И всё-таки я продолжаю утверждать, что сценарий НВН2 написан откровенно плохо! Первая часть просто... просто ... УБИВАЕТ ОНА МЕНЯ! Есть подозрение, что сценаристу заплатили только за 2 и 3 главы (хотя до 3 я не дошла и не дойду, наверное), и то мало и не тому сценаристу. А на первую денег не хватило и её сочинял 13-летний сынишка програмиста за шоколадку. Эпическое повествование придумали, а как к нему прилепить ГГ - не знали...

по поводу того, насколько для меня значима в игре графика, звук и т.п. я уже высказывалась ранее.

Так что с тем что "мило и ненапряжно" я не согласна в корне, меня напрягает!!!

а вот с




согласна абсолютно

Менюшка есть, управление партией в 1.05 вроде добавили (сам не проверял, так что хз).

Оказывается, там и маппинов (отметок на миникарте) нет.. Бугага.

хде? есть они там. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Если рассматривать кампанию как большой демо-ролик о возможностях тулсета и "практические занятия" по ролевой системе - определённо да. Но уложить всё это во вменяемую форму ребята не смогли - это тоже да.

Компашку НВН2 ниасилил. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/pardon.gif) Старею наверное... Засыпал постоянно гы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/prankster2.gif)

И что же такое они не смогли? я кроме насильно впиханных на некоторые квесты НПСов больше ничего такого и не заметил. Ну еще и то, что все встречные НПС попадают в партию по сюжету, их нельзя выкинуть вообще. Но минусом это я особо не считаю. Мне кто-то не нравится - я с ним и не хожу. Сюжетные шаблоны - а они везде есть, и в НВН2 не так уж сильно бросаются в глаза. Я потихоньку одолеваю компанию - уже в 3 акте.

меня гораздо больше расстроила сырость тулсета и его кривизна, чем мелкие ляпы офф. компании.

Лекс, ты просто мега-чувак (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) . Это я про то , что ты компанию прошёл (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) . А не смогли они хороший сценарий. Поскольку я ещё не очень хорошо разбираюсь в тулсете и не слишком много от него требую, он меня не слишком злит. А вот откровенная лень, выразившаяся в сценарных ляпах и багах игры меня страшно нарягает. Где-то до середины второго акта у меня мотивяция для мсполнения квестов была такая: "Блин, ну играть-то надо". Дальше пришлось переустановить всё нафиг и второй раз проджелать этот путь я не могу.



Полностью согласна (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Вот мне нраваться высокие брунеты - я и ходила с Касавиром. Что характерно - у меня вообще партия из одних мужчин, не считая меня (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Блин, просто Фрейд какой-то (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

да ладно, какие там серьезные ляпы то? Да, игра не шедевр в этом плане, но дааалеко не шит и даже не середнячок. Проработка вполне солидная, много вставленно коментов от партии и разных с ними диалогах. Хотя косяки конечно есть - разговаривать с Келгаром про проишествие в той таверне уже в 3 акте - как-то дико. Я вот, к примеру, понимаю, что сделать проработку хотябы такого качества мы не сможем. НВН1 - тотор к тулсу, НВН2 вполне приличная компания. Не балда и не планшкаф, но не настолько уж и хуже.

Нет, я, конечно, всё понимаю - сколько как бы людей, столько как бы и мнений, но лично я на данный момент (середина второй главы) насчитал только четыре квеста,которые не сводились бы к "иди воооооон туда, там всех убей и послушай диалог".
Безумно интересный и разнообразный игровой процесс.
Может дальше там будет что-то совсем такое вау?

"Враги сожгли родную хату"+"Супер акция от компании "король теней" собери 10 кусочков меча и будет тебе счастье".

Начало стандартное, но терпимое. Процес служения в городской страже невыносим. Особенно "Пойди и арестуй всех членов банды Муар, коррумпированых стражников и ещё кого нибудь". Убивает сама формулировка, не говоря уже о том, что процесс выполнения задания не требует проявления каких-либо способностей: пробежаться по ОТМЕЧЕННЫМ ТОЧКАМ и зарубить кого-нибудь (или нет - не велика разница).Дикин в городе и в крепости одновременно во 2 главе. А описания персонажей? "Этот крупный мужчина выглядит о ень таинсвенно , как бджто ему известны какие-то секреты"... Это о Фентике, восставшем из мёртвых. Почему когда надо разбить завал (где-то после Родника Филина) взорвать бомбы может только Кара? Квест с коллекционером... ЭТО воровство?!

Хотя вообще-то есть моменты сполне приличные. О суде уже много говорили, это раз. Мне понравились ловушки в Гробнице Предателей, это два. Квест Келгара, это три. Крепость - четыре. Убежище Джерро - пять. Это на 2 главы...

Вывод в общем-то простой: кому что (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Кто в чём лучше разбирается, тот к тому и придирается (стихи однако (IMG:style_emoticons/kolobok_light/scenic.gif) ) На самом деле, игра вполне нормальная, но не больше. Просто я испорчена хорошей фентези, да и после знакомства с любительскими модулями, НВН2 производит достаточно жалкое впечатление.

Начал читать тему с конца. Прочитал 4ре страницы с полным недоумением(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Где это видано на портале почти целиком и полностью просвещенном НВН, читать что НВН2 - говно. Я бы эту тему тут же снес как ересь и богохульство. Эх... честность админов портала просто поражает воображение, жаль(?) что не везде так(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Тут нужен особый подход: заезженный и фиговый сюжет пишем: "Сюжет проверенный временем", тупые диалоги заменяем на "не напрягающие повествование", тормозит игра - советуем выкинуть свое железо на помойку и купить уже наконец-то нормальную машину. Разговоры про фолаут(и др) напоминают беседы старичков на лавочке, о том что мороженое в их время было лучше, колбаса вкуснее, а морозы крепче. Может это так и было... но это навевает только какое-то уныние, хоть иди и изобретай машину времени и возвращайся в 60ые годы, чтобы попробывать эту долбаную колбасу и постоять на морозе. Порабы уже забыть о том что было, и вернутся в настоящие. И что мы имеем в этом самом настоящем? У НВН2 пока просто нет достойной замены. Где найти еще такой тулсет, реализацию D&D, графику(добавте сами)? Ну просто нет ничего лучше, и вместо того чтобы сказать: "Мы сделаем из НВН2 хорошую игру ", почему то все говорят: "НВН2 - говно, пойду поиграю в НВН1/фалаут/и.т.д". Ведь порталу ВРГ это по силам, мне непонятно почему админы порталы вместо позитива внушают неготив. Зачем тогда заниматься тулсетом и пытается делать модули если не надеется на лучшее?
ИМХО. Не воспринимайте серьезно...
зы
пост получился каким то критически... навеяно рецензией на НВН2 на вашем сайте и этой темой, так что сами виноваты(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Блин ну когда мобы начали исчезать моментально после диалогов типа мы пошли в точку А. Блин я подумал накой хрен я стока парился со скриптами? Кодысь все такпросто и нет никаких затыков... Лодыри они и халтурщики.

Леш, ты не забывай ИХ ШТАТ! И нас, три калеки и пионерский отряд помощников. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/this.gif)

san, ты прав во многом. НО. Обсидан назвалась клизмой... Никто их за язык не тянул. Если ты глянешь штат трудящийся над НВН2 в титрах то узреешь что моделлеров и скриптеров с кодерами в разы побил штат маркетологов (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Ради прикола глянь их титры.

Вывод: НВН2 НЕ ШЕДЕВР. Это просто средняя игрулька. Высот БГ, Томента и проработанности НВН ему не видать НО НА КАЖДОМ ШАГУ ИМЕННО С НИМИ И СРАВНИВАЛИ. Соотвественно по ним и ровнялось. А произошло это все потаму что ПИАРИЛИ НВН2 как на президентских выборах. Результат один. СЫРО и КРИВО. А ругают тут люди потаму как мы уже можем отличить конфетку в обертке из движка и прочего, от какашки выдаваемой за новый ароматный вкус. Если и были претензии к НВН у модмейкеров то они все были решены быстро и четко патчами. Обсидан просто не того уровня компания. НВН2 был экзаменом на зрелость который они провалили, показва всему сообществу игровому что они лузеры (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) .

Как же я прошел то место вообще без нее? Не обратил внимание как именно, но про то, что она их поджигает, я узнал только потом.

Почитал прохождение. Оказывается можно сделать и что бы Бишоп не сбежал, и в конце можно оставить его в партии. И голема можно оставить, даже если Бишоп предаст. И Нишку.
Феничек интересных много, но по-моему 2ого прохождения они не стоят.

С крепостью было интересно, пока случайно не узнал что если не хватает золота, можно добавить из своего. Тогда в ней сразу пропал смысл, надо строить что надо,и за что дают експу, и двигаться дальше.


Да, есть в последнее время тенденция, использовать внеролевые\внесюжетные фразы в диалогах. И не только в нвн. Сейчас смотрю 2ой спеллфорс: "Ты хочешь что бы я поверил предателю-полудракону и темному эльфу? Хмм а ты что, командер? Слушай, у нас командера убили, а под стенами орки, хотят зажарить наших жен и детей... Так что... ПОУПРАВЛЯЙ КА ВСЕМИ НАШИМИ ВОЙСКАМИ, и если что, я тебе поверю". Может разработчики ЦРПГ коллективно тупеют? Или просто бесятся с жиру... Зеленого жиру...

Хотя в нвн это можно объяснить системой днд. В Морровинде\Фолауте(вот во что можно было Играть, а не проходить) в начале персонаж коммонер-это основа,сильный ствол сюжетного дуба. А к концу появляются различия по гильдиям\фракциям\результатам квестов-ветви из ствола и из других ветвей. Сюжет там возможно даже не богаче, но смотрится это намного лучше, логичнее, и ощущаются результаты своих действий, принятых решений.
Дндшные элайменты, помноженные на огромное количество классов, некоторые из которых сами разработчики не знают как отыгрывать, тк придумана система не ими, а другие можно отыгрывать по разному даже с одинаковым элайментом - переворачивают это дерево кверху ногами. Все запасы таланта и времени разработчики потратят на то, что бы все это увязать, и венчает эту конструкцию... извините, пенек.
Конструкция получается сложная, но игрок то всеравно видит пенек, и проходить много раз, что бы все посмотреть его уже не тянет...

С другой стороны не все так плохо. К 3им героям, AoW1\2 выходили неофициальные аддоны, по сложности сравнимые с самой игрой, причем там не было даже подобия тулсета. К старым 3дЕкшенам заново писались движки под opengl(Хексен1 на DoomsDay просто шедевр). И нвн2 так же доведут, просто должно пройти время, возможно несколько лет... Разочаруются в чем-то новом и вернутся к старому нвн2 (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)



Не помнящий истории обречен на повторение чужих ошибок©

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/good.gif) Хорошо сказано.

В Фоле действительно больше чувствуется что от твоих действий что то зависит. Там нет жесткой привязке к классу.

Прошло уже довольно много времени, но не могу не сказать что согласен с Айваном во всем.

Сообщение отредактировал Лито - Aug 7 2007, 14:13

Высот БГ? Первый БГ был нудной и тупой кромсаловкой, с кучей диалогов в стиле: "Пойди и сделай то, потому что ты должен". Тормент- хорошая игра, но тоже далеко не идеальная, потому что разрабы не смогли избавиться полностью от тупого мочилова в тюрьме в Карцери, в Бааторе и в плане Негатива.
В плане модмейкерства претензий к первому НВНу было меньше, потому ничего похожего до этого не было, и я помню первые шарды под НВН, забагованные до ужаса из за кривизны рук Биоварей, я помню альфа Экзис, на котором на практике ничего не работало, который лаговал и тормозил, и так было со всеми шардами. Первый НВН стал играбилен только через полтора года. НВН2 гениален, он дал все что нужно: возможность делать шарды, близкое соответствие 3.5 и большего от него не нужно.
PS: Фанаты первого Фола тоже ругали второй, называли его сырой поделкой и жуткой попсой.

Это БГ1 тупая кромсаловка? Скажите тогда, чем НВН2 принципиально отличается от БГ1? И диалогов стиле "...должен" там не меньше.
Тормент... как вы представляете себе диалог с Баатезу, кроме как "топором в рыло"? С тенями договориться ещё сложнее.
И скажите, в каком месте вы увидели гениальность НВН2? Покажите, тоже посмотреть хочу. Только не говорите, что это лучшая платформа для шардов. Подход к НВН с точки зрения шардов уже в печёнках сидит.

Различия очень заметны, в БГ1 были часы унылого говна, а в НВН2 часов меньше, и соответственно больше драйва.
Толпы мобов используются в игре ориентированной на диалоги, чтобы заткнуть дыры в сюжете, так сказать прикрыть тот факт, что авторы сценария исписались.
Гениальность НВН2 в том, что теперь мы получаем в одной игре кучу разных модулей, фанаты диалогов могут играть в ролевые модули, а тем кому нужно кромсалово могут качать хэкнслэш. Каждый получает то что он хочет, например один бывших разработчиков БГ2 уже не один месяц неспеша делать свой модуль, про многие другие мы еще даже не знаем, но они будут.

все правильно, кроме 1 маленького момента: нужно заменить "НВН2" на "НВН1". НВН2 как платформа пока далека от возможностей (кроме графики), стабильности и предсказуемости НВН1, не говоря уже о требовательности к ресурсам и серверу.
однако еще момент, это НЕ гениальность игры, а мощность тулсета. Речь же тут шла о самой игре, не надо менять тему разговора, ок?

Высокая требовательность к ресурсам- это миф. На моем компе образца 2004го все летает на минимуме, а те кто хотят максимальных настроек пусть делают апгрейд, технологии не стоят на месте.
Можно вопрос, если не брать в расчет совместимость с играми и программами, то что лучше, Винда или Линуха?

оффтоп это.
про требования к ресурсам я имел ввиду не только к железу игрока, но и к железу сервера, а так же к качеству доступа в интернет. Игра всетаки пока очень неоптимизирована и жрет слишком много ресурсов для той средней картинки, которую показывает.

зы: еще раз, тут только обсуждение самой игры, все остальные аспекты - в других темах.

БГ1 вышла, если я не ошибаюсь, в 1997 году, НВН2 - в 2006. За 9 лет разработчики могли бы придумать что-нибудь поновее, чем менеджмент крепости (видели в БГ2 2000 года выпуска) и отношения между компаньонами (видели там же). В НВН2 чётко заметно возвращение, к серии БГ, и именно этим мне нравится эта игра. По сути, Обсидиан не сделали ничего принципиально нового. И не говорите мне, что в БГ1 сценаристы исписались. Сценарий НВН2 - собрание всех штампов жанра CRPG, до каких могли дотянуться разработчики. Приёмный отец нагло стырен как раз из БГ1. То, что у НВН2 есть тулсет, ещё не означает, что игра гениальна. Приделай разработчики тулсет к БГ, я уже давно пытался бы сделать модуль, ибо стиль графики этой игры лично мне больше нравится, чем в обоих НВН.

Сообщение отредактировал Corvin - Sep 15 2007, 09:06

Не оффтоп, главное преимущество Линукс в том, что его можно настроить под себя, ты можешь выбрать между Мандривой, Убунтой и Красной шапкой, а Винда всегда будет одной и той же. С НВН и прочими РПГами также, ты можешь играть в разные модули, получая совершенно разный фан от разных модулей, а можешь пройти пару раз одну кампанию и выкинуть диск на полку.Но ведь не прикрутили? Кстати, в глобальных стратегиях уже давно лидируют игры от Парадоксов, которые берут именно своей модифицируемостью, игрок не должен играть в одно и тоже унылое говно, он может ставить разные модули и наслаждаться игрой очень долгое время. Банальный мэпэдитор автоматически делает любую просто хорошую игру идеальной, потому что возможность редактирования- это свобода, а свобода- это высшая ценность.

ересь. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Не надо путать саму игру и возможности ее расширения за счет модификаций. Даже самый мощный и юзер-френдли тулсет не сделает ИГРУ хорошей. Она будет популярна за счет модов? возможно. Но сама игра как была фигней, так и останется. Хороший пример - НВН1. Так себе РПГ, отличный редактор. У НВН2 в этом плане дела похуже: неплохая РПГ, глючный редактор.

зы: И еще раз, в этой теме обсуждается САМА игра, а не то, какой крутой тулсет с ней поставили и какая она от этого стала хорошая. Поэтому я и сказал, что сравнение с виндой-линуксом (те выруливание на плоскость, что игру красит редактор и возможность игры в модули) это оффтоп. ЭТА тема не про это.