Что там впереди?, Есть ли будущее а НВН Опции

[Lorendroll]

А что у нас есть кроме НВН?.. Какая еще игра смогла вобрать в себе такое богатство геймплея за счет развития комьюнити? Модули, шарды, онлайн РоулПлей?.. Все те игры, которые я видел - сотрясание воздуха, выстрел в пустоту. Громкий, пронзительный, но безрезультатный. Современные хиты - Фолл3, МЕ хороши, но они умрут намного быстрее чем умирает НВН1 (7 лет, ё-маё, ему уже! А все никак не умрет - тысячи онлайна). IMHO.
НВН2 сделан не так качественно, и тем не менее - это единственная из современных РПГ, которая глубже, чем просто куцый сингл... Единственная...
Есть Oblivion с редактором для изменения рюшечек. Есть The Witcher с редактором сингла... Согласитесь, это совсем не то, что мы получили с выходом НВН (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

PS: Не ищите совершенства. Ищите способы его достижения. Если вас не удовлетворяет качество игр - в вас умирает геймер. Кто займет его место - решайте сами...

[Chiffa]

Но на многое не расчитывай, у нас тут завершающая фаза у проекта - завалены с головой (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Lex, я в общем-то, и не рассчитываю на прохождение ... через Триумфальную арку.. Чего хочу - писал раньше, и вполне искренне, без пижонства. Больше скажу, очень хорошо, что у тебя не нашлось времени посмотреть модуль. Потому большая просьба: сотри файл "Долбанутая сказка.rar" на обменнике. Этот месяц у меня тоже со временем было не очень-то, но для модуля мемного нашлось. Кажется, получилось улучшить. Так что стирай, залью обновленный завтра-послезавтра. С просмотром я тоже никого не тороплю, ждать умею. Никаких таких "намеков" в моей просьбе к Валеско тоже и в помине не было. Просто случай подвернулся, Валеско же действительно на форумах почти не бывет. А мнение скептика всегда интересно...
З.Ы. Только не думай, что подобные просьбы будут продолжаться без конца...
Спасибо.

А что у нас есть кроме НВН?.. Какая еще игра смогла вобрать в себе такое богатство геймплея за счет развития комьюнити? Модули, шарды, онлайн РоулПлей?.. Все те игры, которые я видел - сотрясание воздуха, выстрел в пустоту. Громкий, пронзительный, но безрезультатный.

Полностью и безоговорочно согласен. И, думаю, пора объяснить, для чего, собственно, я и открыл эту тему на форуме. Мне хотелось понять одно: способны ли российские фанаты создать новую умную игру? Такую, котрая сохранит в себе все преимущества НВН, перечисленные Lorendrollом, останется НВН (я говорю не о названии, а о ДУХЕ игры), и одновременно будет на порядок выше НВН. Ну, по аналогии, как ПЛ на порядок выше "Шадоу", а ПВ - "хордесов". Действительно с заменорй бесполезных навыков ("создать оружие", к примеру) на ценные. На самом деле с 100-150 лвлами. Ну и много еще чего.. Возможно ли ТАКОЕ?
И понял: да возможно. Для этого только требуется;
1. Долларовый миллионер - фанат НВН (или НВН2, хватит вкусовщины, на самом деле), житель ГМ и горячий его патриот.
2. Неограниченные полномочия (вплоть до права расстреливать из рогатки) руководителю проекта. Будет это Aiwan, Lex, кто еще - не суть...
Все остальное у ГМ имеется.
Только не подумайте, что я иронизирую. Какая уж тут ирония...
Спасибо.

[denis0k]

Имхо, для этого требуется новый интересный движок, в процессе покорения которого и родится новая игра. Лично я настолько сыт нвном (5 лет - не шутки), что даже за деньги ничего делать не буду.

[Валеско]

я бы не сказал что ПЛ лучше шадова, а ПВ - хордов. Отдельные находки крутые есть и там и там, но качество постоянно скачет, есть хорошие моменты, а есть откровенно проходные и ненужные (у ПЛ на мой взгляд пролог слабоват). В официалках же есть некий средний уровень качества ниже или выше которого они не уходят. А англоязычных модулей не только не хуже, но и откровенно лучше ПЛ хватает. Так что как ни крути но русскоязычный нвн это капля в море.

[azathoth]

обсуждение начало напоминать мне это http://www.city-of-masters.ru/forums/index...?showtopic=4906

[Aiwan]

ак что как ни крути но русскоязычный нвн это капля в море.

Я тебе открою страшный секрет. Людей говорящих на руском намного меньше в процентном соотношении чем людей говорящих на китайском и даже на английском. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

[TopicMC]

я бы не сказал что ПЛ лучше шадова, а ПВ - хордов. Отдельные находки крутые есть и там и там, но качество постоянно скачет, есть хорошие моменты, а есть откровенно проходные и ненужные (у ПЛ на мой взгляд пролог слабоват). В официалках же есть некий средний уровень качества ниже или выше которого они не уходят. А англоязычных модулей не только не хуже, но и откровенно лучше ПЛ хватает. Так что как ни крути но русскоязычный нвн это капля в море.

Нет, просто у америкосов много бестолковых коротких модулей а так же пафоса, например, как награда "Зал Славы" ради которой люди стремятся делать лучше. У них скорость инета больше. Это тоже играет роль. И наконец все гайды и все остальное по нвн появляется на англ. языке. Да и там больше распространен ДнД и Форготтен Реалмс. ИМХО! = )

[Chiffa]

обсуждение начало напоминать мне это <a href="http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=4906" target="_blank">http://www.city-of-masters.ru/forums/index...?showtopic=4906</a>

А чему удивляться? Новое - это всегда нехорошо забытое старое. Да, история повторяется: снова споры вокруг да около, снова упорное прятанье головы в песок. Конец, думается, будут тот же. Хотя и досадно...

[gennady]

Я тебе открою страшный секрет. Людей говорящих на руском намного меньше в процентном соотношении чем людей говорящих на китайском и даже на английском.

+1
Однако на ваулте по модулям мы обошли Китай... Тут дело в другом - в языке. Если б Невер был на китайском, понятно что Китай был бы впереди планеты всей, и намного. Вот тогда бы мы обошли англичан! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Английский в инете на 1 месте и все материалы по Неверу на английском, им гораздо проще делать, они как рыба в воде. А вот если б Невер был на русском... что-то тут на твоем сайте англичан не наблюдается... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/prankster2.gif)
А вот сколько будет еще жив Невер - кто ж его знает. Хоронят его давно, а люди еще пишут на инфинити...

[denis0k]

Да, история повторяется: снова споры вокруг да около, снова упорное прятанье головы в песок. Конец, думается, будут тот же. Хотя и досадно...

Сделать качественную игру на готовом движке - около года командной работы с (почти) полным рабочим днем. Кормить и одевать разработчиков и их семьи ты будешь? Если работать по 2 часа перед сном и даже убивать на это все выходные и праздники, год превратится в два. Кому нужна супер-пупер кампания на базе нвн (уже неважно каком именно) в 2010-2011 годах? Плюс игроки набросятся не сразу в день/месяц выхода, а в течение еще полугода-года, т.е. до 2012 года... Грубо говоря. Лично ты будешь играть в нвн в 2012 году? Сомневаюсь.

Ведьмак тоже отживает вроде. Игра отличная, у меня она первая за последние не помню сколько лет пройденная запоем (до нее были хл2 и фир), но модули жизнь ей особо не продлили. Пробовал несколько, все качественные (уж качественней нвновских на голову), но уже не то - все знакомо и скучно.


Хватит уже цепляться за прошлое. Рынок игр перенасыщен, делая примочки к уже существующим играм (окобенно старым), внимание игрока не привлечешь. Это лет 7-8 назад все делали карты для кс (или моды для морровинда скажем, хотя это чуть позже было) и получали похвалы (или тухлые помидоры) кучи людей, потому что игр-то и не было толком. Этими примочками так сказать и жили. Сейчас игроки присытились и даже на новую игру могут сказать типа "унылый клон <название_замечательной_старой_игры>" и прикопать сразу после выхода. Что уж тут говорить о модуле для уже пройденной игры? Он интересен только кучке фанатов, которые есть почти у любой игры, но которые скорее всего вовсе не оправдывают затраты за создание такого модуля - современные игры требуют толковых как минимум программистов и дизайнеров (читать: взрослых занятых людей), это не карты для кс клепать, и даже не модули для нвн1 собирать из голых локаций, это уже никому не нужно.

[Lex]

Денисок, ты взгляни на модули чуть подругому. Не как цель, а как средство, как возможность.
Создание модуля, это почти (если подходить к делу ответственно) создание игры на уровне геймдизайна. Хорошая возможность попробовать себя в этом деле, наработать нужные навыки. Возможность опробовать свои идеи и узнать насколько они жизнеспособны.
Хотя все приличные модули делались как цель, да.

А то, что ты говоришь, модули - удел фанатов игры, так оно всегда так было. Просто сейчас когда много игр, фанаты долго у одной игры не задерживаются. Те текучка довольно приличная.

[TopicMC]

Надеюсь развития игр в сфере графики и др. остановится, и тогда наконец будет что нибудь на подобие Авроры. Кстати, самое главное интересность проекта. Есть один человек, имя его Сатоси. Так он делал свою игру лет 6. Платформа была 1988 года и к 1996 устарела в хлам. Но он все таки выпустил игру. Продлил жизнь и платформе и сделал Сатоси миллиардером или миллионером( в общем это не так уж важно). Были выпущены комиксы(манга по яп.) , аниме и многого другого, типа пеналов, стерок, фишек и др. Аниме уже насчитывает 12 сезонов и перед премьерами полнометражок, падают сервера телефонных линий от звонков с заказами билетов. А имя этому всему "Pocket Monsters" или "Покемон". Вот такая история. Может немного офф-топ, но это еще как посмотреть. В любом случае, прошу прощения.

[denis0k]

Создание модуля, это почти (если подходить к делу ответственно) создание игры на уровне геймдизайна. Хорошая возможность попробовать себя в этом деле, наработать нужные навыки. Возможность опробовать свои идеи и узнать насколько они жизнеспособны.

Угу, но раз разговор о нвн, то стоит заметить, что тут уже все попробовали и даже неоднократно, поэтому как на средство тут смотреть не приходится (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Надеюсь развития игр в сфере графики и др. остановится

Не надейся (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Производителям железа тоже нужно кормить детей.


Насчет покемонов... В 88м году можно было позволить делать игру 6 лет, их [игр] попросту не было. Сейчас за подобное наградят миллионным долгом, а не прибылью. Если по пути еще не обанкротишься раньше. При условии, что раньше можно было игру сделать на коленках самому, тогда как сейчас нужны рабочие помещения, оборудование и куча специалистов разных мастей. Время романтики давно прошло, теперь это чисто бизнес, со всеми вытекающими.

[Lorendroll]

Вот не согласен... Это верно лишь отчасти. Развитие графики УЖЕ останавливается - посмотрите на графику в ММОРПГ. Разве за нее их ценят? Разработчики напротив, стараются сделать упор на интересный геймплей, или на какие-то другие фичи, но на графику не делается основная ставка - это точно.

Хорошие же игры энтузиасты могут делать и сейчас. Сложнее стало конкурировать с большими производителями, но за то КАК изменилась аудитория, представьте! Весь мир играет! Среди этой аудитории ГОРАЗДО проще найти людей которым будет интересно то что ты делаешь, чем среди немногочисленной элиты мира в 88-ом которые могли позволить себе ПК (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

Сообщение отредактировал Lorendroll - Apr 6 2009, 21:08

[denis0k]

Развитие графики УЖЕ останавливается - посмотрите на графику в ММОРПГ.

Не туда смотришь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В ммо важно охватить как можно бОльшую аудиторию, т.к. кол-во игроков и есть их козырь. Вов держится на древнем движке и о вов2 даже и слухов-то нет. Зато почти все синглы и мультиплееры (т.е. все остальные игры) ща завязаны исключительно на графике. Пофиг, что сюжета ноль и персонажи пластмассовые, зато на последней видяшке на максе подтормаживает от всевозможных свистоперделок. Если разработчики забьют на графику, отомрут производители как железа, так и новых игровых движков => это выгодно разве только пользователям, но их мнение тут никого не интересует.

но за то КАК изменилась аудитория, представьте! Весь мир играет! Среди этой аудитории ГОРАЗДО проще найти людей которым будет интересно то что ты делаешь

Эта аудитория расширилась преимущественно за счет детей младшего школьного возраста (по разнице контингента инета 5 лет назад и сейчас хорошо заметно). Их интересуют гта и крайзис (+ кс, линейка, вов, если есть инет), а уж никак не нвн или фанатские модули. Любители старых игр "без графики, но с сюжетом" из этой аудитории наоборот медленно вытекают, ибо выросли давно.

[Lorendroll]

Не туда смотришь

Я смотрю на гейдев в целом. Заметь, сингловых игр сейчас становится меньше, и все больше ммо или просто онлайн-ориентированных проектов. Именно они приносят прибыль. Проекты же типа Крайзиса и Анрила проваливаются с треском. Разрабы плачут, что это пираты виноваты... не исключено. Но тенденция есть - синглы на ПК исчезают (частично убегая на консоли), и все больше появляется ММО игр, где упор делают на интересный геймплей, пускай и массовый. Это желание было всегда - охватить наибольшую аудиторию (симсы вона как популярны!), и ничего очень плохого в этом нет.

Эта аудитория расширилась преимущественно за счет детей младшего школьного возраста (по разнице контингента инета 5 лет назад и сейчас хорошо заметно). Их интересуют гта и крайзис (+ кс, линейка, вов, если есть инет), а уж никак не нвн или фанатские модули.

Я увлекся РПГ лет в 12-13. До этого гамался в квесты и стратегии. В 14 уже впервые задумался о модуле к НВН, когда он еще только вышел (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Надо сказать, среди детей умных столько же (а то и больше), чем умных среди взрослых.
РПГ умный жанр, и нет ничего страшного, что в эти игры играют дети. Это в порядке вещей! Просто надо рассчитывать на умных детей, оставляя пространство для развития. В этом же философия игр в целом, не так ли? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Да и вообще, это опять таки однобокий взгляд. Аудитория пользователей интернет расширилась - общеизвестный факт. Но нельзя говорить, что аудитория взрослых умных людей не расширилась вместе с этим. Сильнее или слабее чем остальные - другой вопрос. Но расширилась многократно! Тот же факт.

Сообщение отредактировал Lorendroll - Apr 6 2009, 23:38

[Андрей ЮП]

...Время романтики давно прошло, теперь это чисто бизнес, со всеми вытекающими.

...Если разработчики забьют на графику, отомрут производители как железа, так и новых игровых движков => это выгодно разве только пользователям, но их мнение тут никого не интересует.

Бизнес, бизнес... Капитализм рано или поздно сдохнет (либо сдохнет человечество), а при социализме всё производится прежде всего ради людей, а не ради денежной прибыли. Это будет кассаться и компьютерных игр, хороших игр!
Извиняюсь за оффтоп...

...Но тенденция есть - синглы на ПК исчезают (частично убегая на консоли), и все больше появляется ММО игр, где упор делают на интересный геймплей, пускай и массовый...

На мой взгляд, синглы нельзя убирать. Я, к примеру, больше предпочитаю синглы, чем сетевые игры. И в NWN мне больше нравиться играть в синглы. И я думаю, что я не один такой.

Что кассается будущего NWN, то никуда он не исчезнит. И в старый будут играть и новые продолжения будут делать. Даже если только фанаты, этих фанатов то ведь не мало. В некотором роде каждый игрок мира фанат той или иной игры. Не было бы фанатов, игры бы ни кому не нужны были бы.
Вон до сих пор куча народа играет в старые досовские игры, например "Цивилизация-1". Да и не только досовские. Вон под Half-Life-1 командой российских разработчиков в 2007 году была сделана отличная модофикация "PARANOIA", мод был назван "Лучшим российским модом года среди всех игр в целом". Или вон незабываемый космический симулятор "ELITE" для компа ZX Spectrum, в неё до сих пор на эмуляторах играют, не смотря на то, что сейчас есть новые подобные игры. Старое не забывается. Особенно то, что становиться классикой. Во многие старые игры играют и будут играть, так же как до сих пор играют в шахматы или шашки. Разработчики комп.техники и прог.обеспечения должны это учитывать. Если какие-то известные игры и уходят из жизни, то это может быть только по причине того, что в новых компах не учитывается нормальная поддержка старых игровых движков, старой графики и т.п.
Так что, я непонимаю, к чему тут некоторые товарищи пропагандируют пессемизм по поводу будущего NWN? Да и сама тема непонятно для чего создавалась...


С уважением, Андрей ЮП.

[denis0k]

Заметь, сингловых игр сейчас становится меньше, и все больше ммо или просто онлайн-ориентированных проектов.

"За онлайном будущее" - я это слышу лет 8 точно, и эта пора мб настанет, но не в совсем обозримом будущем. Все эти онлайн-проекты (настоящий онлайн, а не сетевой режим на 4/8/16/... игроков, это было еще в думе) слишком малы в количестве относительно общей массы. Их все можно чуть ли не по пальцам пересчитать, не в пример синглам, выходящим сотнями или тысячами.

все больше появляется ММО игр, где упор делают на интересный геймплей

Интересный геймплей? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Все, что мне удалось увидеть - одно- или двухкнопочные псевдорпг, когда бегаешь туда-сюда и как робот убиваешь всех одной абилкой. Народ пытаются удержать либо контентом для задротов (убей 1000 раз одного босса, собери папский комплект для нагибания всего движущегося), либо сексом (бронелифчики на эльфийках с 6 размером и т.п. изврат, даже вроде делали игру с интимом в самом игровом процессе). Я пока остановился на вов, но к сожалению и это ненадолго - близзы его совсем опопсили (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif) Из командной рпг с кучей классов и абилок делается ставший уже привычным однокнопочный экшен.

Надо сказать, среди детей умных столько же (а то и больше), чем умных среди взрослых.
РПГ умный жанр, и нет ничего страшного, что в эти игры играют дети. Это в порядке вещей! Просто надо рассчитывать на умных детей, оставляя пространство для развития. В этом же философия игр в целом, не так ли?

Я и не говорю, что все тупые (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Более того, игровые пристрастия не так уж сильно связаны с интеллектом. Просто что среди взрослых, что среди детей "игровых неформалов", думающих не как все, очень мало, и на них рынок не ориентируется практически.

Капитализм рано или поздно сдохнет (либо сдохнет человечество), а при социализме всё производится прежде всего ради людей, а не ради денежной прибыли.

Если верить подобным фразам, мы должны жить при социализме лет 20-30 как.

Вон под Half-Life-1 командой российских разработчиков в 2007 году была сделана отличная модофикация "PARANOIA", мод был назван "Лучшим российским модом года среди всех игр в целом".

Забавно. Погуглил ща, двоих разрабов даже знаю - координатора и программера (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Пересекались во времена моей молодости (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но если вернуться к нашим баранам... Я фанат хл1 (но на форумах не сижу), у меня куча знакомых (и инет, и реал) фанатов хл1, но про мод слышу впервые. Ни в инете, ни в журналах не натыкался на упоминание. Поиграл бы, если б хл не подглючивал на новом железе, помнится вис неожиданно (пробовал года полтора назад).

Собсно, ничто не мешает и сейчас сделать модуль для нвн, как раз к 9-летию можно успеть (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но может получиться так, что даже часть фанатов про него не будет знать, а у половины желающих нвн1 не будет работать из-за несовместимости с железом или софтом.

На мой взгляд, синглы нельзя убирать.

Хотя бы потому, что хорошего инета нет имхо даже у половины всех геймеров. Это же доказывает тот факт, что модули/игры, распространяемые через инет, упускают огромную часть аудитории. Еще есть люди, приходящие в магазины и выбирающие там игры, они бы были рады моду для нвн (или хл, упомянутому выше), но они есть только в инете. А куча инетчиков обычно предпочитает онлайн. Это примерно как вешать рекламу дрелей в женском туалете (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Так что, я непонимаю, к чему тут некоторые товарищи пропагандируют пессемизм по поводу будущего NWN? Да и сама тема непонятно для чего создавалась...

Пессимизм - это типа мы все умрем или настанет социализм и наши компьютеры заберут и отдадут крестьянам. А про то, что делать мод для нвн - это делать его для десятка фанатов, то это реализм (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А автор топика просто хотел узнать, нужен ли модуль кому-то, кроме него самого. Похоже нет, т.к. даже защитники нвн помощь в разработке не предложили (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Все как обычно закончится флудом, призывами не сдаваться, изъявлениями желаний поиграть в нвн в 2011 году и т.п. На словах нвн нужен многим, на деле...

[Chiffa]

Сделать качественную игру на готовом движке - около года командной работы с (почти) полным рабочим днем. Кормить и одевать разработчиков и их семьи ты будешь? Если работать по 2 часа перед сном и даже убивать на это все выходные и праздники, год превратится в два. Кому нужна супер-пупер кампания на базе нвн (уже неважно каком именно) в 2010-2011 годах? Плюс игроки набросятся не сразу в день/месяц выхода, а в течение еще полугода-года, т.е. до 2012 года... Грубо говоря. Лично ты будешь играть в нвн в 2012 году? Сомневаюсь.

Мдя... Сур-р-рово… Не знаю, каковы ощущения холопов после порки на конюшне, но догадываюсь – примерно такие, как и у меня после этой выволочки. Но вот ведь нескладуха: прием этот старый как мир, его нам на первом курсе объясняли. А именно: приписать человеку собственные мысли, а потом убедительно, с жаром их опровергать. Очень хорошо еще и слезу вышибить из читателя, к примеру, аппелируя к голодным семьям и т. п.
Ладно, видит Бог, не по своей воле, но поработаю птицей-попугаем. Разве я хоть словом, хоть раз упоминал о какой-то мифической «супер-пупер кампании на базе нвн»? Речь шла о принципиально новой игре, которая останется НВН в том смысле, что сохранит все преимущества НВН (А главное – ДУХ НВН!), будет очищена от недостатков нынешней НВН. Но эта новая игра, - что очевидно! – должна быть как минимум на голову выше той НВН, к которой мы все привыкли. Разница между «супер-пупером» и принципиально новым, надеюсь, понятна, уважаемый denis0k?
То есть меня интересовало, способны ли российские разработчики вообще, и жители ГМ в особенности создать нечто принципиально новое? И (может, кто читал?) пришел к выводу: да, способны.
И четко сформулировал, что для этого требуется. Всего два пункта. Повторяю их специально для уважаеиого denis0k:
1. Долларовый миллионер, фанат НВН, житель ГМ и горячий патриот ГМ. (Кстати, о «ненакормленных семьях»).
2. Неограниченные полномочия (вплоть до права расстреливать из рогатки) руководителю проекта.
И еще пояснил, что иронии в этих словах нет ни малейшей.
Теперь могу только добавить: решить проблему под пунктом 1 несоразмерно проще, чем под пунктом 2. Потому что такие неограниченные полномочия тот же Aiwan, или Lex, или кто еще, кто возьмет на себя адову работу возглавить проект, могут получить только от жителей ГМ. И ни от кого кроме.
Ну, так что неправильно насчет песка и страусов, уважаемый denis0k? Может, я наивный идевлист, но продолжаю верить, что российским разработчикам не обязательно плестись по жизни в хвосте у корейцев. Не говоря уже о китайцах, пересчитанных начинающим демографом Aiwanом...
З.Ы. Специально для уважаемого denis0k: последняя фраза - шутка.

Я, к примеру, больше предпочитаю синглы, чем сетевые игры. И в NWN мне больше нравиться играть в синглы. И я думаю, что я не один такой.

Не один. Как минимум, нас двое. Кто еще?

Хорошие же игры энтузиасты могут делать и сейчас. Сложнее стало конкурировать с большими производителями, но за то КАК изменилась аудитория, представьте! Весь мир играет! Среди этой аудитории ГОРАЗДО проще найти людей которым будет интересно то что ты делаешь, чем среди немногочисленной элиты мира в 88-ом которые могли позволить себе ПК (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

Без комментариев. Потому что ни прибавить, ни отнять, все - "в яблочко".

[denis0k]

Ну тогда все еще проще (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Сделайте принципиально новую игру, в которую будут играть как в нвн 7+ лет, и тогда я скажу, что наши энтузиасты на это способны. Иначе это все вилами на воде написано. Игрокам до лампочки, что в теории энтузиасты могут, а что не могут, им нужна игра.


Я вот работаю в автопроме так сказать, но не пытаюсь никому доказать, что "наши энтузиасты" способны сделать принципиально новый автомобиль, который будет конкурировать с каким-нить мерседесом. Вот когда сделают, тогда и скажу, но пока что-то от них красивых речей много, а тока жигули получаются.

[Lex]

которая останется НВН в том смысле, что сохранит все преимущества НВН (А главное – ДУХ НВН!),

эт что за мифический зверь?
Я у НВН вижу одно мощное преимущество - user-firendly mighty toolset.
Духа игры не вижу. Дух у меня захватывало от возможностей вышеуказанного преимущества, а не от сисек Арибет.
Хз как у остальных мод. мэйкеров, но у нас в ВРГ сам НВН никогда не воспринимался как идеал, идол и тд. Это была очень удачная и мощная платформа для креатива.

[Chiffa]

у нас в ВРГ сам НВН никогда не воспринимался как идеал, идол и тд. Это была очень удачная и мощная платформа для креатива.

Вот я и пытаюсь говорить именно такой, не менее удачной, удобной в работе, только еще более мощной (на уровне, соответсвующем 2009 году) платформе именно для креатива.
З.Ы. Разве я когда-то писал о вторичых половых признаках леди Арибет? Не припоминаю... Мне она вообще казалась мужеподобной дамой. Но, может, это из-за панцыря?

[TopicMC]

Насчет покемонов... В 88м году можно было позволить делать игру 6 лет, их [игр] попросту не было. Сейчас за подобное наградят миллионным долгом, а не прибылью. Если по пути еще не обанкротишься раньше. При условии, что раньше можно было игру сделать на коленках самому, тогда как сейчас нужны рабочие помещения, оборудование и куча специалистов разных мастей. Время романтики давно прошло, теперь это чисто бизнес, со всеми вытекающими.

Это у нас игр не было! И вообще, почему люди цепляются за слова? Я ведь сказал это в пример и относительно. Не думали же вы, что я всерьез думаю что сейчас 88 год и игру можно делать на карачках. Раз, вы не поняли что я имею ввиду: не главное то что человек может год не платить своим служащим, неважно что релиз может отложился на несколько лет, неважно что платформа, уже к началу разработки, потеряла популярность. Главное то, что надо что-то сделать, а потом уже говорить что движок сдох. Я давно уже не видел достойных проектов. И уже вряд ли увижу. IMHO.

[azathoth]

Я и не говорю, что все тупые Более того, игровые пристрастия не так уж сильно связаны с интеллектом. Просто что среди взрослых, что среди детей "игровых неформалов", думающих не как все, очень мало, и на них рынок не ориентируется практически.

дело даже не в уме, а в том, что сейчас игросторой превратился в индустрию, естественно со своей рекламой, которая обучает детей (да и не только) хотеть играть в то, что для них делают. Так что радужных мыслей насчёт будущей аудитории у меня нет, разве мало сейчас умных людей бездарно просаживают свою жизнь в однокнопочных игрищах?

насчёт общего проекта... подтягивайтесь

[denis0k]

не главное то что человек может год не платить своим служащим

Фигасе, это самое главное как раз (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Посмотри вот тут, где находится "покушать", а где - "самоутвердиться" (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Финансовый вопрос в этом деле - самый важный, а романтикам издатель денег не даст за красивые глазки. Тут нужен конкретный бизнес-план на выбивание прибыли (да, и у издателя есть семья, и она, как ни странно, тоже хочет кушать), а не розовая вода про мифический концепт, затмевающий собой продукты старых бойцов геймдева.