Город Мастеров
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Концепция идеального шарда
Vanes
сообщение Apr 17 2006, 23:31
Сообщение #26


Level 11
Иконки Групп

Класс: Вор
Характер: Neutral Evil
Раса: Эльф
NWN: Скриптинг [PW]
Validor2



хех.. мне вот уж точно не хватает многочасовых уошных прогулок из одного конца карты в другую (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
а для крафтеров огромные карты, так вообще необходимы... точнее для тех, кто занимается собиранием ресурсов для крафта, ну или энимал тамингом... а если положения спавнов делать динамически изменяемыми, так от искателей сокровищ и рарных ресурсов ни одна лока никогда пустовать не будет...
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение Apr 18 2006, 07:47
Сообщение #27


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



А что, если дать игрокам карту изначально?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanes
сообщение Apr 18 2006, 08:58
Сообщение #28


Level 11
Иконки Групп

Класс: Вор
Характер: Neutral Evil
Раса: Эльф
NWN: Скриптинг [PW]
Validor2



ну на карте то все равно кроме лок ты ничего не увидишь, и она лишь поможет тебе не потеряться в большом мире... к тому же можно ограничиться только картой поверхности, а подземелья пусть сами исследуют...
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lorendroll
сообщение May 15 2006, 14:59
Сообщение #29


Level 9
***

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Эльф



Не могу не ответить (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Я сам об этом долго думал. И пришел к интересным выводам. Современный шард или можно сказать шард будущего, идеальный шард, мне представляется именно так как я уже неоднократно описывал здесь. (так как пост был длинный, я даю на него ссылку. Мыслей там много, не все сразу уловишь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) ) И я например полностью согласен с Nikой! Необходимы альтернативные ценности помимо тех трех, что указаны в начале темы: помимо кача, исследования мира и Фана(под чем подрузамевается РП и ПВП).
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kexibq
сообщение May 26 2006, 12:25
Сообщение #30


Level 2
*

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Дварф



Для меня лично это шард с ПВП, поэтому в этом разрезе скажу:
(отойдем от слова идеальный) Лучший шард, это шард на котором юзеры рулят благодаря мозгам и рукам (а не только благодаря шмоту или классу чара), где происходят стычки party vs party, и где нет геморойной раскачки. То бишь шард, где геймлей на 1ом месте.

ЗЫ: таким шардом в течение конец 2004 - весь 2005 год для меня был кормир, за что Футу отдельный thnx.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lorendroll
сообщение May 27 2006, 12:46
Сообщение #31


Level 9
***

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Эльф



Верно конечно сказал, Kexibq, молодец. Но тут есть одно "но". Это не тру РПГ. Это Playing и это Game, но не совсем Role...
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanes
сообщение May 28 2006, 22:19
Сообщение #32


Level 11
Иконки Групп

Класс: Вор
Характер: Neutral Evil
Раса: Эльф
NWN: Скриптинг [PW]
Validor2



QUOTE
Но тут есть одно "но". Это не тру РПГ. Это Playing и это Game, но не совсем Role...

а тебя не смущает, что УО или ВОВ называют обычно (во всем мире (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ) ММОРПГ, а не ММО"не тру РПГ"...

Сообщение отредактировал Vanes - May 28 2006, 22:20
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
kreon
сообщение May 29 2006, 01:40
Сообщение #33


Level 8
Иконки Групп

Класс: Некромант
Характер: Chaotic Evil
Раса: Дракон
NWN: Скриптинг [PW]



А вам не надоело спорить? Идеала не бывает. Кто-то любит ПвП, кто-то РП, кто-то просто ПвМ и красивости.
И все это состыковать так, чтобы никто никому не мешал - невозможно. РПшников будут киллять, ПвПшников - банить за "неправильные" имена, квенты и поведение, а на большие красивости траффика не у всех хватит (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Се ля ви.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
helvene
сообщение May 29 2006, 09:32
Сообщение #34


Mystery
Иконки Групп

Класс: Маг
Характер: Lawful Evil
Раса: Тварь
NWN: Контент
Амен



QUOTE(Vanes @ May 28 2006, 23:19) [snapback]83015[/snapback]
а тебя не смущает, что УО или ВОВ называют обычно (во всем мире smile.gif ) ММОРПГ, а не ММО"не тру РПГ"...

А вас не смущает то, что NWN гордого названия MMORPG все-таки не носит.
UO и WOW - один жанр, NWN - все-таки другой.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanes
сообщение May 29 2006, 22:13
Сообщение #35


Level 11
Иконки Групп

Класс: Вор
Характер: Neutral Evil
Раса: Эльф
NWN: Скриптинг [PW]
Validor2



QUOTE
А вас не смущает то, что NWN гордого названия MMORPG все-таки не носит.
UO и WOW - один жанр, NWN - все-таки другой.

т.е. аббревиатура RPG (коей является НВН по вашему мнению) не является составной частью аббревиатуры MMORPG ??? или же "Role" как то меняет свой смысл если используется в сочетании с "Mass" ???
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
helvene
сообщение May 29 2006, 22:34
Сообщение #36


Mystery
Иконки Групп

Класс: Маг
Характер: Lawful Evil
Раса: Тварь
NWN: Контент
Амен



Меняет.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение May 29 2006, 23:08
Сообщение #37


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



QUOTE
Вот к примеру что точно не к лицу идеальному шарду так это подобные ответы...
Нормальные ответы. Никто мысли читать не умеет. Ошибок может быть тысячи, причин - ещё больше. По одной фразе "При заходе Невер вываливается с ошибкой" без указания версии игры, ОС, конфигурации железа или хотя бы описания ошибки ничего нельзя узнать.

Сообщение отредактировал virusman - May 29 2006, 23:10
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sairilias
сообщение May 30 2006, 22:26
Сообщение #38


Level 7
**

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Эльф



при нынешнем обилии команд разработчиков и шардов, небольшой аудитории игроков, нельзя расчитывать на большую плотность насыщения шарда игроками (если количество локаций перевалит за эти 500-600). кто-то будет ходить по маршруту "точка добычи сырья"-"мастерская" - это крафтеры. кто-то "точка заправки"-"точка кача", кто-то будет рпить в таверне/храме/на лавочке. кто-то исследовать в гордом одиночестве просторы шарда (типа туристы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ) а человек существо социальное, ему хоцца пообщаться с другими (в чем это выражается - ПвП или отыгрышь - не важно).
отсюда и прихожу к выводу, что прежде всего надо решить что будет на шарде, а что нет. потом приблизительно подсчитать сколько это займет локаций и каких:
* локации для исследований те - которые создают атмосферу - данжы, замки, лесные глуши, + к ним же можно отнести и города с их мастерскими, магазинами, башнями и храмами - они подойдут и для квестов, - так как отвлечься от монитора на пару секунд на клаву чтобы набрать фразу там будет не опасно для жизни персонажей),
* локации - дороги (шард ни в коем случае не долже напоминать разветвленный трубопровод, скорее паутину, чтобы из одного места до другого можно было добраться ну хотя бы парой путей, по относительно безопасной дороге или через пещеры, горы, леса).
* локации для прокачки (они для квестов как раз не подойдут - отвекешся чтобы фразу обронить и оказался убит внезапным респом мобов).
общее количество локаций наверно должно быть пропорционально максимальному количеству игроков с которым сервер будет работать без больших тормозов. но это все при условии, что игроки не будут поделены на враждующие фракции (и следовательно рассажены по углам шарда). какой бы ни был интересный шард, играть на нем в гордом одиночестве быстро надоест любому.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wargul
сообщение Jul 31 2006, 02:18
Сообщение #39


Level 2
*

Класс: Страж Тьмы
Характер: Chaotic Evil
Раса: Человек



QUOTE(kreon @ May 29 2006, 02:40) [snapback]83028[/snapback]
... И все это состыковать так, чтобы никто никому не мешал - невозможно. РПшников будут киллять, ПвПшников - банить за "неправильные" имена, квенты и поведение ...

(заранее извиняюсь за непрямое соответсвте поста поставленным вопросам)
похоже в современном комьюнити сложилось мнение что шард не может приютить ПвПшников и РПшников одновременно...
а странно, ведь солюшн был заимплеменчен и проверен на жизнеспособность уже давно... что ж, новое - хорошо забытое старое.
итак, проблема: часть игроков хотят мирно РПиться, часть жаждут ПвП, при этом администрация хочет сохранить их всех.
решение: система гильдий, в которой лишь игроки принятые в гильдию могут участвовать в ПвП в рамках межгильдиевых отношений (войн, итд).
игроки не вступрвшие в гильдии не могут быть атакованы другими игроками (реализованно было превентивно, т.е. игрок игнорил любую дамагу от другого игрока, но это не единственный вариант) и не могут атаковать других игроков.
существует также псевдогильдия изгоев, куда попадают выгнанные из нормальных гильдий или добровольно (те кто не желает гильдиевой организации).
каждая гильдия имеет плюшки (фиты, спеллы, вещи, улучшения гильдхолла в т.ч. порталы) и они преумножаются за особые "хонор"-пойнты, которые гильда приобретает/теряет в процессе конфликтов, например килл игрока враждебной гильдии или захват "флага" гильдии. систему рассчета пойнтов не помню, но она зависила от уровня игрока убившего и поверженного, за флаг давалось на порядок больше (при этом флаг или символ находился в самом сокровенном помещении гильдии за неломаемой дверью, ключ был у моба-охранника, который оповещал всех гильдийцев о нападении, у всех членов гильдии была возможность раз в день не из боя телепортиться в гильдхолл, гильдхолл был секретным но статическим местом).
войны обязательно имеют эпизодический характер (регулируется ДМами).
псевдогильдия изгоев не имеет ни плюшек ни пойнтов, но за них чуть чуть пойнтов можно заработать.
возможные побочные эффекты:
1. наглый нуб: несмотря на невозможность убить негильдийского игрока ПвПшно, всегда есть возможность проучить, как то навести/засаммонить хостайл монстра, итд, вплоть до вмешательства ДМа.
2. мисюз невозможности убить игрока при помощи в прокачке: ограничение пати по разнице уровней, предпочтение монстром более слабого противника, системы экспы "каждому по труду дамаге", итд.

таким образом, пацифисты спокойно РПятся и ПвМят, а ПвПшники отрываются друг на друге причем не просто так а с РПшной целью, войны ведь не возникают просто так.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
-fenix-
сообщение Jul 31 2006, 07:04
Сообщение #40


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [Sn]



Хех, играл на Сиале???
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wargul
сообщение Jul 31 2006, 14:01
Сообщение #41


Level 2
*

Класс: Страж Тьмы
Характер: Chaotic Evil
Раса: Человек



QUOTE(-fenix- @ Jul 31 2006, 08:04) [snapback]88720[/snapback]

Хех, играл на Сиале???

давно, тогда там ничего подобного не было... надо будет заглянуть (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unsure.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
kreon
сообщение Jul 31 2006, 15:31
Сообщение #42


Level 8
Иконки Групп

Класс: Некромант
Характер: Chaotic Evil
Раса: Дракон
NWN: Скриптинг [PW]



Wargul, твоя система создает условия РПшникам, но ограничивает ПвП. Давай тогда наоборот. Есть специальная гильдия, которая имеет право заходить в ноПвП. Остальные мочаццо (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
helvene
сообщение Jul 31 2006, 18:35
Сообщение #43


Mystery
Иконки Групп

Класс: Маг
Характер: Lawful Evil
Раса: Тварь
NWN: Контент
Амен



QUOTE(kreon @ Jul 31 2006, 16:31) [snapback]88744[/snapback]
Wargul, твоя система создает условия РПшникам, но ограничивает ПвП. Давай тогда наоборот. Есть специальная гильдия, которая имеет право заходить в ноПвП. Остальные мочаццо

Господа, а никому в голову не приходила здравая мысль просто расселить приверженцев разных стилей игры по разным серверам с разными правилами?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
2_advanced
сообщение Jul 31 2006, 19:18
Сообщение #44


Level 9
Иконки Групп

Класс: Вор
Характер: True Neutral
Раса: Эльф
NWN: Скриптинг [PW]



QUOTE(kreon @ Jul 31 2006, 14:31) [snapback]88744[/snapback]

Wargul, твоя система создает условия РПшникам, но ограничивает ПвП. Давай тогда наоборот. Есть специальная гильдия, которая имеет право заходить в ноПвП. Остальные мочаццо (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

даёте лям экспы? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/prankster2.gif)

самому себе выдать совесть не позволит (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lorendroll
сообщение Jul 31 2006, 20:30
Сообщение #45


Level 9
***

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Эльф



Расселять по разным серверам? А ни это ли сейчас происходит? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Это в общем то и есть проблема.

Система гильдий неплоха, но не по мне... Делай я бы вот обычный совмещенный шард, я бы наверное решил так:
- У каждого героя в мире должна быть своя "РП" роль. Независимо, РПшник игрок или нет, эта роль выбирается им как класс в начале игры, только не вначале а где-то раз в N уровней. Роль игрока определяет то, чем он будет заниматься, за что его будут поощрять а за что наказывать, и то какие отношения у него сложаться с другими игркоами. Каждая роль определяет то, какие квесты будут давать герою, какую награду он будет или не будет получать. Выбор ролей сильно зависим от класса, расы и элаймента.
Если ты выбрал лавфул-гудного паладина, изволь не убивать никого из мирной фракции или лишишься большооого куска ХР. Либо выбирай роль "борца с несправедливостью" и отрывайся на игроках-ворах, попавшихся на краже.
Хочешь быть ПВПшником, тогда не берешь роль гудного клирика, а становишься каким-нибудь хаотик-ивил асассином и выбираешь роль маньяка. Играешь и радуешься тому как тебя любят добрые паладины >:-}

В таком случае даже не важно, РПит игрок или нет - он играет свою роль в любом случае. А распределение ролей само собой подтолкнет отыгрывать... По-моему как всегда гениально! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Да! забыл же сказать что если у игрока возникает желаие создать свою роль - пишется квента и рассматривается ДМом.
Очень даже поможет освоиться новым игрокам...Тем более что игроки часто делают так: с другими я Благороднейший Паладинище, а уйдет в локацию где нет никого - он и не паладин будто. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Lorendroll - Jul 31 2006, 20:59
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
helvene
сообщение Jul 31 2006, 22:00
Сообщение #46


Mystery
Иконки Групп

Класс: Маг
Характер: Lawful Evil
Раса: Тварь
NWN: Контент
Амен



QUOTE(Lorendroll @ Jul 31 2006, 21:30) [snapback]88763[/snapback]
Это в общем то и есть проблема.

а вы не можете меня посвятить в то, в чем состоит проблема?
С российскими шардами, честно говоря, я не то, чтоб знакома, поэтому не могу судить о том, что на них происходит. Того, чтоб это было проблемой на англоязычных шардах, я не наблюдаю.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Existor
сообщение Aug 1 2006, 05:08
Сообщение #47


Level 6
**

Класс: Разведчик Арфистов
Характер: True Neutral
Раса: Животное



серьезной проблемой может быть слабосилие главной машины-сервера и невозможность установки второй машины для второго сервера, если, конечно, речь идет о мультисерверной системе в условиях одного мира...
Если сервак устаревший, какая-нить цел1к, 512 пц-133... Его и не проапгрейдить нормально, он держит кое-как один сервер с 30 плеерами... Куда уж там второй сервак, только если вторую машину поставить не хуже... Все выливается в финансовые расходы. А ведь могут быть и проблемы с провайдером хостинга, проволочки, время, нервы... Я не знаю русского сервера о двух машинах, может, их существование - секрет? =)
Ан нет, припомнил... Гем. ВРОДЕ БЫ там было 2 разных сервера с разными лвлкапами, и не только... По разным портам, вроде бы, про айпи не помню...

Сообщение отредактировал Existor - Aug 1 2006, 05:11
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanes
сообщение Aug 1 2006, 11:44
Сообщение #48


Level 11
Иконки Групп

Класс: Вор
Характер: Neutral Evil
Раса: Эльф
NWN: Скриптинг [PW]
Validor2



QUOTE
Хочешь быть ПВПшником, тогда не берешь роль гудного клирика, а становишься каким-нибудь хаотик-ивил асассином и выбираешь роль маньяка. Играешь и радуешься тому как тебя любят добрые паладины >:-}

В таком случае даже не важно, РПит игрок или нет - он играет свою роль в любом случае. А распределение ролей само собой подтолкнет отыгрывать... По-моему как всегда гениально!

с какой спрашивается стати я должен ПвПшить ассой, если хочу сорку (а чтоб РПшникам еще больше глаза мозолило - сорко-пала) ??? или клеро-монка....
проблема как раз в том, что РПшники начинают устанавливать свои правила, а ПвПшники почему то должны под них подстраиваться...
QUOTE
Да! забыл же сказать что если у игрока возникает желаие создать свою роль - пишется квента и рассматривается ДМом.

ну без этого вообще никуда...
только вот не пойму что делать, если я квенты писать не умею, да и не хочу, что уж говорить еще про более отмороженных ПвПшников, которые за комп сели раньше, чем писать то собственно научились....

ну а чтобы на меня никто не обижался, и не говорил, мол легко чужие идеи оспаривать - свою пиши... таки напишу...

начнем с главного - с сути проблемы:
а) в ПвПшниками все достаточно просто - чем меньше правил, тем лучше...
б) РПшники пытаются все подчинить правилам, так, чтобы при возможности можно было любого наказать за их несоблюдение...
в) в манчи и ПвМщики предпочитают тоже обособляться от правил, ноо гттовы часть из них соблюдать, ради того, чтобы им не мешали качатсья и добывать шмот...

возможные компромисы:
а) минимальный порог правил установлен быть должен обязательно, хотя бы для того, чтобы оградить нормальных игроков от тех, у кого единственной задачей является помешать играть другим... в первую очередь это конечно же упоминание багов, взломов акков и элементарные нормы морали (не обязательно фэнтезийные, но по крайней мере адекватные имена, отсутствие ненормативной лексики и все остальное, что может оскорбить игрока не исходя из его роли в игровом мире, а чисто по-человечески)...
б) РПшникам все таки придется признать, что не все в мере может поддаваться их логике... придется привыкнуть к тому, что есть игроки, которые будут нападать на них без объяснения причин, да и вообще откажутся с ними разговаривать... все таки есть мобы, которых РПшники очень даже признают, но не задаются вопросом, почему те нападают на них без всяких причин...
в) само собой, что ПвПшники не смогут обитать в одном городе со всеми остальными... пусть те, кто выбрал для себя путь убийств, признают свое добровольное изгнание и живут не в главном городе мира, под охраной стражи... ну а чтобы ПвПшники не чувствовали себя обделенными - у них должен быть собственный город, по возможностям ничем не отличающийся от главного (за исключением стражи, фулПвП всеже)...
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
helvene
сообщение Aug 1 2006, 12:46
Сообщение #49


Mystery
Иконки Групп

Класс: Маг
Характер: Lawful Evil
Раса: Тварь
NWN: Контент
Амен



QUOTE(Vanes @ Aug 1 2006, 12:44) [snapback]88806[/snapback]
РПшникам все таки придется признать, что не все в мере может поддаваться их логике... придется привыкнуть к тому, что есть игроки, которые будут нападать на них без объяснения причин, да и вообще откажутся с ними разговаривать... все таки есть мобы, которых РПшники очень даже признают, но не задаются вопросом, почему те нападают на них без всяких причин...

Господа, я повторяю свой вопрос: а стоит ли эту публику держать на одном сервере? Для кого такой шард получается идеальным, если и так, и так недовольна одна из сторон?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Existor
сообщение Aug 1 2006, 14:56
Сообщение #50


Level 6
**

Класс: Разведчик Арфистов
Характер: True Neutral
Раса: Животное



Я думаю именно в этом и заключается одна из особенностей "идеального" шарда - в нем найдется место всем...
И еще, не путайте ролевиков и нубов... Ролевик не станет жаловаться, если падет жертвой в пвп... Другое дело рескилл и маты в приват... Или всякие отморозки-пвпшники, до которых принцип организации игры на сервере понятие извращенное, и рп они не признают ни в каких проявлениях... Вот с этим уже надо бороться...
По остальному - согласен с Ванесом - необходим разумный минимум ограничений и правил, и лучше, если они будут логичны и реалистичны, поэтому игроками, ролевиками ли или остальными, восприниматься будут как должное.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 20:14