PvP или NoPvP? Опции

[Existor]

"Открою вам глаза, на множестве шардов главный ДМ это координатор команды, а разработчики как раз приглашенные лица."
Узнав, что на шарде уважаемой Ники не совсем "так", то сам собой напрашивается вопрос: а где так, особенно совсем так? Мне кажется, такой вариант развития шарда весьма нежизнеспособен, а TwilightCount говорит про большинство... Вопрос также имеет практическое значение, буду благодарен за информацию.
helvene
"Вы вполне в состоянии прочитать ники тех, кто с вами спорил."
Вам тяжело ответить однозначно, или боитесь ошибиться и перехвалить? Вы придираетесь по Азимову, а у меня "бзик" по этому поводу :crazy: . Ну да ладно, проехали...
"Вы проблему не с той стороны решать предлагаете."
Возможно. Но так устроена природа - рыба всегда гниет с головы.
"А вы, так же, как и товарищ, на которого вы ссылаетесь, поиграйте в WoW. И когда поиграете - приходите, обсудим noPvP на РП серверах World of Warcraft."
Для того, чтобы знать, что ВоВ - означает ПвП, не нужно играть в эту игру, достаточно обладать некоторыми данными. В свое время когда проект ВоВа доделывался до состояния открытого запуска, я пристально следил за новостями, связанными с этой игрой. Из того, что я знаю об этой игре, ноПвП в ВоВе - нонсенс. Вот я и интересуюсь, действительно ли близзарды на оффе осмелились запустить ноПвП сервер ВоВа, и желаю увидеть(причем не я один) реальное подтверждение правоты высказывания TwilightCount.
"Existor, понимаете ли, те, кто действительно читал Азимова, просто никогда не сделают такой ошибки в его имени."
Ну не знаю... Я читаю "черепашек ниндзя". Аффтара не помню, но очень советую! Фтыкать фсем! :lol:
Nika
"на форуме ВРГ своя специфическая аудитория, отражающая небольшую часть игроков."
В точку. Я это почувствовал на себе буквально сразу же =)
Хотя я с НвНом связан уже приличное количество времени, суваться на Врг и Рпгпланет у меня не было ни желания, ни повода, разве что на канал ирк Врг, когда возникали какие-то вопросы. Читаешь эти форумы гостем - ну флудят и флудят, везде же так. Люди, на самом деле, везде одни и те же. Что на Врг, что на РПГпланет, что в любом "локальном" форуме, посвященном НвН. Но в везде складывается, как бы этнос, со своими устоявшимися правилами и понятиями. ТАКОГО КОНСЕРВАТИЗМА и НЕЖЕЛАНИЯ хотя бы ПРИМЕРИТЬ "на себя" чужую позицию, ВГЛЯНУТЬ на обсуждаемый вопрос с чужой стороны, я еще не встречал! НИГДЕ. Здесь совершенно другая аудитория, которая сформировалась в результате стечения в этом месте большого числа разработчиков разнообразных шардов, как бы "многонациональная" среда, смешение субкультур и появления некого усредненного понятия об идеале и прочем, что касается шарда. Каждый живет насущным своего проекта, вот почему добиться взаимопонимания в этой среде чрезвычайно тяжело. ИМХО.
Также я считаю, что большинство из тех, кто резко осуждал меня, скорее "приключенцы"(под этим понятием я подразумеваю разовая приключенческая игра, либо серию подобных игр), и подходят к разработке шарда с позиций статически запушенного приключения. Причем консервативные сингловики, если можно так выразится. Естественно, мои "неорадикальные" высказывания они могут расценить как форменное кощунство. И имеют на это право =)
Это моя точка зрения, сформировавшаяся врезультате субъективной оценки. Пояснить свою позицию логически я затруднюсь, так что прошу заранее - не осуждать меня и не требовать пояснений.
-fenix-
"Я вообще говорил что-то про "РП" шард ВоВа?"
А разве эта цитата вам адресована???
"где-то говорилось, что есть сервак для ВоВа, где полный РП и нет ПвП. Или я ошибаюсь."
Вполне допускаю существование такого изврата. Но это скорее всего неофф и единичный случай. Желательно представить ссылку, мне, например, это интересно.
"Просто вы ведете дисскусию, а не обычный разговор со знакомым"
Я же говорил что не намерен дискутировать. Дискуссия, это когда мы вместе обсуждаем что-либо. Только что обсуждали, я бы даже сказал, осуждали, мои посты, так что извините, "вашу" "дискуссию" моих постов я поддержать не в состоянии, так как вынужден защищать свою позицию от непонимания.
фигня какая-то... :drag:
Отвечать на "вопросики" не хочу...
Kavin
"Я бы их назвал искусными сказочниками. Хотя бы потому, что клоуны работают на "ширпотреб", развлекая массы, а ролевики, которых ради и стараются ДМы - это далеко не масса."
НвН - на шарде - это сам по себе не ширпотреб, в отличии от любой ммо"рпг" навскидку - одна из причин, за которую я уважаю эту игру и ее создателей. Я вообще против попсы и массовой культуры во всех ее проявлениях. В то время, пока некоторые просто делают хорошую РПГ для конечного пользователя - с тулсэтом и готовой средой разработки для создания собственных приключений и модулей, другие клепают ММО проэкты под девизом "пипл хавает", с рассчетом на максимальную прибыль... Такой подход, лично мне, противен... Но в современных условиях, со все возрастающей долей людей, которые с жадностью накидываются на подобные проекты, через некоторое время сами игроки столкнутся с тем, что такие "качественные" РПГ как НвН перстанут появляться из за малой окупаемости проекта... По моим сведениям сами биотвари "жаловались", что затраты на создание НвН и их рассчеты на полученную прибыль розняться не в лучшую сторону в плане выгоды. Эх. Но что-то я заофтопил =)
Что касается вашего понимания роли ДМа в игре - оно верно, я это признаю.
_kaa_
Первая модель дольше разрабатывается до состояния, когда дальнейшая заскриптовка превысит по сложности коэффициент полезного действия введения такой системы, но потом она работает как надо неограниченно долгое время с минимальным вмешательством администрации.
Вторая модель работает эффективно до тех пор, пока у ДМов есть "порох в пороховницах", после чего шард тихо мирно погружается в анархию и небытие изза того, что ДМы перестают появляться и еще по многим и многим человеческим факторам. В этом я усматриваю критические недостатки второй модели.
Что лучше - условно "короткая" вспышка яркой игры перед угасанием, или создание долгосрочного и стабильного проекта - я не знаю. Думаю для администрации более выгоден первый вариант, для игроков - второй. Поиграть на шарде псевдо-второго типа мне удалось. Теперь хочеться увидеть первый. Пусть даже и псевдо =)

А теперь по теме.

"Беспредельщики, они на то и беспредельщики, что им пофиг на мир и всех окружающих. Это люди, которым мало КС для удовлетворения жажды убийства."
На моих глазах такие беспредельшики превращались в "ролевиков". Главное - правильно подать мир игроку, и он со временем поймет свою роль и захочет добиться большего статуса в игре, либо со временем(когда нубов станет очень мало или они смогут нормально постоять за себя) уйдет.
Если беспредел достигнет апогея - значит самое время вмешаться администрации.
Честно говоря, не усматриваю проблемы в обсуждаемом вопросе.

[mamuc]

... на этом жутко консервативном и не желающим прислушаться к мнеиям залетных проповедников форуме между прочим общаються люди, которые уже сделали КОНКРЕТНЫЕ дела и как минимум соучаствовали в создании реальных шардов или сингловых модулей ...вы же пока ничего конкретного не сделали ..... но так легко, просто мимоходом, умудрились оскорбить всех и вся ...
... а если хотите, что бы вас слушали и услышали
- то потрудитесь научиться выражать свои мысли в коректной форме и четко ( все очень просто в принцыпе - не говори другому то, что не хотел бы услышать от других в свой адрес)
- докажите свои слова делом - сделайте шард, который хотя бы частично близок к сдесь представленному вами идеалу ... прожектеров всяких много тут уже проходило, мы как то консервативно прывывкли людей по их конкретным делам оценивать

Сообщение отредактировал mamuc - Dec 7 2005, 17:47

[Lex]

[TwilightCount]

[Nika]

[-fenix-]

[Existor]

секретная.
Добавлено в [mergetime]1134035216[/mergetime]
Долго думал, стоит ли отвечать на пост mamuc'а и Lex'а.
Все же решил ответить, по возможности кратко и в последний раз.
"но так легко, просто мимоходом, умудрились оскорбить всех и вся ..."
Скажите мне, кого я оскорбил и чем. Уж если кого-то оскорбляет что-то в моих постах, я извинюсь. Если дело в моем высказывании про ДМов, то для меня понятие "ДМ" в вашем понимании станет диагнозом.
Если речь зашла о вежливости высказываний, то это не мне, а вам стоит быть более корректными в высказываниях, каким бы зеленым ньюбом и нулем в вашем понимании я не был и какую чушь бы ни порол. Некоторые, почему-то, в отличии от вас, понимают мои посты более адекватно. Способны, прочитав чужое высказывание, осмыслить его, согласиться\не согласиться\частично согласиться с ним, а не все принимать в штыки с первой не понравившейся фразы и начинать оффтоповый "разбор полетов", в попытке доказать автору(да и автору ли вообще?), что он не прав, тем паче жалеть меня. Так что вам пока еще есть к чему стремиться. Как и мне, пусть даже рано или поздно я столкнусь с вашей правотой "лоб в лоб" и все мои модели окажутся недееспособными на практике. Пока же, литературно выражаясь, вы "топчите" "мои" "мечты" преждевременно. И мне почему-то не верится в "благородность" ваших побуждений по вбиванию в башку несчастному ньбу, в первый раз увидевшему тулсэт, суровых законов жизни, дабы он не "начал" свою практику с ошибки. Некоторые высказывания иначе как "куда уж вам, сопляки" или "даже и не пытайтесь" интерпретировать лично мне затруднительно.
Еще одно заблуждение - что я навязываю вам мое мнение. Я защищаю свою позицию, не больше. Как только вы закончите осуждение моей позиции, оффтоп сразу закончится. Либо это пресечет модератор. И начался он не по моей инициативе и против моей воли, даже если первая причина во мне самом и моей "ламернутости". Вторая причина - в вас самих. Какая из них этих причин главная - не мне решать.
Кроме того, ваши высказывания объективно весьма высокомерны. Лорд AxisTown'a.
Lex
"Вы думаете, что раз несколько шардов, которые работают по схеме 2 ушли в небытие, то схема нежизнеспособна?"
Да с чего вы взяли??? Я ни слова не сказал про недееспособность!
"Вы никогда не докажете, что первая, те вами предложенная схема, лучше чем другие"
И не собираюсь в теории это доказывать.
Мое высказывание по поводу моделей, описанных _Kaa_, это субъективный анализ, раскрывающий суть моей позиции, без притензий на объективность.
" Вы "не желаете" дискутировать уже 3-ю страницу.
...Мне это наскучило уже за столько лет. "
Если вы такие умудренные и опытные, то зачем вы не позволяете мне "заблуждаться" и далее, уже третью страницу? Вы что, боитесь что я кого-то плохому научу, если буду и дальше "заблуждаться", поэтому надо срочно осудить идею? Скажите что вы не согласны, это я пойму. Но когда ваш "осуждающий" пост подан в такой манере, что я не могу его проигнорить, это уже не полностью моя вина. А я допускаю, что мои посты цепляют ваши ответные посты. Так что предлагаю такой выход: по последней, не слишком агрессивной реплике с "атакующей" стороны, чтобы ни у кого не осталось впечатления, что последнее слово за мной, тоесть по умолчанию "неправой стороной", и закончим на этом. Я постараюсь никогда более не возвращаться к этому обсуждению.
В данном посте я специально не указал точно что и кому адресовано в первую очередь, что в некоторой мере, а что вообще не относится. Я думаю, те, кто мне что-то доказывал(я не говорю спорил, так как не считаю произошедшее спором), сами поймут, кому адресовано данное высказывание.

[Lex]

[mamuc]

...уффф... повотряем еще раз ...

... если вам , как вы пишете

[virusman]

Пора закрывать тему, ИМХО. Пока у уважаемого Existor'а не найдётся, чем аргументировать свою точку зрения, этот разговор бессмысленен.
Слова, слова, слова. Слов много. Смысла нет.

[Existor]

Хы...
Товарищ virusman, вам там в солнечной аффрике голову не печОт? :crazy:
"Разговор" вот уже три дня как закончен...
Закрывать топик обычно привелегия его создателя, либо модератора.
А про смысл... Ваш пост "вдогонку" его, имхо, точно не несет.
Извините, не удержалсо. :unsure:

[_kaa_]

Тему закрываю, virusman'у и Existor'у по устному предупреждению: за попытку самомодерирования и за оффтоп.