Город Мастеров
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

Hero
Отправлено: Mar 22 2007, 01:19


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Основной субрасой являются щитовые дварфы. Именно с ними часто ассоциируют понятие дварф (большинство известных дварфов включая Бренора, короля Мифрил Хола были щитовыми). Гораздо менее распространены золотые и рудокопы-дварфы (урдуниры), которые живут замкнутыми общинами и не очень охотно контактируют с другими расами. Арктические дварфы представляют уникальную субрасу дварфов, живущих на открытом воздухе в районе великого ледника и других северных областей. В трилогии Баерса про драконов описан очень интересный персонаж Рэрун, который является арктическим дварфом. Наконец дуэргары (серые дварфы), представляют дварфов живущих в Подземелье. В течении многих веков они находились в рабстве у иллитидов, но потом им удалось освободиться. Но многовековое доминирование иллитидов трансформировало их и обратило ко злу (похожая ситуация была у гитианки).

Лучше всего дварфы взаимодействуют с гномами, которые являются их дальними родственниками. С хоббитами и людьми отношения отношения тоже очень хорошие. Дварфы ненавидят многочисленные злые расы, которые являются их давними врагами. К ним относяться орки, гоблиноиды (гоблины, хобгоблины, багбиры), кобольды, огры, великаны. Дварфы также воюют со злыми субрасами внутри собственного сообщества (щитовые дварфы ненавидят дуэргаров и дроу). С эльфами отношения у дварфов всегда складывались непросто. Во многом причиной этому является то, что общество дварфов и эльфом совпадая по характеру (Good), отличается по внутреннему устройству. Общество дварфов тяготеет к порядку, а эльфийское - к хаосу. Дварфы считают эльфов слишком легкомысленной, ветреной, изменчивой расой, которая не соблюдает договоры. Эльфы напротив считают дварфов слишком неповоротливыми, ограниченными, консервативными. Эти противоречия многократно приводили к серьезным конфликтам. Но в ситуации внешней опасности, когда им угрожает общий враг (например, оркское нашествие) дварфы и эльфы стараются приходить на помощь друг другу.
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #106081 · Ответов: 20 · Просмотров: 25,885

Hero
Отправлено: Mar 11 2007, 18:13


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Я проголосовал за второй вариант. Более подробно я уже рассмамтривал NWN2. Кратко повторю, что игра хороша, хотя и с многими недостатками. Конечно это не шедевр и не может даже близко рассматриваться рядом с BG и PT. Но с момента выхода BG2, это одна из лучших игр по DD. Не очень понимаю тех людей, которые восхищаются NWN, упрекая NWN2 в убогости сюжета, персонажей и пр. На мой взгляд как раз NWN безусловно худшая игра DD. Фактически эта игра была превращена в Diablo, где приходится постоянно валить толпы монстров, где нет ни нормального сюжета, ни диалогов и пр. В SOU, HOTU ситуация чуть получше (в SOU только в первой главе, в HOTU 2, немного 3), но радикально ситуацию это не изменяет. Графически NWN проигрывает всем играм на движке Инфинити. Насколько красив был BG2 и PT, создающий ощущение полного погружения в окружающий мир (как отлично были проработаны например, города Балдурс Гейт, Аткала, Сигил), отличная графика в ToEE (где используется переработанный движок Arcanum). И насколько однообразна NWN с бесконечными плоскими, унылыми, повторяющимися локациями, квадратными монстрами итд. В целом в NWN серии удалось хорошо реализовать лишь 2-х персонажей: Арибет (собственно из-за того,чтобы узнать ее историю и пришлось доиграть NWN, хотя желание играть в нее пропало уже в первой главе) и Дикина. И я абсолютно согласен с Лексом, что NWN2 превосходит первую часть по всем параметрам сюжетом, сопартийцами, диалогами, квестами . Тут даже нет повода для дискуссий. Отличия могут быть в других моментах (с точки зрения модостроительства), но с точки зрения официальной компании это несравнимые вещи.

По поводу повторяемости персонажей (например, Гробнар это аналог Яна Янсена из BG2), то это наоборот неплохое решение. Если интересный типаж снова используется, то это лучше чем полностью безликие и искусственные сопартийцы из NWN (за исключением Арибет и Дикина). Что касается Коргана, то это вообще один из моих любимых героев в BG2. Вообще он не напоминает по поведению CE персонажа, по крайней мере пока он ходит в партии. Скорее он CN берсерк. Да он любит убивать, жаден (любит золото, но таковы все дварфы). В нем нет зла демонического, преступного, магического (как скажем у Виконии и Эдвина, Ксара и Монтарона). С ним скажем находит общий язык паладин-инквизитор Келдорн. Высказывется всегда предельно кратко, лаконично и содержательно. Как он отвечает Бодхи, когда она начинает угрожать, или подземельях иллитидов, когда гитианки готовится стать противником на арене гладиаторов ("Ну тогда ты труп. И не мешай другим спать"). Собственно дварфы формируются как правило в рамках LG общества. Келгар это Корган, который взял лучшее у него юмор, боевые навыки являясь при этом типичным представителем дварфов (по мировоззрению), хотя и изгнанником как и Корган.
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #105754 · Ответов: 78 · Просмотров: 71,173

Hero
Отправлено: Mar 11 2007, 17:11


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


есть ли определения(названия/характеристики) для смешения таких рас как, например, двофы и гномы, дворфы и полурослики, гномы и полурослики, люди и дворфы, в конце-концов дворфы и орки (ведь, если я что-то понимаю, они ведут постоянную необъявленную войну)???
кто-нибудь знает про особо необычные расы

Данные расы практически не смешиваются друг с другом (за исключением людей и орков), поэтому в правилах они отсутствуют. В случае если это произойдет и это близкие расы (типа гномов и дварфов) ребенок будет считаться представителем той расы, где он вырос. Некоторые из них могут смешиваться с аутсайдерами, как и эльфы. Чаще всего это люди. Например, аазимары (человек и селестиал), тифлинги (человек и демон или дьявол, как правило суккуб, эриния, ракшаса ), но потомок людей (нетеризы) и теневых демонов - это кринт. Воздушные дженази (человек и джин, либо иное существо с плана воздуха), водные дженази (человек и водный аутсайдер - тритон, мерроу), Юань-ти (смесь человека и расой рептилиан), в свою очередь потомок Юань-ти и человека привело к возникновению расы экстаминааров и пр. Вообще из людей формируются многие новые расы. Например, гитианки, гитцераи, шейды были людьми, но в условиях многовекового пребывания на других планах (астральный план, план теней) приобрели свои специфические навыки, изменили многие черты, так что они стали рассматриваться как отдельные расы.
Смесь орка и танарри будет танаррук. Некоторые расы рассматриваются как уже давно сформировавшиеся. Таковы например кентавры, хотя возможно ранее они произошли от смеси диких эльфов и мустангов.
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #105747 · Ответов: 20 · Просмотров: 25,885

Hero
Отправлено: Feb 17 2007, 14:32


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Поскольку дроу и эльфы одна раса, то можно предположить, что в зависимости от условий воспитания и внешних особенностей ребенок дроу и эльфа будет либо тем, либо другим. Так в обществе дроу он будет дроу, если будет иметь яркие отличительные черты (хотя многие дроу и будут считать его неполноценным). В эльфийском обществе он вероятно будет признаваться эльфом (хотя некоторые экстремистские общества как Элдрет Велуутра будут рассматривать его как полукровку и неполноценного члена сообщества). В любом случае он не может рассматриваться как полудроу или полуэльф, поскольку этот ребенок в рамках одной расы (хотя и от представителей различных подрас). Как отмечается в правилах "Подраса состоит из тех индивиидумов в пределах расы, которые разделяет отличительный и уникальный набор расовых преимуществ и недостатков... Когда родители различных подрас имеют ребенка, ребенок почти всегда "ставит" одного родителя над другим." Вообще из дроуского пантеона пожалуй лишь Ваерун и Иллистрае поддерживают смешение дроу и эльфов (первый с целью увеличения численности дроу, укрепления их могущества в наземном мире; вторая желает возвращения дроу в "семью" эльфов и прекращения их отлучения от эльфийского сообщества).
Вообще полуэльфы это результат смешения именно с человеческой расой. Практически неизвестны например случаи смешения эльфов с дварфами или халфингами. А вот результатом смешения с аутсайдерами будет не полуэльф, а представитель новой расы. Так потомок солнечного эльфа и демона (но не любого, а суккуба) будет фей'ри, потомок дроу (как правило жрицы Ллот) и мощного демона (глабрезу, балора и пр) - драэглот итд .
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #104559 · Ответов: 20 · Просмотров: 25,885

Hero
Отправлено: Feb 1 2007, 01:30


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Готов злой или нейтральный персонаж пожертвовать собой, ради любимого/любимой. Если да, то на сколько может быть велика его жертва? Если есть идеи, распишите пожалуста по алайментам
Т.е. может ли СЕ персонаж испытывать такую страсть к кому либо, что даже пойти на определенные жертвы, что бы вернуть к жизни объект своей страсти ?

Что касается Goods персонажей, то здесь все понятно (вне зависимости от типа они пойдут на любые жертвы для спасения любимых). Нейтралы будут действовать в данном случае подобным образом. Правда здесь могут быть исключения. Теоретически можно предположить ситуацию, что CN персонаж может предать близкого человека, хотя и может продемонстрировать и образец самопожертвования (просто CN персонаж способен вообще на любые поступки). Можно также представить ситуацию когда у LN персонажа встанет выбор между любовью и долгом (например, LN солдат влюбился в эльфийку-барда, которая оказалась тайным агентом враждебного города. Здесь будет стоять выбор между долгом своей присяге и городу и любовью).
Вообще хотелось бы заметить следущее. Я уже отмечал что на личность персонажа влияние оказывает сотни факторов (интеллект, класс, расовые особенности, география, воспитание, религия, традиции общества и пр). Поэтому поступки любого персонажа будут складываться из совокупности всех этих факторов, а не только aligmenta. Просто мы рассматриваем ситуацию с позиции чистого aligmenta. Некоторые расы и классы гораздо лучше отражают aligment, чем другие. Например, идеальным представителем CE будет танарри, LG - архонты. Если брать расы, то безусловно дроу наиболее чистое воплощение нейтрального и хаотичного зла. Паладины наиболее чистое воплощение LG и например, никто не будет считать что у CE жреца Сайрика есть какие-либо привязанности и не является ли он в глубине души добрым.
Что касается злых персонажей, то любовь как искреннее чувство, а тем более необходимость самопожертования с позиции чистого aligmenta у них отсутствует. Конечно это совсем не отрицает такую возможность. Просто если такое чувство возникает и персонаж готов ставить интересы возлюбленного выше своих, то это ведет к постепенному изменению характера. (Хороший пример в BG2, если Викония закрутит роман с Good персонажем, то в конце ToBa происходит изменение ее характера с NE на TN). А вот у злых персонажей возможна пожалуй лишь страсть, но не любовь. Хорошим примером здесь является общество дроу.

Среди жестоких, эгоистичных темных эльфов почти не существует такого понятия как любовь. Давние любовники живут друг с другом лишь из практических соображений, таких как дополнительная карьера, физическая привлекательность, необходимость произвести на свет как можно больше женщин, политическое влияние, и так далее. Семьи живут вместе лишь потому, что это дает им защиту от внешних врагов (хотя порой и внутрисемейные распри бывают столь же опасны, как и внешние угрозы). Родители рассматривают отпрысков как способ обрести большее влияние и с радостью принесут их в жертву (по большей части мужчин), если это станет ключом к большей власти. Дети быстро расстаются со своим наивным простодушием, узнавая ужасающую правду об обществе дроу, а после этого видят в своих родителях лишь строгих палачей, которые, тем не менее, оградят их от посягательств внешнего мира, до тех пор, пока дети не будут способны постоять за себя. В редких случаях любовники могут влиять на мнение друг друга. Обычно это происходит, когда мужчина представляет собой великолепный образец самца, отлично справляется со своими обязанностями, и никогда не становился помехой для женщины. В этих случаях отношения бывают примерно такие, какие бывают между равнодушной человеческой женщиной и ее комнатной собачкой; мужчина является любимой зверушкой, которую все равно могут выкинуть на улицу, если она будет вести себя плохо. Еще реже искренние взаимоотношения складываются между родителем и ребенком, что возможно лишь в том случае, если родитель оказался каким-то образом устойчив к морали общества дроу и передал эту особенность своему отпрыску.

Конечно в отдельных случаях можно привести примеры, когда даже CE персонажи готовы пожертвовать собой. Например CE гуманоидные расы (орки, огры, гноллы) в случае нападения на клан опасного противника (например, красного дракона) постараются защитить женщин и детенышей и ринуться первыми в бой, понимая что погибнут. Однако этот (и другие похожие случаи) мотивируются такими вещами как традиции клана, инстинкты сохранения клана, его могущества с целью воспроизводства и пр. В целом же evils (особенно CE, NE) абсолютно наплевать на гибель даже близких людей, если того требуют его интересы. Он не только не будет чем то жертовать ради близкого, но убьет того когда он будет мешать или просто надоест. Примеры подобного поведения видны в том же обществе дроу буквально на каждом шагу. Так, дом Дриззта совершил нападение на дом де Вир в момент его рождения. Атакой руководили оба брата Дриззта. Когда вражеский дом был вырезан, средний брат (Дайнин) предательски убил старшего, чтобы стать старшим мужчиной нового сильного дома. Дочь с легкостью убьет мать, когда почувствует к себе благосклонность ЛЛот и силы для того чтобы стать новой верховной жрицей дома. Мать дома с легкостью приносит в жертву ЛЛот своего бывшего любовника, отца семейства, когда тот надоест.
Это относится и к различным преступным гильдиям. Член "Ночных масок" с легкостью убьет своего ближайшего компаньона, чтобы завладеть дополнительными сокровищами.
Evils персонажи всегда думают только о себе и своих интересах. Возможность самопожертования ради других (даже близких людей) для них исключена. Это не относиться лишь к богам, ради которых фанатичные приверженцы evils религий способны на любые жертвы. Также некоторые представители LE (различные монашеские ордена - такие как "Кулаки Гектора") будут сражаться до последнего, сохраняя верность своему повелителю, но это именно верность догмам и законам своего ордена, божества, а не способность самопожертвования ради близких.

Что касается ниндзи, то он скорее подходит таким классам как убийца, теневой танцор, вор. Соответственно он скорее будет соответствовать NE, CE (возможно CN, TN), хотя если это организованная гильдия, то возможен и LE. Не стоит путать ниндзю и самурая, который является LN (LE) и олицетворяет воина, монаха беспрекословно преданного своему господину и руководствующегося неким кодексом.

А LE персонаж вполне может предать хозяина и перейти на другую сторону (но не в любом случае когда это будет выгодно, а на определенных условиях). Это будет в том случае если противная сторона станет олицетворять силу и закон (например, если вражеская армия захватит город, то представителями закона станут уже они. Соответственно LE маг состоявший ранее в ополчении вполне может перейти на сторону победителя и служить уже ему).
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #103660 · Ответов: 33 · Просмотров: 47,256

Hero
Отправлено: Jan 29 2007, 23:49


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Похоже тема заглохла (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif) , но хотелось бы поговорить об определении зла. Очевидно что зло не сводится к классическому злому персонажу живущему убийствами, грабежами, вырезающему все на своем пути (это относится к CE и то в экстремальной позиции). Чаще встречается тип зла как проявление крайнего эгоизма, который живет руководствуясь выгодой.
Интересны уже упомянутые примеры про злые расы. Очевидно что зло может очень сильно отличаться. Например те же морозные великаны не производят впечатление классически злой расы. В них нет той жажды убийств, разрушений (как например, у других злых рас дроу или орков). Они скорее нейтралы, но по всей видимости в силу следования религии, традициям, многовековым нормам и обычаям своего общества, они являются злыми. Видимо определение зла и добра может сильно отличаться даже у добрых персонажей, выходцев из различных регионов. Например, в Калимпорте, в Тая даже добрый персонаж может держать рабов просто потому что такая традиция и социальная норма в этом обществе. Интересно поговорить еще вот о каком феномене. Зло в рамках доброго общества. Часто многие фанатичные приверженцы добра (монахи, воины и пр.) до такой степени желают искоренить зло, что идут на любые методы в борьбе с ним. Так, например, группа городской стражи патрулируя окрестные территории, натыкается на небольшое поселение гоблинов. В результате гоблинская деревня была полностью уничтожена, а все население включая детенышей - уничтожена.
Другим примером может служить организация, действующая в рамках эльфийского общества - Элдрет Велуутра. Эта группа, сторонников эльфийского превосходства рассматривающая людей как захватчиков традиционных эльфийских земель. Интересно, что члены общества не злы сами по себе и рассматривают группу как защитников добра. Они поклоняются тем же эльфийским богам что и другие эльфы (поклонение злым и неэльфийским богам невозможно в принципе). Но боги не отвечают на их просьбы, вот почему среди членов этой группы нет клириков (впрочем это не ведет к отказу от богов, поскольку члены группы надеются на пересмотр их позиций). Любопытно что помимо уничтожения людей, члены этой группы ненавидят полуэльфов (как полукровок). Так же как и все эльфы они сражаются с традиционными врагами - гоблинами, орками, ограми и пр. Однако они могут вступать в краткосрочные тактические альянсы со злыми гуманоидными расами с целью уничтожить человеческое поселение. Интересно отношение к дроу. Дроу для представителей этой группировки злейшие враги (и здесь наблюдается зеркальное отражение позиции самих дроу к эльфам).
Согласно их представлениям дроу это грязная, мерзкая, неполноценная, злая раса, которая вызывает особую ненависть именно являясь представителями темных эльфов (Члены этой группировки яростно отрицают любой намек на эльфийское происхождение дроу, что кардинально отличается от позиции других эльфов. Эльфы ненавидят дроу за поклонение злым богам и злые поступки, но с радостью принимают в свое общество добрых дроу, послежователей Элистрае).
Вот примеры злых поступков. Очевидно что зло многолико и выступает не только в явном виде. Злыми могут являться и методы достижения благой цели.
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #103483 · Ответов: 33 · Просмотров: 47,256

Hero
Отправлено: Jan 27 2007, 16:43


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Если вдруг кто знает точное иерархическое полощение Ао в мега-вселенной DnD и что это там за "Отец" такой, подкиньте пожалуйста инфу.

Ао во вселенной DD является демиургом-сверхбогом (создателем богов), занимая приблизительно то же положение что и Ильватар (Эру) во вселенной Толкиена. При этом сам мир (в смысле планеты Торил, его население и пр) уже создавали сами боги. Но Ао является именно первоосновой. При этом (как и у Толкиена) создав некую первооснову он избегает непосредственного вмешательства в дела мира (это уже является функцией богов). По всей видимости он нейтрал и видит своей задачей поддерживать баланс во вселенной (он равноустранен как от добра, так и от зла). Поклонение АО совершенно бессмысленно (он никак не реагирует на их просьбы, но в отличии от леди Пэйн не уничтожает своих последователей. В то же время поклоняющиеся АО считаются безверующими, что после смерти ведет к соответствующему финалу). Естественно что даже совокупная мощь всех богов ничто по сравнению с силой АО.

Вот небольшой отрывок и статьи про АО.

Lord AO is the Overgod of the fictitious, magical world of Abeir-Toril in the Forgotten Realms setting of Dungeons & Dragons. As Overgod, all deities of Toril are subject to him. If it were not for Ao's involvement in the Time of Troubles, he would most likely be forgotten by the mortals of Faerun. It seems that Ao does not want to be known, for cults once dedicated to him only a decade ago have begun to die out, and Ao's name is mysteriously disappearing from written records. What goes on in Toril and what the other deities do are of no concern to Ao, as long the deities uphold their individual portfolios and do not completely ignore their worshipers.

In addition, unlike the other gods under him, Lord Ao has no need for worshippers whatsoever, whereas those "normal" gods who do not receive the worship of mortals can "die" from lack of worship. Ao initiated this after the Time of Troubles in order to enforce his will that the gods act like guardians of the Balance rather than kings of mortals.

The cult of Ao is led by "ministers" instead of clerics, since these cultists never receive any spells from the overgod. (On the other hand, they have never been slain, as opposed to those who attempt to worship another potential over-goddess, Sigil's Lady of Pain.) The ultimate fate of Ao's followers has yet to be known. His followers are likely considered "faithless" and therefore sent to Kelemvor's wall when they die.

Ao edicts some rules concerning the management of the divine. For instance:

No two gods in the same pantheon could have identical portfolios.
When two gods clash, one of three results occurs:
One god fades from the Realms.
Both gods merge.
One (or both) god(s) alters its (or their) portfolio(s) sufficiently that both could remain in or join the Faerûnian mega-pantheon.
According to the Faiths and Pantheons (AD&D), Ao answers to a superior entity, known only as a being of light. It is insinuated that this superior is the "Dungeon Master". Ao's master also appears in The Avatar Series, where it is insinuated that he is God.

Lord Ao created the universe that holds the world of Abeir-Toril. After he created the universe, it was just an empty, gray, and misty void, a timeless place of nothingness that existed before light and darkness became two separate things. Out of this shadowy realm came the two beautiful twin goddesses Selune and Shar, goddess of light and goddess of darkness.
  Форум: Forgotten Realms · Просмотр сообщения: #103343 · Ответов: 81 · Просмотров: 165,638

Hero
Отправлено: Jan 23 2007, 23:16


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


У меня главным пожеланием было бы создание как можно большой нелинейности прохождения. Т.е. насколько это возможно сюжетная линия, квесты и пр. различались бы в зависимости от класса (хотя бы для нескольких основных - воин, вор, маг), характера, расы главного героя. Например, для паладина желательно избегать ситуаций предусматривающие сотрудничество со злом (как было и в ПЛ1 - весь конец 3-ей главы приходиться бегать по Баатору; так же и в NWN2, где приходится сотрудничать с демонами, а затем и с Джерро). Конечно все это нереально реализовать, но по крайней мере чтобы была нормальная система диалогов (учитывающая броски на харизму, дипломатию, мудрость, блеф итд) и возможность решить разные квесты хотя бы двумя путями (злым и добрым). Именно созданию атмосферности и должно быть подчинены все остальные моменты (вполне можно отказаться от озвучки, музыки, вступительных роликов и прочих графических фишек, а сосредоточить все усилия на диалогах, квестах, героях, окружающем мире). Пусть игровой мир будет небольшим, но интересным. Конечно все позитивные моменты из ПЛ1 необходимо сохранить (сложные бои, систему отдыха, мало денег и сокровищ - каждый хороший меч, доспех должен быть на вес золота, а не быть читерским и валяющимся на каждом шагу как в NWN1, флирт с напарницами). Было бы очень интересно вплести в сюжетную линию что нибудь про дроу (с возможностью попасть в дроуское общество и пожить там некоторое время - как в BG2). Что касается прокачки персонажа, то необходимо остановиться на 20 уровне (это и так уже уровень почти полубога). Все остальное на мой взгляд это уже читерство. Желательно начинать игру 7-10 уровнем, а не 13 (как заканчиваешь ПЛ1). Так было бы интереснее. Вообще чем ниже уровень партии и героя, тем интереснее и реалистичнее играть. Разумеется противники должны быть разумно сбалансированы и соответствовать уровню героя (это хорошо реализовано в NWN2). Нельзя чрезмерно усиливать ничтожных противников (тех же крыс, или какого-нибудь гоблина которого будет невозможно уничтожить), но нельзя и ослаблять сильных врагов (как тех же дуэргаров). Словом здесь надо опираться на правила. Вообще я бы отталкивался именно от правил DD (и убрал бы некоторые моменты типа наркотиков, чрезмерно упрощенных и специфических диалогов - типа общения импов в ПЛ1) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif) . Но это именно ИМХО.
  Форум: "Проклятие Левора" Часть I · Просмотр сообщения: #103031 · Ответов: 302 · Просмотров: 159,798

Hero
Отправлено: Jan 18 2007, 23:24


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Наконец прошел NWN2. Последний бой с королем Теней гораздо сложнее даже схватки с Мелиссан в ToBe (про другие игры я не говорю, потому что интересные сражения последний раз были именно в BG2).
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #102633 · Ответов: 200 · Просмотров: 130,125

Hero
Отправлено: Jan 18 2007, 23:16


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Если оценивать персонажей Толкиена с позиции характера, то их можно было бы оценить таким образом.
Арагорн - LG, Фродо - NG, Сэм - LG, Боромир - CG, Леголас - CG (NG), Gimly - LG, Голум - CN, Саурон - LE, Саруман - NE (изначально TN), Шелоб - CE, орки - LE (но Сарумановские скорее CE), энты - TN, но Древень - CG, Фарамир, Теоден и др. войны LG. Наместник CN (первоначально видимо был LN). Сложнее всего охарактеризовать Гэндальфа поскольку он действует и как CG (чем-то напоминая Эльминестера), но с другой стороны он помнит о своем предназначении, долге, ради которого он послан валарами - и с этой позиции он LG. Поэтому скорее LG, чем CG.

А вот другой момент из BG2. Ситуация в городе Сахуахингов. Как правильнее поступить LG персонажем если попасть туда? (конечно можно уклониться от этого выбора если сразу спуститься в Underdark, но все равно интересно). С одной стороны король, которого можно охарактеризовать как CE. Как персонаж он совершенно отвратителен (он сочетает безумие и маниакальность - желание убивать и уничтожать). С другой стороны принц и мятежники (которых можно охарактеризовать как LE). С одной стороны принц мятежник против короля (и поэтому казалось бы должен являться хаотичным персонажем). Но в том то и дело что при короле общество сахуахингов приходит в упадок. Своей маниакальностью, постоянными казнями подчиненных, безумными указами и пр. король действует именно как узурпатор и CE тиран (он разрушает систему действовавших на протяжении поколений законов, законом становится его прихоти и указы). Принц выступает именно с идеей реставрации старых законов и с ним гораздо проще найти общий язык. К тому же его поддерживает жрица, которая естественно злая, но единственный персонаж, вызывающий симпатию (именно она спасает героев от участи быть съеденными, хотя и действует в своих целях). С другой стороны упадок общества сахуахингов с позиции LG (да и любого Good) является благом, поскольку сахуахинги одна из самых жестоких рас, совершающая постоянные набеги морских эльфов, на прибрежные деревни с целью грабежей, убийств, захвата рабов. В то же время сахуахинги сдерживают экспансию других еще более опасных и жестоких рас таких как иллитиды и дроу. Их исчезновение приведет к усилению этих а возможно и других (как куо-туа) злых рас. Поэтому непонятно как поступать - помочь ли королю, принцу, а возможно вырезать и тех и других (как практически предлагает Келдорн).
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #102632 · Ответов: 33 · Просмотров: 47,256

Hero
Отправлено: Jan 13 2007, 23:29


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Обретение божественного статуса происходит только по воле других богов... Насколько мне известно, в FR божественный статус можно приобрести только с подачи других богов.
Финальное решение принимает Ао, а не сами боги.

огромная куча разношерстных богов, принцев демонов, архидьяволов, древних драконов, драко- и деми- личей и прочей шушеры создает очень странную картину - каким образом вообще соблюдается баланс сил? Как это бы все работало, если существовало в реальности?
Именно сам Ао (который судя по всему является NN, выступая в роли глобальной Lady Pain, хотя в правилах и нет описание его параметров и характера) и поддерживает баланс сил во вселенной.
  Форум: Forgotten Realms · Просмотр сообщения: #102205 · Ответов: 81 · Просмотров: 165,638

Hero
Отправлено: Jan 11 2007, 00:27


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Например, класические представители Якудзы (ну или просто отечественные воры в законе) - самые что ни на есть ловфулы, не смотря на то, что нарушают закон постоянно, просто одни руководстуются сводом правил (которые иногда даже четко не сформулированны) и исполняют их железно.
То есть, к примеру дать взятку - это, конечно, шаг в сторону хаоса, но только не в обществе, где давать и брать взятки ПРИНЯТО, хоть законом и запрещено.


Что касается Якудзы, то это действительно пример LE организации. Я уже писал о том, что Lawfulls персонажи руководствуются некими правилами, кодексами, законами. Это не обязательно законы государства, а может быть следование этосу (кодексу) у паладина, либо руководство жестким кодексом, самодисциплиной у монахов и тд. Это может быть даже следование извращенному, жестокому порядку, подчинение иерархии как у дьяволов. В IWD2 в храме Аурил встречается группа абишаев, которой можно помочь выбраться из заточения. Если играть паладином (который закономерно сомневается, что после освобождения баатезу не нападут на партию), там есть примерно такая строка в разговоре: "О нас можно думать что угодно. Но мы живем по своему своду правил и кодексу чести. Без этого мы никто... Больше чем никто - танарри."
Якудза это пример именно такой жестокой, иерархичной организации, живущей по жестким законам, регламентирующим положение и продвижение каждого члена. Верность правилам, беспрекословное подчинение им, есть пример законного поведения. Вот цитата из правил. Закон” подразумевает честь, которая цениться выше жизни, беспрекословное повиновение старшим, строгую дисциплину. Хотя разумеется обычные воры и грабители, которые могут быть даже объединены в воровскую гильдию в основном хаотичные и нейтральные персонажи.
Следует особо отметить, что не каждый пример беспрекословного повиновения, фанатизма свидетельствует о законном характере персонажа. Здесь надо проводить четкую грань. Например, жрица Ллот фанатично предана своей богине, готова выполнить ее любой приказ, любую прихоть, иными словами божественная воля для нее закон, который должен быть любыми путями исполнен. Однако она продолжает оставаться CE персонажем, а не становится LE.

Что касается обществ, то можно привести множество примеров как Lawfull, так и хаотик. Хаотичное общество не обязательно пример полной анархии (хотя это может быть и так). Никакое общество не может существовать без правил. Просто правила и законы не играют в хаотичном обществе той всеобъемлющей роли, как в законном. Примером функционирования CG общества может быть такой. Существует поселок свободных земледельцев. В последнее время участились случаи воровства имущества и произошла целая серия убийств с целью ограбления. В результате фермеры собрали общий съезд, на котором были установлен кодекс общих для всех правил, с целью предотвращения дальнейших преступлений. Создавался отряд местной дружины, которая должна была задерживать всех граждан, пойманных при обстоятельствах вызывающих подозрение, и доставлять их на суд общины. Устанавливалась также система наказаний за воровство. Возможен и другой вариант - община не смогла принять устраивающий всех закон. Тогда действует принцип самообороны (каждый сам за себя). В таком случае ничья свобода не ущемляется. Каждый охраняет свой участок как может и как считает нужным (возможно координируя свои действия с соседями). В таком случае возможно различные методы борьбы (например, один фермер может убить вора, застигнутого на своем участке, другой задержать, а потом отпустить итд). Главное что здесь соблюден принцип свободы, ограниченной свободой другого. Человеку не совершающему посягательство на жизнь и имущество другого не стоит беспокоиться (здесь исключена возможность судебной ошибки). С другой стороны тот кто посягает на жизнь и собственность другого, сам может лишиться жизни. Таким образом, обязательные для всех законы необходимы только в чрезвычайных ситуациях и должны вырабатываться самими людьми, проживающими на данной территории.

В хаотично злом обществе власть организована по другому. Там сильный будет поступать так как считает нужным. При этом как правило такое общество и держится на тирании сильнейшего. "Такую группу может возглавить только сильный лидер, запугавший своих подчиненных до полного повиновения. Лидерство держится на грубой силе...". Отличие CE тирании от скажем LE тирании заключается в том, что весь порядок CE общества держится только на лидере (а не на системе законов), он нестабилен и с гибелью лидера общество может рассыпаться (в отличии от LE общества). Не бывает стабильных CE обществ. Примерами CE общ-ва являются, например, группы (банды) орков. Такие группы разрозненны, действуют сами по себе и возглавляются каким нибудь вождем. Существование таких групп как правило объясняется наличием какой-то цели (скажем так удобнее охотиться и выживать, в местах где мало дичи). Может иметь место и другое - орки объединяются в отряд чтобы вместе напасть на какую-то деревню. После же успешного нападения группа распадается и там может начаться грызня (кто-то непременно решит, что добыча распределена неправильно). А вот если кто-нибудь объединит такие многочисленные группы в крупное поселение, установит там крепкую власть, и создаст законы, то такое общ-во станет Lawfull (в данном случае вероятнее всего LE).
Существуют и другие примеры CE обществ - скажем пиратские сообщества, или последователи Эристнула (бога резни, CE) которые "объединяются в небольшие преступные секты").

По поводу установки, обуславливающие взаимодействие индивида с социумом, что в lawfull общ-ве будут относиться к окружающим более благосклонно и действовать сообща, думать об общественной пользе, в отличии от chaotic. Это в принципе правильное утверждение, но не очень пременимое для evils общ-в. Evils потому и evils, что в независимости от типа, будет думать в первую очередь о себе и своих интересах. Тут мало различий между CE, NE и LE (который "всегда сам берет то, что ему нужно, ограничиваясь лишь собственными представлениями о правилах и не считаясь с тем, что причиняет другим боль"). Поэтому судить о различиях скажем LE и CE потому, например, что для первого важна общественная выгода, а для второго только личные желания - вещь бесперспективная. Разница будет проявляться в других моментах (например, по отношению к законам), но не в разнице скажем коллективистких и индивидуалистких установках.

И еще, к алайменту часто прикрепляют и ценности и пристрастия. Например - если злой - значит по определению любит убивать и грабить.

Приведу хороший пример из правил, описывающий представление о добре и зле.

...Природа, скорее являющаяся безразличной или нейтральной силой, часто является доброй (Чонти, Эльдат и Милики - добрые, в то время как Силванус нейтрален). Наследственное правление квалифицированной знати связано с добром: Кормир - единственная истинная человеческая монархия, и она считается доброй нацией; Малхоранд управляется законно-добрыми наследственными королями-священниками; Эвермит и кланы Великой Трещины - добрые монархии. Свет, солнечный или лунный, является добрым (Латандер, Селунэ, Хорус-Ре, Илистри и Сеханин Лунный Лук - добрые божества света, рассвета или луны). Несмерть, экстравагантное убийство и разрушение злы (Баал, Миркул, Велшарун, Киарансали, Цирик, Талос, Сет и Малар). Притеснение, завоевание и причинение страданий злы (Бэйн, Ловиатар, Лолс, Груумш, Урдлен, Глубинная Дуэрра и Талона), как и тьма и воровство (Маск, Шар и Ваэрон).
Рассматриваемые таким образом, божества помогают определить границы фаэрунской этики. Если коротко: Жизнь, беспокойство за других и уважение к природе - добро, в то время как разрушение естественного цикла и злоупотребление силой - зло. Таким образом, весьма возможно для мощного доброго правительства действовать злым способом, злоупотребляя своей силой, уничтожая окрестные земли или участвуя в войне ради славы или территории.
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #102012 · Ответов: 33 · Просмотров: 47,256

Hero
Отправлено: Jan 10 2007, 00:34


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Маленькие копии Короля Теней. Пожалуй самый сложный. На партию кастуется все что можно от нежити. И все что можно против нежити. Партийные воины должны по мере сил отвлекать копии на себя. Дохнуть в этот момент весьма не желательно (кажется от этого число копий увеличивается. Хотя не факт...) Через некоторое время гады таки закончатся.

Эти копии слабаки. Просто надо встать в центр, в круг, всем отключить аи. Тени мало реагируют, на то, что бьют их сотоварищей. Стоя в центре, моя лучница укладывала по одной тени за раунд, причем соседние бежали тока если стояли в упор. Тир. Добежало до круга 2-3, где были благополучно прибиты массовкой. И попасть они могут только по магам.
Спасибо за совет. Попробую пройти. Я просто думал, что возможно стоит применить какую-то спец. способность, без которой их не удастся уничтожить (как например в ситуации с 3 тенями).


Заметил одну вещь - на 'добрых' персонажей и женщину-гитцерая Гариус особого внимания не обращает. Особенности конкретного прохождения игры - задумка Обсидиана? А вот ивилов и 'сумневающихся' полудохлый уродец активно пытается переманить.
Что самое интересное, самый злой персонаж Бишоп сбежал еще до похода в крепость Короля теней. Однако в финальном разговоре он покидает битву и Гариус грозит ему всякими карами. NE Джерро остается верен главному герою . А вот реальными предателями оказываются нейтральные персонажи - Кара и Нишка. Кстати уже который раз замечаю, что в играх предают нейтралы, а не evils. Вот в BG2 я постоянно ждал подвоха от Эдвина (отличный маг, но неприятный персонаж), а предателем оказался TN Йошимо. В PT предателем оказывается CN Игнус.

  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #101966 · Ответов: 200 · Просмотров: 130,125

Hero
Отправлено: Jan 10 2007, 00:06


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Вообще мне 3-ая редакция правил мне не очень нравится, мне гораздо больше по душе классическая 2 редакция ADD (по которой сделаны BG, IWD1, PT) или 3,5. Но вот описание характера в третей редакции все таки больше соответствует духу правил. 3-ая редакция не сильно изменила описание различных характеров, а лишь подкорректировала некоторые из них и убрала ряд неточностей. Вообще некоторые моменты во 2-ой редакции несколько нелепы. Вот например описание местностей (обществ), имеющих разную направленность.

"Законно злые: правительство устанавливает строгие законы, со строгими наказаниями независимо от вины или невиновности. Законы предназначены не столько для поддержания правосудия, как для поддержания статус-кво. Взяточничество и коррупция - процветают. Законно злые королевства часто подавляют восстания угнетенных крестьян."
"Нейтрально злые местности имеют тенденцию иметь мягкую (но не приятную) диктатуру, в то время как нейтрально добрые местности - вообще "просвещенные" диктатуры. Передачи власти обычно отмечаются сдвигом в правительстве, хотя они - часто бескровные перевороты. Имеется некоторая апатия по отношению к политике и к правительству".

По поводу LE общества все правильно. Что касается нейтральных обществ, то сами общества как крупные организмы, как скопления людей тяготеют либо к хаосу, либо к закону (а ведь нейтральность означает что-то промежуточное между ними). Либо законы исполняются, либо нет, либо они есть, либо их нет... (как можно совместить и то и другое). И действительно получается бред. Оказывается, что и NG и NE общ-ва диктатуры (т.е. ничем не отличаются). Правда в одном случае это "мягкая" (но не приятная) - еще один бред , а в другом просвещенная (в чем разница?).
А теперь сравним с определением NG, NE персонажей (по 2-ой редакции).

NG "...Если для торжества добра требуется поддержание организованного общества, то так и следует сделать. Если добро может восторжествовать только после свержения существующего общественного порядка, да будет так. Для нейтрально-добрых персонажей не имеет ценности структура общества сама по себе. Примером нейтрально-доброго персонажа является барон, который преступает законы своего короля, чтобы уничтожить что-то, что представляется ему злом".
Иными словами этот барон нарушает приказы короля, но на своем (местном) уровне устанавливает диктатуру.

NE "нейтрально-злые персонажи озабочены прежде всего самими собой и собственным успехом... Их единственный интерес состоит в продвижении и возвышении. Если существует быстрый и легкий путь получить выгоду, они пользуются им независимо от того, легален ли он, сомнителен или очевидно нелегален. Хотя нейтрально-злые персонажи не придерживаются мировоззрения “каждый сам за себя”, характерного для хаотичных персонажей, они не испытывают особых угрызений совести, предавая своих друзей и соратников в личных целях... Примерами нейтрально-злых персонажей являются беспринципный наемник, обычный вор и хитрый доносчик, предающий людей властям, чтобы обезопасить и возвысить себя.
Какую же "мягкую" диктатуру могут установить такие персонажи. Их власть будет похоже на деспотию LE песонажей, с той разницей что они будут гораздо более параноидальны (опасаясь постоянных заговоров и ударов в спину), а значит (в итоге) и еще деспотичнее и жестче.

Если же опять вернуться к играм - кто нибудь когда нибудь задумывался о том, что скажем у морозного великана, которого паладин, рейнджер и клирик по ходу дела завалили из самых лучших побуждений, может быть жена. И дети. И это несчастное осиротевшее семейство гибель папаши скорее всего совсем не обрадует.
Это типичное рассуждение NG персонажа (иногда еще называемого TG - истинно доброго). В реальности жизнь обстоит сложнее. В том то и дело что злые расы (гоблины, орки, гноллы, багбиры, огры, великаны, дроу и пр) самим фактом своего существования создают угрозу окружающим городам, мирным крестьянам, миролюбивым расам и пр. При каждой удобной возможности они пытаются нападать на поселки, грабить, разрушать, захватывать в плен и пр. обычных жителей. Не бывает мирных злых рас. Исключения могут быть 2. Либо злые расы, живущие в малонаселенной местности (например, морозные великаны, проживающие в районе великого ледника не представляют особой угрозы для городов), либо племя (например, гоблинов) слишком слабо для того, чтобы представлять угрозу для других. В любом случае злые расы имеют право жить своей жизнью, поклоняться своим богам до тех пор пока они не нападают на других. Но зло по своей природе не может мирно существовать с другими, а уважает только силу.
В то же время необходимо понимать, что зло тоже бывает разным. Например, CE орк, живущий убийствами и разрушениями не равен по числу зла CE танарри. Дело в том что демоны (как и архонты и другие существа с внешних планов) представляют собой наиболее (кристально) чистый тип мировоззрения, усиленный во много раз. Так, на поведение орка помимо мировоззрения оказывает влияние множество других факторов - воспитание, привязанность к клану, расовые особенности, привычки, географический фактор и пр. Так, орк может быть CE с другими расами, но при этом испытывать привязанность к клану, любить своих детей и защищать их и пр. Но вот у демона уже нет никаких иных факторов кроме его инстинктов, желаний (убивать, разрушать и пр) и он руководствуется ими в любых ситуациях.

  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #101963 · Ответов: 33 · Просмотров: 47,256

Hero
Отправлено: Jan 8 2007, 23:56


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Народ объясните пожалуйста как уничтожить Короля Теней, когда он распадается на множество копий. Процесс идет до бесконечности - уничтожаешь несколько копий, прибегают другие. Уже больше недели не могу пройти эту битву. Вроде бы пытаюсь использовать все спец. способности, но это мало помогает.
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #101896 · Ответов: 200 · Просмотров: 130,125

Hero
Отправлено: Jan 6 2007, 21:47


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


По поводу цитат из правил это все правильно и я думаю что большинство знакомо с правилами. Необходимо однако отметить, что правила описывают лишь самую общую абстрактную картину. В ряде случаев необходимо привлекать другие источники (например, книгу про паладинов, Book of Vile Darkness, Book of Valor и пр.) и опираться на различные ситуации, описанные в правилах. Только все это в совокупности дает общую картину. Вот например из приведенной ситуации CN персонаж предстает полным придурком, хотя это совершенно не так. CN олицетворяет такой тип хар-ра который характеризуется отсутствием любых правил поведения. В основе поведения таких персонажей лежит свобода и личный желания (которые стоят выше добра, зла, выгоды, порядка), но это не значит что он будет совершать самоубийственные поступки.

В уже указанном примере про то как различные Good персонажи реагировали бы на законы в LE и LG обществах, другие персонажи могли бы действовать следующим образом. LN в данной ситуации исполнил бы приказ короля в обоих случаях, но ему безусловно было бы гораздо приятнее исполнять приказ LG правителя. То же верно и для LE с той лишь разницей, что приказ LE правителя он исполнил бы с удовольствием, а закон LG короля считал бы слишком мягким и фактически провоцирующем преступность (поскольку потенциальные правонарушители, по его мнению, уклонялись бы от ответственности). TN в случае с LE королевством попытался бы уклониться от помощи властным структурам. В случае с LG обществом он бы помог армии в борьбе с преступниками, но лишь до определенного предела. До тех пор пока преступники многочисленны они представляют угрозу. Но полное искоренение воров - это уже угроза балансу в обществе. CN мог бы поступить по разному (его поведение наименее предсказуемо).
NE вероятнее всего (и в случае с LE и LG королевствами) вначале бы попытался присоединиться к убийцам, собрать о них полную информацию, возможно поучаствовать в нескольких грабежах и убийствах и после этого сообщить за большое вознаграждение королю информацию о местанахождении преступников. CE персонаж (опять таки в обеих случаях) присоединился бы к преступникам.

Если хаотично-злой - заначит по определению хочишь власти.
Это тоже не совсем правильно. В 3-ей редакции определение CE изменили и вот как оно стало выглядить. "Хаотично-злой персонаж делает то, что подсказывают ему его жадность, ненависть к другим или страсть к разрушениям."
Таким образом, о выгоде не сказано не слова, и это является ключевым в понимании таких персонажей. Дело в том, что CE представляет собой совершенно иной тип зла, чем скажем NE и(или) LE. Если зло последних двух видов можно охарактеризовать как методичное, планомерное, рациональное, прагматичное и пр, то CE противоположно ему по всем направлениям. Для CE персонажей выгода никогда не стоит на первом месте (примеров огромное кол-во), а главным является необузданная тяга к разрушениям и убийствам (часто немотивированным). Для NE и LE на первом месте стоит именно выгода, расчет (которая может принимать различные формы - для одного это богатства, для другого власть, для третьего - положение в общ-ве и пр). Любой орк с удовольствием откажется от своей доли богатств, если встанет выбор между ним и возможностью убивать; в то же время NE убийца мгновенно откажется от убийства богатого дворянина, когда узнает что у него существуют могущественные покровители.
Ситуация - существует поселок мирных поселенцев. Мимо проходит отряд CE орков. В результате поселок был полностью разрушен, а его жители перебиты. При этом орки прекрасно осознают, что вскоре из города будет направлен отряд королевской дружины, которая их уничтожит. Вот классический пример, объясняющий поведение CE персонажей. В данном случае собственные желания, инстинкты (убивать, разрушать, грабить) оказались превыше всего - выгоды, даже риска для собственной жизни. В то же время LE или NE персонаж совершил бы аналогичный поступок, только будучи уверенным в своей безнаказанности.

Мое определение закона-хаоса, добра-зла, основывающееся на разных ситуациях и источниках будет таковым.
Lawfuls персонажи следуют неким правилам, кодексу, законам, neitrals - принципам (это может быть служение добру - NG, поддержание баланса - TN, получение выгоды - NE), и chaotics желаниям, инстинктам (которые могут принимать различные очертания в зависимости от общей напрвленности персонажа). Не случайно в правилах хаос определяется как безрассудство, безответственность, принципиальное неподчинение власти. Отличие инстинктов у chaotica от кодекса у Lawfulla заключается в том, что кодекс есть понятие неизменное (свод раз и навсегда сформулированных правил), а инстинкты вещь постоянно изменяющаяся. Поэтому говоря о lawfulls , как о персонажах чья деятельность согласуется с законами общ-ва, мы говорим лишь о тенденции (lawfulls безусловно расположены к такому поведению, но иногда он может действовать и иначе). То же верно и для chaotics. Но вот неизменным для таких персонажей будет их ориентация либо на законы либо на инстинкты.

Что касается добра и зла, то я не буду подробно описывать это определение, которое есть в правилах. Пока сделаю акцент на следущем. Добро - на первом месте интересы общества, зло - на первом месте личные интересы. Что касается нейтралов, то одной из черт отличающих нейтральных от добрых персонажей является то, что нейтралы не будут рисковать собой ради других людей. Конечно это не означает, что нейтралы вообще не готовы самопожертвованию. Так, например, NN друид может пожертвовать собой ради сохранения баланса в природе, а LN солдат - защищая короля или защищая город(если прикажет командир), но не будут рисковать защищая обычных людей. В то же время отличием нейтралов от злых песонажей является то, что нейтралы никогда не будут убивать невиновных (и совершать другие злые поступки - грабить и пр.), просто из развлечений, или из выгоды.
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #101715 · Ответов: 33 · Просмотров: 47,256

Hero
Отправлено: Jan 6 2007, 15:53


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


не дадут внятного определения добра и зла.
В правилах существует вполне определенное понимание добра и зла.

А вот такой вопрос, как на счет конфликта внешних норм и внутренних? Что если упорядоченный персонаж попадает в в общество,где законый и нормы контрастируют с законами порядками и обычаями его родного социума?
Безусловно законнопослушный персонаж будет пытаться соблюдать законы чужого общества. Это исключается только в ситуации резкого ценностного конфликта и пожалуй в большей степени относится к LG персонажам. Например у Красных волшебников Тая практикуется рабство, но LG персонаж попав на территорию Анклава будет продолжать считать рабство незаконным и преступным, хотя законы территории где он находится разрешают это. Это не вынуждает его кидаться на каждого встречного рабовладельца, но он вполне может предпринять усилия по освобождению рабов. В то же время LE персонаж будет соблюдать законы справедливого общества, хотя внутренне это может быть ему неприятно (например, в уже приводившемся примере про преступников действовавших ночью. Он мог бы посчитать, что в LG обществе закон слишком мягок и снисходителен). Кроме того отношение LE персонажа к закону несколько отличается от LG, LN. LE очень часто пытается использовать закон в своих интересах, манипулировать с ним и обращать его себе на пользу (отличный пример - сцена суда в NWN2, где Лусканцы обвиняют героя в убийстве и находят множество "улик", подтверждающих это. Торио это пример LE персонажа).
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #101651 · Ответов: 33 · Просмотров: 47,256

Hero
Отправлено: Jan 6 2007, 05:37


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


В связи с тем что тема периодически всплывает на форумах, хотелось бы создать отдельную тему посвященную aligmenty, его правильному отыгрышу в различных ситуациях (в том числе на примере паладинов), различному пониманию шкалы хаос-закон, добро-зло.

В свое время интересная характеристика поведения разных персонажей предлагалась на сайте rolemancer.
один практический пример - имеем вьетнамскую/чеченскую деревню, в которой есть некоторое количество скрытых бандитов, каковых надо ликвидировать.
LG постарается не убивать мирных жителей и вероятно ради сохранения жизней чужих стариков и детей рискнет жизнью своих.
LN сначала устроит зачистку, чтобы быть уверен, что его люди не пострадают, и даст своим приказ стрелять при первых признаках враждебности. При этом сколько будет жертв среди мирного населения, его не волнует.
LE перебьет всех жителей деревни для того, чтобы быть уверенным что теперь боевиков среди живых нет.
NG попытается избежать этого задания, не желая допустить смертей ни тех, ни других.
TN если он вообще оказался там, решает ситуацию по принципу "волки сыты, и овцы целы".
NE в первую очередь интересует выгода, и потому хотя для своей карьеры боевики будут перебиты, следует ожидать мародерства и грабежей.
CG будет искать хитрый способ и может попытаться осуществить тайное проникновение на вражескую базу с тем, чтобы положить только боевиков.
CN положится на волу Неба.
CE сожжет всю деревню напалмом, даже если прямой угрозы может и не быть, - чтоб повеселиться от вида того, как будут бегать охваченные пламенем люди.


Я бы несколько по другому охарактеризовал поведение некоторых персонажей. В данной ситуации не очень согласен с хар-кой LN ]При этом сколько будет жертв среди мирного населения, его не волнует. В данном случае его поведение будет сходно с LG постарается не убивать мирных жителей , за исключением того что он не будет ради сохранения жизней чужих стариков и детей рисковать жизнью своих и даст своим приказ стрелять при первых признаках враждебности. По поводу зачисток это пример ближе к LE. TN же в данной ситуации будет действовать следующим образом: пока бандиты сильны и представляют угрозу другим он поможет солдатам в их уничтожении. Когда же бандиты сами окажутся на грани уничтожения, то он примкнет уже к ним и будет сражаться вместе с ними против армии (хотя такое поведение тоже не очевидно).

Вообще необходимо правильно расставлять акценты и понимать разницу различных типов мировоззрения. Например, CG персонаж отличается от CN не только мотивацией своих поступков добром, нормами морали, но и в целом большей лояльностью порядку, чем CN. Он будет с уважением относится к справедливым законам в то время как CN в своих действиях не ограничен ничем (кроме личных желаний).

Вот например хороший пример описывающий различие Good персонажей в одной ситуации.

Необходимо отметить, что все различия между Goods будут проявляться только в Good обществе, а по отношению скажем к LE все Goods будут действовать одинаково(как хаотичные персонажи). Вот пример иллюстрирующий сходства и отличия Goods в разных ситуациях. Ситуация - в городе по ночам действует банда убийц и грабителей. В LE обществе ситуация решалась бы следующим образом: король издает приказ о введение комендантского часа(запрете ночью появляться на улице). При этом всех задержанных ночью горожан солдаты доставляют в тюрьму, где их казнят (поскольку во-первых нарушается закон о комендантском часе - не важно по какой причине, во вторых любой задержанный является подозреваемым, а в LE обществе действует формула - подозреваемый = обвиняемый = виновный), причем основные усилия армии нацелены на выполнение приказа, а не поиск преступников. В этом случае все goods действовали бы хотя и с незначительными различиями, но в целом схожим образом. CG вероятно встал бы на путь активной борьбы с властными структурами(например, нападая на тюрьму и освобождая заключенных, нападая на солдат, которые пытаются арестовать граждан), которые по его мнению в данном случае представляли большее зло, чем преступники; LG попытался бы через суд добиться отмены указа и освобождения всех арестованных, если это не удается может избрать пассивную позицию(уехать из королевства), либо активную (действуя как CG). NG может действовать и как CG и как LG, но скорее всего постарается сам найти преступников, чтобы предотвратить бессмысленные убийства). Важно что в данном случае никакой из Goods не будет оказывать содействие армии в соблюдении закона, более того будут его нарушать. Это будет происходить потому что сам закон явно жесток, несправедлив (казнь любого нарушителя) и его невозможно отменить законным путем. А вот в LG обществе ситуация выглядела бы иначе. При той же ситуации король сосредотачивает все силы на поиске преступников, однако до их поимки в городе вводится комендантский час. При этом солдаты задерживают ночью не всех подряд граждан, лишь тех которые вызывают подозрения(остальных отводят домой). При этом задержанные доставляются в суд который устанавливает их невиновность(или наоборот причастность к преступлениям). В данном случае LG персонаж окажет всяческое содействие армии в выполнении указа(провожая граждан домой или доставляя их в суд). NG персонаж одобряя в целом закон о комендантском часе(поскольку он поможет спасти человеческие жизни), будет осуждать методы его выполнения(поскольку при задержании обязательно будет арестовано некоторое кол-во невиновных людей. А задержание и арест невиновного(пусть и на короткое время) для него неприемлемо. С его точки зрения было бы справедливым только арест преступников на месте преступления, а не вообще всех подозрительных лиц. Поэтому NG уклониться от помощи властным структурам в выполнении закона, но вместе с тем не будет и нарушать его. Наконец для CG неприемлимы не только методы, но и сам закон, поскольку по его мнению он будет ограничивать права обычных людей(а никакое ограничение прав - не важно по какой причине - недопустимо). Поэтому он не будет соблюдать данный закон.

Немало интересных ситуаций встречается в BG, PT, NWN1-2. Вот в BG2 квест с запечатыванием Демогоргона в башне Наблюдателя. Как правильнее поступить паладину уничтожить Демогоргона и нарушить приказ Хелма и возможно баланс во вселенной либо исполнить его и навечно заточить вместе с рыцарями Хелма? Мне кажется с моральной позиции допустимее вариант с уничтожением, а не заточением. Задание запечатать замок дает Хелм, который является LN богом. Иными словами для него главным является выполнение задания, закона без относительно моральной (нравственной) стороны. Паладин же LG персонажем, т.е. помимо долга поступки должны оцениваться и с точки зрения морали (добра). Соблюдение баланса и закона не может для паладина стоять выше морали и его принципов. Вот если бы на месте паладина находился бы скажем священник LN Хельма, то для него такое поведение было бы допустимо (поскольку "закон превыше всего").

Интересен момент выбора гильдии для паладина в BG2 для того чтобы попаст в Спеллхолд. Паладин не может выбирать какое-либо меньшее из зол. Любое зло(если это действительно зло, а не скажем нейтральность или хаотичность) для него по идее должно быть одинаково неприемлимо и также неприемлимо вступать в альянс с меньшим злом против большего. Поэтому сотрудничество с обеими гильдиями воровской и вампирской для него неприемлимо, поскольку обе гильдии являются evils, а рассуждения типа вампиры - гораздо хуже не должны служить оправданием для сотрудничества с Shadow Thiefs. Кстати если уж и встать на эту точку зрения, то не меньшим ли злом станет присоединиться к вампирам и уничтожить воровскую(при том что вампирскую все равно придется уничтожать). Но это относится к гильдии в целом. В игре же однако приходится сотрудничать ни с гильдией, а с главами гильдий Бодхи и Араном Лингвайлом на персональной основе. В то время как Бодхи CE, Аран CG, что уже дает возможность выбора. Вот если бы главой Shadow Thiefs был бы Ренал Кровавый Скальп(который по aligmenty evil) - то выбора бы не существовало.

Говоря о BG2, процитирую произведение одного паладина, отлично описывающий поведение паладина в ситуации "суда" над Виконией.

…Вокруг кострища толпились люди. Раздавались выкрики «Смерть дроу!», «Сжечь ее!». Ромуальд в компании сподвижников встал в стороне и, оперевшись на двуручный меч, с интересом наблюдал за происходящим.
Из толпы выделялись три человека, занимавших особенно активную позицию. Они подогревали толпу агрессивными выпадами против женщины-дроу, стоявшей связанной на костре. Было видно, что их призывы находят отклик в сердцах остальных. Там не было людей в богатой одежде, в которых можно было бы узнать дворян. Это были простые обыватели с печальными лицами и слезами, стоящими в глазах.
- Дроу сожгли мой дом!
- Они убили моего отца и брата!
Ромуальд был знаком с этой дьявольской расой, Келдорн и Аномен в один голос напомнили ему то, что не требовало напоминаний – дроу это несомненное зло. Но что-то неуловимое не давало покоя Ромуальду. Прислушавшись, до него донеслись упоминания Бешабы, хаотично-злой богини несчастий. Да, здесь неоднократно твердилось, что это суд «именем Бешабы». Воспользовавшись данной ему богами способностью, Ромуальд попробывал определить зло в присутствующих, и тут же отпрянул как от удара плетью, так как волна зла захлестнувшая его была невообразимо сильна. Зло в равной степени исходило как от дроу, так и от людей, затеявших это сожжение.
Всмотревшись, Ромуальд узнал дроу, стоявшую на костре. Это была ведьма Викония, отродье ночи, с которой он сталкивался в окрестностях Балдурс Гейта. Узнала его и Викония.
- Ромуальд, помоги мне. Я ни в чем не виновата, - запричитала она.
Викония заслуживала быть сожженой здесь и сейчас, но Ромуальд не мог принять суд Бешабы. Попустительство к действиям темных богов лишь придавало им силы. Он принял решение - добропорядочные граждане не должны пострадать, но действия почитателей Бешабы должна быть пресечены.
Ромуальд освободил Виконию, что послужило сигналом к проявлению агрессии почитателей Бешабы. Умерли они быстро и легко, а граждане мирно разошлись, как не стали вмешиваться и стражники.
Оказавшись на свободе, Викония резко преобразилась. Как и любой злой персонаж, она была уверена в своей безнаказанности, совершая зло, и очень боялась наказания после. Ее предложение присоединиться встретило замечание Келдорна:
- Лучше не делать этого, Ромуальд. Это плохо кончится.
Ромуальд знал это и так. От одного ее вида рядом, от зла исходившего от нее, у него болела голова и руки судорожно сжимали рукоять меча, на котором еще не остыла кровь почитателей Бешабы.
Викония все поняла. Накинув капюшон, она скрылась во тьме. Следующая встреча с этой командой будет означать для нее смерть.

Возмездие не всегда творится руками человеческими.
Ночь стояла ясная. Шли последние часы перед рассветом. Ветра не было давно, но на мгновение как будто природа замерла в смертельном сне. Викония, крадущаяся в тени, остановилась. Внезапно небо заволокли тучи и сильный порыв ветра пронесся по Аскатле. Удар грома сотряс воздух, а следом отсвет молнии на мгновение развеял сгустившуюся тьму.
Молния поразила Виконию и она рухнула в грязь, не издав ни звука. В смерти она наконец нашла покой и отпущение всех своих грехов.

Ромуальд поднял глаза к небу. Над ним четко выписалась боевая перчатка с неусыпным глазом посередине – знак Хелма.
Тьма рассеялась также внезапно, как и сгустилась. Над Аскатлой поднималась заря…


Другой интересный пример взят из какого-то теста .
Кем ,по вашему, будет рекрутированный в армию крестьянин, которому приказывают принять участие в убийстве семьи офицера из сдавшегося замка(вполне нормальный для средних веков обычай) - evil-ом потому что из "злой" армии, good-ом, потому что из "хорошей"? Кажется убийство невинных всегда было злом, но вот для тысяч его земляков это будет правильным поступком - так кто он, нейтрал? Нет, самое смешное в том, что он будет LN! Очень интересно - как должен поступить на месте этого солдата LG?

В данном случае правильнее было бы действовать следующим образом. Поскольку LG законнопослушный персонаж то должен соблюдать законы, а следовательно и приказы вышестоящего начальства. Однако в отличие от LN он обязан соблюдать только справедливые и добрые законы. Если бы речь шла непосредственно о боевых действиях то безусловно он уничтожил бы офицера(в том случае разумеется если бы вообще эта война была оправдана с его точки зрения, а высшее командование сделало все возможное чтобы ее избежать и попытаться разрешить конфликт мирными путями - в противном случае он просто бы не присягал такому королю). Однако в данном случае речь идет об участие в убийстве семьи офицера из сдавшегося замка, что означает абсолютно другую ситуацию. Поэтому надо различать приказ в период непосредственных боевых действий и в мирной ситуации. В первом случае он будет исполнен(хотя и он должен соответствовать определенным нормам), во втором - только если соответствует добрым и справедливым законам. Поэтому в случае нарушения LG несправедливого приказа, его поведение будет хаотичным. Однако если ситуация сама противоречит справедливым законам, то нарушение приказа или отказ от него будет законным именно с этой позиции(нарушение закона, который сам нарушает некий кодекс у паладина, либо представление о справедливом законе) . Разница же между LG и CG, NG заключается в том что LG обязан выполнять любые Good законы, а NG и CG вправе выбирать какие good законы выполнять, а какие нет. Например - в период военных действий(при том что война носит справедливый и обоснованный хар-р) персонаж получает приказ убить вражеского офицера. LG обязан исполнить приказ, а NG, CG могут отказаться от его выполнения(мотивируя это тем например, что они вообще против насилия и убийств кого бы не было или тем что у офицера имеется семья). С их точки зрения в данной ситуации было бы лучше арестовать, а не убивать офицера.
Что касается LN, то они готовы выполнить любой приказ, независимо от кого он исходит, просто в случае выполнение откровенно злых приказов его поведение будет походить на LE. Не стоит забывать, что так же как LG совмещает в себе закон и добро, так и LN - закон и нейтральность. Нейтралы же отличаются от evils тем что не будут убивать невиновных. Поэтому если для LG недопустимо убийство военнопленного, то для LN оно справедливо, но недопустимо убийство семьи офицера. Конечно поскольку LN олицетворяет крайнюю степень законопослушания, то он будет выполнять любые законы, а следовательно выполнит любой приказ командования, но убийство офицера и семьи это поступок допустимый для него, но делающий его схожим с LE.
  Форум: Neverwinter Nights 2 · Просмотр сообщения: #101625 · Ответов: 33 · Просмотров: 47,256

Hero
Отправлено: Jan 5 2007, 01:05


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Мелкие баги. В гостинице Поющие пески на нижнем этаже при попытке отдохнуть, надпись красным !error в локации нет поинта RS Controller. Там есть комната с рабами при попытке с ними поговорить пишется Фраза 1, Фраза 6 и пр. вместо разговора. В Таннеме такая же проблема когда заходишь в дом горожан - пишут фраза 10. Играю за паладина и уже неоднократно при характеристике героя (в частности голем, дворфы из охраны таверны Поющие пески говорят Лыцарь (а не рыцарь) защитник обиженных...)
  Форум: "Порядок Времени" · Просмотр сообщения: #101521 · Ответов: 78 · Просмотров: 88,465

Hero
Отправлено: Jan 4 2007, 23:10


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Огромное спасибо Lex (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif) . Все установил и модуль заработал.
  Форум: "Порядок Времени" · Просмотр сообщения: #101511 · Ответов: 22 · Просмотров: 33,760

Hero
Отправлено: Jan 4 2007, 22:15


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Проблема начала немного проясняться. Оказывается система безопасности компьютера заблокировала открытие файла. Я открыл его сам ручным путем и внутри обнаружил следующие файлы:
am_x2_creatures.hak, am_x2_tilset.hak, x2_rob_cloak.hak, am_x2_doors.hak, am_x2_weapon.hak,
x2_shields.hak, am_x2_personal.hak, x2_heads.hak, am_x2_placebles.hak, x2_helmets.hak. Таким образом, нет музыкальных файлов (bmu и wave) и нет x2_main.hak.

И где брать шрифты для модуля?
  Форум: "Порядок Времени" · Просмотр сообщения: #101508 · Ответов: 22 · Просмотров: 33,760

Hero
Отправлено: Jan 4 2007, 21:59


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


ты чем качал?

Скачал обычным путем (у меня быстрый интернет). По объему полный файл - 92 mb. Но внешне выглядит как один файл - так же как и сам модуль. Есть winrar, zip так что если бы он был заархивирован таким образом, то это определилось. Но здесь именно один файл (внешне выглядит как модуль) объемом 92 мб, без всяких внутренних ресурсов.
  Форум: "Порядок Времени" · Просмотр сообщения: #101505 · Ответов: 22 · Просмотров: 33,760

Hero
Отправлено: Jan 4 2007, 18:07


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Проблема с модулем была решена после переименования, но с hak по прежнему нет. Скачал весь файл, но он идет одним файлом там нет никакого архива.
  Форум: "Порядок Времени" · Просмотр сообщения: #101483 · Ответов: 22 · Просмотров: 33,760

Hero
Отправлено: Jan 4 2007, 17:24


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Народ объясните пожалуйста как установить ваш модуль. Имеется пиратская версия (NWN Hotu с 3 Premium modules) пропатченная до 1.68. Скачал с сайта модуль и один hak на 92.05. Модуль соответственно бросил в папку modules, а hak - в папку hak. Однако когда запускаешь игру, этот модуль не обнаруживается.
CODE

------------------------------------------------------------
УСТАНОВКА
------------------------------------------------------------

1. Версия вашей Neverwinter Nights (Shadows of Undrentide + Hordes of the Underdark) должна быть v1.68.
2. Игра пользуется русскими шрифтами. Все диалоги и описания в игре будут на русском. Скопируйте файлы шрифтов в папку \OVERRIDE
3. Помните! Нельзя менять имена хак-паков, в противном случае модуль не загрузится! Поместите хак-паки в директорию \HAK:

am_x2_main.hak
am_x2_personal.hak
am_x2_tilset.hak
am_x2_placebles.hak
am_x2_creatures.hak
am_x2_weapon.hak
am_x2_doors.hak
x2_rob_cloak.hak
x2_helmets.hak
x2_shields.hak
x2_heads.hak

4. Поместите все музыкальные файлы из архивов в директорию \MUSIC:

mus_am_arabic01.bmu
mus_am_arabic02.bmu
mus_am_arabic03.bmu
mus_am_arabic04.bmu
mus_am_arabic05.bmu
mus_am_arabic06.bmu
mus_am_arabic07.bmu
mus_am_arabic08.bmu
mus_am_arabic09.bmu
mus_am_arabic10.bmu
mus_am_arabic11.bmu
mus_bat_arabic12.bmu

5. В папку со звуками \AMBIENT:

al_na_x0des3.wav

6. Поместите модули в директорию \MODULES:

Order of Time - The Fateful Coin.mod

7. Для ношения вещей уровня большего (и для использования свойств, нежели ваш персонаж, откройте в текстовом редакторе файл nwnplayer.ini (лежит в корневой директории игры) и исправьте строку:
Single Player ItemLevelRestrictions = 1 на
Single Player ItemLevelRestrictions = 0

  Форум: "Порядок Времени" · Просмотр сообщения: #101478 · Ответов: 22 · Просмотров: 33,760

Hero
Отправлено: Jan 4 2007, 17:14


Level 3
*

Группа: Candidate
Сообщений: 50
Регистрация: 04.05.2004
Пользователь №: 57


Поздравляю с релизом вашу замечательную команду! Проекты WRG уже давно приобрели славу продукта исключительного качества. Поздравляю вас с наступившим Новым Годом и хочется пожелать удачи и успехов реализации всех ваших творческих начинаний!
  Форум: "Порядок Времени" · Просмотр сообщения: #101477 · Ответов: 42 · Просмотров: 70,551

2 страниц V   1 2 >

Есть новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые сообщения)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых сообщений)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Тема закрыта  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 15:24