Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Город Мастеров _ Главный Зал _ Что там впереди?
Автор: Chiffa Mar 24 2009, 18:42
Хм, а разве Биовар еще барахтается? Мне казалось, что такая совер-р-ршенно очаровательная вещичка, как НВН2, способна пустить по миру не то что Биовар, а пару-тройку Близзардов впридачу... Сорри за злую иронию, это не я, это досада фаната во мне кричит и випиет... Понимаю, что это отдельная тема, просто не знаю, как ее начать, да и стоит начинать вообще. Жутко хотелось бы знать, есть ли у нас, фанатов НВН, хоть какое-то будущее? Или нам судьба оставаться чем-то вроде "клуба джентльменов", для которых ГМ - единственная отдушина и отдых усталому сердцу?
Автор: Валеско Mar 24 2009, 19:48
будущего.net
Автор: virusman Mar 25 2009, 00:40
И да, они вполне живут.
Автор: azathoth Mar 25 2009, 20:49
В общем, известное дело,
Что у нас с тобой впереди,
Автор: Chiffa Mar 26 2009, 00:15
Ведущий циник и мизантроп ГМ откликнулся первым! Тем паче, после столь долгого молчания. Это радует. Где-то даже окрыляет! Может и правда есть-таки свет в конце тоннеля?
Спасибо, Валеско, кроме шуток...
Тогда на чьей совести эта злая пародия на НВН1?
И почему Биовар, если живет, то этой жизни не видно? Ведь НВН, если я ничего не путаю, изначально задумана как онлайн-игра. Надо было сделать только один шаг вперед... Но этот шаг сделан не был. Отчего? Результат: инет замусорен "линячгами" "рф-лнлайнами", "ПВ"-шками и прочая... Да, я слаб в скриптинге и хаках, но не могу не видеть: основа у всех этих игр - одна! Возможно, все они (кроме WOW, само собой) сделаны на одном движке. А из НВН можно (было можно?) сделать действительно умную игру, а не тупую отраду для PVP-шников. Простейшие примеры: из абсолютно бессмысленных навыков "создать оружие" и "создать брону" сделать что-то путное. За создание волшебных палочек не отнимать (что есть идиотизм!), но давать экспу. Продолжить развитие персов до 100-150 лвлов. В инвентарь жертв класть только квестовые предметы, а для остальных мобов - настоящий рандомный дроп. А-а, да что я! Каждый житель ГМ может продолжить этот список! Как грил наш последний генсек "нАчать, углУбить и сформИровать"...
Может, еще действительно не поздно поработать в этом направлении?
З.Ы. Насчет спроса на умную игру - тут никаких сомнений. Он имеется, да еще какой! Иначе просто инструкции по прокачке перцев, и выполнению квестов и т. п. к WJW-ке не продавали бы за деньги.
Автор: Lex Mar 26 2009, 01:00
НВН2 злая породия на НВН1? Эт в каком плане, интересно.
на лицо глобальное непонимание принципов работы в сфере развлечений. НВН не задумывалась как онлайн игра в том смысле, который ты вкладываешь. Там предполагался кооператив, и судя по последним трендам, биовар чутка опередили время с этим режимом. Движки у ммошек разные. На любой технологии можно сделать умную игру, нвн тут не уникален ниразу.
В общем распинаться можно долго, но мне лень. Если правда интересно - гуглите по этой теме. Но сразу выбраковывайте игровые журналы. Журналисты, и игровые не исключение, почти никогда не разбираются в теме, о которой пишут.
Автор: Валеско Mar 26 2009, 08:52
Ведущий реалист и единственный, кто реально оценивал и оценивает ситуацию.
Если 4 года назад, когда модмейкинг был на пике, мы не смогли выдать ничего путного, то теперь шансы этого неотличимы от 0.
Ты видел проекты мода на НВН1 по Star Wars, например? Оцени, какая там была проделана работа. Или например Droam Drylands - я не знаю что там ребята спамили 3 года, но то что регулярно - факт
Если такая работа осталась незаконченной и никому не нужной, то про новые проекты в сфере которая уже никого не интересует я даже не заикаюсь.Эка вы проснулись. Я в УО наяривал еще лет 10 назад, а про вред ММОРПГ кричал уже лет 6 назад. Сейчас просто волна этих фикалий докатилась до СНГ и смысла слабых рассудком мощным цунами всяких Линеек, Реквиемов и Рагнарёков.
Я немало людей знаю, которые раньше тут на форуме креативили в области модмейкинга (причем не всегда безрезультатно), а теперь ходят на рейды и фармят мобов. Потому что человек он по определению тупое и бездарное животное. Развиваться его можно заставлять разве что палкой. Никому не интересен будет твой мега-шард с мега-ролплеем и кучей крутых возможностей. Как почти никому не будет интересен нелинейный мод с кучей диалогов.
Людям чем тупее, тем лучше. Если книги - то Панова или Перумова, если фильмы - Трансформеров, Wanted и прочую безмозглую парашу, если онэме - Блич и Наруту. Кому нафиг нужен в наше время креатив?
Автор: denis0k Mar 26 2009, 11:09
Из последних модных фильмов мало что смотрел (ибо шлак для даунов), при слове "наруто" или "блич" возникает блевотный рефлекс, Перумова не читаю из принципа, был скриптером в 2х нвн1-проектах. Что нисколько не мешает последнее время играть в вов, и не сказал бы, что это игра для спинного мозга.
Да, фармить мобов и вещи или добивать полудохлых противников в спину, гордясь этим на форумах - дело кликанья по паре кнопок (у таких людей как раз аватары с наруто). Но вов не вырвался бы вперед, если б на 100% был таким. Достаточно разок сходить рейдом в хороший данж, чтобы понять, что в этом случае либо ты учишься играть в команде и выпрямляешь руки, либо фармишь мобов до полного отупения. Аренных боев это тоже касается. Кстати, наши вроде на 1м месте в 5на5 (и 4е в топ5 тоже наши).
Да, большинству - чем тупее, тем лучше, но далеко не все ммо такие. Там есть ниша для хардкорщиков, и, судя по утеканию людей из нвн (и фразам в аське), они эту нишу там нашли.
P.S. Мне нужен креатив. Но ради 10 человек я не буду тратить свое время А остальных все устраивает - они до сих пор в нвн1 уже 6й год фармят одних и тех же мобов и не собираются останавливаться ближайшее время.
Автор: Chimeric Mar 26 2009, 15:09
НВН была воплощением замечательной, но с самого начала неверной идеи: анархистского создания крупных проектов. Разработчикам пришло в голову дать людям инструменты для воплощения своих фантазий, но они не учли трех факторов: технического, рыночного и "человеческого".
Инструменты были с самого начала малопригодны. Система D&D не всех устраивала как база для модуля, отсюда попытки изменения правил, ввода новых "китов" в Аврору и т.п., более же свободной альтернативы, на основе GURPS, например, не существовало. Даже фанаты "подземелий" столкнулись с необходимостью расширения возможностей Авроры, но не было и нет простого, доступного для скромной команды любителей способа произвести столько моделей и текстур, сколько требуется для оригинального look'а. Нельзя обойтись одними диалогами: представьте себе "Тормент" без своей музыки, без сумрачной графики, а на плоском движке НВН1. Реклама же НВН намекала на возможность создавать свои игры, а не мелкие переделки официальных "подземелий" и тем самым ввела покупателей в заблуждение.
Это приводит нас ко второму фактору, рыночному. Затраты (сил и энтузиазма) на производство модуля настолько велики, что требуют отдачи или денежной, как в случае с "Проклятием Левора", или широкого признания, популярности, отзывов в игровой прессе. Но не существует никакой игровой или фэнтезийной community, а только россыпь сайтов, проектов по Интернету, как будто объединяющему. На деле он позволяет только сменить клику. Денис правильно пишет, что для 10 человек делать модуль смысла нет, а что остальные? Заняты другим. Если смотреть на Интернет как на рынок в плане многообразия возможностей и конкуренции за время игрока с коммерческими релизами, то приходится признать, что рынок давно перенасыщен. Даже игровые журналы редко теперь уделяют много внимания каждой отдельной игре, у них нет такой возможности, если речь не идет о гарантированных хитах Blizzard и т.п. 10 лет назад УЧУ и "Навигатор" могли вольготно озирать фэновские проекты, могли выдавать статьи по две-три страницы. Больше нет.
Психологический фактор слишком понятен. Мне ли не знать... Жаль только, что редко кто учитывает его наперед. Что такое официальные, дорогие, коммерческие проекты? Строительство пирамид. Когда-то, во времена наивного марксизм-ленинизма, в учебниках истории писали, что пирамиды Египта строили насильно, палками и кнутами, согнанные рабы. Теперь известно, что рабочие, хоть корень слова и тот же, были вольными крестьянами в том смысле, что могли в зимние месяцы, когда разливался и затоплял наделы Нил, и не являться на стройки фараонов. В этом случае им ничего не оставалось, как умереть с голоду, но теоретически они могли. Не воспользовавшись этим правом, они построили великие пирамиды в обмен на хлеб, чеснок и пиво. Считалось почетным участвовать в строительстве, это так, но без угрозы голода мы бы не ужасались сейчас перед Сфинксом.
Компании-производители софта существуют на таких же началах. Они пользуются услугами людей, которым ничего не остается, как только стать профессионалами, и, спасая их от безработицы, по сути, держат в заложниках, маня деньгами, кое-какой славой, заставляют работать на износ. Софтверные гиганты, а в каком-то смысле и все небольшие фирмы - это "шарашки", как назвали бы их у нас. Энтузиазм не нужен, ненадежен, есть более эффективные рычаги. Так растут пирамиды, так выпускаются игры с миллионными бюджетами.
Что могут против этого частники? Анархисты? Ничего, потому что будь им даны все инструменты на свете, будь рынок открыт, они не хотят приносить себя в жертву. Когда проект становится неподъемен, то он превращается в Молоха, но он всегда неподъемен с самого начала. Служащие, однако, служат, а свободный человек по определению ленив. Это не значит, что он не готов бросать себя на амбразуры и работать как проклятый тогда, когда увлечен делом, когда вдохновлен, но речь-то идет как раз о тягомотине, о рытье ям под обелиски. Да, обелиски будут хороши, когда встанут, наконец, только до этого под них ляжет невесть сколько бедолаг. Говоря вообще, цивилизация предполагает жертвы, на которые свобода просто не хочет идти. Жизнь коротка, man, и она - моя. Я лучше покурю травки из моего садика, чем стану у*бываться в каком-нибудь Котловане, и примерно так рассуждают все или почти все в обезбоженном пространстве. Ведь мы давно расколотили все идолы, в том числе и каторжного, но благородного труда во имя.
Непонимание всех этих факторов, больших и малых, и подкосило НВН1, а продолжение было просто странной и очевидной ошибкой.
Автор: Lex Mar 26 2009, 15:15
ну вот про это не нужно, делалось не для этой отдачи, да и отдача несоразмерима с раходами. Но насколько мне известно, Фаргус внутренними силами делал минимодули для НВН и продавал их. (пытаюсь достать такой диск - пока не получилось). Те описаный тобой вариант подходит как раз им.
А у нас признание, не такой широкое, но тем не менее.
на остальное отвечу потом, скажу лишь что это представление об индустрии развлечений тоже не верное.
Автор: virusman Mar 26 2009, 15:25
Слышал про существование Википедии? Там, в частности, и про http://ru.wikipedia.org/wiki/Neverwinter_Nights http://ru.wikipedia.org/wiki/Neverwinter_Nights_2 написано.
По поводу "умной игры" - в чём проблема? Тулсет есть, движок вполне гибкий. Флаг в руки и вперёд.
Прежде всего NWN ценен не тем, что это идеальная игра (это далеко не так), а тем, что из неё можно сделать такую игру, какую хочется.
Chimeric, очень легко говорить через 11 лет после начала разработки игры о "неверной идее". В Bioware поставили вполне определённую цель и её добились. Кроме того, тот факт, что игра жила (и живёт) столько лет после релиза, была для них неожиданностью. Про пирамиды, анархию, частный капитал и судьбы мира они, к счастью, во время проектирования не задумывались.
Автор: Валеско Mar 26 2009, 19:24
Хелвен может сделать ретекстуринг НВН1 за неделю, я за месяц. Сделать набор лоуполи плейсов - не проблема. Месяц максимум, опять же. Валт завален, бери - не хочу. Но всем же хочется своего, уникального! Только делать никто ничего не умеет.
Так а в чем проблема? Музыка в НВН1 вставляется за 10 минут новая. Пиши музыку и вставляй, не умеешь - найди друзей, нет друзей - попроси группу. Макс_ап выпросил разрешение Мельницы использовать в своем моде их песни. Не помогло это его закончить аж никак.
Это где такое рекламировали? Тулсет был приятным дополнением к оригинальной игре, но лишь дополнением. Его возможности расширились до того, что мы имеем сейчас в течении 4+ последующих лет. А в 2003 году никто (кроме продвинутых ковыряльщиков) и не мечтал о том, чтобы вставить в НВН1 хотя бы один собственный плейс или модельку персонажа.
-->http://nwvault.ign.com/<--
ну а про русских модмейкеров вообще молчу. Все мы тут. Редкие проблески активности вне ГМ заканчивались ничем.
Как страшно жить! А в какой сфере люди работают не из-за угрозы голодной смерти? Не проводят время, а именно работают? Хочешь сказать, что за моды должны платить? Как за полный рабочий день? А ты будешь за модом сидеть этот полный рабочий день? Ох, сильно сомневаюсь. Модмейкинг тем и хорош что это хобби, и ты сам устанавливаешь себе график. Стоит ввести обязаловку и вы все тут взвоете и разбежитесь кто куда. Только вот почему-то отсутствие оплаты не помешало буржуям сделать такие модули как Tortured Hearts. Но русский модмейкер он априори самый голодный и угнетенный. У него времени даже выпить не всегда есть, не говоря уже о том, чтобы за модуль засесть.
Только вот отчего-то ПЛ закончила команда в основном состоящая из взрослых, занятых и даже женатых людей с маленькими детьми. А проекты студентов и школьников быстро сдулись.
Это балобольство характерно для славянских модмейкеров, оправдывающихся за собственную лень. На западе НВН1 взлетел просто отлично. Биовари не нарадуются и штампуют сборники "премиумов" один за другим, а коммунити живет полнокровной жизнью вот уже 11 лет. Ни одна сингловая игра активно так долго не жила. Даже РТ и БГ хоть и обладают живым, но малочисленным и замкнутым коммунити, которое почти не обновляется. А НВН2 несмотря на внешнюю провальность тоже там не спешит дохнуть, вот уже и новое дополнение - и моды не заставят себя ждать.
Почему у нас ничего не выходит? Да потому что мы сборище ленивых бездарей. Все остальное - болтовня, чтобы смягчить этот факт.
Автор: Topik Mar 26 2009, 21:05
Скорее всего НВН ждет участь Балдур Гейтса. Поживем увидим.
Автор: Lex Mar 26 2009, 23:50
Вирь, это я туда написал
что не мешает этому быть правдой, да
Автор: Chiffa Mar 27 2009, 07:47
1. В плане невозможности создания приличного перса. Физиономии (я не о портретах) одна страшнее другой.
2. В плане жутких глюков и тормозов при переходе из локи в локу (с "железом" и "видюхой" у меня порядок).
3. В плане неудобного управления и неудобной карты, которую просто видеть тяжело, не то что по ней ориентироваться.
4. В плане просто некрасивой графики.
Могу добавть еще десятка два пунктов, но, Lex, извини, мне тоже бывает лень. Особенно тяжелые приступы лени меня скручивают, когда приходится доказывать очевидное. Например то, что НВН2 принципиально ничем не отличается от самой первой НВН1, где чума. То есть персы не выше 20 лвл, новых классов и фичей нет. Есть только ухудшения. Оттого и "злая пародия".
Хм, даже заглядывал частенько. Только не мог подумать, что там есть ответы на ВСЕ вопросы, даже риторические. Или больные вопросы, к примеру о будущем ГМ. То есть не догодывался, что существует еще и Виртуальное Писание. Теперь буду знать... Спасибо.
Да, есть у нас, журналюг, отвратительная привычка: нащупаем больную тему да еще ее и сдуру озвучим. Не спорю, порой действительно неграмотно с технической точки зрения... За это меня председатели колхозов недолюбливали, помню, когда еще в "районке" работал. Человек говорит о шестеренках к трактору, а я свое гну: отчего уборочная (или посевная) "буксуют"? Но, Lex. извини, невозможно бесконечно прятать голову в песок, мы же не птицы-страусы.. Извини, если что не так... Спасибо.
Именно этим и занимаюсь. Кстати, свою "Долбанутую сказку" отправил на WGR месяц тому... virusman, я все-таки не такой нахал, чтобы поднимать новую тему,не ударив палец о палец и ради чистого флуда... Кстати, я прекрасно понимаю, как здорово ты и другое старожилы ГМ мне помогали, спасибо.
Да у меня просто огромная просьба к мастерам и особенно к Валеско. Если будет возможность, протестируй мою "сказку". Хотя бы начни, поиграй немного если уж совсем нет времени. Обрати внимание на сюжетные навороты. Мне кажется, что тут мы мыслим в одной плоскости (по поводу креатива). Только ответ отпиши в "личку" или на "мыло", дабы не стесняться в выражениях.
Автор: denis0k Mar 27 2009, 08:15
Подумал над первым постом
Я думаю ничто не помешает через пару лет так же пройти и нвн1, тем более проходили раз 5 и не надоело. А сколько раз проходились всякие фоллауты, арканумы и т.п. - не перечесть. А ежели имеется в виду будущее типа активного создания модулей, то его не будет. Его уже нарно пару лет как нет. Ибо исчезла мотивация, и, как сказал Валеско, лень пересилила желание. Ничто не вечно, у всего есть свой конец. И мусолить давно надоевшее всем увлечение, боясь взяться за что-то новое, - себе же хуже. Нужно вовремя остановиться и сохранить т.о. только лучшие воспоминания.Если что-то уже приносит не удовольствие, а разочарование, вызывает вопросы "блин, а что же дальше?", то самое время уйти по-английски и поискать другое увлечение. Пока новое увлечение так же не станет одной ногой в могилу
Я много чем занимался - в школе делали с друзьями кампании для старкрафта, 3й геройчиков, потом были карты для КС (хоть и гыгы, но на немецком конкурсе приз взяли ), для ку3, потом несколько лет реала (почти без компа), потом вот нвн1, ща крафчу семью и вожу друзей по дид выходными вечерами Что будет дальше - не задаюсь таким вопросом. Может выйдет нвн3 и займусь им. В любом случае все это время не буду плакаться о нвн1 (он лишь один из пунктов моего пути вперед), а буду заниматься вышеобозначенными делами.Или на самом деле хочется делать модули для нвн еще 5 лет? Это же скучно - ради принципов не смотреть по сторонам и не видеть других замечательных вещей
Человек должен развиваться. Удовольствие от созданного модуля 5 лет назад гораздо больше удовольствия от созданного модуля сейчас. И сравнимо только с чем-то новым, чего добился впервые. Разве нет?
Автор: Lex Mar 27 2009, 09:20
мне от ролевой игры в последнюю очередь нужен свой красивый перс, я его почти не вижу в лицо то.
не сталкивался. после патчей вроде как и другие перестали сталкиваться.
с картой да, косяк. Что опять же не очень мешает играть в ролевую игру.
очень субъективно. Мне графика тоже не особо, но если рассматривать под более широким углом (современные тенденции), то норм.
и от первой БГ, где проблемы с металлом. Смешно ждать принципиальных отличий в играх одного жанра, которые при этом в одной нише находятся. (те если взять фоллаут 3 или масс эффект - отличия найдутся и существенные, но это другие ниши)
новые классы и фичи есть, а то что левел не выше 20.. 20 это и так перебор для ДнД и ФР. Хотелось 100 уровня?
речь не идет о том, что нвн2 это круто, а нвн1 сакс. Но отрицать то что в ролевом плане нвн2 всетаки шаг скорее вперед по сравнению с нвн1 - имхо глупо. Но не потому что нвн2 такая вся из себя, а просто нвн1 был в этом аспекте слабенький, бледной тенью своих прородителей (серии РПГ игр на инфинити). Речь идет о голых нвн1 и нвн2, я аддоны не трогаю особо.
У меня много всяких увлечений помимо комп. игр, так вот нигде я ниразу не встречал ситуацию, когда журналист, освещающий эту тему, не лажал. Причем не в мелочах, а в довольно принципиальных вопросах. Исключение - если он работал в тесном контакте с теми, кто в теме и легко шел на исправления. А так, там косяк на косяке. Потому что у него нет возможности досконально вникать, для него этот сюжет - лишь 1 из сотни, на него всего неделька имеется. Естественно с таким подходом неизбежны ошибки. Но журналистов я посоветовал отбраковываеть еще и по причине ангажированности. Хуже знаком с этим явлением в большой журналистике, но в игровой это довольно серьезный аспект.
но это все уход от темы, главное я так понимаю этот вопрос:
так вот denis0k верно сказал. Устарело, лень, не приносит фана. Я вообще не привязываюсь к НВН, у меня были и до него эксперименты в этом направлении, хотя конечно самое значительное получилось в НВН. Для тех, для кого это первая и единственная платформа это конечно сложно понять, но НВН не единственный
А будущее? Я, например, сделал это своей профессией и сейчас заканчиваю разработку уже второй коммерческой игры. И получаю с этого фан, который перестал получать с НВН (где-то спустя год после начала разработки ПВ.. там правда куча всего другого наложилось еще). Не нужно жить прошлым и цепляться за него. Оно мертво, по определению. Я вот, например, никогда не думал что РТС будет делать так интересно. А сейчас с упоением ваяю миссию. С таким же упоением, как когда-то делал ПЛ. А после будет другой проект, и новый, уникальный опыт. И опять возможности найти в этом что-то для себя и получать с этого фан. Главное понять - фан от креатива, от реализации своих идей, - он не привязан к платформе.зы: за сказку сори, я почему-то пропустил твой пост, где ты выложил новую версию. На неделе посмотрю. Но на многое не расчитывай, у нас тут завершающая фаза у проекта - завалены с головой
Автор: Валеско Mar 27 2009, 09:53
Вы года на два все опоздали. Может к лету освобожусь и протестю. А сейчас на форуме отписать - и то не всегда время есть. Первая серьезная работа и все такое.
Автор: denis0k Mar 27 2009, 10:39
Про нвн2, что называется одной строкой Хаят его только фанаты нвн1, из-за своих принципов и инертности. У меня подруга нвн1 не видела сначала, и ей 2я часть нравится больше. Прошла и оригинал, и аддоны по нескольку раз, причем оригинал чуть ли не всеми классами. Нвн1 у нее стоит, но рвения особого не замечено, как и у меня к нвн2 например.
Автор: azathoth Mar 27 2009, 10:43
Только если бы сейчас была нормальная платформа, альтернатив-то приличных никаких и нет. И дальше будет только хуже. Если рассмотреть всё более глобально, то количество жопочасов для создания модулей к играм будет только увеличиваться, сейчас, к примеру, без трёхмерья уже никак. Ну а упорство для этого должно увеличиваться соответственно экспотенциально. Думаю, успех НВН в том, что он попал в золотую середину - отношению затрат к результату помноженное на актуальность картинки.
Говорю это тоже, как человек работавший с обоими неверами, морром, обливионом, варкрафтом3, да и просто с рав-программингом А ничего подобного "там впереди" не предвидится. А работа командой несёт свои ньюансы... да и не ньюансы даже.а я скажу что, что первый, что второй нвн - всё одинаковый отстой в ролевом плане, и не шаг вперёд или шаг назад, а топтание на месте. впрочем, насчёт днд-классов-умений-левелкапа и прочего манча не скажу, не знаю.
Умную ММО? ну рассмешили. ММО по определению созданы для отключения мозга - типа шарики (щёлк-щёлк, ещё 5 очков), только с товарищами. А вот тех, кто играет "хардкорно", с чуством, с толком, с расстановкой вычисляя дпс и заучивая таймеры - тех понять не могу.
и ещё: днд в том виде, что он в нвн не предназначен для ММО вообще, т.к. разные билды очень разнятся силой - (отсюда феномен всяких скотомутантов, например, соркопалы), в то время как в размягчающем мозг ММО персонаж должен отхватывать от монстров уровнем выше себя и спокойно убивать тех, кто ниже. Возможность создания кастомных персонажей на практике привела только к соревнованию бидлов - один чуднее другого в ролевом плане, если вы бывали на шардах.
Автор: denis0k Mar 27 2009, 11:59
Манчкинизм, погоня за цифрами ради пиписькомерянья. Практика показала мне, что даже в вов (как примере ммо) реально подстраивать чара под свой стиль, а не стиль под чара - форумы полны теми же билдами и формулами покруче нвновских (с десятыми долями процентов!), но те, кто, пардон, не дрочит на цифры, легко находят нишу и для себя. Прежде всего это огромный увлекательный мир, в который можно погрузиться, представляя себя своим персонажем (т.е. ролевая игра), а не цифры. Мои соболезнования тем, кто упускает этот момент, он самый важный.
Автор: Aiwan Mar 27 2009, 12:25
Официально завляю. Что заработал ПЛ мы потратили чисто на хост за полтора года. Все остальное время я лично платил из кармана вместе с Дбом, Нео и Лексом. Сейчас все что тут работает и на WRG тоже платится из моих доходов с Колобков. Так что тему эту больше не поднимать. Никто с гонорара себе даже шарики на 1 мая не купил. Все ушло сюда.
Автор: Валеско Mar 27 2009, 19:17
Да никто и не думал что на ПЛ заработал кто-то кроме пиратов. Судя по количеству проданных дисков заработали они неплохо
Автор: Aiwan Mar 29 2009, 09:32
Валеско, цитата Chimeric не единственная. Еще есть ПМ-ки куда очень часто молодежь слала мне вопросы, типа а правда вы супер раскрутились и наварились? кому продать мы только начали, издайте наш модуль за бабки, как сделаем. Сперва это забавляло... Но давно уже не пишут (Хвала Мистре).
Автор: Валеско Mar 29 2009, 11:16
Жадные дети неисстребимы.
Автор: Lorendroll Mar 29 2009, 12:02
А что у нас есть кроме НВН?.. Какая еще игра смогла вобрать в себе такое богатство геймплея за счет развития комьюнити? Модули, шарды, онлайн РоулПлей?.. Все те игры, которые я видел - сотрясание воздуха, выстрел в пустоту. Громкий, пронзительный, но безрезультатный. Современные хиты - Фолл3, МЕ хороши, но они умрут намного быстрее чем умирает НВН1 (7 лет, ё-маё, ему уже! А все никак не умрет - тысячи онлайна). IMHO.
НВН2 сделан не так качественно, и тем не менее - это единственная из современных РПГ, которая глубже, чем просто куцый сингл... Единственная...
Есть Oblivion с редактором для изменения рюшечек. Есть The Witcher с редактором сингла... Согласитесь, это совсем не то, что мы получили с выходом НВН
PS: Не ищите совершенства. Ищите способы его достижения. Если вас не удовлетворяет качество игр - в вас умирает геймер. Кто займет его место - решайте сами...
Автор: Chiffa Apr 1 2009, 02:37
Lex, я в общем-то, и не рассчитываю на прохождение ... через Триумфальную арку.. Чего хочу - писал раньше, и вполне искренне, без пижонства. Больше скажу, очень хорошо, что у тебя не нашлось времени посмотреть модуль. Потому большая просьба: сотри файл "Долбанутая сказка.rar" на обменнике. Этот месяц у меня тоже со временем было не очень-то, но для модуля мемного нашлось. Кажется, получилось улучшить. Так что стирай, залью обновленный завтра-послезавтра. С просмотром я тоже никого не тороплю, ждать умею. Никаких таких "намеков" в моей просьбе к Валеско тоже и в помине не было. Просто случай подвернулся, Валеско же действительно на форумах почти не бывет. А мнение скептика всегда интересно...
З.Ы. Только не думай, что подобные просьбы будут продолжаться без конца...
Спасибо.
Полностью и безоговорочно согласен. И, думаю, пора объяснить, для чего, собственно, я и открыл эту тему на форуме. Мне хотелось понять одно: способны ли российские фанаты создать новую умную игру? Такую, котрая сохранит в себе все преимущества НВН, перечисленные Lorendrollом, останется НВН (я говорю не о названии, а о ДУХЕ игры), и одновременно будет на порядок выше НВН. Ну, по аналогии, как ПЛ на порядок выше "Шадоу", а ПВ - "хордесов". Действительно с заменорй бесполезных навыков ("создать оружие", к примеру) на ценные. На самом деле с 100-150 лвлами. Ну и много еще чего.. Возможно ли ТАКОЕ?
И понял: да возможно. Для этого только требуется;
1. Долларовый миллионер - фанат НВН (или НВН2, хватит вкусовщины, на самом деле), житель ГМ и горячий его патриот.
2. Неограниченные полномочия (вплоть до права расстреливать из рогатки) руководителю проекта. Будет это Aiwan, Lex, кто еще - не суть...
Все остальное у ГМ имеется.
Только не подумайте, что я иронизирую. Какая уж тут ирония...
Спасибо.
Автор: denis0k Apr 1 2009, 08:17
Имхо, для этого требуется новый интересный движок, в процессе покорения которого и родится новая игра. Лично я настолько сыт нвном (5 лет - не шутки), что даже за деньги ничего делать не буду.
Автор: Валеско Apr 1 2009, 13:34
я бы не сказал что ПЛ лучше шадова, а ПВ - хордов. Отдельные находки крутые есть и там и там, но качество постоянно скачет, есть хорошие моменты, а есть откровенно проходные и ненужные (у ПЛ на мой взгляд пролог слабоват). В официалках же есть некий средний уровень качества ниже или выше которого они не уходят. А англоязычных модулей не только не хуже, но и откровенно лучше ПЛ хватает. Так что как ни крути но русскоязычный нвн это капля в море.
Автор: azathoth Apr 1 2009, 13:38
обсуждение начало напоминать мне это http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=4906
Автор: Aiwan Apr 3 2009, 17:47
Я тебе открою страшный секрет. Людей говорящих на руском намного меньше в процентном соотношении чем людей говорящих на китайском и даже на английском.
Автор: TopicMC Apr 3 2009, 18:13
Автор: Chiffa Apr 6 2009, 03:06
А чему удивляться? Новое - это всегда нехорошо забытое старое. Да, история повторяется: снова споры вокруг да около, снова упорное прятанье головы в песок. Конец, думается, будут тот же. Хотя и досадно...
Автор: gennady Apr 6 2009, 06:08
+1
Однако на ваулте по модулям мы обошли Китай... Тут дело в другом - в языке. Если б Невер был на китайском, понятно что Китай был бы впереди планеты всей, и намного. Вот тогда бы мы обошли англичан!
Английский в инете на 1 месте и все материалы по Неверу на английском, им гораздо проще делать, они как рыба в воде. А вот если б Невер был на русском... что-то тут на твоем сайте англичан не наблюдается... 
А вот сколько будет еще жив Невер - кто ж его знает. Хоронят его давно, а люди еще пишут на инфинити...
Автор: denis0k Apr 6 2009, 07:29
Ведьмак тоже отживает вроде. Игра отличная, у меня она первая за последние не помню сколько лет пройденная запоем (до нее были хл2 и фир), но модули жизнь ей особо не продлили. Пробовал несколько, все качественные (уж качественней нвновских на голову), но уже не то - все знакомо и скучно.
Хватит уже цепляться за прошлое. Рынок игр перенасыщен, делая примочки к уже существующим играм (окобенно старым), внимание игрока не привлечешь. Это лет 7-8 назад все делали карты для кс (или моды для морровинда скажем, хотя это чуть позже было) и получали похвалы (или тухлые помидоры) кучи людей, потому что игр-то и не было толком. Этими примочками так сказать и жили. Сейчас игроки присытились и даже на новую игру могут сказать типа "унылый клон <название_замечательной_старой_игры>" и прикопать сразу после выхода. Что уж тут говорить о модуле для уже пройденной игры? Он интересен только кучке фанатов, которые есть почти у любой игры, но которые скорее всего вовсе не оправдывают затраты за создание такого модуля - современные игры требуют толковых как минимум программистов и дизайнеров (читать: взрослых занятых людей), это не карты для кс клепать, и даже не модули для нвн1 собирать из голых локаций, это уже никому не нужно.
Автор: Lex Apr 6 2009, 09:24
Денисок, ты взгляни на модули чуть подругому. Не как цель, а как средство, как возможность.
Создание модуля, это почти (если подходить к делу ответственно) создание игры на уровне геймдизайна. Хорошая возможность попробовать себя в этом деле, наработать нужные навыки. Возможность опробовать свои идеи и узнать насколько они жизнеспособны.
Хотя все приличные модули делались как цель, да.
А то, что ты говоришь, модули - удел фанатов игры, так оно всегда так было. Просто сейчас когда много игр, фанаты долго у одной игры не задерживаются. Те текучка довольно приличная.
Автор: TopicMC Apr 6 2009, 15:39
Надеюсь развития игр в сфере графики и др. остановится, и тогда наконец будет что нибудь на подобие Авроры. Кстати, самое главное интересность проекта. Есть один человек, имя его Сатоси. Так он делал свою игру лет 6. Платформа была 1988 года и к 1996 устарела в хлам. Но он все таки выпустил игру. Продлил жизнь и платформе и сделал Сатоси миллиардером или миллионером( в общем это не так уж важно). Были выпущены комиксы(манга по яп.) , аниме и многого другого, типа пеналов, стерок, фишек и др. Аниме уже насчитывает 12 сезонов и перед премьерами полнометражок, падают сервера телефонных линий от звонков с заказами билетов. А имя этому всему "Pocket Monsters" или "Покемон". Вот такая история. Может немного офф-топ, но это еще как посмотреть. В любом случае, прошу прощения.
Автор: denis0k Apr 6 2009, 20:15
Производителям железа тоже нужно кормить детей.Насчет покемонов... В 88м году можно было позволить делать игру 6 лет, их [игр] попросту не было. Сейчас за подобное наградят миллионным долгом, а не прибылью. Если по пути еще не обанкротишься раньше. При условии, что раньше можно было игру сделать на коленках самому, тогда как сейчас нужны рабочие помещения, оборудование и куча специалистов разных мастей. Время романтики давно прошло, теперь это чисто бизнес, со всеми вытекающими.
Автор: Lorendroll Apr 6 2009, 21:07
Вот не согласен... Это верно лишь отчасти. Развитие графики УЖЕ останавливается - посмотрите на графику в ММОРПГ. Разве за нее их ценят? Разработчики напротив, стараются сделать упор на интересный геймплей, или на какие-то другие фичи, но на графику не делается основная ставка - это точно.
Хорошие же игры энтузиасты могут делать и сейчас. Сложнее стало конкурировать с большими производителями, но за то КАК изменилась аудитория, представьте! Весь мир играет! Среди этой аудитории ГОРАЗДО проще найти людей которым будет интересно то что ты делаешь, чем среди немногочисленной элиты мира в 88-ом которые могли позволить себе ПК 
Автор: denis0k Apr 6 2009, 22:41
В ммо важно охватить как можно бОльшую аудиторию, т.к. кол-во игроков и есть их козырь. Вов держится на древнем движке и о вов2 даже и слухов-то нет. Зато почти все синглы и мультиплееры (т.е. все остальные игры) ща завязаны исключительно на графике. Пофиг, что сюжета ноль и персонажи пластмассовые, зато на последней видяшке на максе подтормаживает от всевозможных свистоперделок. Если разработчики забьют на графику, отомрут производители как железа, так и новых игровых движков => это выгодно разве только пользователям, но их мнение тут никого не интересует.Автор: Lorendroll Apr 6 2009, 23:32
Я смотрю на гейдев в целом. Заметь, сингловых игр сейчас становится меньше, и все больше ммо или просто онлайн-ориентированных проектов. Именно они приносят прибыль. Проекты же типа Крайзиса и Анрила проваливаются с треском. Разрабы плачут, что это пираты виноваты... не исключено. Но тенденция есть - синглы на ПК исчезают (частично убегая на консоли), и все больше появляется ММО игр, где упор делают на интересный геймплей, пускай и массовый. Это желание было всегда - охватить наибольшую аудиторию (симсы вона как популярны!), и ничего очень плохого в этом нет.
Я увлекся РПГ лет в 12-13. До этого гамался в квесты и стратегии. В 14 уже впервые задумался о модуле к НВН, когда он еще только вышел
Надо сказать, среди детей умных столько же (а то и больше), чем умных среди взрослых. РПГ умный жанр, и нет ничего страшного, что в эти игры играют дети. Это в порядке вещей! Просто надо рассчитывать на умных детей, оставляя пространство для развития. В этом же философия игр в целом, не так ли?
Да и вообще, это опять таки однобокий взгляд. Аудитория пользователей интернет расширилась - общеизвестный факт. Но нельзя говорить, что аудитория взрослых умных людей не расширилась вместе с этим. Сильнее или слабее чем остальные - другой вопрос. Но расширилась многократно! Тот же факт.
Автор: Андрей ЮП Apr 7 2009, 01:36
Бизнес, бизнес... Капитализм рано или поздно сдохнет (либо сдохнет человечество), а при социализме всё производится прежде всего ради людей, а не ради денежной прибыли. Это будет кассаться и компьютерных игр, хороших игр!
Извиняюсь за оффтоп...
На мой взгляд, синглы нельзя убирать. Я, к примеру, больше предпочитаю синглы, чем сетевые игры. И в NWN мне больше нравиться играть в синглы. И я думаю, что я не один такой.
Что кассается будущего NWN, то никуда он не исчезнит. И в старый будут играть и новые продолжения будут делать. Даже если только фанаты, этих фанатов то ведь не мало. В некотором роде каждый игрок мира фанат той или иной игры. Не было бы фанатов, игры бы ни кому не нужны были бы.
Вон до сих пор куча народа играет в старые досовские игры, например "Цивилизация-1". Да и не только досовские. Вон под Half-Life-1 командой российских разработчиков в 2007 году была сделана отличная модофикация "PARANOIA", мод был назван "Лучшим российским модом года среди всех игр в целом". Или вон незабываемый космический симулятор "ELITE" для компа ZX Spectrum, в неё до сих пор на эмуляторах играют, не смотря на то, что сейчас есть новые подобные игры. Старое не забывается. Особенно то, что становиться классикой. Во многие старые игры играют и будут играть, так же как до сих пор играют в шахматы или шашки. Разработчики комп.техники и прог.обеспечения должны это учитывать. Если какие-то известные игры и уходят из жизни, то это может быть только по причине того, что в новых компах не учитывается нормальная поддержка старых игровых движков, старой графики и т.п.
Так что, я непонимаю, к чему тут некоторые товарищи пропагандируют пессемизм по поводу будущего NWN? Да и сама тема непонятно для чего создавалась...
С уважением, Андрей ЮП.
Автор: denis0k Apr 7 2009, 09:01
Все, что мне удалось увидеть - одно- или двухкнопочные псевдорпг, когда бегаешь туда-сюда и как робот убиваешь всех одной абилкой. Народ пытаются удержать либо контентом для задротов (убей 1000 раз одного босса, собери папский комплект для нагибания всего движущегося), либо сексом (бронелифчики на эльфийках с 6 размером и т.п. изврат, даже вроде делали игру с интимом в самом игровом процессе). Я пока остановился на вов, но к сожалению и это ненадолго - близзы его совсем опопсили 
Из командной рпг с кучей классов и абилок делается ставший уже привычным однокнопочный экшен.РПГ умный жанр, и нет ничего страшного, что в эти игры играют дети. Это в порядке вещей! Просто надо рассчитывать на умных детей, оставляя пространство для развития. В этом же философия игр в целом, не так ли?
Более того, игровые пристрастия не так уж сильно связаны с интеллектом. Просто что среди взрослых, что среди детей "игровых неформалов", думающих не как все, очень мало, и на них рынок не ориентируется практически. Пересекались во времена моей молодости Но если вернуться к нашим баранам... Я фанат хл1 (но на форумах не сижу), у меня куча знакомых (и инет, и реал) фанатов хл1, но про мод слышу впервые. Ни в инете, ни в журналах не натыкался на упоминание. Поиграл бы, если б хл не подглючивал на новом железе, помнится вис неожиданно (пробовал года полтора назад).Собсно, ничто не мешает и сейчас сделать модуль для нвн, как раз к 9-летию можно успеть
Но может получиться так, что даже часть фанатов про него не будет знать, а у половины желающих нвн1 не будет работать из-за несовместимости с железом или софтом. А автор топика просто хотел узнать, нужен ли модуль кому-то, кроме него самого. Похоже нет, т.к. даже защитники нвн помощь в разработке не предложили Все как обычно закончится флудом, призывами не сдаваться, изъявлениями желаний поиграть в нвн в 2011 году и т.п. На словах нвн нужен многим, на деле...
Автор: Chiffa Apr 7 2009, 09:45
Мдя... Сур-р-рово… Не знаю, каковы ощущения холопов после порки на конюшне, но догадываюсь – примерно такие, как и у меня после этой выволочки. Но вот ведь нескладуха: прием этот старый как мир, его нам на первом курсе объясняли. А именно: приписать человеку собственные мысли, а потом убедительно, с жаром их опровергать. Очень хорошо еще и слезу вышибить из читателя, к примеру, аппелируя к голодным семьям и т. п.
Ладно, видит Бог, не по своей воле, но поработаю птицей-попугаем. Разве я хоть словом, хоть раз упоминал о какой-то мифической «супер-пупер кампании на базе нвн»? Речь шла о принципиально новой игре, которая останется НВН в том смысле, что сохранит все преимущества НВН (А главное – ДУХ НВН!), будет очищена от недостатков нынешней НВН. Но эта новая игра, - что очевидно! – должна быть как минимум на голову выше той НВН, к которой мы все привыкли. Разница между «супер-пупером» и принципиально новым, надеюсь, понятна, уважаемый denis0k?
То есть меня интересовало, способны ли российские разработчики вообще, и жители ГМ в особенности создать нечто принципиально новое? И (может, кто читал?) пришел к выводу: да, способны.
И четко сформулировал, что для этого требуется. Всего два пункта. Повторяю их специально для уважаеиого denis0k:
1. Долларовый миллионер, фанат НВН, житель ГМ и горячий патриот ГМ. (Кстати, о «ненакормленных семьях»).
2. Неограниченные полномочия (вплоть до права расстреливать из рогатки) руководителю проекта.
И еще пояснил, что иронии в этих словах нет ни малейшей.
Теперь могу только добавить: решить проблему под пунктом 1 несоразмерно проще, чем под пунктом 2. Потому что такие неограниченные полномочия тот же Aiwan, или Lex, или кто еще, кто возьмет на себя адову работу возглавить проект, могут получить только от жителей ГМ. И ни от кого кроме.
Ну, так что неправильно насчет песка и страусов, уважаемый denis0k? Может, я наивный идевлист, но продолжаю верить, что российским разработчикам не обязательно плестись по жизни в хвосте у корейцев. Не говоря уже о китайцах, пересчитанных начинающим демографом Aiwanом...
З.Ы. Специально для уважаемого denis0k: последняя фраза - шутка.
Не один. Как минимум, нас двое. Кто еще?
Без комментариев. Потому что ни прибавить, ни отнять, все - "в яблочко".
Автор: denis0k Apr 7 2009, 09:59
Ну тогда все еще проще Сделайте принципиально новую игру, в которую будут играть как в нвн 7+ лет, и тогда я скажу, что наши энтузиасты на это способны. Иначе это все вилами на воде написано. Игрокам до лампочки, что в теории энтузиасты могут, а что не могут, им нужна игра.
Я вот работаю в автопроме так сказать, но не пытаюсь никому доказать, что "наши энтузиасты" способны сделать принципиально новый автомобиль, который будет конкурировать с каким-нить мерседесом. Вот когда сделают, тогда и скажу, но пока что-то от них красивых речей много, а тока жигули получаются.
Автор: Lex Apr 7 2009, 11:13
эт что за мифический зверь?
Я у НВН вижу одно мощное преимущество - user-firendly mighty toolset.
Духа игры не вижу. Дух у меня захватывало от возможностей вышеуказанного преимущества, а не от сисек Арибет.
Хз как у остальных мод. мэйкеров, но у нас в ВРГ сам НВН никогда не воспринимался как идеал, идол и тд. Это была очень удачная и мощная платформа для креатива.
Автор: Chiffa Apr 7 2009, 12:44
Вот я и пытаюсь говорить именно такой, не менее удачной, удобной в работе, только еще более мощной (на уровне, соответсвующем 2009 году) платформе именно для креатива.
З.Ы. Разве я когда-то писал о вторичых половых признаках леди Арибет? Не припоминаю... Мне она вообще казалась мужеподобной дамой. Но, может, это из-за панцыря?
Автор: TopicMC Apr 7 2009, 16:41
Автор: azathoth Apr 7 2009, 16:48
дело даже не в уме, а в том, что сейчас игросторой превратился в индустрию, естественно со своей рекламой, которая обучает детей (да и не только) хотеть играть в то, что для них делают. Так что радужных мыслей насчёт будущей аудитории у меня нет, разве мало сейчас умных людей бездарно просаживают свою жизнь в однокнопочных игрищах?
насчёт общего проекта... http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=5154
Автор: denis0k Apr 7 2009, 20:38
Посмотри вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%83, где находится "покушать", а где - "самоутвердиться" Финансовый вопрос в этом деле - самый важный, а романтикам издатель денег не даст за красивые глазки. Тут нужен конкретный бизнес-план на выбивание прибыли (да, и у издателя есть семья, и она, как ни странно, тоже хочет кушать), а не розовая вода про мифический концепт, затмевающий собой продукты старых бойцов геймдева.
Автор: TopicMC Apr 7 2009, 20:45
Автор: denis0k Apr 7 2009, 23:51
Тогда чтоб бесславно не сдохнуть через неделю после начала разработки, нужно иметь основную работу. Я надеюсь никто тут не отрицает факт, что человеку нужно питаться, одеваться и платить за жилье (+ топовое железо + лицензии на профсофт и т.п.)? Т.е. заниматься игрой пару часов вечером + выходные + отпуска = растянуть ее релиз лет на 5-6 как минимум. Мы же больше не о модуле для нвн говорим? А о полноценной игре, на которую у команды из 20+ профессионалов с полным рабочим днем уходит года 3-4.
P.S. "Самоутвердиться важнее покушать" - в 99% случаев это путь к язве желудка и проблемам с друзьями и родными, а не к миллиону. Собственно сама фраза - мягко говоря выдумка. Когда у тебя в животе урчит 2й день, ноги предательски подкашиваются, а руки дрожат, тут не до креатива. Организм сам перейдет в режим пониженного потребления энергии и вряд ли позволит встать с кровати, а тем более напряженно работать. Говорю как человек, через это прошедший.
Автор: Lorendroll Apr 8 2009, 00:33
Мотивация к творчеству - отдельная тема для обсуждения, причем довольно философского, советую не углубляться в это в рамках данного топика.
На счет энтузиастов... Сходите на gamedev.ru что ли - там довольно много неплохих проектов, часть из которых внушает надежды. Если взять фриварный движок и на нем реализовать действительно стоящую идею, то все получится. И не понадобятся человеко-годы на это. Главное, взять хорошую идею, и развивать её, не пытаясь перегнать крупных разработчиков по качеству графики / количеству контента. Возьмите историю игры Portal и доброго дядю Гейба Ньювела. Многие же разработчики-энтузиасты делают ошибку, стараясь сразу создать свою игру, круче чем у гигантов индустрии компьютерных игр...
Так что я считаю, что сделать хорошую игру на коленке совершенно реально. И даже заработать на этом. Казуалки, жава, браузерки - отличный путь для старта. Но не проекты уровня NWN.
Надо сказать, даже "казуалки" могут быть интересными, стоящими играми, не лишенными эстетической и художественной ценности. Возьмите World of Goo, действительно отличная игра с отличным геймплеем, имхо. Вот еще интересная парочка игр, сделанных совершенно элементарно, но от этого не менее интересно:
http://armorgames.com/play/2205/light-bot - игра про программирование робота. Вот представьте нечто похожее, но онлайн, с бОльшим функционалом, инструментарием...
http://www.eyezmaze.com - серия игр GROW, тоже показалась мне довольно занимательной штукой. Стоит только приложить фантазию, и можно увидеть сколько всевозможных "больших" игр можно было бы сделать на этих концептах. А попробуйте объединить их?..
Автор: denis0k Apr 8 2009, 08:13
Если начать с браузерок или казуалок, то да. Если замахнуться как автор топика на классическую рпг, отвечающую современным технологиям и имеющую мощный тулсет, то это действительно человекогоды. Есть вещи, которые при определенных условиях можно сделать довольно быстро - сюжет, диалоги, движок (пусть будет готовый и придется минимум латать), но есть и рутинная работа, которая и съест месяц за месяцом. Скажем, 3д-модели, анимация, текстуры и уровни/локации. Тут даже с готовой идеей задолбаешься ее реализовывать. Это как дойти пешком до Москвы - никто не отрицает, что это реально, даже прецедент был в 18м веке, но времени потребуется ого-го. Знать путь и пройти его - две совершенно разные вещи.Возьмем простой пример, хл (раз г-н Ньювел упоминался). Первую часть делали максимум 2 года (вышла в 98м, движок от ку1 96го года), это с ее мегасюжетищем-то и временем прохождения. Вторую часть - 6 лет (если начали сразу после 1й). Оставались эпизоды, для этого нужно было:
- доработать сюжет (говорили, что специально разбили игру на эпизоды, чтоб комьюнити влияло)
- подлатать движок
- сделать уровни и новые модели
- озвучить
- оттестить
В результате получался кусочек всего часа на 4 геймплея (проходится за вечер), который делали... год. Причем третий эпизод что-то в год не влез, его нет до сих пор.
Автор: Lex Apr 8 2009, 10:15
+1. Основная ошибка стартапов - хотят все, сразу, круче и больше всех. И на коленке. А так не бывает. Так было давно, на заре игростроения, когда оно не было индустрией.
Вообще поработав пару лет в геймдеве, на вопросы создания игры смотришь уже совсем не так, как раньше, когда был опыт только в модах. Тк прекрасно знаешь о той куче подводных камней, которая ждет стартапы, особенно когда их начинают новички.
Автор: TopicMC Apr 8 2009, 10:18
Автор: denis0k Apr 8 2009, 10:56
В том-то и дело, что ты можешь жить на деньги родителей (и я рад за тебя, без иронии), но таких среди относительно профессиональных разработчиков не так много Если я забью на основную работу и буду пыриться в монитор ради высокой цели, так сказать доставая еду из холодильника, а деньги из тумбочки, на меня скастуют волшебный пендель и девушка, и родители, и будут абсолютно правы. А гастарбайтеры работают, ибо у них нет выхода - они не имеют ни профессии, ни денег. Программист же или 3д-дизайнер - это не подай-принеси, такие могут ставить условия работодателю и выбирать, где работать.
К слову о разработках энтузиастов. Есть интересная игрушка Nexuiz, сделанная как раз на коленке на свободном движке (делали 4 года, при условии что это шутер без сингла и на готовом движке). И она довольно популярна. Но на деле это движок ку1 с тенями, шейдерами и хдр, и все с тем же жутким кубизмом, какого нет в играх уже много лет. Популярна она только за счет того, что open source, среднестатические геймеры наигрались в такое еще в конце 90х. Но тем не менее это реальный пример того, на что способны энтузиасты на текущий момент (разработка игры активна до сих пор, буквально на днях вышла новая версия).
Автор: Chimeric Apr 13 2009, 17:19
Но-но. Что вы потратили, то, во всяком случае, вернули. Не разорился же ты. И это было вложением - в поддержку сайта, то есть в известность, то есть в раскрутку, то есть в отзывы, то есть в поддержку, психологическую и какую угодно. Что подтверждает мою мысль: обычно делателям модулей не хватает той самой отдачи, которую профессионалы получают чистоганом. Отвечаю Валеско: да, я сидел бы за модулем весь день, писал бы диалоги и прочее, если бы мне платили. И похваливали между собой, и обещались бы отзывы в прессе, и...
Обольстите меня, черт возьми.
Всего этого не могло быть по причинам, которые я по второму разу перечислять не стану. Естественно, я бросил, зачем мне толкать в гору этот камень? Что касается "коммунити" НВН, которая якобы живет и чуть ли не процветает где-то там, где не все - ленивые бездари, то я три года назад, во время бума-не бума, но еще какой-то памяти о НВН1, жил в Штатах. И я заявляю: НВН никаких народных масс с самого начала не увлекала. Может, в первые год-два был энтузиазм по поводу модов, и только, но коробок из рук не хватали.
Да, в несколько более благоприятном климате отдельные команды фанатов могут сделать хороший модуль. И что? Я спрашивал: есть ли смысл, имея в виду состояние рынка и прочее, так стараться? Мы не говорим здесь о внутреннем смысле, внутренней необходимости. Мы тут не иконы пишем. Когда я вижу (теперь), какие старания я затрачивал (тогда) на модуль, я хватаюсь за голову. Мне стыдно, что я убил на это столько времени. Если бы модуль вышел, то к стыду прибавилось бы чувство сделанного дела, но стыд от этого меньше не стал бы. Кстати, примерно та же ситуация, с падением интереса, обусловленным объективными причинами, возникала во всех известных мне онлайн-кампаниях по переписке, моих, чужих, неважно. Кто-то начинает сюжет, кто-то продолжает, даются "квенты", но рано или поздно без живого взаимодействия, без поощрения, короче, без смысла всего этого, сюжет вянет. Люди исчезают.
Мы уже не верим в то, что выдумываем, нам уже мало этого.
Другой похожий жанр с похожими проблемами: настольные фэнтезийные кампании. На них уходит масса сил, особенно если подходить к ним творчески, а не считывать с мануалов, но где аудитория? Где игроки, которые не были бы идиотами, манчкинами? Где аплодисменты и, что важнее, сотрудничество? Все это есть, бывает, но всего этого крайне мало. Нужно перебрать массу бисера, чтобы потом швырнуть свиньям. Кому-то, может быть, покажется, что я рассуждаю вообще, ну и пусть: вот вам еще сравнение, с современным искусством - абсолютно нишевой вещью. Пиши картины, снимай кино, замечательное, может быть, но увидят его твои друзья да случайные люди на youTube. Ситуация глобальная, и лень, Валеско, это обидное, не то чтобы неверное, но очень мелкое объяснение.
Но - стоп. Я говорю, что нет поощрения. Так что же, это причина не делать? Не будем ничего делать, выходит? Отвечаю: а может, и так. Делай, если ты чувствуешь, что должен. А мы здесь - чувствовали, что должны? Когда-нибудь? Или мы подумали "а вот хорошо бы..." и потом одни додавили дело железной волей, извращенной волей, честно говоря, а другие не додавили. Пирамиды, люди, пирамиды! Ты хочешь лечь под это костьми? Ты хочешь потратить на некрасивый ДнД два года жизни?
Конечно, я говорю в конце концов за себя, я оправдываюсь перед Валом и Азатотом. Но я не лгу. Мне только жаль времени, ушедшего в какую-то прорубь... И что же я говорю? Что я доказываю? Что существуют некоторые обстоятельства. Что я не ленивый бездарь. Определенно не бездарь; ленивый - это ближе к истине, но я горю, пока меня воспламеняют. Валеско подменяет цинизмом правду, которая бывает, конечно, неприятной, но все-таки не то же самое. Правда же в том, что есть причины, по которым виртуальные развлечения, пока они остаются развлечениями, рано или поздно перестают интересовать, начинают утомлять, тяготить. Из них вырастают. Моды умирают не просто так. Да, есть программисты-художники, "авторы" во французском смысле, мы все знаем несколько фамилий. Но у них - другое, они сумели превратить создание игр в самовыражение, в необходимость, когда уже не так важно внешнее поощрение, и даже на них давят законы рынка.
Словом... годам к тридцати чешуя спадает с глаз во многих вопросах. И становится беспокойно.
Автор: Валеско Apr 16 2009, 12:42
Chimeric, может хватит считать чужие деньги? Я вот знаю сколько я потратил на мод, а сколько Айван и компания - подумать страшно. И я скажу что даже высокая зарплата не возместит эти потери во времени. Другое дело что такое делаешь не задумываясь о вознаграждении.
А я бы Рембрантом стал или Сальвадором Дали, если бы мне платили.
Нафиг ты вообще за это все брался? Наделся, что заплатят?
А НВНвалт - это что, обман зрения? Происки китайской разведки? Может хватит уже нести чушь.
У Айвана никакого "благоприятного климата" не было - была работа, была семья, ребенок маленький. Но единственный полноценный русский мод почему-то он и такие же занятые ребята вытянули, а не такие болтуны как ты.
Не знаю нафига ТЫ сюда сунулся, я так подозреваю, потому что хотел, чтобы тебя любили. Но я лично НВН1-2 занимался, потому что оно представляло простор для творчества и саморазвития. И благодаря написанию нелинейных диалогов, которые меня сразу привлекли в эдиторе я многому научился, повысил свой скил как литератора. А если для тебя это все было исключительно потраченным впустую временем, то кто тебе доктор? Не расписывайся тут за всех. Если у тебя меркантильные интересы и болезненная склонность к тщеславию, то это твои, а не мои или наши проблемы.
И хотя я сотни раз клял проклятый НВН2 и ленивых товарищей, которые кидали у меня у разбитого корыта, сейчас, в ретроспективе, я не считаю что мое время было потрачено зря. Потому что я знал чего хочу и добивался этого. И мне был интересен сам процесс, а не результат в виде всенародной любви или признания.
Тебя тут никто не держит и не держал. Дверь там. Но я позволю себе усомнится в том, что ты вообще дальше болтовни в теме своего модуля ушел. Не тот ты человек, чтобы что-то реально делать.
Посмотри в словаре определение "цинизма" и того, зачем он нужен. Философ ты наш.
Бла-бла-бла. Опять же, Айвану за 30. А у тебя бы и в 15 лет при полной свободе и обеспечении ничерта бы не вышло.
Автор: Chiffa Apr 21 2009, 15:17
Уважаемые форумчане! Узнал потрясающую новость. Убивает наповал:
http://"%20<a%20href="http://wrg.ru/comment.php?comment.news.131""%20target="_blank">http://wrg.ru/comment.php?comment.news.131"</a>
Понял, каким был наивным "чайником", когда вообще затеял эту тему. Не следовало... Приношу (на полном серьезе!) официальные извинениния всем форумчанам за то, что невольно втянул их в нелепый и беспредметный спор. Отдельные извинения Валеско за то, что обозвал циником. Да, это реалистическое мышление с изрядной примесью скепсиса, но уж никак не цинизм. Во всяком случае, последний пост - все в "яблочко".
Спасибо.
Chiffa
Автор: Aiwan Apr 22 2009, 07:12
Айву уже под 40... За 30 ему было когда он сел за ПЛ.
Автор: Lex Apr 22 2009, 09:20
твоя лошадка поздно скачет, они на русском с начала 2009 года
версия 1.66
Автор: azathoth Apr 22 2009, 18:26
только какое это вообще имеет отношение к будущему комьюнити? тени не были прорывом, даже нвн2 не был ничем ознаменован, почему вдруг орды должны?
Автор: Chiffa Apr 22 2009, 19:44
А это так принципиально: начало года или просто первая его половина? Мне казалось, что важна суть: такая серьезная фирма, как 1С только в 2009 году добралась до "Хордесов".
версия 1.66Да не моя это лошадка, вот ведь в чем беда... Она наша, общая лошадка, которая "ну, не смогла, не смогла!" Поздно скачет лошадка россиийского гемплея вообще.
Вот почему я понял, что не стоило поднимать эту тему... Напрасно. И принес форумчанам офмцмальные извинения. За то что втянул их в неконструктивную, ненужную полемику... Если уж 1С не берется за перевод "премиумов" (по уважительным, не спорю, причинам!) то о чем вообще говорить просто энтузиастам? Да и зачем?
Сорри, немножко сбился. Цитаты должны следовать подряд, а только потом - текст. Так прошу и воспринимать. Причем цитата Валеско - это вроде эпиграфа.
Автор: virusman Apr 22 2009, 20:07
Какое-то странное отношение, Chiffa.. то бешеный энтузиазм, то полный пессимизм..
Каждый для себя отвечает, каким он видит будущее NWN. Тут не имеет значения, когда 1С локализацию издаёт NWN и издаёт ли вообще.
Надо просто смотреть реалистично: почему, зачем мне нужна эта игра, а не задумываться о судьбах мира.
В рамках своих целей и проектов я вижу будущее у NWN. Для кого-то же эта страница уже закрыта, а кто-то открывает её вновь.
Автор: Chiffa Apr 22 2009, 22:06
Энтузиазм, скажу по секрету, никуда не делся. Как, наверное, у любого, кто не заглянул в ГМ "на минуточку", а решил поселиться в этом славном городе всерьез и надолго. А вот что касается пессимизма. Он распространяется только и исключительно на мою нелепую и несостоятельную идею создать новую игру. Которая будет на порядок выше NWN, но "сохранит дух NWN". Это мое выражение, помню было поднято на смех. Теперь понимаю: оно и правильно, что на смех...
Согласен полностью и безоговорочно. Да, каждый решает для себя каким он видит будущее NWN. Вот только я говорил не совсем об NWN. И тему эту затевал не только и не столько об NWN, даже в ее 1.69-ой ипостаси. О новой игре на голову выше NWN. Впрочем, все эти слова я уже взял обратно, извинился, прошу рассматривать их примерно как фантомные боли в отрезанной конечности...
Конечно, теперь уже не имеет. Поезд ушел. Даже самые мощные российские фирмы оказались слабы перед корейцами, не говоря уже о тех же "Близзардах". И мне, чайнику, какое-то время думалось, что при наличии финансирования и энтузиазма российские разработчики могут-таки их "сделать". Что силами того же ГМ новую игру создать очень даже возможно. Я, если помните, даже назвал 2 пункта, которые для этого необходимы. Непреодолимым, как теперь понимаю, оказался именно пункт 2.
Тут какая-то путаница, простите. Какие "судьбы мира"? Вот уж ругать (вариант - хвалить) океан с берега мне на самом деле не приходило в голову. А вот "зачем мне нужна эта игра", так то давно для себя решил, полагаю, каждый житель ГМ. Лично мне - для творчества.
Я тоже. Иначе просто забросил бы свою "Сказку". А мне по-прежнему катастрофически не хватает знаний скриптов для реализации очередной сумасшедшей идеи. Причем, чем больше узнаешь нового, тем более сумасшедшие идеи лезут в голову. Это как пить морскую воду...
Спасибо.
Автор: Lex Apr 23 2009, 08:43
уже говорилось: создание игры уже давно не так просто, как было когда-то, когда команда в 5 рыл за пару месяцев могла накодить приличный результат. Сейчас игры - полноценный продукт с довольно сложной производственной цепочкой, которую обслуживает туча народу. Гляньте кредитсы любой современной игры. Программистов, артовиков и дизайнеров всех мастей там весьма и весьма немало.
Это не значит, что группа энтузиастов не может сделать игру. Может. Но она не сможет конкурировать с современными играми если не будет содержать в себе инновацию (знаю, что слово уже всех достало из зомбоящика, но тем не менее), какую-то свежую идею. Ибо в визуальном или каком другом плане она никогда не сравняется с мэинстрим-играми. За примерами далеко хоть не нужно: погуглите топовые indie игры. В техническом плане все не сложные и реализуемые небольшой командой. Фишка, делающая их популярными и конкурентными - в новшествах, обычно это необычный или очень отточенный и сбалансированный геймплей. Концепт "как НВН, только круче" - не новшество, этой основы недостаточно для успешного проекта малыми силами.
основная мысль, кому много букав: Игру даже сейчас сделать можно малыми силами. Но в основе должна быть идея. "Игра Х, только в 100 раз круче" - не идея.
Закрученный сюжет я бы тоже не назвал хорошей идеей, тк в отличие скажем от геймплея, сюжет сильно зависит от подачи, которая в свою очередь завязана на визуализацию, с чем у маленьких команд будут сложности.
как-то так. Мб чуть сумбурно
Автор: denis0k Apr 23 2009, 09:15
Если так уж хочется оценить работы энтузиастов, погуглите опенсорс игры (они как правило под линукс), к слову, собранные не 1-2 людьми, а целыми командами. Это либо что-то концептуальное (и часто в 2д), но для узкого круга лиц и то на пару месяцев, либо опенсорс клоны всяких квейков (благо исходники с 1й по 3ю часть открыты) - старый добротный экшен с кучами полигонов, шейдерами и хдр. Но при этом отстающий по внешнему виду даже от старичка дума3, да еще и с таким надоевшим геймплеем, что ппц. Эти пиу-пиу и тыдыщ-тыдыщ без сюжета были еще в 92м. Чуть реже - клоны стратегий, но опять же клоны слабые, да и стратегии те даже я не застал
Что касается 1с - не понимаю, зачем им вообще игры. Они всей стране впарили свой софт, пропихнули обучение ему в вузах, и теперь можно жить просто на патчах. Все равно директора фирм не знают про другие программы бухучета, да и вузы редко учат чему-то еще.
Автор: Lex Apr 23 2009, 16:50
имидж. Дети знают 1С по играм. Вырастают - встречают знакомый бренд на рынке ПО. Мб помогает
Ну и не следует забывать такую мелочь как то, что 1С в России - крупнейший игрок на рынке оффлайн игр, держащий большую часть рынка. Те мультимедиа не убыточна
зы: вообще это уже оффтоп.
А вот погуглить стоит имхо не опенсорс, а всетаки инди, платные. Например тот же World of Goo.
Автор: Валеско Apr 26 2009, 14:29
Разумному достаточно.
Вопрос: What unannounced RPG sequel would you have to play first?
|
Автор: TopicMC Apr 26 2009, 15:12
Валеско Да Neverwinter Nights 3 не будет. Поскольку SOZ использует 4 редакцию, то в 3 Нэвере скорее всего будет 4-тая. А в 4 редакций города Невервинтер не существует.
Автор: Валеско Apr 26 2009, 18:46
NWN3 не будет, потому что оно нафиг никому не нужно. Хотели бы - сделали бы и в 3-ей редакции во времена, когда город еще стоял. Другое дело что после выхода НВН2 у простого игрока, в отличие от перекупленной или невменяемой игропрессы, НВН2 ассоциируется с невменяемым, уродливым, глючным бредом, каковым и является.
Автор: Lex Apr 27 2009, 08:52
а как игра НВН 3 завязана на наличие города Невервинтер в 4ой редакции? Балдуру 2 не мешало то, что в игре отсутствовал город Балдурс Гейт.
Не путайте название и содержание. Если начало серии должно быть связано (ибо иначе непонятна логика) то потом связь не критична. Имя уже раскручено, можно делать по другим местам, сохраняя некоторую преемственность.
Другое дело что нвн3 нах никому не сдался после fail'a обсидиановцев (хотя если за НВН3 возьмется Биовар - я передумаю). Ждем ДА и КОТОР 3
Автор: Leon PRO Apr 28 2009, 08:25
Духа игры не вижу. Дух у меня захватывало от возможностей вышеуказанного преимущества, а не от сисек Арибет.
+100
Я так и не прошел НВН
Автор: Валеско Apr 29 2009, 08:52
BioWare сейчас заняты онлайновой плесенью по Стар Варсу, им не до КОТОР3. И да, НВН1-2 я так ни разу и не прошел
Автор: TopicMC Apr 30 2009, 23:38
Автор: Валеско May 4 2009, 09:36
КОТОР3 это КОТОР3. А это - онлайновая плесень.
Автор: Lex May 5 2009, 11:03
тут я почитал малек.. а вся инфа по КОТОР 3 что есть, крутится вокруг того что ее хотели делать Обсидиан.
У биовар щас еще мегапроект в разработке - что-то про Соника
Автор: azathoth May 5 2009, 11:22
Обсидиан ваяет очень неровно - начало котор2 было ничо так, но слишком бысто укатилось в полную срань (но с проблесками). Это же, но ещё более запущеной степени, касается НВН2 - доиграл до невервинтера нормально - дальше всё шло с ужасным скрипом до тех пор пока не понял, что играть через силу - глупость.
Автор: Virake May 26 2009, 17:03
Самое интересное начинается, когда герой становится полноправным властителем Крепости-на-Перекрестке.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)