Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ СRPG _ TES V - Skyrim

Автор: Лео Nov 17 2011, 00:43

Пришел к брату, а у него на ПК Скайрим стоит. Глянул. Ну в целом, как и ожидалось. Графло смокче so badly у Ведьмака 2 даже на настройках, близких к максималкам. Ноги персонажей никак не стыкуются с землей, анимация постоянно глючит. Самое уродское: ты своего персонажа не ощущаешь - тяжесть тела, границы и т.д. Для шутеров это давно уже пройденный этап - везде есть возможность и на ноги себе посмотреть, и почувствовать как герой порог переступает. А тут просто золотые 90-е, ты бестелесный дух, который витает над землей вне физики и пространства. Последний раз такой отстой в Сталкере видел.

Зато это рпг со свободным миром! Каждый стол и стул можно обойти и осмотреть со всех сторон. Как будто мне хотелось бы.
Красотой горных пейзажей как-то не проникся.

Кто играет?

Автор: PaiNt Nov 17 2011, 05:03

да хз, в тес с обливиона отличается заметной пластиковостью геймплея, но фишка серии не в этом а как раз в громадных пространствах почти безшовных + система прокачки "с каждым разом"

Автор: denis0k Nov 17 2011, 07:50

Из всех тесов больше 2х вечеров играл только в морровинд. Задел своей детализацией - куча параметров персонажа (причём у мужчин и женщин разные статы), доспехи из разных частей, необходимость освобождать руки при касте, куча небоевой магии, 3 типа удара на оружие и т.п. - этого нигде не было больше. Обливион снёс сразу же, как понял, что кроме халтуры в механике сделали и халтуру в дизайне - заставили по сюжету (!) чистить одинаковые башни с одинаковыми мобами и одинаковыми кристаллами. Потом был фоллаут3, который убил меня пещерой из обливиона, когда мне его друг показывал (т.е. прошло как бы 2 года, развитие графики ещё не останавливалось, а я подумал, что товарищ в обливион играет, пещерку чистит). После такого в бетесду не верю, поэтому ни фоллаут3, ни тес5+ даже ставить не буду.

P.S. Ещё ржака в том, что разные баги типа выезжающих из-за стен текстур "задних" объектов, что видели даже в фоллауте, тянутся ещё с даггерфолла smile.gif Это наверно фича, наравне с буратинной анимацией.

Автор: Лео Nov 17 2011, 12:18

По-моему движок еще со времен Морровинда принципиально не менялся, разве что в плане производительности. Кстати с ней серьезные проблемы. В ТЕС всегда были города призраки (ну кроме Даггерфола),и тут пышным цветом цветет. Хорошо хоть додумались выбрать провинцию где многолюдные города не прописаны, но все равно 2-3 рыла на улице напрягают. Это учитывая что мы уже пару лет имеем АС1-2 где толпы смоделированы более чем прилично (http://www.gamepodunk.com/uploads/gallery/album_202/gallery_102_202_58872.jpg). Зато "свобода" и "бесшовность". И чо?

Еще Бетездоиды очень любят показывать такие скрины (http://www.dualshockers.com/wp-content/uploads/2011/08/elder_scrolls_V_skyrim_facial_comparisons.jpg), типа, зацените насколько круче стало. И фигли - там модели что в Морре, что в Скариме по ОДНОМУ ПРИНЦИПУ сделаны. Из одних и тех же деталей. И легендарная анимация в стиле жопошвабры на месте. Так уже никто игры НЕ делает. Тем, кто застрял в золотых 90-х или серебряных нулевых это непонятно, но сейчас модели бесшовные, с динамичной анимацией и прочими технологиями. Улю-лю-лю, щас начнется что "это рпг, тут не про графику, тут про то как на лошади можно прыгать через ограду". Ну и зачем тогда выставлять свой проект как лендмарк в графических достижениях при этом?

Я бы сказал что это смерть сендбокс-рпг, но посмотрите на народ. Просто в восторге толпа. Причем не только школоло которым надо папин комп обкатать, но и взрослые люди.
Маразм, просто.

Автор: Melisse Nov 17 2011, 15:41

Цитата
Я бы сказал что это смерть сендбокс-рпг, но посмотрите на народ. Просто в восторге толпа. Причем не только школоло которым надо папин комп обкатать, но и взрослые люди.

Что такое сендбокс-рпг?
Люблю слово "школоло" =)))

Автор: denis0k Nov 17 2011, 17:23

Sandbox - песочница. Игра, где персонажа пихают в мир, и он волен делать, что заблагорассудится.

Я догадываюсь, почему это было так круто в девяностых и нулевых, - дорогой и медленный инет не давал поиграть в ммо, а тут и огромный бесшовный мир, и свобода действий. Хочешь - проходи основной сюжет, хочешь - ходи по миру и помогай статистам, хочешь - забурись в какую-нить гильдию и переплюнь там всех. Было круто. Да, это ммо без других игроков, но на безрыбье, как говорится... smile.gif

Автор: Ната Nov 17 2011, 23:42

Я бегаю.
В принципе, довольно созерцательно. Угнетает, конечно, унылость НПЦ.
Но непритязательно побегать - нормально.

Ведьмак 2 - понравился мне намного, намного больше.

Автор: PaiNt Nov 22 2011, 00:26

Цитата(denis0k @ Nov 17 2011, 14:50) *
Из всех тесов больше 2х вечеров играл только в морровинд. Задел своей детализацией - куча параметров персонажа (причём у мужчин и женщин разные статы), доспехи из разных частей, необходимость освобождать руки при касте, куча небоевой магии, 3 типа удара на оружие и т.п. - этого нигде не было больше. Обливион снёс сразу же, как понял, что кроме халтуры в механике сделали и халтуру в дизайне - заставили по сюжету (!) чистить одинаковые башни с одинаковыми мобами и одинаковыми кристаллами. Потом был фоллаут3, который убил меня пещерой из обливиона, когда мне его друг показывал (т.е. прошло как бы 2 года, развитие графики ещё не останавливалось, а я подумал, что товарищ в обливион играет, пещерку чистит). После такого в бетесду не верю, поэтому ни фоллаут3, ни тес5+ даже ставить не буду.

P.S. Ещё ржака в том, что разные баги типа выезжающих из-за стен текстур "задних" объектов, что видели даже в фоллауте, тянутся ещё с даггерфолла smile.gif Это наверно фича, наравне с буратинной анимацией.


+1
Вообще кто поиграл в мору перед обливионом - срали кирпичами при выходе последнего, стоко всего из механики послали на ..
Мне кстати раз такое дело, в свое время стало интересно посмотреть рании версии ТЕС серии, арену еле нашел но она не запустилась на семерке, а в дагерфол всетаки поиграл.. И ЧТО ХОЧУ СКАЗАТЬ - на этом примере кажется что механика/геймплей современных игр дигродирует посравнению с "олдскульными".
В Дагерфоле было куча навыков, ее действительно можно было рпг назвать, тут и скалолазанье, плаванье, альпинизм, кузнечное дело и тттт.д., я даже думаю что беседовцы с присущей ей еще тогда манией сделали гигантское количество навыков, просто честноговоря не хватило времени доконца разобраться, но даже при беглом осмотре их в РАЗЫ больше чем в обливе. Ко всему этом: износ оружия, возможность раздевать прсонажа реально догола ( crazy.gif), куча предметов от трусов до наплечников, притом как было обозначено левых/правых, которыек изнашивались в зависимости по какому били, И махание мечем.. Учитывалась траектория лезвия для типа нанесения удара (привет Wii wink3.gif), ко всему этому неплохая сеттинг база - книги по миру которые пявились, и которые практически не изменились (тупа многое скопипастили) до обливы sad.gif

А посмотрите на молодежь.... Когда же кто-нибуть наконец подумает о детях (с).. Так получилось что я часто работаю вучебном заведении, да и в армии заметилось - каждое следующее поколение восновном все ТУПЕЕ и ТУПЕЕ.. Что с нами делают и в какую пропасть толкают? sad.gif

Автор: Лео Nov 22 2011, 15:07

Цитата
В Дагерфоле было куча навыков, ее действительно можно было рпг назвать, тут и скалолазанье, плаванье, альпинизм, кузнечное дело и тттт.д.,


Наиграл в него часов 10. Что там реально лучше - это боевая механика. Она практически универсальна, ее хорошо чувствуешь. Скиллы на 90% мишура и не нужны никак и мало на что влияют. Огромное количество пещер и городов делаются рандомом, их могло быть хоть миллион. Общий сюжет такой же убогий. Но играть интересно за счет хорошей боевки. Играешь как в классный данжн-кровл ради поиска предметов и просто фана. В Морре это есть, но куда слабее. В Обле и Скариме - совсем отстой.

Для чего играют - не представляю.

Автор: denis0k Nov 22 2011, 17:59

Цитата
Так получилось что я часто работаю вучебном заведении, да и в армии заметилось - каждое следующее поколение восновном все ТУПЕЕ и ТУПЕЕ..
Не там умных ищешь smile.gif

Автор: AMENSIGN Dec 7 2011, 07:01

Что реально удалось,так это шикарная работа художников.Таких нереально крутых моделей ещё поискать,ещё удались некоторые полигоны(вроде двемерских городов) но вот в остальном:
1)Игра вышла с ещё более кривой физикой чем Два мира 2.
2)Все неписи тупые до крайности,ещё в самом вступлении в игру любой боевой навык можно прокачать до 100 тупо хренача бессмертного персонажа,который выводит вас из подземелья.Он вам даже слова не скажет,просто будет медленно ползти к выходу...
3)Вид от третьего лица запорот напроч,особенно при вынимании оружия.Фиксация камеры просто бесит...Увидеть как герой идёт,развернувшись к вам лицом - не реально. При повороте камеры во время боя ГГ танцует вращаясь на месте.Как-будто бы играешь от первого лица,но посреди экрана нарисован бегущий человечек...
4)При игре с двумя,скажем,мечами,у перса один меч висит на поясе,а второй ,при вынимании материализуется из воздуха(вспомним родной Морровинд),а при убирании исчезает.При убирании же двуручного оружия за спину,его часть тупо увязнет у героя в спине,молот ваще торчит между лопатками.... Посохи из воздуха возникают.
5)Анимация ужасает.Откуда разрабы взяли эти боевые позы?Они что мультиков про нинзя-черепашек пересмотрели?...
6)Сюжет убогий,квесты линейные,всё сводится к пойди-убей-принеси.Неписей с полноценными диалогами по пальцам пересчетать...
7)Игра глючит сильнее чем первая редакция Даггерфола..
8)Это не РПГ.97% гуманоидного населения это не NPC,а банальные мобы.Кликаешь-они тебе рандомную фразу кидают(как медведь рычит при нападении).Ролевой элемент весь купирован.Игра в 90%случаев не распознаёт за кого ты играешь.
Выпускать такую игру после выхода второго Вичера просто стыдно.Игра кривая и её даже моддинг не спаёт.По факту это бродилка-недослэшер тут ,как не вертись,приходится резать 99% всего живого с чем взаимодействуешь.Я бы назвал игру слэшером,но это не справедливо к слэшерам(там хотя-бы боевая система присутствует).
В игре столько косяков и нестыковок,что если их все перечислить - брошюру можно выпустить.Игра рассчитана на удовлетворение потребности широкой аудитории в ярких картинках.Мало кого заботят нужды малой горстки фанатов RPG,которым подавай умную игру с умным сюжетом и с умными врагами.Единственное что озадачивает,так это как они собираются привлекать фанатов экшн-игр,где всё строится на подвижности,увёртках и разнообразности приёмов ГГ?В Скайриме герой по факту делает два типа ударов:простой и сильный.Это даже не Морровинд где можно было нанести не просто слабый-сильный,но и выбрать какой: режущий,рубящий или колющий...
Пока визуальный ряд склоняет большинство игроков в плюс,но визуалка быстро устаревает...

Автор: PaiNt Dec 7 2011, 08:36

Кто хочет задуматься о качеств сегодяшних игр с точки зрения графики - поиграйте в игрушку Dark Messiah of Might and Magic 2006 г. выпуска.

Автор: Лео Dec 12 2011, 16:43

Цитата
Таких нереально крутых моделей ещё поискать,ещё удались некоторые полигоны(вроде двемерских городов) но вот в остальном:


Отстой там модели. Люди лучше в МЕ2, ФФ13 и т.д. Архитектура лучше в Анчартед и прочем.

Автор: PaiNt Dec 13 2011, 02:28

Цитата(Лео @ Dec 12 2011, 23:43) *
Отстой там модели. Люди лучше в МЕ2
Ага как-же.. Не смешите мои печеньки!

Я просто привел пример для сравнения воплощния возможностей, в 2006 и 2011.

Автор: Лео Dec 13 2011, 11:10

Цитата
Ага как-же.. Не смешите мои печеньки!


Ох лол же.

http://stopgame.ru/images/games/mass_effect_2-1265906873.jpg - Масс Эффект 2
http://www.gotps3.ru/files/images/final_fantasy_xiii_802915120.jpg - ФФ13

-->

http://media.pcgamer.com/files/2011/11/Skyrim-screenshots-1.jpg - Скайрим!!!

Это я еще не учитывая убогую анимацию.

Цитата
для сравнения воплощния возможностей, в 2006 и 2011.


Да никак двигло ТЕС с 2006-го не поменялось. Ни-ка-к. Обливион - Фаллаут 3 - Скайрим - отличия надо под микроскопом искать.

Автор: Talarasha Dec 13 2011, 11:17

Цитата
Ох лол же.

Из приведенного сравнения ME2vsTES модельки последнего выглядят лучше. Даже с учетом того, что для ME2 взят скрин из тщательно проработанной романс-катсцены с местной "дивой", а для TES набрали бомжей с улицы.

Автор: Лео Dec 13 2011, 13:28

Цитата
Из приведенного сравнения ME2vsTES модельки последнего выглядят лучше. Даже с учетом того, что для ME2 взят скрин из тщательно проработанной романс-катсцены с местной "дивой", а для TES набрали бомжей с улицы.


ТЕСомания - это болезнь. Уродские в ТЕС чурбаны, сделанные из отдельных деталей (так уже модели не делают), с горбатыми лицами и устаревшей анимацией. МЕ2 - местами почти кино.

Автор: Talarasha Dec 13 2011, 13:53

Цитата
ТЕСомания - это болезнь.

Я вообще не особо жалую TES серию - полностью не проходил ни третью, ни четвертую, ни пятую. Не мой жанр.

Цитата
МЕ2 - местами почти кино.

Отличная шутка rofl.gif

Как бы то ни было, если сравнение несло цель показать какое-то технологическое преимущество ME2... то оно, как минимум, не наглядно. Конечно, я не исключаю того, что найдется какой-то контингент, который увидит в сравнении то, для чего оно было приведено. Но пока увы.

Автор: Лео Dec 13 2011, 14:43

Цитата
Отличная шутка


Вы видимо в МЕ2 играли на минималках, да? Лучше чем там, мимика в диалогах реализована только в L.A. Noire.

Цитата
Как бы то ни было, если сравнение несло цель показать какое-то технологическое преимущество ME2... то оно, как минимум, не наглядно. Конечно, я не исключаю того, что найдется какой-то контингент, который увидит в сравнении то, для чего оно было приведено. Но пока увы.


Ох лол, ну какое у Скурим есть техническое преимущество? Движок 2006-го года? Вода в виде фольги? Облезлые елочки?

Автор: Talarasha Dec 13 2011, 14:55

Цитата
Вы видимо в МЕ2 играли на минималках, да? Лучше чем там, мимика в диалогах реализована только в L.A. Noire.

Вот на http://s017.radikal.ru/i408/1112/53/da1c718e7f28.jpg вот. Кстати, а какую связь мимика имеет с игровыми настройками графики? Где-то в недрах инишек спрятана опция, включающая/отключающая "мимика импрувед"? ..)
Цитата
Ох лол, ну какое у Скурим есть техническое преимущество?

Так вот и непонятно - сравнение было представлено с тем посылом, что, мол, стоит только посмотреть - и превосходство ME2 сразу очевидно. Тогда как визуально Скайрим выглядит лучше, во всяком случае для меня на приведенных в пример скринах.

P.S. Можно на "ты".

Автор: Лео Dec 13 2011, 14:57

Цитата
Вот на таких вот. Кстати, а какую связь мимика имеет с игровыми настройками графики? Где-то в недрах инишек спрятана опция, включающая/отключающая "мимика импрувед"? ..)


Никакой. Просто пусть в ТЕС будет и на 10 000 000 полигонов больше, чем в МЕ, и в 20 раз больше блевотных шейдеров - ничто не скроет факта, что дизайн там не ночевал с Морровинда, а анимации вообще никогда не было.

Цитата
Так вот и непонятно - сравнение было представлено с тем посылом, что, мол, стоит только посмотреть - и превосходство ME2 сразу очевидно. Тогда как визуально Скайрим выглядит лучше, во всяком случае для меня на приведенных в пример скринах.


А ну, да старая песня ПК-ников про "дизайн и анимация - это не графика, графика это количество полигонов и теней". Ну ок, по этому параметру ТЕС почти как Крузис.

Автор: Talarasha Dec 13 2011, 15:02

Какой-то очень резкий скачок от цитируемого к полигонам и Крузису unknw.gif
Я ж не моделлер, к полигонам имею отношение очень далекое; оценивал сугубо визуально, по представленным картинкам.

Автор: Лео Dec 13 2011, 15:16

Цитата
Я ж не моделлер, к полигонам имею отношение очень далекое; оценивал сугубо визуально, по представленным картинкам.


К сожалению я ничего красивого в ТЕС не увидел. Стоковые снежные пейзажи и стандартные викинги. Сделать Моунт-н-Блейд с новым движком - и то лучше будет.

Автор: denis0k Dec 13 2011, 17:22

Сложилось впечатление, что все современные игры Бетесды - hi-res паки для морровинда (мб и даггерфола, не играл в него особо). Что обливион, что фоллаут, что скайрим. Текстуры стали чётче, полигонов больше, но на деле всё в одной поре. АИ ужасен. За столько лет он мог бы сам эволюционировать, но видимо ему мешают. Анимация скелетов и лиц - за гранью критики вообще. Модели существ - буратины. Двигаются ужасно, длина шага с анимацией не совпадает. И это на скриншотах не видно. Только шейдеров накрутили, типа круто стало.

Автор: Melisse Dec 14 2011, 08:42

.hack//Intermezzo
Вот так и нам надо поступить

Автор: Лео Dec 14 2011, 11:10

Цитата
Сложилось впечатление, что все современные игры Бетесды - hi-res паки для морровинда (мб и даггерфола, не играл в него особо). Что обливион, что фоллаут, что скайрим. Текстуры стали чётче, полигонов больше, но на деле всё в одной поре. АИ ужасен. За столько лет он мог бы сам эволюционировать, но видимо ему мешают. Анимация скелетов и лиц - за гранью критики вообще. Модели существ - буратины. Двигаются ужасно, длина шага с анимацией не совпадает. И это на скриншотах не видно. Только шейдеров накрутили, типа круто стало.


ТЕС единственная уцелевшая серия sandbox-crpg. Конкуренции нет, а значит и развиваться не нужно.

Автор: PaiNt Dec 15 2011, 06:53

По картинкам -
1.http://stopgame.ru/images/games/mass_effect_2-1265906873.jpg - вообщемявная ретушь фотошоная и выгодный выбор ракурса, чем частенько балуются все кто скриншоты выкладывают.
----Стоит отметить что в массэффект1 эффект пластиковости - еще более выражен чем в скайриме (он гдето на уровне между моровиндом и обливионом), когда одежда персонажей или волосы кажутся лишь изгибающимися пластинами не взирая на физические свойства материала. вспомни - кто в МЕ-2 может похвастаться развивающими одеждами и волосами? нету там таких одежд - в основном обтягивающие комбинизоны/скафандры и тентаклические образования вместо волос, ну или лысые smile.gif... посчитай скоко там лысых, такое ощущение что в будующем все лысые.. А ужасные кукловые губы и челюсть-шварцнегера Миранды мне до сих пор снятся в ночных кошмарах.
В том же скайриме - отлично местами (правильно - всилу разных причин неравномерно уделяется трудорсурсы разрабов разным аспектам) реализованы ткани (навскидку вспоминается личи-драконорожденне-маги), вообще в этом отношении мне понравилась Mirrors Edge - там обилие-качество тканеподобных объктов на видеокарте с PhisX поражало.
Да и в скайриме присутствует недостаток - физические твердые пластинчатые доспехи изгибаются при движнии, но надо к слову сказать что такой-же эффект в МЕ-2 можно замаскировать сеттингом высокопрочных полимеров.
----И анимация в МЕ не идеал, движения хоть и видно что снимались с актеров - местами весьма угловаты. Радует то что их много.. для многих ивентов в локации такое ощущение что снимали реально с актеров каждую сцену.
---- А мимика.... блин ты говоришь что в МЭ мимика лица лучше чм даже в обливионе? ложь.
---- В скайриме текстуры кожи динамические, там выступает пот и можно разглядеть рельеф вен. в МЕ этого нет.
---- Задние фоны.. в МЕ это просто плоская картинка, а в скайриме я могу пульнуть в горы фаербол и он долетит!
---- Конкретно на скрине "кажется" что Миранда ловко стягивает с себя комбинизон, и он неспешно спадает с плеч. Но я 100% знаю как это в в самой игре, правда эту романтическую линию не проходил smile.gif. А именно, показывается кадр с прилепленым пластилиновым слепком комбинизона а в следующем кадре она уже в ливчике!
----и вообще в приведнных тобой скриншотах не сооставимо качество скринов чтобы сравнивать одинаковые моменты
---- в МЕ-1-2 ужаснейшая растительность на заднем фоне.. сравни даже в том же обливионе деревце с МЕ-шным
---- к вопросу об "общем знаменателе" скриншотов - эфект "зернистости" - дешевый сособ сглаживания халтуры модельщиков. хоть и смотриться в случаее МЕ сеттингово(боевик, космос, скафандры с визорами) и тру smile.gif. Как неплохая работа Биоповаров в качестве моделирования и без зернистости - можно посмотреть на Изабеллу из DA2.


-Про ФФ не могу сказать много ибо не играл, но по виду показано не очень много - только лица, а ни задних йзажй ничего другого нет.


2. http://media.pcgamer.com/files/2011/11/Skyrim-screenshots-1.jpg даже на таком невыигрышном ракурсе, и плохом jpg-качестве скриншот не ударяет в грязь лицом.. Если постараться в скайриме можно снять отличные скрины даже без ретуши.

Автор: Лео Dec 15 2011, 12:22

Цитата
что в МЭ мимика лица лучше чм даже в обливионе? ложь.


Я тебе даже больше скажу: там на все модели лицевая анимация стандартная родом еще из 2006-го года. А уникальной анимации для катсцен нет вообще.

Цитата
---- Задние фоны.. в МЕ это просто плоская картинка, а в скайриме я могу пульнуть в горы фаербол и он долетит!


Цитата
---- к вопросу об "общем знаменателе" скриншотов - эфект "зернистости" - дешевый сособ сглаживания халтуры модельщиков


Цитата
можно посмотреть на Изабеллу из DA2.


Цитата
-Про ФФ не могу сказать много ибо не играл, но по виду показано не очень много - только лица, а ни задних йзажй ничего другого нет.


Люди типа тебя во мне вызывают только бессильное раздражение. Вы вообще не понимаете что такое видеоигра и зачем она нужна.
Игра - это не видеотест для видеокарты.

Автор: denis0k Dec 15 2011, 17:39

Цитата
а в скайриме я могу пульнуть в горы фаербол и он долетит!
Очевидно, это ключевой элемент геймплея. Наряду с возможностью передвигать любой канделябр.
Цитата
А ужасные кукловые губы и челюсть-шварцнегера Миранды мне до сих пор снятся в ночных кошмарах.
Вообще-то, её прототип из реала выглядит немногим лучше... На вкус и цвет, как говорится. Мой кумир вообще Гаечка, я ни в одной современной игре не развивал ни одну романтическую линию.
Цитата
Игра - это не видеотест для видеокарты.
Ну некоторые ПК-игры утверждают обратное smile.gif Как и пк-геймеры с врождённой ненавистью к консолям. И я в какой-то мере счастлив, что есть допотопные хбокс и сонька, благодаря которым вот уже 4-5 лет не надо менять железо для новой игры. Ну если только сломается что-то.

Автор: Лео Dec 15 2011, 17:57

Цитата
Ну некоторые ПК-игры утверждают обратное Как и пк-геймеры с врождённой ненавистью к консолям. И я в какой-то мере счастлив, что есть допотопные хбокс и сонька, благодаря которым вот уже 4-5 лет не надо менять железо для новой игры. Ну если только сломается что-то.


Отож. На современном ПК интересный геймплей можно увидеть только в играх типа World of Goo или eufloria.

Автор: PaiNt Dec 16 2011, 04:00

Цитата(Лео @ Dec 15 2011, 20:22) *
Я тебе даже больше скажу: там на все модели лицевая анимация стандартная родом еще из 2006-го года. А уникальной анимации для катсцен нет вообще.

1. Нифига.. моожет конечно они изаисаны как шаблоны специальными стдиями по поставлению движений ввид анимационных исходников, но я имел ввиду то что в масс эффекте мньше бросатся в глаза анимация которая "сгенирирована", а больше записана именно длинными сценами smile.gif.. ну не знаю может это мне субъективно кажется..

Цитата(Лео @ Dec 15 2011, 20:22) *
Люди типа тебя во мне вызывают только бессильное раздражение. Вы вообще не понимаете что такое видеоигра и зачем она нужна.
Игра - это не видеотест для видеокарты.

2. Я прошел первый балдур на движке первого балдура на Windows 7, и пока где-то половину Wizardry 8, Thief: Dark Project

Автор: denis0k Dec 23 2011, 23:22

http://dtf.ru/news/read.php?id=68357

Игра и рпг года smile.gif Всем падать ниц.

Автор: PaiNt Dec 24 2011, 00:26

Цитата(denis0k @ Dec 24 2011, 07:22) *
http://dtf.ru/news/read.php?id=68357

Игра и рпг года smile.gif Всем падать ниц.


Знаешь.... а лично я согласен.

Автор: denis0k Dec 24 2011, 07:27

Мм.. Не считая того, что по графике, сюжету, диалогам, озвучке и наличию рпг-элементов вообще он проигрывает вышедшему весной ведьмаку? smile.gif

Автор: Rewazer Dec 24 2011, 15:28

Ну например я в ведьмака забросил через пару дней, а вот скайрим не отпускал дольше... почти до самого ТОРа. Для меня это показатель, а не всякие титулы.

Автор: Лео Dec 26 2011, 15:16

Цитата
Мм.. Не считая того, что по графике, сюжету, диалогам, озвучке и наличию рпг-элементов вообще он проигрывает вышедшему весной ведьмаку?


В ТЕС есть сюжет и диалоги?

Цитата
Лучшая графика (Technical) — Crysis 2


Цитата
Лучшая графика (Artistic) — Alice: Madness Returns


Я так понял это антитоп. Типа "золотая малина" геймдева.

Автор: denis0k Dec 26 2011, 17:07

Видел ещё пару топов, обычно первое место отдают порталу smile.gif Однажды видел где-то на 3м месте бастион, был удивлён, ибо не денежный проект вроде как. Его все хвалили, но у меня он не запустился sad.gif

Автор: Лео Dec 26 2011, 21:25

Цитата
Однажды видел где-то на 3м месте бастион, был удивлён, ибо не денежный проект вроде как. Его все хвалили, но у меня он не запустился sad.gif


Неденежные проекты так не раскручивают.

Автор: DarkLord Jan 1 2012, 21:49

В общем если в кратце, то... будучи фаном серии ещё со времени тес 3 могу сказать так:

- графика с точки зрения реализма, по сравнению с 4й частью, несколько улучшилась (именно с т.з. реализма, в обрыдлионе всё было красивое, но какое-то слишком чистое и лощёное), визуальный стиль же напомнил фоллаут 3; кстати, взаимодействия персонажа с травой хотя бы на уровне НВН1 (расступается перед ним) нет. Но картинка не плохая, особенно радует текущая вода (местами), отчасти растительность.
- боевая система была упорота ещё в обле, в скайриме же это вообще финиш (лучше чем в тес 3 боевую систему от 1вого лица "с мечами" я видел только в Dark Messiah, но там были уже свои недостатки); есть по сути два типа оружия - одноручное и двуручное, а за вычетом этого разница между оружием преимущественно косметическая: явная деградация относительно тес3 с его различными типами ударов, копьями, арбалетами, метательными ножами и т.д. Единственный прогресс - блок и оружие в неосновной руке (и то, и то прикручивается к тес 3 установкой плагов, правда всё же через 1 место)
- взаимодействием с миром как уже указали на уровне Морровинда, т.е. персонаж просто "летит" над ландшафтом, перебирая ножками и практически с ним не взаимодейтсвуя - в режиме от 1вого лица ещё ничего так, а от третьего получается совсем нехорошо. На почти отвесных склонах гор персонаж стоит столбом и может спокойно по ним спускаться (именно спускаться, как по лестнице, не слезать). Учитывая, что рельеф весьма гористый, это очень "доставляет"
- интерфейс, в т.ч. инвентори, упорот напрочь (минут 5 думал как выйти из сундука - оказалось табом (??!!!))
- сюжет - ничего не скажу т.к. пока до конца не прошёл (и особо не стремлюсь), но до стандартов тес 3 явно не дотягивает; причём сценаристы сумели довольно основательно упороть ими же созданную вселенную ТЕС, убив сразу несколько из её фич
- появились более-менее нормальные диалоги, но связными их по прежнему не назовёшь; сюжетные диалоги протекают на 90% в форме монолога неписи, который можно ещё и не услышать, если отойти подальше - после тщательно отрежиссированных кинематографических кат-сцен не вставляет. Обычные диалоги с неписями с поворотом головы в сторону ПС из любого (!) положения, хоть со спины - жжжесть.
- да, на моей старой машине, отнюдь не тщедушной, на которой ТЕС 4 летал на почти максималках (единственно с моей старой видяхой были проблемы с тенями, но это во всех играх - обычно я их для быстродействия вообще отрубал) Скайрим подтормаживал даже на минимуме + ручная правка файлов конфига, на "рекомендованных" же для моего железа лаунчером настройках это был перманентный лаг с элементами фриза; на Intel Core i7 4200 8 Gb RAM GF GTX 570 1280 Mb - летает на Ultra, никаких претензий не имею. Но для такого уровня графы, систребования явно завышены (ИМХО). Читал, что игра крайне не оптимизирована для РС и очень сильно грузит CPU операциями, которые по идее должен выполнять GPU - охотно в это верю.

в общем, что-то чувствую я, что на этой игре серия и помрёт. rolleyes.gif и Хаммерфела, Эльсвейра и Аргонии с Акавиром мы уже не увидим, разве что в какой-нибудь ММО (кстати, в принципе, изначальная идея первой игры серии, Арены, как раз была БЫ идеальна для ММО, если бы в то время такое чудо существовало бы). Игрушка не плоха, но очень вторична, причём то, что таки претерпело изменения, изменилось увы не в лучшую сторону.

Автор: denis0k Jan 2 2012, 08:40

Цитата
единственно с моей старой видяхой были проблемы с тенями, но это во всех играх - обычно я их для быстродействия вообще отрубал
Я всегда думал, что тени - это цпу, а не гпу, потому что стоило мне только сменить кор2дуо на и5 без смены видяшки, это позволило запускать ведьмака и фоллаут с максимальными тенями без тормозов.

Автор: Лео Jan 2 2012, 10:49

Цитата
Я всегда думал, что тени - это цпу, а не гпу, потому что стоило мне только сменить кор2дуо на и5 без смены видяшки, это позволило запускать ведьмака и фоллаут с максимальными тенями без тормозов.


Там в скрытом файле есть специальная настройка "продать лохам новое железо = 1", если ее поменять на "продать лохам новое железо = 0" - летать будет на максималках на конфиге 2006-го года biggrin.gif

Автор: Elrebriand Jan 2 2012, 12:17

Цитата
что тени - это цпу, а не гпу

Там разных алгоритмов полно, зависит от реализации. Самые вменяемые тени из тех что можно посчитать в реальном времени, это shadow volumes. Раньше они считались полностью на цпу. С выходом directx 10 их вполне можно считать и на гпу - в геометрических шейдерах, но ввиду того что консоли их не поддерживают (ну уж очень отстойные у них характеристики по нынешним меркам), то чтобы не писать 2 разных алгоритма считается все по прежнему на цпу, потому тем у кого "продать лохам новое железо = 0" так и приходится довольствоваться консольной графикой 2006 года, а при мощном процессоре можно тени и подальше посчитать. И ничего не изменится до выхода новых консолей, а в 2012 они, увы, не выйдут.

Автор: denis0k Jan 2 2012, 13:09

Цитата
Там в скрытом файле есть специальная настройка "продать лохам новое железо = 1", если ее поменять на "продать лохам новое железо = 0" - летать будет на максималках на конфиге 2006-го года biggrin.gif
Никогда не заморачивался по поводу графики, ибо начинал ещё с кваки с дико низкими настройками (потому как длина прыжка при распрыге была привязана к фпс, да и целиться на фоне мутных текстур и квадратной геометрии без теней проще). Но мне эта настройка не помогает по одной простой причине - железо долго не живёт smile.gif Старый п3 866мгц с жефорс2 прожил больше 5 лет активного использования (и он до сих пор жив уже 10 лет как! только винт и кулер проца новые), я на нём даже в нвн2 кажется играл, а вот на новом железе что-то через год-два летит - то мать, то видяшка. Сейчас вот симбиоз из нового проца/памяти и старой видяшки.
Цитата
И ничего не изменится до выхода новых консолей, а в 2012 они, увы, не выйдут.
Читал прогнозы на 2012й - одна контора говорит категорически, что нового железа не будет, другая - что будут консоли нового поколения. Сони про пс4 вроде что-то говорила, но лично я не вижу смысла - сейчас конвейер игр налажен, всё отлично продаётся, графика почти упёрлась в свой предел, движки все вылизаны и т.п. Объявлять сейчас новое железо может быть фэйлом - во-первых и в-главных, это обломает продажи и текущих консолей, и текущих игр, ну примерно как объявление вайпа в нвн приводит к нулевому онлайну до апдейта. И, во-вторых, продажи нового железа и новых игр будут долго разгоняться до текущих показателей - пока игроки раскочегарятся, пока геймдев осилит новое железо и т.п. В общем, мой мнение, - это никому не выгодно, т.к. сами компьютерные игры (и графика в т.ч.) уже лет 5 как развиваются исключительно экстенсивно, и все игры современного стиля легко реализовать на железе 5-летней давности.

Автор: DarkLord Jan 2 2012, 19:08

Цитата(denis0k @ Jan 2 2012, 13:09) *
Читал прогнозы на 2012й - одна контора говорит категорически, что нового железа не будет, другая - что будут консоли нового поколения. Сони про пс4 вроде что-то говорила, но лично я не вижу смысла - сейчас конвейер игр налажен, всё отлично продаётся, графика почти упёрлась в свой предел, движки все вылизаны и т.п. Объявлять сейчас новое железо может быть фэйлом - во-первых и в-главных, это обломает продажи и текущих консолей, и текущих игр, ну примерно как объявление вайпа в нвн приводит к нулевому онлайну до апдейта. И, во-вторых, продажи нового железа и новых игр будут долго разгоняться до текущих показателей - пока игроки раскочегарятся, пока геймдев осилит новое железо и т.п. В общем, мой мнение, - это никому не выгодно, т.к. сами компьютерные игры (и графика в т.ч.) уже лет 5 как развиваются исключительно экстенсивно, и все игры современного стиля легко реализовать на железе 5-летней давности.


Лично по мне, графика упёрлась в приемлемый предел с т.з. реализма = убедительности картинки ещё во времена ХЛ2 на Сурсе, не говоря уже о Cry Engine. Далее - вылизывание, добавление всяких не обязательных мулек и т.д. Судя по кинематографическому применению, действительно не отличимой от реала картинки без специальной доп. обработки живых кадров не выдаёт даже современный суперкомпьютер, так что видимо и на РС это в ближайшем обозримом будущем нам не светит. Прорывов нужно ждать видимо по другим направлениям, например сейчас многие раскатывают губу на процедурную персонажную анимацию

http://naturalmotion.com/euphoria

с другой стороны - (С) есть мнение, что хорошо сделанная традиционная анимация со вставками процедурных элементов даст тот же результ, например у меня сейчас в руках система, которая ставит стопы персонажа параллельно неровной земле, адекватно обрабатывая даже лестницы и гористую местность, работая с ки-фреймами обычной анимации. Тем не менее, Юфория всё равно выглядит весьма впечатляюще, и для определённого класса игр она, видимо, действительно станет революционным скачком. Кроме того, игры уже, видимо, приблизились к пределу возможностей традиционных устройств ввода - мышки / клавиатуры / консольного пульта, и с этого направления ИМХО тоже можно ждать интересных новаций.

Цитата(denis0k @ Jan 2 2012, 08:40) *
Я всегда думал, что тени - это цпу, а не гпу, потому что стоило мне только сменить кор2дуо на и5 без смены видяшки, это позволило запускать ведьмака и фоллаут с максимальными тенями без тормозов.


очень зависит от конкретного алгоритма...

Автор: Elrebriand Jan 2 2012, 19:37

Цитата
графика упёрлась в приемлемый предел с т.з. реализма

не не не,
ну неотличимую от реала мб и не сделать, но полигонов на сегодняшний день (не говоря уж о хл2, это совсем фу) в среднестатистических моделях явно мало, разрешение текстур недостаточное да и освещение не фонтан.

конечно прорыв тут совершит тот кто первый сделает нормальную аппаратную трассировку лучей и толкнет ее в массы, но из старых добрых треугольников теоретически еще можно немало выжать.

другое дело что количество человекочасов требуемое на подготовку (для полноценной игры) моделей, текстур и сцен такого уровня чтобы аж 4 gtx580 залагали выходит за все разумные рамки, а результат все равно не окупится т.к. основная прибыль с консолей где все это один фиг придется отключать.

Автор: denis0k Jan 2 2012, 22:06

Цитата
убедительности картинки ещё во времена ХЛ2 на Сурсе
Соурс - это конечно слишком, но вот анреал и край - довольно близки. Но опять же, как правильно заметили выше, геморрой не стоит свеч. И не только из-за консолей - при прохождении хорошей игры игрок каждую минуту выдаёт что-то в стиле "вау! круто!", "сдохните, суки" или "нет, Гаррус, неееееет", ему не до поиска ответа на вопрос, какого разрешения текстуры и сколько полигонов в кадре. Если же эти вопросы постоянно возникают, то имхо игра всё равно гавно, и никакая графика её не спасёт. Лично я прошёл МЭ и даже не заметил, что там вроде как теней нет unsure.gif Прочёл это на форуме, а заново ставить ради проверки этой фигни не стал.

Тем более, я всё равно не считаю, что графика в игре - главное. На нг вчетвером зажигали в castle crashers на соньке - там такой ад в плане позитивных эмоций, что все игры, которые я запускал последний год, отдыхают.
Цитата
есть мнение, что хорошо сделанная традиционная анимация со вставками процедурных элементов даст тот же результ, например у меня сейчас в руках система, которая ставит стопы персонажа параллельно неровной земле, адекватно обрабатывая даже лестницы и гористую местность, работая с ки-фреймами обычной анимации.
Так работает locomotion для юнити. Дёшево (точнее - бесплатно) и сердито, а цена эйфории думаю сотнями килобаксов измеряется, если не больше.

Автор: DarkLord Jan 2 2012, 22:19

Цитата(denis0k @ Jan 2 2012, 22:06) *
Тем более, я всё равно не считаю, что графика в игре - главное. На нг вчетвером зажигали в castle crashers на соньке - там такой ад в плане позитивных эмоций, что все игры, которые я запускал последний год, отдыхают.
Так работает locomotion для юнити. Дёшево (точнее - бесплатно) и сердито, а цена эйфории думаю сотнями килобаксов измеряется, если не больше.


Про лохомоушн и писал declare.gif

Автор: PaiNt Jan 5 2012, 03:42

Цитата(Elrebriand @ Jan 3 2012, 02:37) *
другое дело что количество человекочасов требуемое на подготовку (для полноценной игры) моделей, текстур и сцен такого уровня чтобы аж 4 gtx580 залагали выходит за все разумные рамки, а результат все равно не окупится т.к. основная прибыль с консолей где все это один фиг придется отключать.

Во во.. мы забываем что в достойный вид модели всетаки люди приводят. Всякие кармашечки на броне, шрамики на лице, бутылочка зелья в наплечной сумке гнома - это все люди..


А по поводу скайрима - есстественно там уйня с клавишами ибо игрушка изначально проектировалась на консоль - а потом на ПК, и человеко-часов-денег не хватило на нормальную переработку.


Цитата(Elrebriand @ Jan 3 2012, 02:37) *
конечно прорыв тут совершит тот кто первый сделает нормальную аппаратную трассировку лучей и толкнет ее в массы, но из старых добрых треугольников теоретически еще можно немало выжать.

расскажи пожалуста про этот момент поподробнее..

Автор: denis0k Jan 5 2012, 07:39

http://ru.wikipedia.org/wiki/Трассировка_лучей smile.gif

Вообще, утверждение слишком пафосное smile.gif Потому как иначе, кроме как из примитивов, модели всё равно не построить. Будут те же треугольники, просто алгоритм просчёта их отображения немного другой.

Ну и пока инопланетяне не научат нас делать процессоры выше 3ггц (которым лет 10 уже) и аналогичные видяшки, мощь которых перестанут наращивать экстенсивно, тем самым превращая комп в обогреватель, никакого рейтрейсинга не будет. С ним простой натюрморт из стола, прозрачной рюмки и банана будет рендерится со скоростью кадр раз часов в 10. Если запустить на нём какой-нить анреал, одну миссию до конца жизни не пройдёшь.

Автор: Elrebriand Jan 6 2012, 00:30

Цитата
Ну и пока инопланетяне не научат нас делать процессоры выше 3ггц (которым лет 10 уже) и аналогичные видяшки, мощь которых перестанут наращивать экстенсивно, тем самым превращая комп в обогреватель, никакого рейтрейсинга не будет. С ним простой натюрморт из стола, прозрачной рюмки и банана будет рендерится со скоростью кадр раз часов в 10. Если запустить на нём какой-нить анреал, одну миссию до конца жизни не пройдёшь.

частоту наращивать смысла нет на самом деле - тут число ядер нужно и многопоточность.

Насчет 1 кадра в 10 часов - ну со столь стремительным развитием GPGPU, на самом деле рейтрейсинг в реальном времени не кажется такой уж недостижимой целью. Конечно сейчас для хоть какой либо интерактивности приходится жертвовать качеством настолько что результат получается хуже чем стандартный метод, но тем не менее.

На сегодняшний день у нвидии есть демка с рейтрейсингом на CUDA, называется design garage. У меня правда low-end карточка - gtx550, на ней лагает: артефакты в ролике - это оно не успевает перерисовываться.

http://narod.ru/disk/36646491001/DesignGarage%202012-01-05%2022-59-46-31_MKV_.mkv.html

Если в верхнем углу ткнуть кнопку HQ, то картинка станет такой:

http://www.valar.ru/gallery/0112/scene_5.png

но чтобы это покрутить надо все таки топовые карточки, ибо на 550 оно полностью рисуется где то за 20 секунд. Сцены где вокруг зеркальные поверхности разумется дольше. Но тем не менее, все не так плохо.

Следует отметить что зеркало заднего вида отражается на корпусе. В играх этого нет, ибо другого нормального способа сделать так чтобы объекты отражались сами на себе либо многократно друг на друге нет.

по поводу анриала -
Долго искал что-н в инете, из игроподобного удалось найти и запустить только демку от каких то
европейских энтузиастов. Тут все расчеты полностью на CPU, правда не все ядра использует:

http://narod.ru/disk/36652914001/ltbl_aa%202012-01-06%2000-47-27-58_MKV_.mkv.html

А если на GPU считать то первый то анриал уж всяко в теории без лагов мог бы работать.

Ходит слух что где то в адской кузне intel перепилили quake 3, 4, wolfenstein на raytracing. Правда там многопроцессорная система считает. Но если экстраполировать возрастание мощностей...

Автор: denis0k Jan 6 2012, 07:37

Что-то я не заметил стремительного развития smile.gif Вот с 90го по 2000й - стремительное развитие, а потом - так, топтание на месте. До сих пор помню, как почти нереально было на компе 2000-1 года запускать игры буквально на пару лет новее. А сейчас? Даже флагманы компьютерной графики летают на видяшках 3-5-летней давности, не говоря уж о запуске на лоу-энд фигне типа gt220, что 10 лет назад было в принципе нереально. Все мои знакомые меняют железо только потому, что новое живёт недолго. Видимо это производителями заложено уже, ибо действительно уже несколько лет нет смысла апгрейдиться.

Что касается картинки... В динамике подобного эффекта легко добиться наложением заранее заготовленной карты отражений (или как она там называется). В результате в процессе игры 99% игроков подмены и не увидят, а значит - геморрой не стоит свеч. С машинами так делали ещё в какой-то древней нфс, при движении от реального отражения не отличить. Это как с лодом - зачем на расстоянии в 50м от камеры рисовать модель во все её 10к полигонов, если игрок с такого расстояния даже к спрайту не придерётся. А раз не видно разницы, зачем платить больше?

Автор: Elrebriand Jan 6 2012, 11:03

Цитата
Что-то я не заметил стремительного развития smile.gif Вот с 90го по 2000й - стремительное развитие, а потом - так, топтание на месте. До сих пор помню, как почти нереально было на компе 2000-1 года запускать игры буквально на пару лет новее. А сейчас? Даже флагманы компьютерной графики летают на видяшках 3-5-летней давности

Я про развитие железа а не игр, и GPGPU, которое на данный момент к играм вообще отношения не имеет. Игры стоят на месте, железо выходит лучше, потому и летает.

Цитата
А раз не видно разницы, зачем платить больше?

Разница видна - достаточно сравнить скрин с каким-н из последних NFS, модельки по моему оттуда. А все складывается из мелочей. Чем больше картинка основывается на допущениях, тем пластилиновее она будет выглядеть. То что фотореализм и наличие нормальных отражений на поверхностях в игровом процессе сейчас мало кому нужно это уже другой вопрос.

Environment-map-ы - для динамических объектов эта карта не заранее заготавливается, а каждый кадр выполняется дополнительный почти полноценный (многое отключается чтобы не лагало) рендеринг всей сцены в кубическую текстуру. Соответственно 2 зеркальных объекта = вся сцена отрисовывается 13 раз, 3 - 19 и.т.п. Возможно, для оптимизации, заполняются только 3 поверхности кубической текстуры, и обновляются раз в N кадров, тогда 7 и 10 соответственно.

Автор: denis0k Jan 6 2012, 15:56

Цитата
Я про развитие железа а не игр, и GPGPU, которое на данный момент к играм вообще отношения не имеет. Игры стоят на месте, железо выходит лучше, потому и летает.
Ну я десктоп ни с чем другим, кроме как с играми, и не ассоциирую. Более того, разговор идёт про применение этого как раз в интерактивных средах (играх по сути), т.к. "статический" мультик можно и отрендерить заранее.
Цитата
То что фотореализм и наличие нормальных отражений на поверхностях в игровом процессе сейчас мало кому нужно это уже другой вопрос.
О чём и речь. Более того, очень далеко не все игры в принципе нуждаются в фотореализме. И ещё более того, основная масса геймдевелоперов в принципе неспособна нагрузить даже современные мощности хотя бы наполовину, не все могут вложиться в игру по полмиллиарда а-ля какая-нить Конами, очередной МГС которой уже на один двуслойный блюрей не влез, пришлось на 2 резать.
Цитата
Environment-map-ы - для динамических объектов эта карта не заранее заготавливается, а каждый кадр выполняется дополнительный почти полноценный (многое отключается чтобы не лагало) рендеринг всей сцены в кубическую текстуру
В масс эффекте (да и не только там) есть сцены с зеркальной поверхностью на полу. Не полностью зеркало, а просто отдельные элементы немного рассеянно отражают стены и потолок/небо. Если просто играть, выглядит зашибись, но если начать присматриваться, там отражение не соответствует сцене ни разу smile.gif Просто есть какая-то картинка, которая накладывается поверх и движется соразмерно персонажу, видимо, одна на несколько сцен. Удобно и красиво, в конце концов лично я не ради графики играю. И это статика, для которой просчитывать ничего и не надо, стены с места не сдвинутся. Так же легко сделать и на движущемся объекте, 99% людей и не заметят, что в машине отражается не тот дом, мимо которого едешь.

Автор: Melisse Feb 10 2012, 12:37

http://www.youtube.com/watch?v=AYOFLqItuW4&feature=g-logo&context=G2421a36FOAAAAAAAYAA

прикольная тема с кинектом для любителей крикнуть FUS RO DAH =)

Автор: Melisse Feb 20 2012, 09:43

Цитата
(народ расписывает на форуме достоинства и недостатки Skyrim)

xxx: Не буду судить о плюсах и минусах, просто считаю, что съесть три арбуза посреди боя - это неуважение к любому хардкорному рпг-игроку.

Автор: Melisse Mar 4 2012, 17:11

някорожденный

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)