Город Мастеров
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Elrebriand
Отправлено: Jan 12 2012, 09:21


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Так они ж еще 4 года назад продали все права на fallout
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #140377 · Ответов: 142 · Просмотров: 120,333

Elrebriand
Отправлено: Jan 6 2012, 11:03


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Цитата
Что-то я не заметил стремительного развития smile.gif Вот с 90го по 2000й - стремительное развитие, а потом - так, топтание на месте. До сих пор помню, как почти нереально было на компе 2000-1 года запускать игры буквально на пару лет новее. А сейчас? Даже флагманы компьютерной графики летают на видяшках 3-5-летней давности

Я про развитие железа а не игр, и GPGPU, которое на данный момент к играм вообще отношения не имеет. Игры стоят на месте, железо выходит лучше, потому и летает.

Цитата
А раз не видно разницы, зачем платить больше?

Разница видна - достаточно сравнить скрин с каким-н из последних NFS, модельки по моему оттуда. А все складывается из мелочей. Чем больше картинка основывается на допущениях, тем пластилиновее она будет выглядеть. То что фотореализм и наличие нормальных отражений на поверхностях в игровом процессе сейчас мало кому нужно это уже другой вопрос.

Environment-map-ы - для динамических объектов эта карта не заранее заготавливается, а каждый кадр выполняется дополнительный почти полноценный (многое отключается чтобы не лагало) рендеринг всей сцены в кубическую текстуру. Соответственно 2 зеркальных объекта = вся сцена отрисовывается 13 раз, 3 - 19 и.т.п. Возможно, для оптимизации, заполняются только 3 поверхности кубической текстуры, и обновляются раз в N кадров, тогда 7 и 10 соответственно.
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #140279 · Ответов: 55 · Просмотров: 62,810

Elrebriand
Отправлено: Jan 6 2012, 00:30


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Цитата
Ну и пока инопланетяне не научат нас делать процессоры выше 3ггц (которым лет 10 уже) и аналогичные видяшки, мощь которых перестанут наращивать экстенсивно, тем самым превращая комп в обогреватель, никакого рейтрейсинга не будет. С ним простой натюрморт из стола, прозрачной рюмки и банана будет рендерится со скоростью кадр раз часов в 10. Если запустить на нём какой-нить анреал, одну миссию до конца жизни не пройдёшь.

частоту наращивать смысла нет на самом деле - тут число ядер нужно и многопоточность.

Насчет 1 кадра в 10 часов - ну со столь стремительным развитием GPGPU, на самом деле рейтрейсинг в реальном времени не кажется такой уж недостижимой целью. Конечно сейчас для хоть какой либо интерактивности приходится жертвовать качеством настолько что результат получается хуже чем стандартный метод, но тем не менее.

На сегодняшний день у нвидии есть демка с рейтрейсингом на CUDA, называется design garage. У меня правда low-end карточка - gtx550, на ней лагает: артефакты в ролике - это оно не успевает перерисовываться.

http://narod.ru/disk/36646491001/DesignGar...1_MKV_.mkv.html

Если в верхнем углу ткнуть кнопку HQ, то картинка станет такой:

http://www.valar.ru/gallery/0112/scene_5.png

но чтобы это покрутить надо все таки топовые карточки, ибо на 550 оно полностью рисуется где то за 20 секунд. Сцены где вокруг зеркальные поверхности разумется дольше. Но тем не менее, все не так плохо.

Следует отметить что зеркало заднего вида отражается на корпусе. В играх этого нет, ибо другого нормального способа сделать так чтобы объекты отражались сами на себе либо многократно друг на друге нет.

по поводу анриала -
Долго искал что-н в инете, из игроподобного удалось найти и запустить только демку от каких то
европейских энтузиастов. Тут все расчеты полностью на CPU, правда не все ядра использует:

http://narod.ru/disk/36652914001/ltbl_aa%2...8_MKV_.mkv.html

А если на GPU считать то первый то анриал уж всяко в теории без лагов мог бы работать.

Ходит слух что где то в адской кузне intel перепилили quake 3, 4, wolfenstein на raytracing. Правда там многопроцессорная система считает. Но если экстраполировать возрастание мощностей...
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #140272 · Ответов: 55 · Просмотров: 62,810

Elrebriand
Отправлено: Jan 2 2012, 19:37


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Цитата
графика упёрлась в приемлемый предел с т.з. реализма

не не не,
ну неотличимую от реала мб и не сделать, но полигонов на сегодняшний день (не говоря уж о хл2, это совсем фу) в среднестатистических моделях явно мало, разрешение текстур недостаточное да и освещение не фонтан.

конечно прорыв тут совершит тот кто первый сделает нормальную аппаратную трассировку лучей и толкнет ее в массы, но из старых добрых треугольников теоретически еще можно немало выжать.

другое дело что количество человекочасов требуемое на подготовку (для полноценной игры) моделей, текстур и сцен такого уровня чтобы аж 4 gtx580 залагали выходит за все разумные рамки, а результат все равно не окупится т.к. основная прибыль с консолей где все это один фиг придется отключать.
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #140220 · Ответов: 55 · Просмотров: 62,810

Elrebriand
Отправлено: Jan 2 2012, 12:17


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Цитата
что тени - это цпу, а не гпу

Там разных алгоритмов полно, зависит от реализации. Самые вменяемые тени из тех что можно посчитать в реальном времени, это shadow volumes. Раньше они считались полностью на цпу. С выходом directx 10 их вполне можно считать и на гпу - в геометрических шейдерах, но ввиду того что консоли их не поддерживают (ну уж очень отстойные у них характеристики по нынешним меркам), то чтобы не писать 2 разных алгоритма считается все по прежнему на цпу, потому тем у кого "продать лохам новое железо = 0" так и приходится довольствоваться консольной графикой 2006 года, а при мощном процессоре можно тени и подальше посчитать. И ничего не изменится до выхода новых консолей, а в 2012 они, увы, не выйдут.
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #140214 · Ответов: 55 · Просмотров: 62,810

Elrebriand
Отправлено: Jan 12 2011, 00:36


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Аппаратная поддержка OpenGL имеется всех драйверах от nvidia и ati для обычных дискретных agp и pci-e видеокарт, выпущенных за последние лет 6-8 минимум, в том числе и в тех что прилагаются на дисках (но бесспорно, всегда лучше брать все таки свежие).

И еще, вроде где то писал уже это, не совсем в тему темного экрана, но мб кому поможет:
На dx-10 совместимых карточках от нвидии (т.е. начиная с 8ххх) на новых ОС (vista, 7) в случае дикого слайдшоу может помочь изменение в настройках драйверов опции "Extension Limit". Одно время ее можно было менять через nvidia control panel, но с недавнего времени ее оттуда убрали. Но тем не менее включить ее можно с помощью сторонних программ, например nvidia inspector.
  Форум: Neverwinter Nights · Просмотр сообщения: #137971 · Ответов: 22 · Просмотров: 28,573

Elrebriand
Отправлено: Nov 16 2010, 10:33


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Цитата
там только лолы сидят)
там я уже искал, из всех кто там тусуется я знаю только двух людей которым что то реально удалось сделать.

Было время и йа двиг начинал писать.
Так что скажу так - конкретно эта затея со стороны выглядит не намного отличающейся от тех что на гд, и опять же как уже упоминалось, все упрется в отсутствие нормальных моделей, текстур и анимации и отсутствие людей готовых их создавать за идею.
В общем игра в одно-два рыла на энтузиазме в лучшем случае года через три приведет к треш-проекту типа какого-н Гном vs Свиборг.
  Форум: Шарды рунета · Просмотр сообщения: #137685 · Ответов: 617 · Просмотров: 310,744

Elrebriand
Отправлено: Sep 1 2010, 15:12


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Если скриптит не программист то это чревато не очень шикарными результатами в итоге.
  Форум: Главный Зал · Просмотр сообщения: #136945 · Ответов: 24 · Просмотров: 40,097

Elrebriand
Отправлено: Aug 31 2010, 01:16


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Ну если крысить модели, то есть специальная прога 3d ripper, зачастую ресурсы можно нормально с ее помощью извлечь. Помню из asassin's creed здания ради эксперимента вытаскивал. Не слишком удобно но лучше чем ничего. Во всяком случае основу модели получить можно.
Насчет самого двига - отсутствие сырцов уе3 (хотя судя по некоторым данным они все таки утекли в сеть, и есть у ряда личностей) не такая уж и проблема, т.к. с 0 написать проще чем нормально разобраться в двиге такого масштаба. Документации и форумов по 3д графике хоть попой кушай, это не драйвера писать. Самое сложное это имхо все таки рисовать.
А вообще говоря, в теории, зачем любительскому проекту уе3? Красивой графики чтобы выжать все из двига все равно не будет без орды соответствующих людей, которые вряд ли станут работать за идею. Сложность скриптинга наверняка там приближается к обычному С, так не проще ли сразу на нем и писать, адаптировав какой-н двиг попроще. А тулсет (если нету) сваять на каком-н c# можно довольно быстро, если задаться целью конечно. Только, если честно, судя по отношению количества энтузиастов к количеству реальных проектов, хотя бы на том же gamedev.ru, все таки возникают сомнения что любой некоммерческий проект 3Д рпг, без такой основы как в нвн, разовьется дальше обсуждения.
  Форум: Главный Зал · Просмотр сообщения: #136934 · Ответов: 24 · Просмотров: 40,097

Elrebriand
Отправлено: Aug 15 2010, 19:40


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Цитата
мир с дизайнерской точки зрения достаточно беден, так как нет птиц/зверей погодных эффектов, нормальной воды, нормально реализованного подводного мира, все НПС, кроме всего прочего в ЛА2 хватает багов с проваливанеим в текстуры.

Ну в мморпг главное чтобы в нее играло как можно больше людей, а т.к. за вычислительной мощностью гонятся только в россии (ну нельзя же допустить чтобы у соседа васи комп был мощнее) и вряд ли какой адекватный человек станет обновлять железо ради какой то одной игры, если ему для остальных задач достаточно того что есть. Поэтому необходимы невысокие системные требования.

Довольно проблематично в одном и том же движке совместить эпическую графику, выжимающую все соки из GTX480 и возможность запуска с мерзкой картинкой на MX440. Плюс на разработку двига нужно еще кучу времени, вот они и используют Unreal engine 2.0. Просто и сурово.

P.S. После скольки на соообщений на вашем убого администрируемом форуме можно будет редакктировать сообщения? Что за идиотское требование?
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #136722 · Ответов: 24 · Просмотров: 31,129

Elrebriand
Отправлено: Nov 27 2009, 18:30


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Цитата
а если начать крупный проект, то устареет до конца работ

Вероятнее всего попросту энтузиазма и усидчивости не хватит. Но если тщательно все спланировать и начинать не с графики то не устареет. Если конечно интервал между началом и концом работ не 50 лет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Или я не так понял и под 'крупным проектом' подразумевалось чтото на нвн2?
  Форум: Neverwinter Nights 2 Obsidian Toolset · Просмотр сообщения: #134531 · Ответов: 9 · Просмотров: 25,027

Elrebriand
Отправлено: Sep 28 2009, 12:13


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Широкого распространения книга не получит в россии никогда, ибо большую часть населения страны не сильно мучают угрызения совести, а потому они предпочитают использовать собственный принтер
  Форум: Forgotten Realms · Просмотр сообщения: #133955 · Ответов: 19 · Просмотров: 54,694

Elrebriand
Отправлено: Sep 21 2009, 18:58


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


http://narod.ru/disk/13378061000/NWN2Tools...uncher.exe.html
  Форум: Neverwinter Nights 2 Obsidian Toolset · Просмотр сообщения: #133893 · Ответов: 224 · Просмотров: 208,008

Elrebriand
Отправлено: Sep 12 2009, 17:14


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 16
Регистрация: 17.02.2009
Из: Сильверимун
Пользователь №: 5,457


Цитата
Эта графика мобилки стильнее большинства игр последнего десятилетия вместе взятых.

+1. и не забываем что хорошая игра это не обязательно красивая 3d графика, равно как и красивая 3d графика это не обязательно хорошая игра
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #133783 · Ответов: 44 · Просмотров: 91,248


Есть новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые сообщения)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых сообщений)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Тема закрыта  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 16th April 2024 - 07:20