(оффтоп)
Если речь будет идти о ПвП-шарде, я именно к вам и обращусь за советами, к которым буду очень и очень прислушиваться. И уж тем более мне никогда не придет в голову начать вам объяснять, как надо делать ПвП-шарды.
Равно как и до сих пор не приходит в голову мысль, на каком основании вы считаете, что имеете право рассказывать, как надо делать РП-шарды - не важно, мне или кому-либо еще.

жаль что был не правильно понят...
всего лишь хотел поддержать автора идеи, а заодно и узнать, почему же фулПвП настолько обязателен на РП шардах и почему нельзя найти обходных путей в этом вопросе...

А идея не невозможная. Но - рискованная, если брать за "ТЗ на шард" те данные, которые привел ее автор.

... ну что же - пожелаем Чешипузику терпения и удачи в создании шарда (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал mamuc - Jan 22 2007, 13:14

Я немного запутался. Еси автор это автор темы то я как раз утверждал что ПВП и РП разные стили игры и никогда не уживутся. Во всяком случае бросать половину состава ГМ на разборки "почему этот лох мну завалил ?" я лично не намерян (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)





Жаль конечно что не хотите попробовать. Человек утверждающий что мир можно написать самой командой- оч редкий человек. Не многие готовы оторватся от шаблонов кем то придуманых и такое заявить, это многого стоит. Именно таких я и ищу.

Нe а про терпение... почти 5 лет терпел все собирался с мслями, да и фирмой занят был. Все надеялся в тайне что ктото что то подобное замыслит и я попрошусь присоеденится... но так ничего подобного не нашел (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif) У нас, у буржуев то есть такие проэкты, чего стоит последний на базе НВН-2 РИМ. Обошли таки с началом меня (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Чешипузик - Jan 22 2007, 17:00

Я бы вообще на вашем месте сначала воссаздал именно Киевскую Русь, а потом бы уже аккуратно развел ее сказками... имхо, получилось бы не плохо даже если убрать все нечеловеческие расы. Но вы, я так понимю, хотиет воссоздать дух Киевской Руси. Так говорити же правильно, а то не поймешь вас =) И на последок могу лишь пожелать умения и терпения + удачи, она еще никому не помешала =)

Ну в целом так, тока тогда КИева еще небыло (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Да и не важно это. Поймите, если кто то придумал псевдо историю то любой другой может придумать свою . Где будет место и всем рассам игры. А почему нет ?
Уверен если любой из вас поставит перед собой такую задачу то без труда выполнит ее. Ибо мир фентези подразумневает под собой именно фантастику, полет мысли, придумки и задумки. Зачем же сажать себя в рамки ? это нужно только тем у кого не достаточно развито воображение (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Извините еси кого обидел (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

На сегодня я бы пол оставшийся жизни отдал чтобы получить в команду четырех из этого форума (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Оч интересные люди (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Чешипузик, я до сих пор так и не понимаю одного.
Графику игры вы менять не намерены, сколь-либо существенно приближать действующую игромеханику и сеттинг к реальным русским мифам или славянской истории вы не хотите...
А чем тогда разрабатываемый вами шард будет отличаться от Фаэруна, на котором сделан NWN2? Тем, что дварфа будут называть горынычем? А в чем прелесть, и чем это должно привлечь игроков?

Да хоть на базе ВОВ с ордой, какая разница ? Для того кто играет это не имеет значения. Наоборот мне кажется такие идеи как Горынычи , очень уместны. Еси нет игры под такое то почему бы саму идею не сделать под игру ? Разве от этого кому то убудет ?
Ну нету у нас ни скриптеров ни техников. Конечно в дальнейшем мона и занятся окружающим миром, но я считаю это не главное для группы игроков желающих просто приятно проводить время (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Кстати один из 4 тех кого бы я хотел видеть в комманде это ты (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Не удивляйся (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Да не убудет.
Просто если бы игроку не был важен геймплей - все поголовно играли бы в тетрис, не задумываясь о чем-либо другом.
Если бы игроку не была интересна графическая составляющая игры - не была бы одной из главных оценок "современности" и качественности игр игровая графика, и не вкладывали бы игропроизводящие конторы на ее развитие круглые суммы. А вам было бы совершенно безразлично, на каком движке делать шард - Aurora или Electron.
Если бы игроку не была нужна и интересна сюжетная и сеттинговая составляющая - не было бы на этом форуме многостраничных споров о том, настолько гитьянки, реализованные в NWN2, сопоставимы с идеей гитьянки, описанной в рублуках WotC.
А жизнь игроразработчика была бы простой, необременительной и сытной, так как было бы совершенно все равно, какие игры ты делаешь - они все равно востребованы.

Но, как можно проследить по описанным признакам, это совершенно не соответствует действительности.

Думаю мы просто мыслим в разных плоскостях.
Я в прошлом как игрок из графики интересовался только тем как прорисовано оружие и броня. Уж точно не обращал внимание у крепости какого стиля я веду бой (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Да и сейчас далеко пофигу и архитектура и всякие ДнД непонятно каким боком суваемые в данную игру еси всем известно что они были изменены еще на заре НВН первого . Ерунда все это. Главное кто рядом с тобой, а уж на какую стену лезть чтобы надовать по сусалам врагу нам пофигу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Чешипузик - Jan 22 2007, 19:22

Тут важно не то, в какой проскости мыслите вы. Мнение ваших потенциальных игроков куда важнее.

Да, конено, и сейчас остались те из них, кто до сих пор играет в мады. Только они играют именно в мады, и куда-либо еще переходить не собираются. И их - единицы.

Можно, конечно, сказать, что вам, как разработчику большая популярность шарда и не нужна, но и тут тоже стоит смотреть на проблему с другой стороны. Ее уже очень хорошо обрисовал Ванес: "Большой он-лайн нужен не столько разработчикам, сколько самим игрокам".
В том случае, если игра в он-лайне отличается от игры в сингл тем, что там по игровому миру бегает не один, а два или три игрока, пересечься с которыми надо еще постараться, стимул играть в он-лайне достаточно быстро пропадает - а именно, сразу после того, как предлагаемый на шарде игровой мир оказывается полностью изучен, и места, где игрок еще не был, и куда он мог бы пойти в одиночестве, не остается.

Как я поняла из вышесказанного, тратить особо много усилий на то, чтоб разнообразить игровой мир в процессе разработки (это - добавить уникальный для шарда игровой контент, кастомные скриптовые системы, делающие реакцию игрового мира на пребывание в нем игрока неоднозначной, достаточное количество игровых локаций, часть из которых могут быть заменяемы в зависимости от игрового действия), вы не собираетесь.

А это значит, что в скором времени после того, как игровой мир будет изучен, игрок заскучает. Инайдет из этого три возможных выхода:
1. уйти на другой шард или играть в сингл
2. часть игроков найдут себя в ПВП или ПК, что вы собираетесь ограничить
3. часть займутся целенаправленным прокачиванием персонажа, что вы, с одной стороны, не собираетесь поддерживать, с другой - это тоже полумера, так как уровень ограничен 20-м.

Для того, чтобы быть интересным игроку долгое время, игровой мир должен быть одновременно неоднозначным, необыным, привлекательным как по сеттингу, так и внешне, а главное - адвенчурным. Как только игрок понимает, что игра или становится слишком сложной и нудной, или что он не в состоянии найти себе в ней интересное занятие, он из нее уходит.

Я бы предложил вам зайти на МИРК чат. Все таки форум не место для диалога а вопросов к вам много (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/offtopic.gif)

Вполне место, если эти вопросы касаются хотя бы потенциально более чем двух человек.

Если Вы сами не цените свой мир, то не ждите, что игроки его будут ценить.
К тому же «славянская» тематика испоганенная измененная Вашей фантазией, вызовет отторжение у знающих людей.

В остальном идея вполне жизнеспособна. Вопрос ПвП или ноуПвП не считаю принципиальным для такого шарда.

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/offtopic.gif) Надо же... какие люди... целый Каунт...

... а вот и нет - все зависит КАК именно измененна и, как следствие , наскольку такой измененнный мир интересен игрокам...тот же Мидгард был шардом с измененой под конкретные возможности " викингской" тематикой и я как то не помню, что бы он вызывал стойкое чуство отторжения (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

не забываем - речь идет о ИГРЕ, со своими собственными правилами и установками, которые вкладывают в нее конкретные разрабы, а не реальной жизни или истории ... так что радетели за чистоту конкретного взгляда на конкретную историю конкретного народа с позици представителя того же народа могут выражать свое возмущение...в другом месте (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)


..ну я сейчас несколько другим делом занят (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) .. когда будет готово-увидите (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
п.с. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/blush.gif) спасибо за комплименты (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)


.. каждый человек имеет право на собственное мнение по любому вопросу - в том числе и по тому, каким должен быть РП шард ...Хелвене и Ванес - мы уже знаем вашу позицию относительно "что такое шард" - это УЖЕ достаточно ясно описано в других темах....
тем более, что в данной теме обсуждаеться идея Чесипузика о создании собственного шарда...
мы можем высказать мнение, подсказать нюансы навеянные собственным жизненным и игровым опытом, но не надо навязывать свое видение, как единственно правильное и возможное...
жизнь - странная штука и в ней возможны всякие "незадокументированые" варианты (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

п.с. читать последнее как мягкое напоминание модератора этого раздела о необходимости ведение спора в вежливой и взаимоуважающей форме... "
ребята, давайте жить дружно" кот Леопольд(с)

ведь если вы не уважаете мнение другово, то вы также выказываете неуважение и своему собственному мнению ...ИМХО

п.с. исправил пост ...извиняюсь за нечетко выраженое и неоднозначно понятое мнение модератора (IMG:style_emoticons/kolobok_light/hi.gif)

Сообщение отредактировал mamuc - Jan 24 2007, 11:02

Ну если вспомнить Мидгард, то как раз все "чуждые" изменения, с точки зрения отыгрыша потерпели полный крах.


Если человек захочет поиграть по заявленой тематике, то любое несоответствие у него будет вызывать раздражение. Если игроки просто пришли поиграть, то они предпочитают использовать собственную фантазию, а не авторов.

Каунт есть две вещи, которые у тебя(и не только у тебя) все время поутается - шард как НЕПРЕРЫВНО функционирующий игровой мир и что-то типа КРИ, где по вечерам( итп собираються игроки поиграть- то есть НЕ ПОСТОЯННО, а временно(а разница хотя бы в том, что во втором случее все происходит под чутким руководством конкретного ДМа, на шарде же постоянноке тотальное круглосуточное руководство всем и вся ДМом не возможно в принцыпе ).. и каждая из этих вещей отличаеться своей спецификой и требованиям для функционирования, то есть для нормальной работы шарда ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны вещи, без которых можно обойтись в КРИ ...
обе вещи соеденить можно ИМХО, но тогда надо четко представлять что именно нужно для этого и еще более четко и досконально все реализовывать..в противном случе же получаеться не рыба ни мясо



во первых есть такое часто используемое выражение в кино индустрии - " по мотивам" того то (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
во вторых всегда может случиться, что речь идет не о истории и мифах конкретной нашей Земли, а все происходит в паралельной вселенной, которая довольно близка в нектором к Земле, а крометого и имеет существенные отличия...

если игроки прищли поиграть на шард то за основу собственной фантазии они используют тот сетинг, который при разработке шарда вложили разработчики...

Отличный пост, Мамук.

Нечего добавить, Мамук снимаю шляпу.
У меня бы обьяснения заняли намного больше места (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

К чему относиться данный комментарий?
Чем КРИ отличается от шарда я отлично знаю. Наверное лучше всех. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)





Я конечно понимаю, что с фантазией у обычно разработчиков все в порядке. И они могут нафантазировать чего угодно: славянских дварфов-горынычей, викингов-каратистов, затерянную деревеньку в фаеруне где джидаи бегают и тд и пр.

Допускаю даже что некоторым игрокам это понравиться, но как дело доходит до отыгрыша возникает вопрос, как отыгрывать это чудо. Сеттинг разработчик обычно не разрабатывает( действительно грамотный сеттинг не один месяц-год разрабатывается, когда же шард делать? ), а максимум напишет пару листов А4 и карту приложит, чтоб самому не запутаться. Вот и приходиться игроку брать за основу какой-нибудь заезженный штамп из ДНД или собственную фантазию. Получаемый в итоге винегрет, хоть и ярок внешне, но на вкус тошнотворен. Хотя на вкус и цвет….

А я вот под словами Каунта подпишусь.

к Твоему замечанию о Мидгарде и"чужом " в нем (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

*придирочная колючка * - аа кажеться я понял..это из серии "есть только один аллах..." то есть-хорошо есть только то, что делаеться строго в рамках ДНД, а что выходит за рамки ето есть ересь с обязательно тошнотворным вкусом...но как быть с понятием свободы творчества и разработчиков и игроков?

ну а теперь серьезно
если тебе нравится играть в рамках признаного сетинга онлу, то ты волен это делать..если не нравится оргинальные варианты , которые создают другие разработчики "выходя за рамки" -то никто не заставляет тебе идти играть на такой шард..прийдут те, кто захочет играть в таком мире и будут делать это так как сумеют - и это их право...
Не запрещай и не осуждай это только потому, что это кажеться тебе не правильно.."оставляй непохожим их непохожесть" (IMG:style_emoticons/kolobok_light/yes3.gif)
ненадо накладывать никаких ограничений на творчество как разарбов, так и игроков ИМХО...не всегда получиться идеально, будут какие то несоответсвия и "неправильности" но тем и важен ТВОРЧЕСКИЙ подход к игре, что каждый волен пробовать сделать красивое неповторимое... свое... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif)

ведь как поется в песне
"каждый пишет, то что слышит
так ка дышыт так и пишет
то что слышит, то и пишет
не стараясь угодить.."

кстати, Каунт, ты тут очень возмущаешся по поводу горынычей.. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) что по твоему есть горыныч? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) или спрошу иначе - ты знаешь РЕАЛЬНОЕ происхождение этого слова? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/mosking.gif)

Сообщение отредактировал mamuc - Jan 26 2007, 11:35

Не вопрос. Только не надо тогда называть получившееся красивое и неповторимое "шардом по Древней Руси".