Версия для печати темы

Автор: Aiwan Jun 12 2007, 06:29

Я тут подумал. Конкурсы хорошо, но слишком однобоко. А что если собраться скажем, человека три-четыр. Взять общее задание и рисовать локацию простую, сравнивать результаты и обмениваться мнением. Так будет быстрее в плане прогресса в разборке и в получениях навыков. Берем простую локацию и вместе обсуждаем, кто и как что делал. Какие недостатки, каие удачные моменты. А то сейчас каждый кропит над своими локами втихушку и тайно мечтает что он самый мега крутой мапер, только об этом еще никто не знает... Кто хочет этим заняться?

Автор: Ёжик Jun 12 2007, 06:38

Автор: Drow Jun 12 2007, 06:45

Ну если принять что за основы фэнтези взято средневековье, то тогда все города были большими деревнями, в любой деревне и сейчас половина домов утоплена в землю. Так что ничего криминального в этом нет.
А насчет обсуждения приемов работы - это очень хорошо, только боюсь никто особо ничего не скажет.

Автор: Lorendroll Jun 12 2007, 14:17

Давно об этом мечтаю, Айв! Не думал что у кого-то есть схожие мысли Буду рад присоединиться. Я вот например сейчас тренируюсь рисовать реальную местность - горы, скалы, поля, леса. Как вариант предлагаю развить мысль - рисовать вместе какую-нибудь карту. Прикинуть, где что будет, и просто рисовать мого-много красивых ландшафтов. Это для начала. Перво-наперво нужно просто отточить навык работы с тулсетом. Я например могу в ближайшее время выложить мои находки по оптимизации интерфейса и использованию инструментов текстурирования (т.к. я гляжу не все еще с ним разобрались как следует).

Автор: helvene Jun 12 2007, 14:26

А теперь - немного задумайтесь, почему сейчас в деревнях большая асть домов утоплена в землю.

Автор: Aiwan Jun 12 2007, 15:01

Lorendroll, Ок. Ты в группе.

Daniel в группе, жду ответ от Дорианны...

Автор: Lex Jun 12 2007, 15:13

интересно, а по скриптам такая группа соберется? или все сами будут сидеть и корпеть?

Автор: Oranj Jun 12 2007, 16:29

Меня запишите

Автор: Aiwan Jun 12 2007, 16:45

Куда? НА скриптинг или локи рисовать?

Автор: Dorianna Jun 12 2007, 17:01

И меня запишите

Автор: Ёжик Jun 12 2007, 17:05

А меня? В локации?

Автор: Oranj Jun 12 2007, 17:14

Маппинг

Автор: Aiwan Jun 12 2007, 17:55

Ок. Ёжик, Dorianna, Oranj, Lorendroll, Daniel. Группа сформирована. Пока хватит больше будет сложно обсуждать и смотреть работы.

Автор: NWNmaster Jun 20 2007, 17:38

BAN ME

Автор: Aiwan Jun 20 2007, 18:14

Пока поздно.

Автор: Oranj Dec 8 2007, 00:09

Предлагаю объявить новый конкурс мапперов, а то все варяться в своих котлах. Хочеться обменяться опытом, посмотреть на творения других и т.д. Может быть этот конкурс вдохнет жизнь в НВН2 шарды 2008 года.

Автор: Aiwan Dec 8 2007, 10:49

Отличная идея!

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Говорите тематику.

Автор: Oranj Dec 8 2007, 14:46

Думаю тему должен выбирать тот, кто участвовать не будет, ибо у участника могут быть какие-то наработки. Предложение только одно: поставить всех в определенные жесткие рамки, а не давать свободу действий, как было в прошлый раз, так как оценка работ проходит не совсем адекватно. При одинаковых работах, будет легче оценить работу со всех сторон.

Автор: Aiwan Dec 8 2007, 15:12

Хорошо. Давай, послушаем, может быть будут какие пожелания еще? Тогда сформируем правила и задания + сроки.

Автор: Jadent Dec 8 2007, 17:09

Согласен по поводу жестких рамок. Размер локаций, тематику, время суток и т.д. надо определить.

Срок принятия работ предлагаю сократить до 2 недель (это ближе к реальным условиям; кому нужен маппер, который делает одну локацию в месяц?).

Автор: Ёжик Dec 8 2007, 17:33

Я за. Вот только кому как, а мне времени надо будет побольше, если объём как в прошлый раз - то месяца три ... У меня тепреь работа ваще зверская

Автор: Aiwan Dec 8 2007, 19:55

Не, все будет разумно.

Автор: shadowdweller Dec 8 2007, 23:47

Имхо две недели - срок маленький, три локации за это время не нарисуешь. Маппер, тратящий три месяца на локацию - странновато, конечно, но у нас конкурс. Это подразумевает определенные старания и работу.
К тому же, мне кажется, что "кто-то со стороны" должен быть с тулсетом неплохо знаком. Чтобы не назначать запредельных заданий типа "а вот нарисуйте-ка вы мне летающих городов в облаках и т.д."
И подумать, на какое время назначить конкурс. НГ ведь приближается, сейчас у многих запарка.

Автор: Jadent Dec 9 2007, 01:10

Чтобы не обидеть тех, у кого совсем мало свободного времени, есть другой вариант:
разделить конкурс на номинации (по отдельным локациям) и оценивать их отдельно.

Например, дать десяток заданий на разные локации, и каждый начнет делать их по порядку, сколько успеет.
В итоге по первому заданию придет много работ, по второму поменьше, и так далее.

Автор: Aiwan Dec 9 2007, 11:17

Я думаю, мы дадим разумные размеры, сроки и прочее. Жюри будет оценивать работы и ставить рейтинги. Сами авторы работ и посетители будут давать другую оценку. Будет две номинации от профи и посетителей. Кого хотите видеть в Жюри? Я предлагаю Хелвен. Она обещала подумать. Считаю, она одна из лучших дизайнеров у нас. Ваши кандидатуры еще?

Автор: shadowdweller Dec 9 2007, 21:05

Предлагаю Грифона.
Но если Хельвен будет в жюри, лично в своем участии в конкурсе не вижу смысла. Это сугубая имха.

Автор: Lex Dec 10 2007, 09:56

работы анонимные будут, не волнуйся

Автор: Aiwan Dec 10 2007, 11:05

Я повторюсь. Будет жюри и будут пользовательские оценки. И точно, кто нарисует достойна получит мастеров локаций НВН2.

Автор: Jadent Dec 10 2007, 11:37

А зачем их разделять? В прошлый раз и без жюри как-то обошлись

Автор: Aiwan Dec 10 2007, 11:44

В том то и дело, что можно нарисовтаь красиво но практически безграмотно и неиграбельно. Вот для этого, будет жюри. Как идея, имена членов Жюри сделать закрытыми до итогов конкурса

Автор: Jadent Dec 10 2007, 12:27

То есть, игроки не могут оценить играбельность? Для них же локации и делаются, в конечном счете.

А безграмотно составленную локацию и так будет хорошо видно, имхо, мы же не по скриншотам оцениваем.

Автор: Aiwan Dec 10 2007, 12:49

Ты не понимаешь немного. Например, можно красиво нарисовать дом построев его из 1000 блейсеблов. Не ковертнуть это в статик и не начертить вокмех. Я про такое. Про ИГРАБЕЛЬНОСТЬ я имел ввиду что, то что вы нарисуете можно было бы применить, а не использовать для нарезки скриншотов. Ясно?

Автор: shadowdweller Dec 10 2007, 13:46

Тада возникает вопрос о скриптовании. В первом конкурсе этого делать было не надо. Но тогда и на играбельности никто внимания не заострял. А сейчас?

Автор: Ёжик Dec 10 2007, 13:48

Будет жюри, не будет жюри - это лично меня не очень волнует. С прошлого конкурса напримар я вынесла очень много полезного, и второе место в это полезное не входит. Для меня всё дело в обмене опытом. Но если тут ещё кто-то с кем-то поругается, тем более по поводу судейства (что имхо недостойно) я торжественно обещаю сделать себе харакири в знак протеста.

Автор: Griffon Dec 10 2007, 14:32

Предлагаю такой вариант конкурса:

1. тема - одна из областей Фаэруна;
2. конкурсная работа представляет собой законченный блок из катсцены как вступление (минимум простой диалог с нпс если участник не сможет больше), 3-4 связанных между собой локации (при этом соотношение внешних к интерьеру как 2/1) и завершающая катсцена;
3. срок подачи работ до 15 января.

Автор: Jadent Dec 10 2007, 15:00

Кстати, это мысль
Я думаю, большинство все равно будут ковырять конкурсные работы в тулсете и замечать подобные ошибки.

Катсцена — сложный скрипт, а ведь у нас конкурс мапперов а не скриптеров.
К тому же, катсцена подразумевает наличие сюжета, а вместе с сюжетом это уже минимодуль получается.
Идея мне нравится, но боюсь, слишком мало участников наберется.

Автор: Ёжик Dec 10 2007, 15:08

в целом согласен, кроме срока: не успею

Автор: Griffon Dec 10 2007, 15:45

Катсцену можно выполнить в виде простейшего диалога. Никаких сложных скриптов здесь не потребуется. Максимум редактор диалогов и управление камерами.

Автор: Oranj Dec 10 2007, 15:48

Только нужно четко уточнить что это за место, чтобы все работы делались по одинаковой местности.

Середина января - у многих экзаменационная сессия, предлагаю 1 февраля.

Автор: Griffon Dec 10 2007, 15:58

Место будет определенно четче некуда, вплоть до города или поселка.


Ничего не имею против. Высказал 15-е как вариант.

Автор: Aiwan Dec 10 2007, 16:27

1. Скриптование не надо. Хотите себе скрипты? Пишите. Но их тоже будут учитывать. Например, если вы повесите на хертбит какой ни - будть разряд молнии, то не удивляйтесь если оно все будет лагать и за это вам снизят оценку.
2. Катсцену можно не делать. Это еще обсудим.
3. 1 февраля, вполне отличный срок.

Автор: Lex Dec 10 2007, 17:13

скрипты предлагаю вообще убрать. Если у кого чешутся руки, можно таки будет попробовать провести 2 этап - отскриптовать локации, наполнив их Неписями, событиями и прочими радостями. Но думаю не у кого руки не дойдут до такого подвига

Автор: Lexey aka Hawk Dec 11 2007, 04:58

Ну и что рисуем то ? А то у меня время свободное появилось. Хочется размяться, вспомнить старое.

Автор: Aiwan Dec 11 2007, 10:12

Привет Ща на днях все определим. Из точного: область Фаеруна по описанию сетинга. Условия для всех равны

Автор: Griffon Dec 11 2007, 11:44

Итак на конкурс предлагается следующая тема: Земли Долин

Шедоудейл (маленький городок, 1,102): Сонный вид Шедоудейла и отходчивость его народа убаюкали полдюжины потенциальных завоевателей недооцениванием их. Внутри этих крепких деревянных и каменных зданий, построенных, чтобы пережить зимы, посылаемые сембийцами, жители Долин поддерживают любопытный баланс между банальной жизнью и непоколебимой храбростью и целеустремленностью.

В отличие от народа других городов Долин, расположенных по торговым маршрутам, люди Шедоудейла не ищут способов угодить торговцам, и при этом не отвергают караванщиков. Они только отказываются ориентировать свою гражданскую жизнь лишь на потребности проходящих торговцев.

Для справки: Долины - широкие лесные долины с раскидистыми сельхозугодьями, связанные узкими торговыми дорогами, бегущими по красивому лесу. Благословленные плодородной почвой и умеренным климатом (кроме чрезвычайно резких зим), Долины - житница Сердцеземья. Независимый дух Долин и старый союз с эльфами Кормантора сделали их местом рождения истории и излюбленным домом многих из величайших героев Фаэруна.

Сегодня существует одиннадцать отдельных долин, каждая со своей собственной территорией, правительством (или отсутствием такового), милицией, торговыми договорами, амбициями и характером. Архендейл и Харроудейл ставят торговлю выше всего остального. Тасселдейл ценит промышленность и ремесла. Даггердейл в одиночку противостоит мощному врагу, в то время как Скардейл борется за возврат своей независимости после годов оккупации. Тем временем другие долины уважают старое Единство Долин и предпочитают, чтобы их оставили в покое.

Автор: Aiwan Dec 11 2007, 14:41

Думаю, одну внешнюю, одну внутреннюю и пару примыкающих к основной внешнюю локу. Что бы было чувство законченности. Какие предолжения по количеству локация?

Автор: Ёжик Dec 11 2007, 15:23

У меня получается 4:, само поселение, окрестный лес-поле, внутрянная шикарная, и на выбор одна.

Автор: Oranj Dec 11 2007, 17:53

Вроде определились же, что у всех будут одинаковые работы Так что никаких "на выбор"

Предлагаю 5 локаций:
- Город
- Окресности города
- Лес
- Ратуша
- Дом

Только меня смущает Шедоудейл. Во-первых, у него нет карты города, во-вторых, другие Долины мне кажется более интересными. Все Долины с картами региона и городов: http://oranj.3dn.ru/publ/3-1-0-11, http://oranj.3dn.ru/publ/3-1-0-12.

Автор: Ёжик Dec 11 2007, 18:33

5 стопудово не успею к февралю Кстати из того что Oranj ссылку дал мне Аркендейл понравилось Ущелья, озёра - романтико!

Добавлено
Посмотрела внимательно карты городов. О-очень большие локи получаться, либо надо определять какуи-то часть , либо делить город на 2-3 локи. Это в смысле если чтобы всё было по картам и правдоподобно по размерам. А ещё предлагаю вместо ратуши - храм.

Автор: Lexey aka Hawk Dec 12 2007, 05:48

А что понимать под окрестностями города ? И какое смысловое наполнение леса ? Мой опыт рисования локаций говорит о том, что не должно быть бесмысленных локаций. Не рисуют лес ради леса. Если рисуется кусок леса, то этот кусок сюжетно завязан на что-то. Это может быть, например, лес ради пещеры или лес ради поляны фей, или ради гигантского магического дерева и т.д. и т.п. Локация проектируется и строится всегда от этих смысловых точек. Так что тут стоит конкретизировать.

Автор: Aiwan Dec 12 2007, 09:37

Не надо больших локаций. Как показал наш опыт первого конкурса большие локи не вытягивают многие по времени. Насчет конкретики. Давайте выберем место потом конкретизируем.

Автор: Ёжик Dec 13 2007, 14:38

Моё вполне конкретное предложение таково:
1. Брать Аркендейл
2. Локации: фрагмент города (квадраты 5, 6, 18, 10) - имхо эффектная часть, фрагмент ущелья с лагерем разбойников/орков, Храм Латандера или Шантейи на выбор ( я так поняла их там два всего больших), жилой дом
3. Горячо поддерживаю идею двухэтапного конкурса, первая чать - локи без никто, вторая часть - напихание в локи НПС и всякой там жизни.
Первая часть- до 10 февраля, вторая - после первой определим.

Автор: Lex Dec 13 2007, 15:09

у двуэтапки 1 минус - много времени должно вкладываться в конкурсную работу. И если эта работа будет только для конкурса - это очень расточительно и не эффективно. По этой причине есть резон разрешить каждому делать свои территории (чтобы локи пошли в модуль), просто будут некоторые требования (носящие как можно более общий характер. вспомните первый конкурс: город, пещера, таверна, лес. Наиболее общие типы локаций, такие есть в каждом модуле).
так что есть резон сделать по тому же принципу. Можно пойти и дальше и вообще делать по 1 локе. Те скажем проводится 3 конкурса: лучший лес с друидским кругом, лучший кусок города с большим храмом, лучшая таверна и тд. И оценивать по отдельности. Локи могут быть не связанны совершенно, быть из разных частей модуля. Как вариант.

зы: я например не успею настолько освоить редактор внешних локаций, чтобы нарисовать приличные локи. А вот нарисовать 1 внутреннюю локу на конкурс я в силах

Автор: Oranj Dec 13 2007, 15:58

У меня тут возникла идея. Город, лес, дома - все это настолько разжевано и поднадоело. Может придумать тему более экзотическую? Например, один из кругов ада, селестия или план какого-то божества. Однотипные локации быстро надоедают, а фантазия сильно ограничена, лично мне не очень интересно делать очередной город.

Автор: Ёжик Dec 13 2007, 16:56

Ну не знаю, мне кажеться в этом-то и мастерство, чтобы придать индивидуальность "очередному" городу. Согласна что это трудно, но смысла в лёгких заданиях не вижу.

Автор: Oranj Dec 13 2007, 18:34

Так я предлагаю не облегчить задание, а сделать его более интересным Впрочем, я возьмусь за любое задание.

Автор: Aiwan Dec 13 2007, 22:06

Проблема в том, что ты рисовал много в этой тематике и тебе малек не в кайф. Это вполне объяснимо. Но как ты помнишь все городки и деревушки первого конкурса должны были быть похожими, но не были. Так то. Тут не НВН1. Хотя и там умудрялись на тайлах делать индивидуально.

Автор: Ёжик Dec 14 2007, 07:25

Ну давайте уже скорее начинать, а то после нового года от меня почти ничего не останеццо!

Автор: azathoth Dec 15 2007, 21:08

+1

плюс шанс увидеть чуть более проработанные локации (имхо ддве уже перебор и распыление сил)
плюс возможно больше участнегов за счёт разумных требований
плюс меньше размер мене любимому выкачивать и смотреть чего там наваяют

P.S. насчет единогласного решения делать тот самый квартал против. имхо, лучше углубить тематику в другую сторону, навскидку: "город. слякоть. экситренциональное отчаяние портовых кварталов и указатели как метафора лабиринта человеческих взаимоотношений."

Автор: Lex Dec 16 2007, 21:28

+1. Лучше сконцентрироваться на передаче ощущений/атмосферы, чем на реализацию чего-то описанного.

Добавлено через 7 часов 18 минут 35 секунд


+1.

Давайте каждый, кто собирается принять участие выскажет тот формат, который ему удобнее.
Начну с себя:

- задача не конкретного места, а того впечатления, которая локация должна производить (банально: мрачный, гнетущий, темный лес; светлая, солнечная и беззаботная опушка у большого дуба). Детали самой локации - на усмотрение автора.
- проводить по каждому заданию отдельный конкурс, а не комплексный. И соотв. выставлять можно будет не по всем заданиям, а по тем, какие захочешь.

можно выдать параллельные задания, но имхо лучше наверное последовательно. Сойдется группа авторов на теме - пара недель, оценки, результаты, новая тема. И тд

Автор: Jadent Dec 17 2007, 01:10

Согласен с обоими пунктами
Боюсь что если делать такую серию конкурсов, все это растянется, да и интерес быстро потеряется.
В этом плане система прошлого конкурса (когда все три темы сразу выдали) вполне нормально работала. Так что я за параллельные задания.

Что касается скриптов, нпц и катсцен, то я ими тоже займусь, если останется время.
Еще я бы не хотел полного запрета на кастом контент. Иногда для создания атмосферы бывает очень полезно заменить пару текстур или написать кастомный спецэффект.

Автор: Lex Dec 17 2007, 01:23

кастом только при жестких ограничениях на объем. Скажем не более 2-3мб. На текстуру/визуалку или небольшую модельку хватит. И то я бы не разрешал - не равные условия будут получаться.

ну если потянете параллельно - флаг в руки. Я возьму только задания по внутренним локациям. Внешние просто не осилю сейчас.

Автор: azathoth Dec 17 2007, 01:24

хз, буду ли участвовать, скорее всего не выйдет, (но буду,) локации в тулсе я трогал только один раз -- и мне хватило на до сих пор.

пожелания, замечания, требования:

-- один автор -- одна локация.
-- про тему "гармонии блуждающего взгляда наблюдателя, траекторий пешеходов-нпс и тональности завываний ветра в переулках" утрировал (эти вещи уже автору решать путем вынимания гениальных идей из ануса). смысл в том, что тз не должна быть однобокой, следует углублять по нескольким направлениям: ландшафт (кто-то из святой троицы город-лес-таверна, ну или химзавод если ничего оригинального в голову не прийдёт), климатическая зона, размеры локации, обстановка (тут много вариантов: погодные условия, социальные (ярмарка, война), время года), спец условие (апокалиспис, проклятие, определённый сеттинг, если он влияет), атмосферу тоже можно, но имхо как раз самый кайф создавать свою тональность атмосферы. смысл в том, что тут больше простора во всех направлениях для авторов и одновременно "однородность" работ на "выходе". помнится, был конкурс еще на первый невер и там было задание "Проклятая Деревня" -- что-то типа такого, даже конкретизировать дальше не потребовалось. хотя, если честно, тут мне всё равно, и тут я отталкиваюсь от того, как бы лично мне проще было сравнивать работы.
-- использование только внутреигрового контента;
-- запрет на катсцены и диалоги, скрипты ради интерактивности можно, невраждебных нпц тоже можно, может даже можно "умных", ходящих по поинтам, исполняющих анимацию и пр., только кто захочет заморачиваться?
-- срока минимум недели по две (или даже больше!) на локацию, всё-таки не за хлеб;
-- анонимность работ, открытое обсуждение и голосование;
-- ещё хачу призы. денежные.

Автор: Lex Dec 17 2007, 01:26

сколько в граммах? ))
Денежные-не денежные, но скажем по результатам серии конкурсов локаций (ну наберется у нас 2-3-4 задания) можно будет отличившимся что-то материальное вручить. Книгу по ФР/ДнД, какой-нить голд/даймонд эдишн НВН, или еще что-нить.

Автор: Oranj Dec 17 2007, 01:31

Требований не имею, буду участвовать при любой теме и при любых условиях

Автор: Ёжик Dec 17 2007, 05:43

Присоединяюсь к заявлению Oranj'a

Автор: shadowdweller Dec 17 2007, 19:11

Пожалуй.

Автор: Dorianna Dec 18 2007, 17:11

По-моему, неплохо Я бы хотела по участвовать.

Автор: Aiwan Dec 18 2007, 20:02

Такс... Ну, будем думать и на днях появятся правила.

Автор: VitNWN2 Mar 3 2008, 18:32

А кто-нибудь хотел бы ещё один конкурс локаций? Я не говорю прям сейчас, через 1-2 месяца. А то я так жалею, что раньше меня здесь не было и я не успел поучавствовать... Кто бы хотел? Повторюсь, не прям щас, а через 1-3 месяца?

Автор: Ёжик Mar 9 2008, 09:39

VitNWN2, я бы предложила возобновить работу в режиме школы.

Автор: VitNWN2 Mar 9 2008, 09:51

Я бы тоже не отказался работать в режиме школы. Это очень интересно и прикольно. Кто бы ещё хотел возобновить работу в режиме школы?

Автор: Leon PRO Mar 10 2008, 18:24

Обсидиан и Нивал устроили конкурс локаций чем они вас не устраивают ?