Город Мастеров
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила этого форума ПРАВИЛА РАЗДЕЛА
12 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ногой на свалке, Наш Невер
ReZkiy
сообщение Sep 25 2011, 13:56
Сообщение #1


Level 5
**

Класс: Вор
Характер: Neutral Good
Раса: Человек



Судя по происходящему, NWN - 1 скоро станет легендой. Из игры уходит слишком много людей, все переключаются на мажорский кризис или Prototipe. Может это примитивная и тысяча раз затрагиваемая тема, но я не хочу что-бы через год другой все кинули модостройство по первой части и опыт, который накопился, моды, которые мы в поте лица создавали и совершенствовали - стали никому не нужным хламом. Просматривая некоторые посты, я находил между ними промежутки в 5 лет с момента последнего сообщения. Это ужасно. Вобщем, пора заказывать гроб.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
wirTUS
сообщение Sep 25 2011, 14:05
Сообщение #2


Level 5
**

Класс: Убийца
Характер: Lawful Evil
Раса: Человек



Сколько нвн прожил? 10 лет? И еще появляются новички, хотящие что-нибудь на нем делать (тут можно привести тебя в пример (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ). Пока есть интересующиеся модостроем под нвн люди, нвн будет жить, хех. Кстати, ни prototype, ни crysis не являются платформами для РПГ-модостроя, следовательно нвну они не конкуренты. А т.к. нвн - единственная ныне платформа из подходящих для рпг-модостроя (движки в расчет не беру. Кстати, крайзиса насчет: CryTec выложили в свободный доступ для полностью некоммерческого использования CryEngine3 (движок второго крайзиса) + SDK (читай: тулсет) к нему) поддерживающая мультиплеер, то, мне кажется, лет 5 еще нвн проживет минимум. Как-то так.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
PaiNt
сообщение Sep 25 2011, 14:46
Сообщение #3


Level 8
***

Класс: Псионик
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Хафлинг



Нвн всегда будет иметь какоето мин. сообщество, которое ищет от игры то что может дать тока нвн. Естественно пока не найдется более совершенной замены, а замены то и нет:-).
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ollone5
сообщение Sep 25 2011, 16:17
Сообщение #4


Level 5
**

Класс: Паладин
Характер: Chaotic Good
Раса: Человек



Но есть же ещё люди которые хотят и БУдут интересоваться модостройством! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shout.gif)
Особенно, пройдя хотя бы одну главу кампании или более на мой взгляд более интересный авторсий МОД. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unknw.gif)

Те, у кого есть терпение и желание - БУдут вместе с NWN ещё очень долго! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif)

Я например (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wizard.gif) играю в NWN с 6и лет. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/prankster2.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Sep 25 2011, 16:58
Сообщение #5


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



Цитата
Из игры уходит слишком много людей
Уже лет 5 как ушли.
Цитата
все переключаются на мажорский кризис или Prototipe
Учитывая специфику нвн, скорее в вов или реал. К слову, в вов бывших нвнщиков очень много, в т.ч. ролевиков как ни странно.
Цитата
Может это примитивная и тысяча раз затрагиваемая тема
Да, это мусолят много лет. Но, к сожалению (или счастью) для тебя, ты не застал уход людей в принципе (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Сейчас тут просто остался костяк наркоманов, которым это хоть каким-то боком интересно и они с очень малым шансом куда-то уйдут. Т.е. сейчас в принципе уже ничего не меняется и не изменится, всё уже давно изменилось, и о каких-то гробах говорить бессмысленно.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
ReZkiy
сообщение Sep 25 2011, 20:41
Сообщение #6


Level 5
**

Класс: Вор
Характер: Neutral Good
Раса: Человек



Цитата
они не конкуренты

Как раз наоборот. Многие обожают гоняться за модой и вовлекать в это других.
Цитата
тебя в пример

Я играю в НВН с 2006 года. Просто год назад случайно напоролся в папке с игрой на тулсет.
Цитата
терпение и желание

Сказано хорошо, но желания быстро и легко меняются. Как было сказано : Я не изменю мечте - Я изменю мечту
Цитата
Нвн всегда будет иметь какоето мин. сообщество

Хорошо бы чтоб без "мин"
Цитата
вов или реал

Согласен, чаще на эти
Цитата
костяк наркоманов

За словами следи
Цитата
всё уже давно изменилось

Вопрос в том, не поздно ли повернуть все назад?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение Sep 26 2011, 00:45
Сообщение #7


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



Поздно.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flaristan
сообщение Sep 26 2011, 05:26
Сообщение #8


Тролль
****

Класс: Пьяный Мастер
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Тварь



«Поздно» в любом случае лучше, чем «никогда».

На мой взгляд, платформы лучше (и среди старых и среди новых, и среди игр жанра фэнтази и среди игр любых других менее популярных в РПГ жанров) для создания кустарных или профессиональных РПГ-модулей, чем тулсет NWN – просто _нет_ и, вероятно, пока не предвидится.
Более того это _единственная_ платформа такого рода, позволяющая делать эти модули подключаемыми к интернету с расчетом для многопользовательской игры.

Очень жаль, что в нашей части интернета она практически не смогла себя реализовать – те модули, которые были собранны для онлайн игры в НВН, в основном делались с большим расчетом на Данжион Мастеров или просто для незамысловатого «мочилова» с монстрами и другими игроками с минимальными элементами РПГ со стороны технической части, когда как у движка просто невероятно огромный потенциал для создания онлайн-РПГ полигонов.

Тем не менее, игра стала культовой и не за красивые глаза, а культовые игры всегда останутся популярными как минимум для тех любителей жанра, кто знают о ее существовании.
Ну и сама ниша достойной онлайн-РПГ (именно конкретного произведения модо и игроделов) на «нашей улице» по-прежнему пустует, что в свою очередь не дает надежде, о ее заполнении когда-либо, угаснуть. То, что именуется ВоВ и прочие заморские ММОРПГ – это просто непотребство в красивой обвертке, на которое падок игрок голодный и неудовлетворенный от этой печальной пустоты.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Sep 26 2011, 07:54
Сообщение #9


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



Цитата
те модули, которые были собранны для онлайн игры в НВН, в основном делались с большим расчетом на Данжион Мастеров или просто для незамысловатого «мочилова» с монстрами и другими игроками с минимальными элементами РПГ со стороны технической части
Ролевой игру делают люди, а не техническая часть. На западе есть рп-сервера вов и даже гта. И там даже отыгрывают. И не только субботним вечером, предварительно собираясь месяц на форуме.
Цитата
когда как у движка просто невероятно огромный потенциал для создания онлайн-РПГ полигонов
На уже надоевшем дид и с геймплеем 10-летней давности (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Посмотри на тот же "непотребный" вов - настоящее 3д (в нвн даже во 2й части под мостом пройти было нельзя, игра на деле двумерна) с плаваньем и полётами, бои на драконах, бои на дирижаблях со взятием на абордаж и многое другое. Всё это старые рпг давали только в роликах и диалогах, в новых - это действительно технически реализовано. Сейчас в вов ждут новый контент-патч, где будет бой на спине гигантского дракона, пока тот летит над миром и пытается скинуть героев. Неудивительно, что игроки ушли. Мир вокруг развивается, а развитие рунвн остановилось где-то в 2007м или 2008м, когда часть новых проектов объявили, часть старых отправили на редизайн, но так ничего и не сделали до сих пор. Один топик "разрабатываемые проекты" чего стоит - это ж кладбище модулей и идей (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Ниша нвн - никакие не онлайн-полигоны или онлайн-рпг, ниша нвн - игры для фанатов дид и книжек типа "Драгонленс", "Тёмный эльф" и "Аватар". Из рунвн пытаются сделать вов (придумывают крафты, данжи, поля боя), но это в 100 раз лучше в любой корейской мумурпг, поэтому игроки туда и утекают. У нвн есть одно преимущество - возможность менять мир хоть раз в день (и игрокам не надо ничего перекачивать) и водить дм-квесты, но им сейчас мало кто пользуется.

P.S. По моим наблюдениям, это не упадок рунвн вовсе (приставку "ру" я делаю потому, что на западе с нвн всё нормально вроде как), а упадок русского ролевого движения. Потому как на форуме вов те же сопли - рп без рп-серверов нет, сделайте нам красиво и т.п. У нас в городе настольщиков чуть поубавилось - сменили мечи +5 и фаерболлы на карты мтг и аниме. Остались самые стойкие.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Laajin
сообщение Sep 26 2011, 08:53
Сообщение #10


Level 5
**

Класс: Пьяный Мастер
Характер: Chaotic Good
Раса: Человек



б<cenzured> опять потекло... =))))
Мне иногда кажется - что от этого процесса - мусоливание - тоже кайф получают люди

Сообщение отредактировал Laajin - Sep 26 2011, 08:54
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flaristan
сообщение Sep 26 2011, 10:03
Сообщение #11


Тролль
****

Класс: Пьяный Мастер
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Тварь



denis0k, в английском языке в термине RPG по двум глаголам, определяющим последние буквы этой аббревиатуры, очень наглядно можно проследить разницу в том, что мы оба подразумеваем под практически одним и тем же понятием. Глагол «play» - это «игра» применительно какому-либо искусству; а глагол «game» - это «игра» применительно какому-либо развлечению. И они не зря стоят в этой аббревиатуре вместе.
То о чем ты говоришь – это «Role Play» и без сомнения ты прав, но я говорю о видеоигре, а не просто об отыгрывании ролей – о «Role Play Game». Разница как раз в том, что в последнем варианте в «отыгрывании ролей» принимает участие игровой мир – в основном это проявляется в обратной его реакции на соответствующие действия игрока. И таких модулей для онлайн игры небыло сделано практически ни одного.

3D – это все конечно хорошо и захватывающе, но это уже больше «action» и не совсем то (или порой совсем не то), что игрок ждет от РПГ игры. Для жанра РПГ события от 1-го лица скорее менее подходящи, чем от 3-его, поскольку игрок выступает в них в качестве «кукловода» своего персонажа.

Для меня например НВН никак не соотносится с ДнД и творчествами зарубежных фэнтазистов – для меня это весьма интересная РПГ наряду с такими же культовыми играми как Fallout или Arcanum. И в отличие от последних она обладает доступным и удобным инструментарием для создания своих модулей и игровых серверов – в этом и есть ее громадное преимущество над всеми остальными играми подобного толка.

Стенания «русского ролевого движения» как раз из-за того, что искушенная прелестями отшумевших преимущественно оффлайновых-РПГ игр публика не может найти себя не в замусоленном до дыр оффлайне, ни в не имеющем ничего похожего онлайне.

Laajin, ды просто за державу обидно (с) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение Sep 26 2011, 10:12
Сообщение #12


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



На западе, кстати, в НВН остались (по крайней мере, в разработчиках) в основном дядьки >30 лет. То есть те, кто играет в D&D годов эдак с 80-х - хардкор-фаны, которых никаким ВоВом не выцепишь. У нас таких людей практически нет, потому что ролевые игры пришли в середине 90-х, а D&D - в конце 90-х - начале 2000-х.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
ReZkiy
сообщение Sep 26 2011, 13:11
Сообщение #13


Level 5
**

Класс: Вор
Характер: Neutral Good
Раса: Человек



Цитата
Laajin, ды просто за державу обидно

Потому и тема создана
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Sep 26 2011, 18:57
Сообщение #14


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



Цитата
Мне иногда кажется - что от этого процесса - мусоливание - тоже кайф получают люди
Неее, размусоливание само по себе неприкольно. Прикольна реакция на это людей. На форуме вов ровно раз в полгода поднимается старая тема про рп-сервера и с ней вылазят такие лулзы, что мама не горюй (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Как раньше на геме Теренс регулярно мусолил про лут с сокровищниц (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А мне просто 15 минут до и после работы делать нечего.
Цитата
в последнем варианте в «отыгрывании ролей» принимает участие игровой мир – в основном это проявляется в обратной его реакции на соответствующие действия игрока. И таких модулей для онлайн игры небыло сделано практически ни одного.
Ну в нвн такое было во времена его популярности. И не знаю как в других ммо, но в вов это тоже реализовано пару лет как. Квесты да, по рельсам, но согласно этим рельсам локации буквально меняются. Для этого была сделана фазировка - как бы инстансы в обычных локациях. Без подзагрузок и прочего игроки на разных фазах сюжета видят разный мир (и, естественно, не могут взаимодействовать, находясь на разных фазах). Причём мир именно мир - другой скайбокс, другой ландшафт (!), другие неписи. Да, это не отыгрыш роли ни разу, да, это отсутствие свободы выбора, но, тем не менее, это интересно и эпично. И это самый доступный вариант сделать красиво вообще всем, а не только друзьям дма. Ибо если делать полноценную реакцию мира на почти любые действия игроков, это надо каждого пятого-десятого игрока делать дмом, что реально только при онлайне где-то до 100. Имея онлайн за 1кк нужен будет целый город дмов и разработчиков.
Цитата
3D – это все конечно хорошо и захватывающе, но это уже больше «action» и не совсем то (или порой совсем не то), что игрок ждет от РПГ игры.
Справедливости ради стоит сказать, что все виденные мною модули нвн - это тоже экшены. Игрока кидают в стартовую локацию, для развития персонажа надо ходить по локациям и мутузить мобов. Раз в неделю/месяц/полгода приходит дм и для десятой части аудитории шарда проводит квест. Чистая рпг - это явно не сюда.
Цитата
На западе, кстати, в НВН остались (по крайней мере, в разработчиках) в основном дядьки >30 лет. То есть те, кто играет в D&D годов эдак с 80-х - хардкор-фаны, которых никаким ВоВом не выцепишь.
Ну у нас в ролевом клубе 90% за 25 лет. Те, кто в 90х играл в "заколдовку" ("заколдованная страна" вроде правильно, я коробку не видел живыми глазами), а потом и в дьяблу в компьютерных клубах. Ну и с тусовки анимешников иногда выцепляем людей, знакомых с (ммо)рпг или даже реконструкцией, многие после просмотра со стороны тоже хотят участвовать.
Цитата
Стенания «русского ролевого движения» как раз из-за того, что искушенная прелестями отшумевших преимущественно оффлайновых-РПГ игр публика не может найти себя не в замусоленном до дыр оффлайне, ни в не имеющем ничего похожего онлайне.
Стенания русского ролевого движения из-за того, что оно только развозит сопли раз в полгода и при этом ничего не делает. То им рп-миры вов подавай, то рп-сервер с рп-плюшками в нвн, то форум заковыристый для форумок, то зелипупенскую зелибяку. А просто взять и начать играть в текущих условиях им желания и силы не хватает. На западе в гта отыгрывают, а у нас в рпг не могут (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Дело очевидно не в игре и её якобы умирании, не правда ли?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flaristan
сообщение Sep 26 2011, 20:16
Сообщение #15


Тролль
****

Класс: Пьяный Мастер
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Тварь



Может быть в НВН такое и было, что пытались проработать игровую среду, но только в виде модулей для оффлайна, как то же «Проклятье Левора» например. На счет ВоВРПГ – это все не то, «линейные квесты» - это антоним того что охарактеризовывает всея РПГ. Проработанный игровой мир – это мир, в котором слышатся звуки грома каждый раз, когда игрок, перебегая улицу, случайно раздавливает бабочку, при том, что при этом по все той же случайности всегда существует вероятность, что бабочка раздавит игрока… И самое главное что для этого он не берет на это квест у какого-нибудь «Мудрого Мудреца», а происходит это из-за того, что в начале игры персонажу игрока перебежала дорогу черная кошка, и он получил -100 к карме. Как-то так. И ДМ здесь совершенно не причем потому, что в РПГ не он должен организовывать кошку, мутантскую бабочку и звуки грома, а программист или просто фанат работающий над «оживлением» своего модуля. А функционал тулсета позволяет если не практически все – то очень большую его часть. Все что нужно, так это просто сесть и сделать это.

Про то, что в НВН-онлайн у нас ничего этого выше перечисленного нету, я и написал ранее.

Дело и в игре и в желании – если есть желание, можно и на пустом месте организовать «Скалу Фрэгглов», но желание не вечно и когда-то оно пройдет; а хорошая игра – это инструмент для призывания «желания». Так что это как корпускулярно-волновой дуализм.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Sep 26 2011, 22:19
Сообщение #16


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



Цитата
На счет ВоВРПГ – это все не то, «линейные квесты» - это антоним того что охарактеризовывает всея РПГ.

Цитата
И ДМ здесь совершенно не причем потому, что в РПГ не он должен организовывать кошку, мутантскую бабочку и звуки грома, а программист или просто фанат работающий над «оживлением» своего модуля.
Взаимоисключающие параграфы. Заранее заскриптованные ивенты - это:
а) так или иначе линейно, ибо всё равно идёшь по разрабским рельсам, хоть и ветвистым,
б) априори сильно ограничено, сколько развилок квестов не думал, в 99% случаев игроки хотят поступить по-другому (и в настолке поступают).

Ты просто попробуй написать более менее полный диздок такого мира и поймёшь, насколько это сложно или даже нереально. Отдельных умных и красивых идеи тут полфорума (странно, что тут основной наш теоретик ещё не засветился (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ), вот только толку ноль.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flaristan
сообщение Sep 27 2011, 03:52
Сообщение #17


Тролль
****

Класс: Пьяный Мастер
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Тварь



Не вижу ничего взаимоисключающего, потому что:
а) эвент имеющий несколько вариаций полноценных концовок, в зависимости от способа его прохождения - по определению уже не линейный;
б) говоря о нелинейности никто не подразумевает безграничность вариаций.
В конце концов, даже самые изощренные РПГ подразумевают переплетение конкретных предопределенных сценариев. Задача разработчика и состоит в том, чтоб заинтересовать игрока той или иной сюжетной линией на столько, чтобы он сам предпочел ее выбрать и пройти, а не бросить игру.
Я не говорю уж о том, что игра с живыми людьми, при достаточном игровом инструментарии взаимодействия как игроков между собой, так и с игровым миром, способно вывести РПГ на качественно новый уровень. Нот на нотном стане и цветов в палитре тоже ограниченное количество, но придумывать из их комбинаций каждый раз что-то новое эта ограниченность еще никому не мешала.

А почему ты так уверен, что я не попробовал? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
http://www.city-of-masters.ru/forums/index...mp;#entry138692
Я б не сказал, что толку ноль – добро пожаловать по ссылкам, тестерам я всегда только рад…
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Keks
сообщение Sep 27 2011, 07:37
Сообщение #18


Level 3
*

Класс: Теневой Танцор
Характер: Lawful Neutral
Раса: Человек



Как я уже говорил ранее, для народа "страдающего" НВН выделены отдельные палаты, во всех приличных и неприличных психбольничкам, кароч - велкам (еще раз) в нашу палату (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif) .
НВН будет жить до тех пор пока больше двух будут иметь его на компе и включать, хотя бы раз в неделю.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Sep 27 2011, 07:49
Сообщение #19


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



Цитата
Задача разработчика и состоит в том, чтоб заинтересовать игрока той или иной сюжетной линией на столько, чтобы он сам предпочел ее выбрать и пройти, а не бросить игру.
Именно, в этом и есть идея ммо - миллионам людей интересно пройти одну и ту же сюжетную линию (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Это не рпг, это маркетинг и психология.
Цитата
б) говоря о нелинейности никто не подразумевает безграничность вариаций
Ну почему же, я подразумеваю. Я дм в реале, и под фразой "отыгрывание роли" я и подразумеваю ЛЮБОЕ развитие событий в зависимости от роли. У меня была как-то партия, которая как бы случайно (ну так вышло) уничтожила несколько городов и одну цивилизацию (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В нвн с дмом и тулсетом такое тоже возможно. Я хотел такое сделать, но потом приоритеты сменились, и модуль скис.

Вот смотри, цитата из твоего описания:
Цитата
Жанр модуля можно определить как «постапокалиптическое фэнтази» - игрок необычным образом оказывается на пепелище опустошенного разрушительной войной и проигравшего в ней королевства, постепенно узнавая историю и особенности мира в котором оказался и продвигаясь вместе с сюжетной линией к наследию и культуре довоенной цивилизации в облике пережившей войну стороны.
Это ничто иное, как сюжетные рельсы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В любой ммо то же самое. Абсолютно. Да, это может быть сложнее реализовано, с разными развилками и прочим, но результат-то один. Ну два. Это как говорил мой товарищ об одном дме - "если он говорит, что перед вами пещера раздваивается, то пофиг куда идти, сюжет там, куда вы пойдёте, а развилка просто для создания иллюзии выбора".
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flaristan
сообщение Sep 27 2011, 15:35
Сообщение #20


Тролль
****

Класс: Пьяный Мастер
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Тварь



Ну вот мы и разобрались почему я считаю ММОРПГ непотребством в красивой обвертке относительно РПГ.
Не мозги надо запудривать людям по-дешевке, а не лениться и делать нормальную игру… Хотя чего это я указываю игроделам – они же просто стараются заработать себе на жизнь, ведь все лучшие игры были сделаны фанатиками своего дела и редко имели рентабельность.
И да – вряд ли какой-нибудь Стивенсон или Жюль Верн при написание своих «сценариев» (абсолютно линейных заметьте) использовали маркетинг и психологию, дабы придать им популярности. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Вас же когда просят за молоком сходить в магазин – вы не паркуете часом позже во дворе цистерну с молокозавода? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
Тем не менее большинство подразумевает под «нелинейностью» примерно это:..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нелинейная_фу....86.D0.B8.D0.B8

Касательно сюжета – запланировано только постепенное его развитие в сторону цивилизованной части модуля. В таком определении любой сценарий есть «рельсы» что в этом такого? – Законы физики и природы тоже если хотите рельсы как раз для безгранично-вариабельного сюжета. А так сам сюжет таки да ожидается нелинейным – игрок в конце может с одинаковым успехом как продолжить дело начатое предтечами погибшей цивилизации и воевать с «ветряными мельницами», так и примкнуть к ним, найдя свое место среди других. Причем выбор этот будет не единственным и совсем не иллюзорным как в ММОРПГ и от него будет зависеть дальнейшая игра персонажем (по прекращении основной сюжетной линии). Так что это не рельсы, а депо скорее. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Sep 27 2011, 17:54
Сообщение #21


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



Цитата
Ну вот мы и разобрались почему я считаю ММОРПГ непотребством в красивой обвертке относительно РПГ.
Вся проблема в том, что все текущие нвн-модули построены по схожему принципу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) И из двух зол игроки выбрали зло в более красивой обёртке. Я просто уже не раз слышу фразы типа "ммо для даунов, нвн - божий дар", однако за дцать лет нвн олицетворяет собой перенос идей ммо на дид - фарм мобов, корейский крафт и пластмассовый мир. Только без красивых локаций, баланса классов и эпичных босс-файтов (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Цитата
Причем выбор этот будет не единственным и совсем не иллюзорным как в ММОРПГ и от него будет зависеть дальнейшая игра персонажем (по прекращении основной сюжетной линии).
А как синхронизировать в онлайне? Грубо говоря, любой вменяемый квест в условиях "правильной" рпг можно сделать один раз за всё время существования мира. С дмом и правкой модуля понятно, а в заскриптованном виде? При 50+ квестах этот колосс на глиняных ногах сам себя задавит.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flaristan
сообщение Sep 28 2011, 00:47
Сообщение #22


Тролль
****

Класс: Пьяный Мастер
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Тварь



Кстати говоря шард Край Лесов был максимально приближен из всех мною виденных к концепции онлайн-РПГ модуля. Ну а в остальном… что поделать – даже если за работу принимаются талантливые люди, не у всех хватает времени сил и терпения, что бы сделать не «штамповку» с использованием самого популярного штампа, а что-то стоящее. Тем более, что этот путь один из самых нетореных и сложных.

А в чем проблема с синхронизацией? – не вижу причины почему не оставить в сюжетном квесте все так, как обычно работает в сингле: есть «главный герой» и есть его «квест». Много «главных героев» – у каждого свой «квест». Причем чем больше вариаций прохождения квеста будет предусмотрено (вообще их должно быть не меньше 11 в НВН, если говорить о действительно проработанном игровом мире), тем меньше шансов что такой квест будет воспринят как банальный «статквест». Ну и особо круто конечно если, как это и положено в РПГ, результаты прохождения такого «квеста» будут влиять на всю дальнейшую игру «главным героем».
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
kiruhs
сообщение Sep 28 2011, 07:43
Сообщение #23


Level 6
**

Класс: Клерик
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное



Цитата(Flaristan @ Sep 28 2011, 00:47) *
Кстати говоря шард Край Лесов был максимально приближен из всех мною виденных к концепции онлайн-РПГ модуля. Ну а в остальном… что поделать – даже если за работу принимаются талантливые люди, не у всех хватает времени сил и терпения, что бы сделать не «штамповку» с использованием самого популярного штампа, а что-то стоящее. Тем более, что этот путь один из самых нетореных и сложных.А в чем проблема с синхронизацией? – не вижу причины почему не оставить в сюжетном квесте все так, как обычно работает в сингле: есть «главный герой» и есть его «квест». Много «главных героев» – у каждого свой «квест». Причем чем больше вариаций прохождения квеста будет предусмотрено (вообще их должно быть не меньше 11 в НВН, если говорить о действительно проработанном игровом мире), тем меньше шансов что такой квест будет воспринят как банальный «статквест». Ну и особо круто конечно если, как это и положено в РПГ, результаты прохождения такого «квеста» будут влиять на всю дальнейшую игру «главным героем

Кстати, на КЛ статквестов толком и не было. На памяти максимум 2-3 банальных принеси-подай. Чтобы сделать не банальный квест на кучу вариаций нужно потратить кучу человекочасов. Игрок такой квест пройдет 1 раз минут за надцать, а в следующий раз будет проходить его не читая и только если плюха солидная будет. Статквесты не для онлайн модуля. Либо вариант, но только как метод кача. Да и в любом случае все квесты бывают либо убей моба(5,10, нужное подчеркнуть), либо убей моба и собери фенечку(опять же 5, 10), либо отнеси/поговори с тем-то тем-то. Все остальное вариации в красивой упаковке

Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Sep 28 2011, 07:47
Сообщение #24


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



Цитата
А в чем проблема с синхронизацией? – не вижу причины почему не оставить в сюжетном квесте все так, как обычно работает в сингле: есть «главный герой» и есть его «квест». Много «главных героев» – у каждого свой «квест». Причем чем больше вариаций прохождения квеста будет предусмотрено (вообще их должно быть не меньше 11 в НВН, если говорить о действительно проработанном игровом мире), тем меньше шансов что такой квест будет воспринят как банальный «статквест». Ну и особо круто конечно если, как это и положено в РПГ, результаты прохождения такого «квеста» будут влиять на всю дальнейшую игру «главным героем».
А всё просто. Пусть есть цепочка из квестов - "убить злодея", "потушить горящую таверну" и "спасти жену мэра". Во-первых, как минимум странно, если каждый из этих квестов будет повторяться для каждого игрока и какой-нить старожил, помогающий новичкам, попадёт на них дцать раз. Во-вторых, при нескольких вариантах будут разные результаты - злодей жив/мёртв, таверна потухла/догорела, жену спасли/не спасли, 3 квеста по 2 варианта уже дают 8 (2^3) различных "срезов" мира, дальше это будет расти экспоненциально (скажем, всего 10 квестов по 11 вариантов - это 25 937 424 601 срез, что больше руонлайна нвн где-то в полмиллиарда раз и поэтому не имеет смысла, ибо 99,(9)% работы скриптера не будет увидено никогда (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ). И, в-третьих и в-главных, каждый квест должен менять мир (раз у нас рпг, а не корейская поделка). Оставили злодея - есть квест на лечение ограбленного сборщика податей, таверна сгорела - надо строить новую, жену мэра не спасли, он налоги поднял ради пышных похорон (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) И вот тут возникает ряд вопросов: как разным игрокам отобразить разный мир и как действовать, когда игроки в пати принадлежат разным срезам мира. В вов это сделали распараллеливанием локаций, но число срезов сильно ограничено и всё равно есть общие ключевые точки, иначе даже 1к игроков могут никогда не встретиться. В нвн это нереализуемо.

В нвн вариант один - дм квест провёл, игроки решение приняли, дм модуль подправил. Скриптово этого не сделать никогда. Не считая квестов со сборок грибочков или убийством крыс, их можно делать бесконечно, но это ведь и есть ммо-стайл (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
kiruhs
сообщение Sep 28 2011, 10:39
Сообщение #25


Level 6
**

Класс: Клерик
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное



Цитата(denis0k @ Sep 28 2011, 07:47) *
В нвн вариант один - дм квест провёл, игроки решение приняли, дм модуль подправил. Скриптово этого не сделать никогда. Не считая квестов со сборок грибочков или убийством крыс, их можно делать бесконечно, но это ведь и есть ммо-стайл smile.gif


А зачем другие варианты. Подправить модуль от вечера до целого дня (если ДМ особо пошалил и вынесли целую деревню (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif) ). Заскриптовывать модуль до такой степени - работа на пару лет для компашки скриптеров. Как бы не рационально... Да и зная игроков все равно все варианты не предусмотришь. Найдется какой-нибудь Вася и попрет против системы)))
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15th November 2018 - 18:19