Версия для печати темы

Автор: Aiwan Dec 9 2007, 11:28

Не секрет, что НВН2 не оправдал надежд многих. Соотвеетсвенно вопрос. Есть какие то другие системы, игры достойные внимания? На чем можно построить синг, про шарды молчу...). Лично я жду Кингс Бьюти, хочу попробовать их редактор. Не знаю, что там за условия и прочее но сделать компанию на пошаговой РПГ с уклоном на отыгрывание роли хочу очень давно. В общем, обсуждаем...

Автор: Валеско Dec 9 2007, 12:57

Щас тебе начнут рассказывать про то, какой классный редактор НВН2 и что ты просто в нем ничего не умеешь. Если серьезно, то НВН1 тоже никто не отменял, но это должна быть реальная конверсия с полностью перерисованной графикой... вряд ли на такое кто-то пойдет.

Автор: Lex Dec 9 2007, 16:05

из того, что есть сейчас близкой мощностью обладает только Констракшн Сет у Обливиона.
Еще неплохой вариант - Сталкер, хотя он и шутер и карты там делать оч сложно.
В ближайшее время ждем Ведьмака (редактор сделают), через год Фоллаут (если будет Констракшн Сет уровня Облы, думаю будет весело).

Автор: Валеско Dec 9 2007, 17:31

В Ведьмаке системы тайлов на внешних локациях нет в принципе. То есть их надо будет делать вручную. И не так как в НВН2, а лепить в 3дсМаксе и каким-то образом импортировать в игру (так, чтобы еще все было красиво и без глюков). В создание полноценных модов на него я верю еще меньше чем в НВН2. Что до эдиторов от Бетесды, то они уже не раз показывали, что им интересны моды дополняющие их игру, а не предоставляющие альтернативу официальной кампании. Скорее всего там опять будет сделано все, чтобы не появились полноценные конверсии и кастомные сценарии.

Автор: Lex Dec 9 2007, 18:26

а я наконец смог запустить тулсет НВН2. Правда пришлось для этого сменить видео-карту, ну да хрен с ней.

Автор: Валеско Dec 9 2007, 19:01

Вот странный человек. Запустил тулсет НВН2 и радуется.

Автор: Jadent Dec 9 2007, 19:55

И какие впечатления от тулсета?

Автор: Lex Dec 9 2007, 20:17

Это просто бомба. я минут 10 пытался понять как создать новое существо в палитре и до сих пор не могу понять как у политровых существ менять параметры. Я меняю - а они не сохраняются, только тех можно редактировать, кто на локацию выставлен... и вообще слишком много окошечек, слов, галочек и слишком мало для этого всего смысла.. но вроде как разобраться можно.

Автор: Валеско Dec 9 2007, 20:45

Ты его еще покрасить попробуй. Существо это.

Автор: Vanes Dec 9 2007, 21:00

а я просто скажу, что прикупил себе коре2дуо е6600, 2 гига оперы... и теперь у меня претензий к тулсету нвн2 вообще нет

Автор: Валеско Dec 9 2007, 21:50

Какое к черту отношение количество оперативы и проц имеют к тулсету? Его глюки и баги вызваны совершенно не этим. У меня например 3 гб. оперативы. Впрочем, Ванес вам сейчас и не такое расскажет, ведь ему в тулсете НВН2 быстрее все создавать, чем в тулсе НВН1...

Автор: Vanes Dec 9 2007, 23:42

при желании любой тулсет и редактор можно будет похаять в сравнении с тулсетом нвн1...
по мне так ответ на тему топика очевиден...
1. либо делать свой тулсет
2. либо мучаться с тулсетом нвн2
3. либо продолжать плакаться на форуме

Добавлено через 2 минуты 55 секунд

зы хотя все еще можно глумиться над трупом нвн1, не понимая, почему же все меньше и меньше игроков им продолжают интересоваться...

Автор: Валеско Dec 10 2007, 00:24

Да-да, если все вокруг такие умные, так что ж у меня такое впечатление, что с тулсетом НВН2 один я мучаюсь?

Автор: Aiwan Dec 10 2007, 10:47

Скажите, а реально выдрать НПС с анимашками из Ведьмака? Я например офигел видя как ночью бандюга писает на угол Теоретически, можно НВН2 насытить многими вещами, но это будет сложно и долго... Но реально.

Автор: Валеско Dec 10 2007, 11:08

Оно само по себе погоды не сделает. Придется выдирать модель бандита, модель дома, текстуры неба и земли и прочее.

Автор: Aiwan Dec 10 2007, 11:42

Я просто привел пример. Тупой статичный мир можно легко оживить.

Автор: Валеско Dec 10 2007, 12:18

Айван, ты 10 раз проклянешь тулсет НВН2 и 100 раз - каждого Ёпсидиана по отдельности, перед тем как у тебя более-менее получится настроить систему скриптов а-ля Ведьмак. Это притом что она все равно будет жутко глючить при любом проявлении импровизации со стороны игрока.

ИМХО мертворожденность НВН2 вызвана именно этим, а не ленью или тупостью разрабов.

Автор: Lex Dec 10 2007, 12:48

речь не о том. скрипты - не проблема. А вот бедность анимации - да. Мелочей нет почти. А в ведьмаке все очень вылизано и проработано, анимации всякой очень много (в том числе и за счет того, что там и существ меньше на порядок, моделей людей вообще по пальцам посчитать).

Автор: Vanes Dec 10 2007, 12:51

если скриты написать грамотно, то глючить ничего не будет...

Автор: Валеско Dec 10 2007, 13:03

Вариант ответа: ха-ха-ха. Поверь мне, в НВН2 столько абсолютно необъяснимых глюков даже с самими примитивными скриптами, сколько скриптеры на НВН1 себе и представить не могут.

Автор: Vanes Dec 10 2007, 13:26

ну во-перых глюки вполне объяснимые и связаны они с тем, что некоторые функции нвн2 работают не так, как в нвн1... жаль конечно что нет лексикона под нвн2 - многим бы тулсет сразу показался бы проще...
во-вторых - неверю... т.к. лично переписал под нвн2 свой лут и спавн из под нвн1 - все работает на ура... хотя скрипты там далеко не примитивные... не скрою, глюки были, но все это оказалось поправимо....

Автор: Валеско Dec 10 2007, 13:40

В-третьих скрипты на лут и спавн и скрипты на поведение нпс с их активным взаимодействием с игроком - это разные вещи.

Автор: Vanes Dec 10 2007, 13:46

скрипты - они и в африке скриты, какие бы действия они не описывали..
ну вопрос скорее в том - умеешь ты их писать или нет...

Автор: Lex Dec 10 2007, 14:30

конвертну свои анимационные системы из НВН1 в НВН2 - посмотрим будет ли глючить.

Автор: Валеско Dec 10 2007, 15:13

Друг мой, я скрипты никогда не писал и писать не собираюсь, кроме простых переменных и проверок на них. Мое мнение о скриптах сформировалось на основе анализа мнений людей в форуме скриптеров. Многих людей. Ну и личный опыт в адаптации модуля (сплошь из простых скриптов) с НВН1 на НВН2 тоже есть.

Автор: Vanes Dec 10 2007, 16:06

да у каждого свои тараканы в голове...
кто-то просто ошибся, кто-то не разабрался как новые функции нвн2 работают и т.д. и т.п.
а свалить то на что-то свои же ошибки и огрехи - всегда проще, чем разобраться а что именно и почему не работает
тем более когда все вокруг только и хаят нвн2, только ленивый наверное не вставит свое "лестное" слово, чуть у него что не получится в разработке модуля...
вот и нарастают снежным комом все эти мнения, после чего сам себе удивляешь а начинаешь нвн2 считать худшим проектом за все время существования рпг... хотя что там за глюк и почему скрипт не работал - никто уже не вспомнит...

да и мне то собственно какой смысл спорить... тупо для галочки ????
бред... если бы в нвн2 глючили скрипты - я бы первым забросил идею что-то на основе нового тулсета сделать...
да, были такие моменты когда ну уж очень хотелось все свалить на сырость нвн2, тем самым отмазаться перед игроками на шарде, мол это не у меня руки кривые...
в итоге же, когда я поправил все свои огреши и переписал функции из нвн1, которые в нвн2 работают иначе или вообще не работают - сервак начал замечательно и стабильно работать...

Автор: Aiwan Dec 10 2007, 16:12

Не ругайтесь. Тема не для этого.

Автор: Vanes Dec 10 2007, 16:53

ни кто и не ругается обсуждаем...
что значит не оправдал надежд и чьих надежд ???

я вот по всему вижу, что буржуи то не особо разачаровались в нвн2... иначе бы не было даже вот этого:
http://forums.obsidianent.com/index.php?automodule=blog&blogid=2&

особенно рекомендую посмотреть на список изменений в патче 1.12...

Автор: Oranj Dec 10 2007, 18:00

Запускай уже шард скорее, народ ждет

Автор: Elf-Drow Dec 10 2007, 18:43

Я вот все же решился сделать мод по NWN 1 (доведу дело до конца, хоть через год-два, но доведу), увы вторая часть не пошла на моем пятилетнем компе, но не соглашусь, что NWN 1 стремительно умирает, я даже подсадил пару знакомых опять в него играть)) Было бы побольше модулей и больше разработчиков. В первую часть захотят играть не все, потому что новое поколение геймеров смотрит больше на графику, нежели на сюжет, концепцию и т.д. То есть, посадив любого молодого геймера за первый Невер, вы услышите нечто вроде :"Фу! Что за отстой! Вот в Обливионе, вот это да!.." Но для нас, чей стаж не так то мал это не должно быть главным! Так что, друзья, мужайтесь, и создавайте модули))

Автор: Валеско Dec 10 2007, 20:47

Тулсету можно было бы многое простить, если бы игра того стоила.



А тебе не приходило в голову что разработка сингла и онлайн-сервера - это немного разные вещи?

Автор: azathoth Dec 11 2007, 15:33

сейчас единственная достойная альтернатива -- кастракшын сет Обливиона, кое-где он даже несколько удобнее, квесты, айтем-списки и т.д., НО! очень трудно сделать что-то своё, а не дополнение, отчасти потому что скрипты убогие, и написать ими какое-нибудь сложное взаимодействие или реакцию персонажей сравнимо с трудом сизифа. опять же с механикой мало что сделаешь малой кровью. однако, если не планировать ничего сложного, то это вполне реальная альтернатива (но, отметьте, что в подавляющем большенстве плагины серьёзнее чем "два новых меча!" не рекомендуют ставить к игре хоть что нибудь кроме себя, а игроку это жуть как не нравится, и чтобы плагин заинтересовал он должен быть достаточно проработаным, что как-раз и упирается в несамодостаточность сета).

насчет ещё не вышедших тулсетов гадать бесполезно -- посулы в сравнении с реализацией разнятся сильно, как это мы видим в случае НВН2. однако опеределённые надежды возлагаю на Фоллаут.

P.S. И зачем вторая страница споров о тулсе? Слово в слово обсуждали ведь уже. Ведь не в тулсе дело, а в том, что выглядит игрушка не слишком-то презентабельно, тем более учитывая её требования.

Автор: Leon PRO Dec 11 2007, 16:31

Кто-нить ковырял тулсет Кризис Сандбокс 2 ?

Автор: Lex Dec 11 2007, 17:51

я только видео видел - мегашикарный тулсет (точнее как минимум редактор карт).

Автор: Aiwan Dec 12 2007, 09:45

Это что за зверь?

Автор: Валеско Dec 12 2007, 10:11

Мап-эдитор сверхтехнологичного шутера.

Кстати давайте не будем забывать про такой параметр как востребованность работы. Лично мне не улыбается убивать месяцы и годы жизни на то, что оценит в лучшем случае узкий круг фанатов и друзей...

Автор: Leon PRO Dec 12 2007, 10:18

Тулсет, что идет вместе с "Crysis Demo" - можно было бесплатно скачать и поиграться.
В полной "ператской" версии я тулсета на нашёл.

Мне тулсет очень понравился!

Автор: Ice Blade Dec 13 2007, 17:59

Ну а я опробовал сию штуку на лицензии, первые впечатления ....... хм это как раз то - чего так долго хотелось, мошный, удобный, а главное "умный" тулсет - лучшее из того что пока доводилось видеть. Шутка ли - напрямую работает с геометрией (импортирует, экспортирует - даже редактирует - что в общем-то для подобных редакторов не такая уж редкость) но и в то же время имеет нечто подобное палитре с заготовками, скрипты, визарды, кисти, редакторы материалов, графиков, анимаци, физики, удобнейщая навигация и так сказать наглядность всего что делаешь - в общем мне тоже понравилось первое знакомство, однако можно ли на нём сделать РПГ-у ? - вопрос пока открытый.

ЗЫ. ... сам редактор весит аж целых 18 мб , однако без ресурсов игры сугубо бесполезен

Автор: Aiwan Dec 13 2007, 22:03

Айс, кинь в ПМ мне пасс если тебе нужен ящик командный. При переезде все ящики умерли.

Меня интересует такой вопрос. В Ведьмаке все локи рисованы в 3Д Максе. Это говорили. Но может есть каие то эдиторы не уровня и сложности макса, что бы поработать с локацией. Дома то я думаю вставлены не в максе. Деревья... Или тоже в нем?

Автор: Валеско Dec 14 2007, 10:17

Как по мне, так удобнее макса проги и нету. Все которые по идее что-то упрощать должны - только усложняют. Что касается деревьев - не знаю. Вызима скорее всего в Ведьмаке смоделирована полностью... не думаю, что там принцип тот же, как и в тулсете НВН1, во всяком случае не для внешних локаций. Внутренние, да - тайлы. Но они еще за саму игру приесться успевают.

Автор: Armor Darks Dec 14 2007, 18:58

ну не правда, имхо. Ландшафтное моделирование в максе, как я понял из давнего краткого знакомства с сим чудом, не очень-то удобно реализовано. Во всяком случае, симбиозос с нвн2\обливионским методом не помешал бы.

Автор: Валеско Dec 14 2007, 19:12

Если умеючи работать с геометрией - удобно втройне по сравнению с НВН2\Ёбливионом, во-вторых для ландшафтов там есть соответствующие плагины, в том числе создающие его по монохромной 2-д карте в фотошопе и прочими способами. В-третьих от постоянных глюков и зависаний НВН2 он избавлен полностью. Так что из двух способов генерации ландшафта я предпочел бы именно Макс. Другой вопрос - совместимость и экспорт полученного результата в игру...