения "рпгшности" ничем не отличается.
Очень порадовала новая ролевая фишка "прервать собеседника". Думаю многие рпг ее возьмут на на вооружение.


Иногда играю в очень старые игрушки и ловлю свой особенный кайф.
Это связано с тем, что из за скупости графического изображения, воображение само дорисовывает недостающие детали и мир кажется очень выпуклым и насыщенным. В фолауте я это очень четко отслеживал.
В играх с современной графикой такого эффекта естественно не возникает, но я не ставлю это им в укор )

Автор: Kcapra Jan 31 2010, 11:17

Ролплеить можно и в 3дСексВилле, но зачем?

ниже ИМХО
Минусы:
1) Консольный интерфейс.
2) При постоянном напоминание об ЭПИЧНОСТИ всего происходящего, большинство сайдквестов сводятся к подай-принеси-убей-сделай_тяжелый_выбор™
3) Мотивация компаньонов при присоединении к партии ГГ отсутствует либо глупа до невозможности. У всех.
4) Сканирование планет скучно
5) Некоторые диалоги убоги и нелогичны настолько, насколько это вообще возможно (*вновь помедитировал на плэнскейп*).
6) Маленькие локации (спойлер: на цитадели их вообще всего 3!)
7) спойлер:история с незаживающими шрамами если вы совершаете "плохие" поступки уныла и заезжена чуть более, чем...сильно?
8) мини-игры, что сказать, они...плохи?
9) идиотские выкрики во время боя, как со стороны партии ГГ, так и со стороны врагов.
10) Мэйнквест. No comments...
11) Ролевая система просто никакая. зато школоло радуется
12) Нет инвенторя

Понравилось:
1) Детализированный мир (ака кодекс) - сценаристы опять же очень хорошо постарались.
2) Нелегкие бои - прохожу на ветеране
3) Кинематографичность, обилие скриптовых сцен. Все то, чем первый Масс Эффект собирался "потрясти игровое сообщество" здесь улучшили и обработали напильником.
4) Несмотря на обилие глупых диалогов, некоторые диалоги радуют "ну ваще". Многие badass-варианты ответа сделаны на отличненько (типа, прямо во время диалога прорядить собеседнику, hell yeah!)
5) Отсутсвие "МАКО" и заездов по пересеченной местности.
6) Несмотря на то, что большинство локаций маленькие и линейны, сделаны они очень детально и красиво.

Иллюзорная свобода действия меня как-то невпечатлила, но и не огорчила, остался равнодушным.

В целом, по многим параметрам МЕ2 проигрывает своему предшественнику. Он все так же быстро затягивает, все так же быстро наскучивает и затягивает вновь. Если не ожидать каких-нибудь откровений и сосредоточить мыслительный процесс на чтении кодекса и отстреливании всего что движется, то МЕ2 определенно заслуживает внимания. А казуалы будут писать кипятком.

Кстати, при импорте героя из первого МЕ, сюжет хоть как-то отличается?

Автор: Ната Jan 31 2010, 13:04

ниже ИМХО
Минусы:

Разве это минус?



Где это сделано иначе?



Ересь полнейшая.
Тали, Гаррус - друзья Шепарда. Это логичная, нормальная мотивация.
Джейкоб, Миранда - сотрудники Цербера, делают свою работу. Нормальная мотивация.
Заид - ему заплатили деньги. И его можно не брать с собой.
Самара - ей 1000 лет и ей все пофигу. Для нее путешествие с Шепардом, развлечение.

Вот честно, ересь написал.



Соглашусь.



Именно что некоторые. Бредовых диалогов, откровенной чуши можно найти где угодно.



А вот это, как раз заточенность игры под консоли.



Извини ? 50 тыщ платины и никаких шрамов.



Игры как игры.



Зато как эпично кричали в Балдурс Гейт ! Было же время ! Были же Игры !



Что с ним не так ?




Что с ней не так ?



А зачем он нужен ?

Автор: Lex Feb 1 2010, 09:33

А мне вот никогда интересно не было, так что это все на любителя (в морре имена хрен выговоришь и хрен запомнишь, искать там НПС просто %:№(?*: ). В ВОВе кстати их вроде бы толи вводят толи уже ввели (маркеры). В большинстве постВОВовских ММО маркеры есть с самого начала.


посмотри на рельсовые шутеры (MW2) - туда ползет не только РПГ

Автор: Ната Feb 1 2010, 14:19

Это - абсолютно нормальное явление.
Вообще, игровые жанры стали размываться, на мой взгляд.

Автор: Aiwan Feb 1 2010, 19:36

На правах оффтопа.
Лично я думаю, что игровые компании банально пытаются сделать больший охват. Это нормально. Раньше игры жанра РПГ были сложные и казуалы в большей степени шарахались от них. Потом компании начали потихоньку добавлять приставку в игры "С ролевыми элементами". Это значило, что игрок, освоив такую игру стал на ступень круче в самооценке. Так что, когда в описание и рекламные слоги ДА добавляют всякое сравнение с БГ (ведь делают не кидайтесь помидорами), то разница класса сложности игр БГ и ДА как один к трем. Всем вам игравшим в БГ понятно, что процентов 70 из тех, кто поиграл в ДА в БГ поиграть не смогли бы, банально бросив из за сложности. Так что, причастность к ОЛД-СКУЛ РПГ для ДА и РПГ игр современных не более, чем пиар ход для продажи. "Подумать только, я смог осилить настоящую РПГ! Я крут!"

Автор: Kosh[EG] Feb 2 2010, 05:50

Вообще берете открываете любой форум по МЭ1 и читаете притензии к игре и что надо улучшить, затем смотрите МЭ2 ДА! Все разрабы учли все сделали как игроки просили
Кричали, лучше бы пушки были с патронами, сделано.
Слишком большие локации по которым долго бегать и дурацкие лифты, локации сокращены до вполне приемлемого уровня, лифты убраны нафиг (в игре на их тему даже хохмы есть).
Требовали возможность романа с Гаррусом и Тали, получите и распишитесь К слову секса в игре нету, нет ну если конечно многозначительные взгляды, несколько поцелуев и пара обнаженных торсов (мужкой и женский в бюстгальтере) для вас секс, то я даже не знаю
Просили убрать однообразные планеты и долгую езду на Мако, убрали, правда Мако убрали как-то совсем ну тут уж все на их совести.
Кричали что прокачка дурацкая мол нафига это надо море очков дающих +3-5% к навыкам, сделали прокачку простую и дюже понятную
Жаловались что адепт имба, сейчас все классы неплохо сбалансированы уж всяко нету однозначно рулящего.
Короче список можно ещё на много пунктов продолжить, но все вспоминать и набирать лень Сами поглядите.

Так что, как говорится чего игроки просили, того и получили. Единственное, что сюжет уж слишком линеен и как-то сильно походит на сюжет ДА. Но с другой стороны за два года сваять такую красоту. Вы же тут все хорошо знаете каково это сделать красивую скриптовую сцену, а в МЭ2 просто море красивых скриптовых сцен И пусть конечно МЭ2 далеко не БГ2 и не Фаллаут и даже не НВН, но разве кто-то обещал что МЭ2 будет всем этим или затмит эти игры?

МЭ2 просто очень хорошая игра, ну мы же в игры играем не для того чтобы увидеть прокачку ака ДиД, или огромный инвентарь, играем чтобы насладится процессом. В МЭ2 с процессом, имхо, все нормально

Автор: Kcapra Feb 2 2010, 09:40

Да.


Ну вот здесь вполне можно было бы соригинальничать


Синекожему инопланетному лолопаладину, конечно, делать больше нечего, кроме как присягнуть на верность воскрешенному из мертвых спасителю галактики, который http://img246.imageshack.us/img246/9237/97a56e6512.jpg, как давно не ширявшийся наркоман человек, которому вы можете доверять...
*махнул рукой*


Но редко где "откровенная чушь" преподносится с такой серьезностью


Что возвращает нас к ответу на первый вопрос: консоли-зло.


Я не о том.
Хм... выбор между "хорошим" и "плохим" вариантом ответа, отражающийся на твоей внешности. Это очень оригинально и не использовалось нигде.


После постоянных криков Гарруса "Я ИЗРЕШЕЧУ ТЕБЯ!", Grunt'a "I AM KROGAAAAAN!" и Джек "Don't f*ck with me!", какофония Минска, вооруженного говорящим мечом просто песня.


Он линеен. В принципе, я даже готов это принять (все-таки ГАЛАКТИКА В ОПАСНОСТИ! Надо спешить!). Но вот финальный босс... Это выше моих сил.


Ее...нет?


Складировать, отсутствующие в этой игре, вещи?


Кстати, по поводу компаньонов. У меня такой вопрос:
Почему между кроганом и ученым-саларианцем ниразу не было конфликта? Ученый, как-никак, был повинен в медленном вымирании всей расы... Даже если Grunt'а вырастили в пробирки и он должен был (цитирую по памяти) "нанести самую страшную обиду врагу - проигнорировать его" (Враг здесь - генетическая болезнь), не может же он быть настолько большим пофигистом. Хотя нет. Он это и делает.
*зевает*


Перефразирую. Принятые в первом МЕ решения, отражаются на сюжете?

Автор: Kosh[EG] Feb 2 2010, 10:24

Для него генофаг пустой звук. У него полно чужих воспоминаний, но они не обязательно должны эмоции вызывать. Вы же на немцев с кулаками не кидаетесь, мол отомщу за сороковые



Незначительно. Например Рекс или некоторые персонажи типа Шиалы, подкидывают левые квесты. На главной сюжетной линии практически не отличаются кроме нескольких диалогов или писем.

Автор: Ната Feb 2 2010, 13:30

На мой взгляд - нет.



2 вопроса.
1. Соригинальничать как?
2. Кто за это будет платить ?

И потом, квесты вполне разнообразные. С боевкой и без. С обилием диалогов или с обилием экшена.




Там сделка. Ты оказываешь ей услугу, она - тебе.




Отнюдь.



Консоли - есть и с ними нужно считаться. Нравится тебе это или нет.




Не очень понимаю о чем ты, да ладно.





Ты просто старенький уже. Тебя все раздражает.



Я не добралась еще до финала. Но линейность сюжета, в принципе фишка всех игр от Биовар.



Ну почему же. Она - есть. Простая как 2 копейки правда.



Какие ? У тебя все на корабле есть .

Автор: edwardkz Feb 2 2010, 13:33

О да, говорящий меч рулит, можно даже считать его отдельным персонажем =).
Насчет боевки не скажу, но соберите откровенно злую партиюи возьмите в нее того-же МИнска или Джохейру =), изрядно повеселит.

Город, базар, бард-сопартиец говорит: "О! Да ведь это рынок, здесь можно купить или продать, что-нибудь ненужное. Давайте продадим Джохейру."
Не знаю кого-как, а меня это развлекло.



А с чего разработчики решили мне навязывать кого-то в друзья ? Даже в ДА компаньоны куда-как более логичны.

Автор: Ната Feb 2 2010, 14:06

>А с чего разработчики решили мне навязывать кого-то в друзья ? Даже в ДА компаньоны куда-как более логичны.

1. Тебя никто не заставляет их брать.
2. Я неправильно выразилась. По умолчанию отношение нейтральное.
3. Сопартейцы навязывались очень много где. В том же БГ 2 некоторые сюжетные развязки вынуждали к этому.

Автор: Kcapra Feb 2 2010, 15:52

Ок...и?


KotOR и....эээ...KotOR 2? Может быть еще и Jade Empire? Я не играл в нее больше двух минут, так что не могу быть уверен, но биовар любит повторяться.



Это как бы сарказм и намек на то, что вещей-то как раз и не хватает.

Опять же, игра мне понравилась, скрасила несколько вечерков своим юмором, катсценами, межрасовым сексом, сиськами и очень хорошей музыкой.
Один момент понравился особенно сильно:
В начале "самоубийственной миссии", когда ранее выбранный технический специалист должен закрыть двери. Мой выбор пал на негра Джейкоба и...Боги это было бесподобно - следить за тем, как летит ракета (по крайней мере, это похоже на ракету) и сносит ему полголовы... Я просматривал эту катсцену снова и снова. Бесценно.



Я не расист

Автор: Ната Feb 2 2010, 15:58

Есть недостатки очевидные и бесспорные. Консольный интерфейс к ним не относится.

Автор: Kcapra Feb 2 2010, 16:16

Ну да, конечно, это же ваше мнение. Как же я могу несогласиться?

Автор: Leon PRO Feb 2 2010, 20:16

Апщето это не патроны а термоклипсы, попросту - охладители =Р

И да, мне не хватает ровно столько сложности, сколько было в 1 части. Я любил рыться в инвентаре, я знал каждую пушку и каждый апгрейд на нее. И, конечно, я полностью понимаю почему Био пошли по пути упрощения, но мне от этого не легче =(
Сюжет, имхо не более линеен, чем в 1 части.
Казлы =((((

Я поныл.
Я закончил =D

Автор: Kosh[EG] Feb 3 2010, 07:32

Я знаю, но сути это не меняет, воспринимаются они как патроны



Сюжеты у Биоваре обычно всегда линейны. Они прятали эту линейность реакцией хороший/плохой и несколькими вариантами концовки. Но до концовки ты обязан был пройти все заготовленные в игре ключевые точки и победить тамошних "боссов". Это и в БГ, и в КОТОРе, и в НВН, и Джейд Импайр, и в Драгон Эйдж, и в Масс Эффекте...

Автор: Wakeful Feb 3 2010, 19:23

Вот меня это тоже не радует в современных играх. Нужно вставлять миниигры в стиле 3DsexVilla! А то моря кровищи они рисуют, а секса нет, как в советском союзе. Вот в БГ2 помнится, если долго ждать, то у сопартийки с которой у протагониста роман в инвентаре появляется бэйби. Почему тема не развивается? Можно прикрутить скиллы на смену памперса. А потом в продолжение игры поиграть собственным сыном или внуком.



Так что не то просили.

Автор: Aiwan Feb 3 2010, 21:46

Игроки: *хор* ПРОСИМ ПИСЬКИ И СИСЬКИ! СЕКС, КРОВЬ, ЖОПЫ 2к полигонов! КАКАЮЩИХ ОРКОВ! ХАТИМ!
Биовар: Ну как хотите...

Автор: Aiwan Feb 17 2010, 10:02

Поиграл вчера вечером. Наверное я уже старею... Писать ничего не буду.

Автор: Leon PRO Feb 17 2010, 12:10

Aiwan, ты только что уже написал =D

Автор: Aiwan Feb 17 2010, 18:34

Я как увидел "таинственного человека с сигаретой", сразу вспомнил кризис "секретных материалов", когда им понадобился вместо Скиннера новый персонаж. И решили, что им будет "курильщик". Такой лажовый ход. Дядька видно не курил в жизни, а тут пытался в каждом месте с сигаретой появляться. Прям, как банда черная кошка Вот и в МЭ2, меня чуть не стошнило. Ладно, людям нравится, пусть играют. Ната вообще в восторге. Я от нее не ожидал. Хотя сейчас, ей наверняка нравится в такое играть, много времени оно не занимает (все же семья быт...). Быстро поставил, быстро прошел, быстро забыл. (Ната, не хотел ни поддеть, ни обидеть. Просто мысли в слух)

Автор: Phenomen Feb 17 2010, 18:59

и dragon age и mass effect 2 бросил, пройдя пол-игры.
ну не консольщик я, не могу вестись на такой примитив.
куда подевалась та искорка, что была в первой части nwn? где та глубина? неужели народ настолько отупел, что биовар начал под него штамповать недо-рпгшный попсовый проходняк?
грустно это все.

пошел дальше мастерить шард по плоскому миру терри пратчетта.

Автор: edwardkz Feb 17 2010, 21:26

НвН в своем базовом виде как игра довольно средненькая, ИМХО впрочем. Популярность он заработал за счет тулсета, читай шардов.

Автор: Aiwan Feb 17 2010, 22:21

МЭ2 мне больше "Сталкера" напоминает, нежели РПГ чистой воды. Миссии с выносом врагов на время, и прочее.

Автор: Rewazer Feb 17 2010, 22:23

ага, мало где еще было столь удачное сочетание: тулсет с широкими возможностями + качественная сетевая игра

Автор: Aiwan Feb 17 2010, 22:24

Ну, я бы не стал так категорично утверждать что из-за шардов. Без обид Но вот, вторая часть и третья на НВН вышли очень даже ничего. Это единственная мысль, которая меня согревает, а вдруг из ДА сделают все же конфетку?

Автор: edwardkz Feb 18 2010, 09:45

Согласен, очень даже ничего, не шедевр, но очень даже ничего. Коммерческий успех МЭ2 - показателен. Нынешнему потребителю, в основной своей массе от игры надо:

1. Зрелищность.
2. Экшн.
3. Минимум заморочек с квестами, прокачкой, инвентарем и т.д. и т.п.

1+2+3 = Коммерческий успех и толпа пускающих от восторга слюни фанатов.

Скорее всего ДА ожидает таже участь, ИМХО. Значит буду проходить Дракенсанг и ждать 2-й части, ну и ведьмака2 подожду.

Автор: Lex Feb 18 2010, 10:34

1. зрелищность это хорошо
2. экшн и вообще движуха - тоже отлично
3. не сказал бы что там нет заморочек с квестами. Сами они да, простые, но вариантов дают очень много. Я играю параллельно с 3я коллегами и каждый день за обедом делимся, кто как идет по игре. У всех развитие отличается, причем иногда кардинально.


зы: даркенсанг - скукота с диалогами "на квест", "о, спасибо, круто", "не, ну нафиг", разбавленными словами, чтобы эта простая конструкция была не столь явна. Вот ведьмак другое дело. Но и там, если вспомните, будут все 3 указанных выше пункта. (отдельные квесты простые и линейные, там интересные связки. прокачка сложнее чем в МЕ2, но даже проще чем в ДА, инвентарь простенький, одевать геральта, как вы помните, почти не во что было).

зы: за одно и тоже называть МЕ2 кэжуалом, а Ведьмак тру рпгой, я считаю, немного лицемерно. Поэтому делаю вывод, что и тут (как в теме про ДА), в осномном ворчание и брюзжание без особых оснований, просто по инерции. Ну и ворчите, а я вечерком полечу снова космос исследовать

Автор: Ната Feb 18 2010, 16:19

Я прошла игру 2 раза.
Мужчина - герой и чистой стервой.
Стервой понравилось намного больше.
Буду проходить в третий раз, но хочу продолжить сюжет от первой части.
В целом - отлично.
Отправить всю свою пати в верхнюю тундру и закончить суицидом, такой концовки мне не припомнить ни в одной игре.
МЕ 2 - для меня однозначно одна из лучших игр последних лет.

Автор: Aiwan Feb 18 2010, 19:26

Ната, искренне рад за тебя и завидую тебе немного. А мне вот скучно часто в играх современных. Вижу что все упрощается для казуалов. Я вижу их тупые глаза в магазине с вопросом "Дайте мне самый дорогой и лучший антивирус!". Это как раз та аудитория на которых рассчитано теперь все.

А мнение Лекса, кстати, давно уже считаю ересью Он испорчен знанием всего бизнеса игрового и критерии его оценок в играх совершенно не геймерские (идеалистические), а скорее профессиональные. Это не плохо, просто он уже не способен думать об игре только как об ИГРЕ без примеси индустриальной фигни, на которую игрокам откровенно накласть.

Автор: Ната Feb 18 2010, 20:24

Ничего личного -), но в игре стоит видеть только игру. Что меня подкупает в МЕ, так это скурпулезное внимание к мелочам. шуршание одежды, когда перс размахивает руками или или звук удара по пластику, когда твой собеседник кладет локти на стол. Игра с таким вниманием к мелочам, по определению заслуживает, как минимум, внимания. Мне нравится космический сеттинг, ибо я устала от орков или эльфов. При всем этом я искренне сожалею, что по тому же Фаэруну, вообще не выходят игры. Но тут нужно винить не разработчиков, а банальную жадность WOC. Я не могу назвать МЕ банальным. Разве что запредельно эпичным. Но ведь игры от Биовар всегда были такими. Это - их фирменная фишка. Несмотря ни на что, я вижу перед собой очень качественный проект, игру, которую интересно проходить еще разь. Мне не нравится, что бабло, основополагающий момент в нынешних играх, но согласитесь, создание игры сегодня в разы затратнее, чем 10 лет назад.

Автор: Aiwan Feb 19 2010, 07:02

А мне наоборот показалось, что игра в которой оружие это картинка без инвентаря, а инвентаря нет по определению, как раз и есть слабо проработана.

Насчет затрат согласен, но бабки это не все. Биовар продали душу ЕА. Да, бабло у них сейчас в гору пошло, казуалы пищат от восторга, но лично у меня от трепетного отношения к компании, какое было лет пять назад уже остается мало следа.

Автор: Alian REXis Feb 19 2010, 09:21

А мне ME2 понравилась в отличие от DAO, которая была скучна сюжетом. Хомяк в каюте приколол, и рыбы в аквариуме, которые постоянно подыхают, если их не кормить . Даже первая часть мне показалась более скучной, чем вторая. Очень понравился клуб на Омеге, прям хочу туда .
Вообще сравнивать современные игры с тем, что было за пять лет назад не стоит. Они совершенно разные, объединяет их только три буквы в жанре "RPG". Вместо старой "нелинейности" теперь игрокам дают посмотреть длинный фильм с возможностью немного порулить сюжетом . ME2 мне понравился.

Автор: Lex Feb 19 2010, 10:41

вот как раз это и есть та ересь, которой игрокам забивать голову не нужно (особенно смешно когда это делают те, кто в теме разбирается меньше всего. Это не про тебя конкретно, это в общем.). Те игра фигня, потому что тех, кто ее делал, купили ЕА, а они ваще буки и угробили Вествуд и серию C&C. Самому не смешно? Если уж считаешь мои оценки необъективными из-за моих знаний специфики игровой разработки (хотя я в упор не понимаю, как это, по твоему, мешает мне ИГРУ оценивать, ну да ладно, это твое дело.), то сам при оценках не лезь куда-то дальше самой игры, затрагивая сферы, к игре имеющие опосредованное (и зачастую неизвестное большинству игроков) отношение.

Инвентарь какой он был в МЕ1 - фигня, то что его убрали - гут. Было бы еще лучше, если бы вернули инвентарь хотя бы уровня КОТОР. Но и так неплохо. В любом случае, копание в шмотках и раздумывание, в какой из 250 скилов вложить очко, это не РПГ в классическом понимании. Это манчкинизм и шмотодроч (хотя не отрицаю, интересный, если сделать его хорошо. Но это таки не столпы, на которых стоит РПГ, а так, декорации.). РПГ это история, сюжет, диалоги и влияние действий игрока на ситуацию и на игру в целом. Все это в МЕ2 есть и сделано это очень даже неплохо.


бабло - основопологающий момент в играх с тех пор, как они стали уделом не энтузиастов, но профессионалов. Те года так с 85-87го. То, что кто-то это отказываетесь видеть из-за эффекта "трава зеленее" - это его субъективные проблемы. Надо так же отдавать себе отчет в том, что за эти 25 лет поменялась аудитория игр, вслед за которой менялись и сами игры.


Кстати, найди в моем посте выше про МЕ2 и Ведьмка "профессиональные (не геймерские) оценки" плиз.

Автор: Aiwan Feb 19 2010, 10:51

Вот человек просто и понятно сказал, что случилось. Кому-то нравится в перерывах между катсценами выбирать 2 варианта диалогов, мне нет.

Я как раз и говорил, что его совсем нет Инвентарь МЭ1 это не шедевр, ты прав.

Лекс, все твои мессаги рано или поздно финализируются этой фразой. В той или иной форме. Если так пойдет и дальше, то на этом форуме останется всего два мнения, твое (так как ты профессионал) и неправильное, так как все остальные лузеры не шагающие в ногу со временем.

Автор: Lex Feb 19 2010, 11:14

ты лучше по существу на вопросы ответь. А то нашел какую-то фигню и под ее предлогом соскочил. непорядок

а, ну и да, завязывай со стереотипами (в отношении игр и в отношении меня). А то вбил себе что-то в голову и строишь там теории заговора теперь

Автор: Leon PRO Feb 20 2010, 21:33

НА КОЛ за ересь !

Автор: Rewazer Feb 21 2010, 09:52

на дыбу и растягивать до характерного хруста...
в МЕ1 инвентарь был ужасным последствием влияния консолей....

Автор: virus_found Feb 22 2010, 02:46

Лучше инвентаря, чем в Аркануме, ещё не придумали.

Автор: Aiwan Feb 23 2010, 11:21

"Mass Effect 2 — компьютерная игра в жанре экшена с элементами ролевой игры" (с) Википедия.
"Mass Effect — компьютерная ролевая игра с элементами экшена" (с) Википедия.

Если рассматривать МЭ2 просто как акшен с элементами РПГ, то хорошая игра. Бегаем, динамично отстреливаем врагов. Все как надо в жанре. Так что, МЭ2 это экшен с вкраплением РПГ. И позиционируя его так, он выглядит здорово. Но называть его чисто РПГ не стоит. В этом и весь наш сыр-бор.

Кстати, а эта дама вам никого не напоминает?

* Иллюзорный Человек также мог быть вдохновлен Курильщиком из телесериала X-Files. Иллюзорный Человек также не откажется лишний раз подымить. (с) gamer.ru

Автор: greye Feb 23 2010, 11:35

Хех, меня за всю игру больше заинтересовали некоторые... совпадения. Legion не напоминает собачку из HL2? Девушка Jack как-то уж очень недвусмысленно отсылает к фильму Pitch Black... И далее в том же духе.

Автор: Rewazer Feb 23 2010, 11:56

Хмм... надо фотку в с ракурсом как в 4-м посте этой темы
он мне больше робота ассасина из КОТОР напомнил

Автор: Ната Feb 23 2010, 13:36

Честное слово, я вообще не понимаю, что тут обсуждать.
РПГ, это что ? Это отыгрыш игроком выдуманного персонажа.
В той же википедии читаем.



...



Кто оспорит это?
А теперь вопрос, что в Масс Эффект не соотвествует определению - ролевая игра?
Персонажа - создаем. Специализацию, умения, определяем.
Сюжетная линия - есть.
Варианты развития сюжета - есть.
Взаимодействие с персонажами или миром - есть.
Что не так?
Зачем вы занимаетесь ерундой, углубляясь в терминологию?
Повторю еще раз, у Масс Эффект есть ВСЕ атрибуты ролевой игры.
Извините, но претензии, нет статов - не РПГ, нет инвентаря - не РПГ, более чем несерьезны.



Красивая девушка. Жаль что из нее в МЕ сделали шатенку.

Автор: Kcapra Feb 23 2010, 13:37

Со всем уважением, но этим занимаетесь ВЫ.

Автор: Ната Feb 23 2010, 13:46

Нет, оно понятно, что Вашему дремучему пошагово-изометрическому сознанию я не нравлюсь, но всё-таки, я спрошу:
- Вам есть что сказать по теме топика?

Автор: Rewazer Feb 23 2010, 14:03

Примерно также рассуждают люди относящие к жанру РПГ всю серию Diablo

Автор: Kcapra Feb 23 2010, 14:04

Mass Effect 2 неплохая время убивалка.

Автор: Alian REXis Feb 23 2010, 16:56

Если мне не изменяет память, то во время своего возникновения в 60-х годах первые РПГ были как раз именно в стиле Диабло . Именно от них пошли все CRPG. Все эти CRPG можно разделить на подтипы, в которых Diablo, ME2 и тот же Фаллаут лежат в разных ветках. Так что не нужно спорить, какая из них РПГшнее

Автор: Kosh[EG] Feb 23 2010, 18:11

Короче, если подытожить, то МЭ2 это не НВН и тем более не БГ, это просто хорошая игра
У нее свои правила, свой сюжет, своя, пусть и сильно кастрированная, ролевая система, свой Курильщик и своя Ивонн Страховски

Тем более, что изучая пресс релизы я нигде не видел чтобы Биоваре вообще говорили что МЭ это тру РПГ

Автор: Kcapra Feb 23 2010, 19:23

http://www.rpgcodex.net/phpBB/viewtopic.php?t=40699&quot;
Знание английского обязательно

Автор: Aiwan Feb 23 2010, 20:49

Прошел.
Все же консольный интерфейс неудачное решение. А выбор веток диалога тоже иногда угадываешь:
- Ну и фигли?
1. Пофик. (За сим следует развернутый текст, почему вы отказались от данного предложения)
2. Нефик. (Тут в тончайших подробностях описано, почему вы отказались и указана причина. Текста не много, всего 1.500 знаков)
3. Нафик. (Вы отказались без причины. За это вас все ненавидят!)
4. А вот фик! (Вы отказались, при этом сняв штаны показали свой зад со шрамами врагам. Вы герой!)

У меня погибло трое. Интересно, без потерь можно дойти? Жалею что не отправил с колонистами кого-то, так как они все погибли. Переигрывать из за этого влом. И секс на металлическом полу... Бррр... Хотя, кому как.
Интересно, а как выглядит Талия?

Автор: greye Feb 23 2010, 21:47

Да всё так же, в скафандре. Если она не умерла, то после окончания игры можно кинуть Миранду, подружиться с Тали...

Автор: Rewazer Feb 23 2010, 22:01

постельная сцена с Тали, самый комичный момент в игре на мой взгляд

Автор: Ната Feb 23 2010, 22:19

Но Гуры на самом то деле знают Правду. РПГ, может быть только изометрической и пошаговой.
В Настоящей РПГ только одно раскидывание статов доставляет.

Автор: Lex Feb 24 2010, 11:03

У меня погиб 1 член команды (Джек. ее лояльность упала до нейтралитета после ссоры, и несмотря на полную шкалу героя я не смог ее восстановить). Правда меня эта потеря не шибко тяготит. И часть экипажа.

экипаж можно спасити весь, если сразу ломиться за ними через омегу 4, а не ждать (я делал квест Легиона).
Членов команды, как я понимаю, можно вообще не терять, если все лояльны и если не тупить по ходу боя на базе.
(Талия ползла по трубе, Гариус командовал вторым отрядом, потом Самара вела в пузыре, Гариус командовал отрядом, Негр сопровождал экипаж к кораблю)

меня в игре только 1 расстроило - чет мало мне попалось сайд квестов. где-то по 1-2 на каждую бандитскую группировку. Мб мало планет сканил?




зы: вышенаходящееся вялотекущее меренье без линейки "кто более олдскульный рпгшник" мне уже надоело. Жаль что игру прошел, жду вот аддон к ДА и новое издание Ф3 со всеми аддонами. Больше играть не во что: ДД2 глючит, ризен надоел к середине и тд

Автор: Kcapra Feb 24 2010, 11:25

Можно дракенсанг попробовать

Автор: Lex Feb 24 2010, 11:27

пробовал - скучно и вторично. Меня хватило дойти до города, получить там поместье и что-то еще поделать.

Автор: Rewazer Feb 24 2010, 11:36

насколько я заметил количество потерянных зависит только от комбинации народа в командах. У меня также не сложились отношения с Джек, но в конце она пугая вражин своими татуировками, довела спасенную команду на корабль где героически и погибла. Не менее героически погиб Кроган после момента с пузырем.

Автор: Lex Feb 24 2010, 12:50

ну если ты в качестве технического специалиста по открыванию дверей выберешь биотика, то думаю да, ты отхватишь потерь. Как и отхватишь, если сделаешь командиром второй пати какого-нить непроффи. Например крогана (уложит всех в лобовую) или Джек (хрен знает что выкинет). Поэтому у меня вторым отрядом всегда командовал бывший генерал и вообще спецназовец Гариус (ученого ставить не стал, хотя он тоже спец). А тех. спецом была Талия (попутно ее старался не кидать с Легионом в одну группу. Те во второй фазе я взял Самару для бабла, а шел с кроганом и легионом).


а где там кроган у тебя погиб, после пузыря? там разве есть какой-то вариант потери?

Автор: Kcapra Feb 24 2010, 13:19

Там оказывается хренова куча вариантов и потери зависят исключительно от поведения персонажа через всю игру.

У меня был всегда убивали тех. специалиста, не важно кого я выберу. Вся команда лояльна. С заложниками я отправлял ученого.

Гарриус никогда не был генералом

Автор: Ната Feb 24 2010, 13:21

Выживут сопартейцы или нет, зависит от кучи факторов.
1. Их лояльность.
2. Апгрейты, которые вы установили.
Например, если вы не усилите щиты Нормандии, то часть сопартейцев может представиться уже на подлете к базе Коллекционеров.
Например, не купите апгрейты на дробовик, кроган с большой вероятностью отправится к праотцам.
Например, в одном из моих прохождений, была любовная линия с Гаррусом, но полностью проигнорирован апгрейт снайперки. В итоге Гарруса сожрали.
Особую пикантность ситуации придает элемент случайности.
И вообще последняя suicide миссия, однозначно, шедевр рпг строения. Стольких вариантов развития событий, совершенно точно нет нигде.
И никогда и нигде не было.
Ни в одной игре.

http://www.youtube.com/watch?v=FZY-sXrQeh0
http://www.youtube.com/watch?v=R5pESyYgJLk

Безумно скучная и совершенно вторичная тоска.

Автор: Lex Feb 24 2010, 13:23

вроде бы в МЕ1 он рассказывал о жизни до службы в СБЦ, и там он был военным, чтоли.

Автор: Aiwan Feb 24 2010, 14:52

Странным образом, но у меня почти все совпадает с Лексом. Гаррус командовал отрядом параллельно, Джеки умерла и я с ней единственной не смог найти общего языка. Кроган погиб в дверях, в итоге три трупа у меня. Плюс команду я спас бывшую, но поленился отправить с ними кого-то и они не дошли до нормандии.

Автор: Lex Feb 24 2010, 15:00

ничесе почти совпало крогана я не терял. А кто третий труп у тебя? Кроган, Джек - это только 2. (ну и команду я спас, но там только половина.)

Автор: Rewazer Feb 24 2010, 15:04

последний участок с пузырем, кроган шел последним прикрывая остальных и заходя в дверь его схватил Рой


Этот шедевр - лишь красочный вариант того, что японцы в своих играх не первое десятилетие делают, например как http://ru.wikipedia.org/wiki/Bible_Black

Автор: Alian REXis Feb 24 2010, 16:31

У меня никто не погиб. Я перед этой миссией просканил все планеты, которые были, проапгрэйдил все, что было доступно, прошел все квесты, а потом полетел . На пару девайсов только денег не смог найти в последнем магазине, остальные обчистил полностью . Все были лояльны.

Автор: Lex Feb 24 2010, 16:40

я не смог восстановить лояльность Джек после их ссоры с Мирандой. Несмотря на 100% очков героя, реплика примерения с ней была недоступна (возможно потому что я в это время уже мутил с Мирандой)

Автор: Ната Feb 24 2010, 21:16

Приводить в пример китайский порномультик про http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA ...
Нет, ну ты серьезно ?

Автор: Aiwan Feb 25 2010, 03:24

Ната, возможно Rewazer, имел ввиду, что в том мультике много окончаний подразумевая, что много кончают...

Автор: Kosh[EG] Feb 25 2010, 04:40

На момент МЕ1 Гаррусу 28 лет, в таком возрасте генералом стать просто невозможно

Автор: Lex Feb 25 2010, 10:07

ок, значит я его с кем-то другим попутал. В общем у меня командовал вторым отрядом всегда Гариус, тк он шарит

Автор: Aiwan Feb 25 2010, 11:50

Lex, ничего ты не перепутал. Гаррус бывший генерал.

Возможно, как в чечне были свои бригадные генералы

Автор: Kosh[EG] Feb 25 2010, 12:02

Нет, это просто корявая локализация

Вы ещё письмо от Кайдана после Горизонта почитайте, там такая отсебятина, про то как его доктор из Цитадели от зеленого змия лечила
Хотя на само деле в оригинале там его друзья уговорили начать встречаться с докторшей из Цитадели

Автор: edwardkz Feb 25 2010, 13:09

Это сарказм, я думаю.

Автор: Leon PRO Feb 25 2010, 20:58

То же самое, правда я ей еще и не сделал апгрейд на силу биотических способностей.
С командой отсылал гета, все дошли. Техником была Тали, пузырь держала азари.
В итоге все живы кроме Джек.

P.S. Однако во время второго прохождения (ивил женщиной) Джек была более разговорчива и лояльна =) ,я, правда еще недопрошел второй раз, посмотрим чем закончится.
P.P.S. Кстати последнее тяжелое оружие (огнемет) можно найти только в DLC.

P.P.P.S.
Самая ржака, ИМХО, это кровавые тентакли, которые лезут в глаза при критическом состоянии жизни =)))

Автор: Kcapra Feb 27 2010, 19:19

Новый Firewalker DLC pack (включающий в себя танк на воздушной подушке и пять новых миссий с ним) будет доступен всем владельцам ME2, а значит и аккаунта в Cerberus network, в конце марта... бесплатно

http://masseffect.bioware.com/home/news/70/

Автор: Leon PRO Feb 27 2010, 19:35

... а, значит всем

Автор: Wakeful Mar 1 2010, 11:24

И я добрался до ME2. Понравилась кинематографичность игры, перестрелки динамичные. Бесит сканировать планеты - мало того что нудно, так ещё и за зондами летать всё время нужно. В плане отыгрыша пока не нравится совсем. Какие то всё крайности в поступках. Дальше может лучше будет

Автор: Aiwan Mar 1 2010, 22:02

Wakeful, говори, что МЭ2 понравился. А то примчится Лекс и скажет, что ты старый, глупый ворчун недоучка.

Автор: Lex Mar 2 2010, 09:35

не, ты не совсем прав. Нравится или не нравится - вещи субъективные и тут спорить бесполезно.
Я примчусь на белом коне () когда будут с претензией на объективизм утверждать что игра плохая. Просто потому что это не так

Автор: Wakeful Mar 2 2010, 15:38

Конечно, многое субъективно. Опять же скан планет - долго, нудно, тупое накручивание игрового времени. Мне например впадлу на это тратить много времени, но приходится - иначе останешься без апгрейдов. Но я подозреваю, что найдётся много любителей битый час водить мышкой по поверхности планет и мотаться в другую систему за зондами.

Касаемо отыгрыша: Шепард на корабле командир, при этом за то, что коммандуешь "смирно" получаешь очки отступника - с какого фига? Видимо, по мнению биоваров, коммандир-герой это человек играющий в карты и бухающий с личным составом, и бегающий по их поручениям. Не дай бог что то скоммадуешь - сразу отступник. Вытирай всем сопельки, приности всем тапочки, соглашайся со всеми и неприменно получишь очки героя. Зарабатывать таким образом доверие экипажа - просто курам на смех.

Отсупник поидее, это тот кто нарушает правила для того что бы добиться своих целей (в том числе и благородных целей). Однако здесь в стиле отступника нахомить на пустом месте или начать стрелять в ответ на оскорбление.

Или взять например миссию с Архангелом. Ходишь по базе бандитских группировок, явно намекается, что с ними придётся в конечном итоге сражаться. При этом устроить им диверсию не будучи во враждебных отношениях - это видите ли не геройский поступок (когда нужно вырубить чела, который чинит летуна). Если рассматривать ситуацию без контекста происходящего, то да, ударить в спину это не по геройски. Но такую логику нужно применять если имеет место дуэль. А в контексте данной ситуации не облегчить себе заранее бой с превосходящими силами противника (с бандитами-негодяями) это попросту глупо.

Таким образом лично мне не интересно (пока что, ибо не прошёл ещё игру) отыгрывать ни героя, ни отсупника - оба тупари. Лучше бы вообще убрали это из игры.

То есть я правильно понял что имеется ряд объективных фактов, которые говорят о том что игра хорошая?

Автор: Aiwan Mar 2 2010, 16:26

Это великий процесс, как все подвиги Геракла!
За каждой фразой в игре спрятан сакральный смысл! Не все то плохо, что хорошо, а то что хорошо совсем плохо. Если кто-то навел пистолет в голову истинному самаритянину, то ты, как герой положительный матаешь диалог в поисках "крылышек" (не путать с Олвейс), не вздумай крикнуть или дернуться. Иначе станешь отступником!


Да нет! Ты ничего не понял. Если тебе не понравился МЭ2 в чем-то, то ты должен будешь предоставить ряд объективных фактов и убедить в них Лекса . Он выслушает твои жалкие доводы, против того, что МЭ2 шедевр игропрома, и выскажет свои доводы. Но так как Лекс считает, что его мнение самое объективное, потому что... ээээ...потому! (о причинах писал выше) То ты лучше ничего не пиши, а то тебя отправят в бобруйск !

Автор: Wakeful Mar 2 2010, 16:43

Ну я вроде на объективизм не претендую, поэтому надеюсь избежать департации в бобруйск. Просто я вообще слабо представляю по каким критериям можно объективно и однозначно оценить геймплей. Что для одного нудно, для другого захватывающе.

Автор: Nublin Mar 2 2010, 20:54

Насчёт сканирования. Я бы сделал как в космические рейнджерах. ну или как в ме 1, но постарался бы разнообразить прибывание на них

Автор: Rewazer Mar 2 2010, 23:19

В EvE Online поиграй

Автор: Nublin Mar 3 2010, 09:24

В EVE играл- понравилось - жаль платная

Автор: Lex Mar 3 2010, 09:32

да.
вопрос немного не в той плоскости поставлен. Есть игроки. Несмотря на то что все типа разные, на самом деле людей можно смело делить на группы, которые тот или иной геймплей будут воспринимать или одинаково или очень близко. Оценку геймплея нельзя дать общую, нужно привязываться к той группе, для которой этот геймплей делался. Те вопрос сводится к более простому и понятному (чем какие-то там объективные оценки всея геймплея), а именно - удовлетворяет ли геймплей целевую аудиторию. Но вообще речь была немного не о том.

Я предостерегал от оценок, которые кто-то проводил выше (в теме ДАО), типа "бой с дракончиком не такой крутой как в БГ", и из этого делался вывод что типа игра плохая. Дело даже не в том, что то утверждение про драконов имхо неверно, а в том, что из субъективного фактора делается вывод неправильный. Правильнее было бы из этого сделать вывод "поэтому мне игра не понравилась". А это две большие разницы.


Не слушай Айва, у него что-то типа "теории ZOG". В бобруйск я не посылаю, зачем мучить бедный белорусский городок наплывом новых жителей?

Автор: Wakeful Mar 3 2010, 12:47

На самом деле есть всего две группы людей - те кто делит людей на группы, и те кто не делит.

А целевая аудиторя - это обычно как можно больше людей, широкие массы (масс эффект, так сказать), необходимые для коммерческого успеха. И если всего 1% думают над ситуациями в игре - то зачем их прорабатывать, и так сойдёт. Группа "руки вверх" полностью удовлетворяла ту целевую удиторию для которой создавалась, однако это не значит что музыка у них хорошая, но если судить по целевой аудитории, которая закидывает своим трусняком сцену, то группа просто шедевр. Даже не хочу думать о целевой аудитории, которая любит отыгрывать безмозглых героев, старающихся угодить и вашим и нашим.
То есть оценка по аудитории тоже не является объективной. Можно по кассовым сборам оценивать. Но всё это, имхо, всё равно субъективная оценка качества продукта.

Автор: Ната Mar 3 2010, 14:57

Нафиг тогда вообще играть ?
Я отчасти соглашусь с тобой, что ветки героя-отступника и движение по ним сделаны более чем спорно.
Это нужно было обыграть тоньше.
И, надо признать, что ничего лучше системы Хаотик-Порядок, Добро-Зло, я не вижу.
Было бы прикольно, если бы в ключевых моментах диалогов, предлагались разные варианты развития событий, что бы можно было выбирать из трех вариантов, типа спасти, ничего не делать или наоборот, помочь убить.
Но увы.
У меня, если честно, тоже вызвал недоумение тот факт, что попытка построить команду по стойке смирно, двигало персонажа в ренегата.
С другой стороны, таких откровенных косяков в игре немного и общего впечатления они мне не испортили.



Конечно есть.

Автор: Aiwan Mar 3 2010, 15:12

Вот смотрел я "Шерлока Хомса" по сценарию Голливуда. Ну полное говнище и простите меня, за то что я старый и видел ШХ с Ливановым и Соломиным. Не на меня рассчитывал Голливуд делая новый фильм, но многие буржуа увидев его вскрикнут что это шедевр! Будет касса и фидбэк. Разве по таким меркам об фильме или игре судят? Лекс смотрит и мерит совсем другими мерилами и понятиями об играх. И нет в моих постах намека на заговор, я просто лучше других знаю Лекса, не нынешнего с его делением людей на целевые группы по интересам, а того, который прошел 10 раз РТ...

Автор: Wakeful Mar 3 2010, 15:18

Как я уже говорил, мне понравились боёвки, кат-сцены и сюжетные события неплохо сделаны. Плюс банальное засилье орко-эльфов толкает в космический сеттинг. Так что приходится мириться с тем что мне не понравилось в игре. Надеюсь третью часть разрабы обработают напильником до нужной формы. ME2 в общем и целом мне больше понравилась чем ME1.

Айв - про Холмса не соглашусь.
Я тоже люблю наши фильмы с Соломиным и Ливановым, их персонажи получились настолько колоритными, что они сильно укореняются в сознании, которое не принимает других Холмосов и Ватсонов. Но нельзя отсеивать всё что не согласуется с прошлым опытом. У Гая Ричи получился совсем другой Холмс и фильм не только о преступниках и сыщиках, в нём кое что ещё имеется.
Так и с играми - от того же БГ были впечатления сильнее чем от других РПГ по ряду причин. Но если я не получил столько же фана от ME2 эначит ли это, что дело в игре?

Вот меня и заинтерисовал вопрос - если не сравнивать все новые игры с впечатлениями от старых, а обратиться к фактам, без эмоций - по каким критериям оценивать те же РПГ? По аудитории и сборам? По количеству вариантов поведения протагониста и его воздействия тем самым на окужающее?

Автор: Aiwan Mar 3 2010, 15:54

Что не понравилось мне в МЭ2:

1. Сложность в принятии решения в диалогах. Совсем непонятен выбор за кого и что я сам скажу выбрав ту или иную ветку.
2. Сопартийцы при всей их харизме проработаны поверхностно. Нет глубины в отношениях. Могу 100 раз спросить даму пойдет ли она со мной и понимаю, что пойдет через пару миссий. Пока рано по сценарию.
3. Ощущение того, что на происходящее вокруг (я про мир и действия) я почти не влияю. Идем от пункта А в пункт Б, зачищаем территорию.
4. Внешний мир ну просто мертв. Сколько раз я не прилетал на Омегу, столько там стоял чувак которого не пускали в клуб. Бедный уже обделался бы десять раз и умер от голода наверное.
5. Выбор оружия и патронов ни на что не влияете. Огненные патроны сжигают, ледяные морозят. Конец.
6. И такого унылого говна там полно....

Игра выглядит, как 3Дшутер, с элементами РПГ. Проработки ролевого там мало. Почти нет. Понятное дело, что такая РПГ без проработки классов, скилов например для убеждения, открытия замков, взлома, будет намного проще, чем та, где один и тот же квест будет в нескольких вариантах причем кардинальных, а не в диалогах накричал, погладил по голове. Если кому-то нравится ТАКОЕ РП"Г", то нет проблем. Что вы там отыгрываете не пойму? Какие диалоги и решения? Там что, можно решить все квесты не оружием, а переговорами? Я вообще не пойму в чем тут нас пытаются убедить. Что отыгрыш в МЭ2 это мечта РПГшника? Не нравятся мне такие рпг. Да, я поиграл, но хотя бы для того, что бы писать не поверхностно, а со знанием предмета. И это мое мнение. И попробуйте меня переубедить, не словами, Айв ты старый дурак, а убедите, что две ветки диалога это современное РПГ.

Резюмирую. Игра нормальная, поиграть и забыть самое то. Это как с ДА, если бы никто не пиз**л в каждом интервью. что ДА это мега тру рпг олд скул. Вы все вздрогните, когда она выйдет и продолжит то что делала например БГ, РТ, и т.д.. То никто и не сказал бы про ДА что нас надурили. Так и тут, скажите что это шутер + киношные эффекты +немного рпг и я скажу, что это самое крутое, во что я играл из такого жанра.

И это НОРМАЛЬНО. Но это ДРУГОЙ Холмс и Ватсон. И если бы их назвали по другому я бы получил фана больше от фильма, ведь атмосфера там отличная.

п.с. А ты в курсе, что сама королева Британии посчитала Холмса в исполнении Ливанова лучшей экранизацией из всех что были в мире? Сомневаюсь, что англичанам понравится Холмс Гая Ричи.

Автор: Rewazer Mar 3 2010, 16:55

А что за факты то?...кроме красивой графики.

Автор: Lex Mar 3 2010, 18:17

сборы как раз самая объективная оценка качества продукта.

в отношении любого результата творческого процесса были есть и будут сложности с объективными критериями оценки. Объективно можно оценить объемы, техническое качество (картинка, качество озвучки, музыки, локаций), но это почти все. Поэтому имхо, каждому конкретному игроку нужно поступать проще - определить для себя, нравится или нет.

По поводу примера с группой "руки верх". Есть их фанаты, которые считают что все круто, а есть ты, который говоришь что их творчество фуфло. Почему ты считаешь, что твоя точка зрения ближе к истине? И мы снова возвращаемся к целевым группам.

Автор: Wakeful Mar 3 2010, 18:40

Ну это и в старх рпг есть... в БГ например. То же самое - ни на что не влияем. NPC стоят (или выполняют простенький скрипт) всю игру. Некая вариативность есть только в некоторых квестах.

По проработке внешнего мира - в МЕ всё действие в миссиях из маленьких локаций. Т.е нельзя прилететь на какую нибудь планету и пойти на ней в поселение, скажем, Кроганов, посмотреть как они там живут, поделать квестов и т.п. Но с таким подходом игра наверное вышла бы через много лет и с устаревшей графой.


Да, в курсе.


Сам ищу ответ на этот вопрос.


А я про геймплей говорил.

Заработать много можно и на посредственном продукте. Большая доля успеха зависит от способностей продавца. Поэтому сборы далеко не всегда прямо пропорциональны качеству продукта.


Просто я разбираюсь немного в музыке. А вот, скажем, в одежде нет. Поэтому теоритически я могу носить китайское барахло, думая что это крутой итальянский лейбл. Когда у тебя китайские кроссовки через неделю развалятся ты ведь не подумаешь что это был шедевр для своей целевой аудитории?

Автор: Aiwan Mar 3 2010, 20:10

Ну так о чем и речь. МЕ2 слабо проработанный продукт для быстрого выхлопа. Тут все ясно. Прорабатывать взаимосвязи ой как долго и нудно.


Ну тогда акции МММ самая крутая карточная игра. А еще ты забываешь про пиар. Каждая вторая банка кока-колы покупается из-за рекламы.

Автор: Lex Mar 4 2010, 10:47

не забываю, и я не зря там 1 слово выделил. В продукт пиар входит тоже. Если что, игра - лишь часть игрового продукта. Туда еще входит маркетинг, реклама и пиар, грамотная реализация (врядли даже самую крутую игру купят миллионы, если она будет издаваться на 10000 дискетах и продаваться в 1 магазине где-то в тундре). Те вообще все, что обеспечивает создание, сопровождение и доставку до потребителя.


те ты считаешь, что на основе "я разбираюсь в теме" ты можешь судить что плохо а что хорошо там? Мне вот за подобные суждения в отношении игр Айв уже давно приписывает хрен знает что ))) (что я чуть ли не продался Биоварам.. хотя я не прочь там поработать)
Тогда, как спец, ответь, что круче: Ролинги, Битлы или Бетховен? И чем объективно те же руки хуже скажем Перцев (red hot chili... ну ты понял)?

Автор: Wakeful Mar 4 2010, 12:53

То есть игра может быть не самой лучшей частью продукта. Но ты прав. С точки зрения продавца. Если продал много и целевая аудитория осталась довольна (что бы хавать дальше) - то по мнению продавца продукт несомненно хороший. Но по факту это может быть не так. Например я делаю колбасу - надо продать много и что бы покупатель был доволен. Уменьшаем затраты на производство убирая из колбасы мясо, пичкая её вкусовыми добавками. Потребителю вкусно, он хавает и доволен. Этот продукт по хорошему нужно назвать как то по другому, ибо мяса там нет почти, а значит это не колбаса.

С игрой почти также, Айван пошёл в магазин за РПГ, думал там много локаций для исследовая, вариативность квестов, прокачка, продуманный отыгрыш и т.п А ему продают колбасу с элементами мяса (то есть кино-шутер с элементами рпг). Вот он и ворчит. А кто то вообще не заметил подвох, а кто то заметил но ему и так вкусно.


Да, я так считаю. Я тебя тоже могу спросить как разбирающегося в играх - что лучше, стратегия, квест, или шутер? Мне лично перцы нравятся больше Бетховена (т.к у него нет такой крутой бас гитары ), однако чисто технически по построению мелодий Бетховен заруливает.
Ну то есть нужно выбрать критерий оценки и от него плясать. Но если в теме не разбираешься то даже по выбранному критерию сказать ничего не сможешь, а может и вообще выбрать критерий оценки не получится.

Как рпг игра средненькая, как киношутер с элементами рпг, вполне хорошо.

Автор: Lex Mar 4 2010, 14:03

не вопрос. перейдем в одну плоскость/жанр: Рахманинов, Бетховен, Моцарт? (сравниваем только их произведения для оркестра). Кто круче?


а если не про техническое построение (графику, звук в играх), а про что-то типа аналога гейплея. Те красоту мелодии. Тут как быть?

зы:

про исследование и как оно будет, давно писали. В этом плане никого не обманули. Планет много, скань - нехочу.
Вариативность в заданиях есть. Причем даже поболее чем в некоторых других именитых играх (в том же ПТ например вариативности очень мало).
"продуманный отыгрыш" это очень субъективный аспект.
Прокачка упрощена донельзя. Только вот она лишь РПГ элмент, а не основа ролевой игры.

аналогия с ПТ: Я пошел в магазин за РПГ, думая что там много локаций для исследования (локаций, где нет сюжета, там по пальцам пересчитать. Все остальные сюжетные, общее количество довольно скромное), вариативность квестов (сюжетные линейны, какой-то выбор только в последнем диалоге. Несюжетные имеют иногда 2-3 концовки, зачастую это фраза в диалоге), прокачка (урезанная донельзя ДнД без шмотизма), продуманный отыгрыш (ткните мне в ПТ в отыгрыш. там обыгрывается момент бессмертия в сюжете и в паре побочников. в остальном герой - серый, свободы отыгрыша нет). Те, как мы видим, особых отличий то нет. В ПТ текста побольше, да вид от 3 лица, а так все параметры такие же. Однако выводы по играм почему-то разнятся на 180. А значит дело в банальном субъективном "понравилось" и "не понравилось". И вызывает полное непонимание попытка под свое мнение подтянуть какую-то "с претензией на объективность" фактическую базу. Забавность в том, что такой базы нет.

все, засим я выхожу из дискуссии, мне надоело С Айвом в аське намана поболтали на эту тему, хватит пожалуй.

Автор: Wakeful Mar 4 2010, 15:32

Я же говорю, по технической части можно и Бетховена с Перцами сравнивать.

Причём тут красота мелодии? Нужно что то конкретное оценивать, и в музыке и в геймплее.
Вот я и оценил в ME2 конкретную вещь - например действия персонажа в конкретной ситуации, и привёл аргументы в пользу того, что действия эти не логичные. Это продуманным отыгрышем назвать нельзя, и я считаю что это минус игры. Скриптовы сцены - это плюс, и в пользу этого тоже есть аргументы. И т.д. То есть я своё мнение всего лишь аргументировал. ПТ я так и не прошёл, забил. Но я вроде нигде не говорил что это мега-тру-рпг.
В противном случае получается что плохих игр не существует в природе, а есть лишь субъективные оценки игроков.

ЗЫ мне тоже надоело, можно слезать с белого коня.

Автор: Aiwan Mar 5 2010, 09:55

Переиграл финальную миссию. Спас команду, чинить ходил Легион, командовал всегда Гаррус. В итоге, потери одна Джекки, вместо троих в прошлый раз.

Автор: Wakeful Mar 5 2010, 15:41

Айв, а у тебя Джек лояльна была? Я насколько понимаю что бы никого не потерять нужно сделать все апгрейды и что бы все сопартийцы были лояльны.

Автор: Aiwan Mar 5 2010, 16:01

Нет не лояльна. Но в прошлый проход погибло еще 2.

Автор: Wakeful Mar 9 2010, 03:58

Прошёл. Из потерь только часть экипажа - капитанская серетарша, инженер, повар, рыбки. Этих походу спасти было нельзя. Остальных, кого нашёл живыми, успешно эвакуировали. Кстати, рыбки погибли исключительно от голода, поскольку где то в середине игры я уговорил секретаршу (Келли) их кормить (для этого нужно было всего лишь с ней переспать). Но её убили. Хомяк, купленный в цитадели, похоже не ест вообще, поэтому он остался живой.

Сопартийцы все живы. Все были лояльны, все апгрейды выполнены. Не знаю как вы умудрились кого то потерять. Главное не отправлять взламывать электронные системы Крогана, и не давать коммандовать отрядом доктору, и всё должно быть Ок.

В общем и целом перевесили положительные впечатления. Если бы поменьше банальности и эпичности в заданиях, да более продуманные ветки героя и отступника наверное задумался бы о повторном прохождении.

ЗЫ Ждём третью чать.

Автор: Kosh[EG] Mar 9 2010, 10:09

Можно их спасти Главное сразу после похищения экипажа лететь их спасать, ну максимум можно за покупками на Цитадель, Тучанку или Иллиум слетать, главное никаких квестов не делать, тогда все выживут и секретарша и рыбки

Автор: Lex Mar 9 2010, 11:59

после того как у тебя сперли экипаж, ты можешь сесть/пристыковаться на 1 планете/чему-либо. Если 2 и более - будут потери в экипаже, если 1 - не будут. Я сделал квест Легиона и сразу отправился спасать своих - в итоге потерь нет вообще (переграл ссору Миранда-Джек, поднакопив очки героя и сохранил лояльность всех членов экипажа.

Автор: Kosh[EG] Mar 9 2010, 13:20

Одну миссию. А просто сесть на планету можно и больше 1-ого раза. Я садился на Иллиум, Цитадель и Тучанку, чтобы оставшиеся апгрейды выкупить, затем на базу коллекционеров и никто из экипажа не погиб.

Автор: Wakeful Mar 9 2010, 14:32

Тема. Только я там основательно полетал перед базой коллекционеров, и сейва вроде не сохранилось. Жаль рыбок.

Автор: Leon PRO Mar 9 2010, 15:58

Хоспади, слетайте и купите рыбок снова )

Автор: Griffon Mar 10 2010, 09:58

А заодно закадрите еще одну секретаршу

Автор: virusman Mar 13 2010, 18:22

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Mass_Effect_2&oldid=349622094

Автор: Rewazer Mar 13 2010, 19:51

хех

Автор: Ната Mar 14 2010, 16:45

3.14здец.

Автор: Kcapra Mar 14 2010, 19:54

5+

Автор: Ghost Mar 23 2010, 01:40

О! Холивар.
МЭ2 прошел два раза. Первый раз новым персом, понравилось, потерял двоих в конце (профессора и лысую неврастеничку). Второй раз прошел только после дооолго и нууудного перепрохождения 1 части (Готов поклясться что первую часть больше трогать не буду. Ибо вновь воздро***... кхм... выполнить всё что выполняется и найти всё что находится у меня не хватит маны), понравилось много больше, в конце сохранил всех. Возможно даже хватит сил перед выходом 3 части вновь пройти ещё раз (хотя сейвы с 1 и 2 части записаны на флешку и положены на полку).
По поводу дейтингсима. В 1 раз мутил с Тали, и как чувствовал что в итоге прилетит птичка обломинго. Во второй раз хранил верность Лиаре из 1 части (кто-то где-то заикался что лавстори из 1 части может быть продолжится в 3).
Графико - отличное (Рыдающие неписи это нечто).
Сюжет - хороший (Правда если судить по финальным роликам, то в 3 части эпичность должна превысить все мыслимые и немыслимые пределы. Что имхо отнюдь не испортит сию прекрасную серию)
Отсутствие инвентаря - сначала возмутило, потом пришло понимание что он тут собсна и не обязателен.
Разноцветная команда корабля весьма забавна. Поющий доктор спецназовец, изуродованный но не потерявший шарма турианец, обшарпанный гет, лысая неврастеничка, танкоподобный кроган, топмодель с подиума, и нечто в скафандре. Разве другим набором хомячков можно спасти галактику?
Может быть потом ещё чего нибудь напишу...

P.S. А рыбок может начать таки кормить секретарша. И не придется постоянно покупать новых.

Автор: Leon PRO Oct 30 2010, 14:28

Кстати, МЕ2 (как и DA:Origins) в цифровой дистрибуции стоит уже всего 400р. В магазинах, думаю, не больше.
Чем не повод, наконец купить лицензионный диск и поставить на полочку, дабы, когда захочется пройти - переиграть снова не шерстить интернет и не томиться с закачкой ISO.
Да и просто умиляясь смотреть и ждать продолжения.

Сегодня, пойду куплю обе коробки. Чего и вам желаю.

P.S. А вы знаете как зовут первого Американского космонавта? Если не знаете - думаю вам будет очень интересно узнать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%A8%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B4

P.S. Купил три, аддон - "Пробуждение" так сиротливо стоял, что я не мог его оставить на полке =)))

Автор: Lex Nov 2 2010, 13:55

эстонец

Автор: Aiwan Nov 2 2010, 16:42

Типа запустили его раньше Гагарина, но из за того, что он эстонец, прилетел туда он позже?

Автор: Лео Jan 10 2011, 22:02

Сабж на днях выходит на ПС3. Возможно я его все-таки пройду, на тормоза на ПК смотреть нет сил.

Автор: Лео Jan 25 2011, 14:30

Поиграл малеха. Ну в целом это единственное правильное направление эволюции проектов биоваря. Нет квестов "спаси курицу", нет идиотских разговоров ни о чем, нет ни на что не влияющих дурацких характеристик. Все четко и по делу. На мой взгляд так и должна выглядеть высокобюджетная ЦРПГ. Давно пора оставить интерактивные книги для indie-проектов и не забвить красоту киллотоннами бесполезного и бессмысленного текста.

Те кто орут про крутизну Фаллаута или Плэйнскейпа - вы в них давно переигрывали? Я вот недавно поставил, уснул лицом в клавиатуру через 20 минут. Причем дело не в том, что текст разонравился или еще что-то. Просто раньше стандарты были другие, можно было проходить Фаллаут 5 раз ради одной строки в диалоге, ради одного голимого спрайта. Сейчас это глупость, все вышло в тираж, потеряла самостоятельную ценность. Сейчас понимаешь что всякие феньки которые навешиваются на модель персонажа или количество слотов в интвертаре реально ни на что не влияют, сказки про нелинейность остались в прошлом. Теперь интересуют только реальные, проработанные сюжетные развилки чем-то обоснованные, кроме желания сделать побольше вариантов. Да и если в игре 100+ концовок, никто кроме маньяков не будет их смотреть. Пройдут разок-другой и остальное посмотрят на ютубе.

Поэтому Масс Эффект 2 рулит, а ДА - нет.

Автор: denis0k Jan 25 2011, 17:52

С точки зрения геймплея или развития сюжета - да. Но для очень немалого количества игроков, рпг - это прежде всего не ролевая игра в её хрестоматийном понимании, а обычный симс с боёвкой, инструмент для деталированного создания виртуального "я". Не выбор и следование определённой роли, а прокачка и одевание персонажа на увеличение его статов.

Это ж игра в игре, я сам раньше балдел с числа возможностей классической крпг - куча статов, шмоток и т.п. Правда на деле всё равно все качаются и одеваются абсолютно одинаково (ибо только одним способом можно стать самым сильным, иначе игру и не пройти как правило), но иллюзия всевозможности - аргумент довольно сильный.

Лично мне МЕ2 понравился (но я не прошёл ещё до конца), занятный такой экшен с возможностью выбора абилок альтер-эго и с очень концептуальным (для меня) диалоговым движком. Всегда мечтал в играх развернуться и уйти или пустить пулю в голову, не дожидаясь окончания катсцены с пафосным монологом в стиле американских боевиков 90х. А вот большинство друзей отсутствие инвентаря не пережили почему-то

В общем, это вопрос не столько технический, сколько религиозный Пицот статов, скиллов и огромный инвентарь, используемые 99ю процентами игроков абсолютно одинаково (а, значит, и с лёгкостью заменяемые вшитым в движок развитием или вырезаемые вовсе) - это кошер, это признак хардкорной элиты (и авторов топиков "подскажити плиз билд колдуна"). В отличие от.

Автор: Лео Jan 25 2011, 19:18

Рудиментарность инвертаря лучше всех понимают те, кто когда-нибудь был причастен к созданию современного проекта в этом жанре, пусть даже мода.

Мне вот в МЕ реально понравилось что у оружия нет дебильных характеристик. Типа это гавно для нубов, а это вундервафля которая всех выносит. Технически пройти можно вообще ничего не меняя. Вот это круто. Всегда бесило в рпг когда тебе навязывают оружие. Типа крутых коротких мечей нет, только двуручи и топоры. Выбрал короткие - ну и сам себе злобный буратино. Это про такой выбор речь идет? Ну нафиг такие "возможности".

Автор: denis0k Jan 26 2011, 00:19

Бугага Поэтому я никогда воинами и не играл, без прохождения не знаешь, что качать. Раз воином в нвн2 начинал, но на тот момент жена дроп уже изучила

Автор: Merkuta Jan 26 2011, 01:59

Откуда столько агрессии по отношению к любителям старых игр? Когда читаю такие посты, вспоминается Профессор со своим: "Ваше время уходит, ведьмаки". Я вот периодически с удовольствием переигрываю в FO и PS:T и не только в них. И геймплей, графика, необходимость читать текст (о ужас!) нисколько не напрягают. За последние же 4 года мне понравились только NWN2, Risen, Ведьмак и New Vegas.


А мне нравится залезть в инвентарь, съесть мутафрукт, поиграться к куклой Госпожи Боли и поставить на Desert Eagle обойму повышенной ёмкости. Что, я теперь ископаемое, вымирающий вид?


Ну да, заодно и сама нелинейность осталась в прошлом.


Надо же! А меня, ретрограда, интересуют ещё живые диалоги, хорошо проработанные НПЦ, стильная графика и дизайн локаций, интересная боёвка, свобода действий, интересный сеттинг и многое другое.

Автор: Лео Jan 26 2011, 11:21

Могу поспорить что ты их просто запускаешь, проходишь пару квестов и умиляешься тому, что раньше были девки красивее и трава зеленее. На НВН1-2 есть дочерта и больше модов "под олдскул". В них кто-то играет? Я уже когда-то на эти грабли наступал создавая свой мега-нелинейный и хардкорный мод. В него бы никто не играл, если бы я его доделал.



Да.



Нелинейности в играх никогда не было. РТ линеен как бивень мамонта, в Фаллаутах можно выбрать куда пилять в данный момент. Ну так это и в МЕ2 можно. В Фаллауте нелинейность есть в сайд-квестах от которых зависит слайд-шоу в конце игры. Максимум нелинейности там - завалить какого-то персонажа или оставить его стоять с единственной мерцающей над головой надписью. На дальнейшую игру эта нелинейность никак не влияет, все равно надо садиться на танкер и плыть на нефтедобывающую платформу. Сейчас "1 надпись" и "кадр в слайд-шоу" в качестве нелинейности не прокатят - каждый вариант надо озвучить, анимировать и т.д. Это дороже и сразу понимаешь пагубность таких ничего не решающих сайд-квестов.



Ну и чем НПС МЕ2 хуже или менее проработаны, чем в РТ или тем более Фаллауте с его номинальной партией? Чем хуже сеттинг, который и тут и там "с миру по нитке"? Олдфаги готовы превозносить бесконечно характер какой-нибудь Fall-from-Grace, но достаточно залезть в ресурсы игры с помощью infinity explorer'а чтобы заценить что диалоговых ветвей у нее всего 5 или 6.

Я повторяю, это синдром чисто порядка "при Сталине было лучше, потому что я был моложе".

Автор: denis0k Jan 26 2011, 23:09

Она фантазий никогда не покидала Игра - это программа, программа - это алгоритм, а основные свойства алгоритма - дискретность и конечность. Тут старые и новые игры схожи абсолютно - есть пара вилок и пара концовок, не более того. Да, есть игры и без этого, но как-то некорректно говорить, что классика крпг нелинейна. Там обычные туннели и развилки, просто 15 лет назад это было за ширмой, и это очаровывало. Как пока не раскрытый фокус.

Автор: Лео Jan 26 2011, 23:24

Относительная нелинейность возможна, если игра практически не покидает диалоги (см. Фаллаут 1-2), как только каждую развилку нужно подкреплять графикой - возможности нелинейности стремятся к нулю. Технически реально разное развитие сюжета можно реализовать в интерактивных книгах. В ЦРПГ такая нелинейность будет равносильна разработке параллельно еще одной игры. То есть в зависимости от количество альтернатив в сюжете нужно увеличивать бюджет в 3-5 раз. Учитывая низкую популярность жанра - никто на такое не пойдет. МЕ за счет популяризации и упрощения добился того, чего добился. Но это максимум в компромиссе между олдскульностью и продаваемостью.

Автор: Rewazer Jan 27 2011, 20:40

Ну наверно "олдфагам" просто не нравится, играя в современные рпг, ощущать себя буратиной...

Автор: denis0k Jan 27 2011, 23:40

А что в современных играх такого буратинного? Только без абстракций и фанатизма типа "в новых играх нет души, злостные издатели делают деньги и т.п."

Добавил:
А, да, забыл спросить РПГ здесь - это именно отыгрыш выбранной роли или игра на базе модели в стиле дид, гупрс и и т.п. - с описанием персонажа через цифры характеристик? Это две разные вещи, но, по традиции, рпг - это обычно второе. Ну как гном и дворф, уже поздно широкие массы переучивать.

Автор: Лео Jan 28 2011, 10:35

По-моему всем уже давно очевидно что тру-рпг возможны:
1) в живых партиях, которые вымирают как динозавры;
2) в мморпг. Кстати прошу посмотреть сколько игроков в мморпг отыгрывают, а сколько фармят и качают персонажей с никами Домик_в_Деревне. Будет познавательно.

Последние иллюзии относительно будущего старого жанра у меня пропали после выхода ДА. В него же без подушки играть невозможно.

Автор: denis0k Jan 28 2011, 15:01

У нас рождаются заново Как с дид перешли на гурпс и втм, интерес резко вырос. Полёвщики же перешли с фр на сталкера, часть реконструкторов тож сменили меч на винтовку.
Ролевиков там много конечно, сам пересекался с ролевой гильдией в вов и музыкальной группой в вко, но возможностей там маловато. Прикольно конечно, но часто дальше "рп со стулом" редко уходит, а тавернный отыгрыш без мастера мне ещё в нвн надоел, а в вов осточертел
Перестал играть в первой же деревне ввиду смерти видяшки, но не продолжил с покупкой новой. Но я это не связываю со смертью жанра или чем-то подобным, просто меня уже задрало шаблонное фэнтези, на него просто смотреть невозможно. Именно поэтому не смог недавно перепройти балдур.

Жду чего-нить необычного Уверен - что-нить интересное обязательно родят.

Автор: Aiwan Feb 5 2011, 10:55

Забавно иногда читать людей, особенно когда на форуме поднимаешь их мысли в архивных сообщениях лет этак за пять...

Автор: Лео Feb 5 2011, 16:05

То, что было нормальным 5 лет назад сейчас уже не проканает. Стандарты меняются, глупо этого не признавать.

Автор: denis0k Feb 5 2011, 18:26

Ну не только стандарты меняются, мы тоже развиваемся. Просто кто-то быстрее меняется, кто-то медленнее. У меня есть товарищ, который до сих пор играет только в первый старкрафт.

P.S. Прошёл сабж, доволен как слон В своём личном рейтинге экшенов сместил хл1 на второе место Жду теперь МЕ3 и фильм.

Автор: Rewazer Feb 6 2011, 12:59

как бы это не оказалось одним и тем же

Автор: Лео Feb 6 2011, 14:32

Если вообще убрать из МЕ характеристики и оставить только классы и кастомайз брони и оружия - это пойдет игре на пользу.

Автор: denis0k Feb 6 2011, 22:26

Ну это не помешало стать Фаренгейту культовой игрой И очень жалею, что Хэви рейн на ПК не вышел.
Ну система МЕ2 ничего так Как по мне - ничего лишнего - на класс по паре стилей игры (вроде очков одновременно хватает на половину абилок). Сам я не стал заморачиваться и прошёл солдатом на лёгкой сложности (мне интересен только сюжет), и очень рад, что выпилили пицот левых абилок относительно 1й части и, главное, убрали статы у оружия, отвязав бойцов от капризов лута (яху!).

Автор: virusman Feb 7 2011, 18:50

ME2 лучше, чем ME1? Я начал с ME1, и он мне пока кажется весьма унылым (+ баговым, но это может быть проблема с дровами).

Автор: denis0k Feb 7 2011, 20:11

Ну мне обе понравились. Но 2я часть более зрелищная что ли. Собсно, меня обе затянули.
Унылости не заметил (но делал далеко не все сайд-квесты, мне они показались тягомотными и ненужными), багов тоже.

Автор: Лео Feb 7 2011, 21:03

ХР плохая игра, как ни странно. Фаренгейт куда лучше.

МЕ2 лучше МЕ1 - меньше пафоса, больше экшена, нет тупейших диалогов.

Автор: denis0k Feb 8 2011, 00:02

Разницы в диалогах особо не заметил (но и не сравнивал), понравилась лишь возможность их прерывать. Мне в МЕ2 не понравилась сама структура квестов - куча несвязных эпизодов с подбором команды. Да, квесты супер, катсцены отодвигают на задний план половину голливудских хитов, но вот список в стиле "Убить Билла" напоминает мне ммо - набрал десяток квестов, пробежался по локации, сделал. Вот Легион классно представили, остальные не фонтан.

Но это, опять же, если разбираться. Я, признаюсь, не разбирался, просто получал удовольствие. Как закопался, аж недосыпал, пока не прошёл И оно того стоило, сюжетище и его подача - просто супер. Сейчас пытаюсь опять ДЭ пройти, как-то уныло уже без озвучки главного героя (даже нелепо - все вокруг говорят, а ты аки Гордон Фримен) и с катсценами а-ля нвн1 - просто сделали зум на босса для акцентирования внимания и всё.

Автор: Лео Feb 19 2011, 09:50

Прошел. Никто не умер. В целом куда лучше МЕ1. Как другие люди делали. Не понравилось: в диалогах верхняя опция парагон, нижняя ренегад. Можно отвечать не думая. Да и представления о парагоне у них стремные. Например подставить иллюзив мэна со станцией - парагон. Гы.

Автор: denis0k Feb 19 2011, 15:24

Это ж наоборот удобно, ты сам ответил почему Просто представления о добре/зле/порядке/хаосе у игроков и разработчиков не всегда совпадают, а хочется, скажем, отыграть паладинчика так, как предусмотрели разрабы (с прокачкой очков добряка и его "синими" пунктами диалогов). Вот тут такая система и становится удобна, иначе игра превратится в бесконечный сейв-лоад в попытке угадать нужный (с т.з. разработчиков!) вариант Это в стиле кажется бардс тейл - там в диалоге вообще показывалось 2 иконки, на одну бард отвечал хорошо, на другую - язвительно.

Автор: Лео Feb 19 2011, 17:01

Да в том-то и дело что равноценными должны быть все 3 варианта, а не один. А репутация должна формироваться поступками, а не ничего не значащими разговорами.

Автор: denis0k Feb 19 2011, 18:18

Ну так, в принципе, все 3 правых варианта - равноценны по сути. Это 3 взгляда на одну вещь. Я лично не парился и выбирал то, что мне кажется правильным, это же ролевая игра в конце-то концов. Я так и не смог прокачать до предела ни героя, ни отступника, но проблемы в этом не вижу.
Сказать кому-нить, что он козёл - вполне себе поступок Особенно после того, как герой сразу за фразой бьёт промеж глаз

Автор: Лео Feb 24 2011, 20:20

несколько диалогов опций доступны только для 100% репутации в плюс, или в минус.



Сказать негодяю что он негодяй и врезать за дело - поступок хорошего человека, а не плохого. В МЕ2 все как в маминых советах: "он тебя обижает, а ты ответь словом. Пока первый не бьет - не бей". То есть если тебя первым стукнули, то это дает 100% индульгенцию на убийство с расчлененкой. Хорошая такая мораль.

Автор: Ghost Mar 6 2011, 14:28

Общественность взволнована рекламкой нового ДЛЦ для МЭ2. В коробках с ДА2 лежала бумажка, обещающая "Начало вторжения". Большинство ждёт ништяков размером с Авейкинг для ДА:О.

Автор: Ghost Apr 7 2011, 21:26

Во-первых - новый ДЛЦ (Arrival) был не столь масштабным как хотелось.
Во-вторых - http://www.bioware.ru/mass_effect_3/gallery/others/showpic/4794. Эпичность вновь зашкаливает.
В-третьих - http://www.bioware.ru/2011/04/07/mass_effect_2_youll_never_be_better_than_commander_sheppard.html, весьма забавный. Нечто похожее есть и для DA2.