Версия для печати темы

Автор: Raven Nov 29 2004, 00:37

Хм, вот мысля зародилась. Насколько я знаю, можно сделать портал, который бы переносил игрока из сервера на сервер. Можно это использовать в плане создания нескольких серверов для одного шарда.

А можно ли их использовать в таком плане - координаторы и администраторы двух шардов (просто для примера назову Экзис и Равенфолт) договариваются между собой, синхронизируют работу ДМов и шарда в целом, ставят порталы из одного шарда на другой. Так же можно объединить шарды между собой и создать большой мир. Думаю, руководители обеих шардов будут не в ущербе...

Вопрос - насколько проработана эта возможность ? Нужно ли одни и те же хак-паки, чтобы была одна версия шарда, одинаковые итемы на серверах ? Да.. и еще - пойдут ли администраторы шардов на такие меры?

Автор: Telhar Nov 29 2004, 03:26

нет

Автор: Клемент Астилон Nov 29 2004, 06:06

На это не пойдут Админы Шардов.
Так-как разные миры. И они не совместимы.

Автор: Hety the Lightbringer Nov 29 2004, 06:16

Бесполезное занятие. Единственное, что можно таким образом сделать, это БОЛЬШОЙ мир. Очень большой. Хотя гемор с чарами и пр. будет нехилый.

Автор: Raven Nov 29 2004, 07:58

Автор: Клемент Астилон Nov 29 2004, 08:32

Автор: balrog Nov 29 2004, 08:54

Автор: Raven Nov 29 2004, 09:36

Геморно, не спорю. А что в NWN не геморно? NWN это адын бальшой гемморой

Но мне кажется, что подобные меры могут здорово поднять онлайн и вдохнуть новую жизнь в шарды NWN ибо мне кажется что если синглы существуют как бы вне времени, то шард и вообще мультиплеер штука быстро меняющаяся. Ультима держалась и держится благодаря большой вместимости сервера - когда играет 200 и более человек одновременно играть дико интересно буть ты самый прокачаный. Здесь уже есть момент некого социума. А когда есть социум - можно реализовать самый смелые идеи.

Автор: maxxim Nov 29 2004, 10:00

согласен, было бы очень крото конечно, но тогда просто надо все начинать с нуля пистьа части одного большго шарда, дабы не возникало казусов.

Автор: mamuc Nov 29 2004, 11:06

...любой оргинальный шард шард имеет тысячи малых и больших отличий - это свой особенный мир и эти особенности чрезвычайно важны для нормального функционирования шарда, так что соеденить два таких шарда порталом есть разгром ОБОИХ миров,... на это никто не пойдет
..соеденить два шарда с одинаковой основой( или говоря иначе разрубить один большой шард на куски и разместить на нескольких серверах) можно, но где найдеться стоко свободных серверов, да и все шардовые модули отличаються тем, что в них все время что-то меняеться, так что и координирование между отдельными кусками выливаеться в непростую проблему, которя все разростаеться...
...увы Raven, мне кажеться и твоя идея с островами тоже обречена именно по этой самой причине

Автор: FeaNor Nov 29 2004, 12:44

Идея это обсуждалась множество раз и бог знает когда... Несколько проектов никогда в жизни не смогут создать и объединить два шарда - по техническим и принципиальным причинам. За границей есть один проект состоящий мз 20+ серверов, объединенных в один мир Фаеруна, но он делался одной командой с жестокой дисциплиной и порядком. Да, у них получилось, на каждом сервере там по 10 человек онлайн и по 2-3 ДМа за ним следят. Хак-пак помню у них был огромный - одна музыка около 200 метров. Вообщем в нашем разгильдяйческом шардо строение такое невозможно, все сумеют триста раз перессориться и все бросить. Аминь.

Автор: Vanes Nov 29 2004, 13:40

Raven

Автор: maxxim Nov 29 2004, 14:56

Автор: Telhar Nov 30 2004, 04:39

Самая большая проблема - это отнюдь не техническая реализация, а человеческий фактор.
Я бы с удовольствием встретился в реале с парой "админов", дабы "поговорить". Но вот, увы и ах...
Вырезано Айваном.---virus_found: Тсс.. тихо ребята, спокойно.. не ругайтесь

Автор: maxxim Nov 30 2004, 10:43

хм я человек новы йна этом форуме но видмо страсти тут бущуют недетские

Автор: Aiwan Nov 30 2004, 10:56

Всем разборщикам советую перейти на ПМ. Тут нейтральная территория и ругаться мжно только по асе и по ПМ.

Автор: Hety the Lightbringer Nov 30 2004, 12:18

Сорри, Айван.
Aiwan: все ок

Автор: Goblin Nov 30 2004, 14:27

Гдаждане, а ведь человек спрашивает именно про техническую сторону. И Равен с Экзисом были взяты ДЛЯ ПРИМЕРА (об этом еще в первом посте указано) ... Может все-таки ответите на вопрос ? Кто с кем посреца и прочее, ИМХО, вопрошающего мало волнует.

Я думаю теоресисски можно, но вот практически ... Hety the Lightbringer - указал что будет геморр с чарами, хмм а если сделать для этих двух в нашем случае и эН в идеале шардов одну большую БиДе и в ней хранить всех чаров ? Это не уменьшит геморр ?

Равен - поправь меня если я не прав, но это должно выглядеть для примера как *задумался* ну возьмем для примера Сигил (Город Дверей -- косяков я бы сказал, но это лирическое отступление), так вот - чем не эдакий мир объединяющий несколько миров причем многие совершенно кардинально отличаются друг от дружки. Я прав ? Что-то вроде этого ?

Автор: maxxim Nov 30 2004, 15:04

Автор: Hety the Lightbringer Nov 30 2004, 15:09

Биде такую надо крутить по нфс. Или еще ка-то монтировать удаленный раздел. Про винду я тут сразу забываю. Под никой проблемы и решения такие:
1. База чаров.
а) Шарить по НФС(гемор)
б) Шарить НЕ по НФС - еще больший гемор
2. База крафта - трабл реально ноль.

Больше тут проблем нет. Два сервера спокойно объединяются и трабл никаких не возникает.

Автор: Goblin Nov 30 2004, 15:26

НФС - шо ето за фрукт. Мой чердак выдает только один вариант перевода - Нид фо спид - но это явно не из той оперы

Автор: Raven Nov 30 2004, 15:51

Хорошо что не привел для примера Кормир и Экзис, а то бы имели что читать

Автор: maxxim Nov 30 2004, 18:07

Автор: mamuc Nov 30 2004, 18:43

ребята ну хватит а...

...да не только общая база игроков с акками..это какраз реализуемо..просто на каждом шарде возводиться некоторый баланс( в том числе и баланс экономический), равновесие (не говоря уже о больших отличияхв сетингах)..и в каждом это подбивается разными способами..кое что ограничивая в том числе...сбалансировать трудно, а разрушить баланс в один момент мона... а два шарда( не говоря уже о большем) в тесной связке как два соедененых сосуда...и получаеться некий средний уровень, который смывает именно особенности"изюминку", отличия и уникальность каждого мира-такой среднестатисический гражданн с реднестатистическими данными..не гворя уже об том, что в более менее долго живущем шарде есть своя история , свои традиции, совои более менее глобальные квестовые линии...
... тот много серверный шард "за бугром" живет именно потому, что начал создаваться какодно целое и на одной базе и очень жестко эту базуподдерживает..а два шарда с уже развитым своим миром настолько различны, что общую базу в абсолютно всех сферах "сбить месте " практически невозможно...
... так что единственное обьеденение может быть ,если создать своего рода "шлюзы", где припреходе из шарда на шард "прелопачиваеться абсолютно все "нутро2 чара, пресчитываеться экспа, деньги, соотношение имения субрас итд итп..будет ли это когда то или нет..трудно судить..скорее уж НВН2 грядетс обещанным большим числом плейеров на оном серваке..

Автор: _kaa_ Nov 30 2004, 19:06

Возвращаясь к нашим баранам.
Технически - это возможно, для двух грамотных админов настроить между двумя серверами общую папку по nfs - реально. Не элементарно, но вполне реально.
Вопрос больше в другом. Летит к чертям вся экономика (если она отличается от дефолтной), вообще любые отличия от дефолтных - и уже объединять шарды нельзя.

У меня в голове только один вариант применения порталов.
На хорошем сервере\кластере поднять 2-3-..Н серверов. С дефолтной или одинаковой экономикой, системой скриптов и всем прочим, заранее продуманным и проектированным.
Переход в портал в такой системе - своего рода переход в другой мир. (Если кто помнит идею создания Эксиза - что-то подобное и планировалось)
НВН так устроена, что два сервера с половинками шарда будут работать надежнее, чем один. (При должной координации разработка такого мира допускает разделение работ между бо`льшим количеством разработчиков, что позволит быстро расширять мир)
Но создание и поддержка такого мира требует координации, хорошей команды, технические условия и прочее. Т.е. некоммерческий вариант фактически отпадает. Те, кто хочет такое делать - не имеют средств или знаний. А те, кто могут - не имеют желания\стимула\времени.

ps. Есть еще вариант (для которого нет тех. условий). Устроить соревнования между командами разработчиков, поставив некоторые ограничения на "слой" такого сборного мира. (без хаков, некоторые ограничения на скрипты и т.д.)
Каждая команда разрабатывает свой "слой", при этом изначально планируется возможность перехода на другой "слой".
Если была бы техническая возможность (нужен приличный сервер, много памяти и широкий канал) - можно было бы устроить.
Скажем любой существующий шард мог бы представить "кусок" своего шарда, атмосферу. Плюс портал на этот шард (через него передадутся только имя аккаунта и персонажа).
Идею можно развивать и дальше - но все упирается в технические возможности, так что хватит

Автор: maxxim Nov 30 2004, 19:57

Автор: Leon PRO Nov 30 2004, 19:58

М... тут писал кто-то но как-то некатегорично...
Если будет различие хоть в один Итем или скрипт или даже ресреф у шардов, то про порталы можно благополучно забыть.

Автор: _kaa_ Nov 30 2004, 20:37

Делать перенос вещей через базу - гарантированный геморой. Я как вариант рассматриваю только общий ваулт.

Автор: Lex Nov 30 2004, 21:54

так я один момент не понял...если палитры модулей отличаются, это ничего, так? Если в модулях разные хаки (для плэйсов и тайлов, не для айтемов, которые можно переносить через портал) то реализуемо или нет?

Автор: maxxim Nov 30 2004, 22:04

Автор: _kaa_ Nov 30 2004, 23:24

Автор: Черный Ярл Dec 6 2004, 15:26

Мир вам!

Идея муссировалась уже очень давно.
Когда мы с Питбулем работали с Нордоками - мы настраивали порталы на его и на нашем серверах и спокойно перемещались между ними.
Но если смотреть шире - безболезненно подобное можно реализовать только в двух случаях:

1. "Ничейная земля" не большой модуль на котором у каждого шарда, представляющего этот проект есть своя "крепость", где игроки могут получить стартовые левелы и экипировку. После чего начинаются "соревнования" и разнообразные мерения шворцами.
2. Какая-то команда разрабатывает "конструктор" - набор хаков правил и прочего, из которого остальные лепят свои миры. Вопрос о совместимости тут же пропадает. Остается только вопрос о переносе частных ваултов в единую систему.

Автор: Lexey aka Hawk Dec 6 2004, 17:00

Тема порталов обсуждалась еще до того как НВН вообще появился в продаже. Сколько раз к ней возвращались самые разные люди за это время одному богу известно. Технически проблема решаема, но никто из известных мне админов серверов на это не пойдет по причине баланса и т.д. Реальным представляется только 1 вариант, которым пользовались в свое время УО шарды и лично я готов обсуждать только такой вариант развития событий. Возьмем для примера, Гем и некий шард Х. Администрация Гема и шарда Х приходят к соглашению о переносе чаров. Мы обмениваемся скриптами, по которым начисляется экспа за килл мобов (т.к. в 95% случаев это основной источник экспы на любом шарде). Я просчитываю функцию, по которой начисляется экспа и сраниваю ее со своей, таким образом нахожу некий коэффициент пересчета. Далее технология такая, игрок шарда Х высылает мне просьбу о переносе чара с шарда Х на Гем, а также свой логин и пасс (СД-Кей или иное). Я захожу на его логин, смотрю чара для переноса. Он создает новый акк и чара на Геме. Я ему насыпаю экспы в пересчете на Гемовскую, но не выше, например, 10-го уровня. Деньги и вещи при этом не переношу. Только экспа. Игрок начинает играть на Геме.

Автор: Черный Ярл Dec 6 2004, 17:35

Мир вам!

И будешь ты все оставшееся время заниматься переносами чаров с одного сервера на другой.
Процесс нужно автоматизировать иначе он из красивой идеи превратиться в ад для администрации.

Перво-наперво необходимо понять для чего все эти идеи о совмещенном сервере нужны?

1 - Ознакомление с другими шардами.
2 - Совместные партии.
3 - Противостояние игроков одного мира игрокам другого.
4 - Иное...

И уже исходя из этого определяться со способами достижения цели.

Почему-то я уверен, что:
первый пункт не устроит администрации всех шардов,
второй бессмысленен по определению - партия и так может собраться на выбраном шарде,
третий - скорее всего,
остается четвертый пункт, но что-то ничего придумать еще я не могу, что может сподвигнуть на необходимость объединения миров.

Если я прав, то сложные технические ухищрения просто становятся бессмысленными - все можно реализовать малой кровью, особо не заморачиваясь.

Автор: Клемент Астилон Dec 7 2004, 01:49

Автор: Vanes Dec 7 2004, 03:05

Черный Ярл

Автор: Черный Ярл Dec 7 2004, 04:17

Мир вам!

Автор: Vanes Dec 7 2004, 05:19

Черный Ярл

Автор: Raven Dec 7 2004, 09:16

Прелесть многих шардов в том что на них сидит,в основном, не более 25-30 человек. Только давайте не будем говорить, что мол НВН не нужно большого онлайна и прочее-прочее. Почему-то UO 1997 года выпуска, страшная, деревянная и тупая до невозможности пользуются бОльшей популярностью чем та же NWN. Не потому ли что там большой онлайн? С возможностями NWN это открывает невиданные варианты игры не в 25-30 человек на 300-400 локациях, а человек в 60-70, 2-3 шарда по 200-300 лок в каждой....

А разработчики шардов не пойдут на это ибо они редиски

По поводу РП - опять же огромные возможности для отыгрыша.

Автор: Черный Ярл Dec 7 2004, 10:54

Мир вам!

Автор: Raven Dec 7 2004, 11:14

Причем тут UO ? Необязательно качество РП зависит от онлайна. Вы бы еще MUOnline взяли для примера Вон та же Дьябла - там максимум 8 человек - там качественный РП ? Там он вообще есть ? К сожалению, мне не посчастливилось бывать на выездах Толкиенистов (правда, видел несколько мувиков) - но думаю, там РП и ощущение от него получше, чем когда играют 5 человек и ДМ в настолку

Автор: Lexey aka Hawk Dec 7 2004, 12:03

1. Я действительно имел ввиду одноразовый перенос.
Зачастую поиграв на одном шарде, излазив его вдоль и поперек, игроку просто становится скучно. А начинать с 0 на новом шарде ему просто лень. В результате человек просто бросает играть в НВН, а это потеря уже для всех шардов.

2. По поводу УО. Про количество игроков онлайн это еще как посчитать. Минимум 60% всех игроков, которые находились онлайн на УО шардах просто тупо качались, стоя на скриптах. Поэтому реальное живое количество было намного меньше. В НВН такого нет, поэтому 40 человек онлайн НВН = 100-150 онлайн УО, а показатель в 40 клиентов достигали очень многие шарды.

И если подводить некий итог можно с грустью констатировать, что идея создать общий шард или работающую систему межсерверных порталов так и останется розовой мечтой. По крайней мере, я от нее уже давно отказался. Максимум на что меня хватит это поднять еще 1 шард на площадке ПГ, чтобы не перегружать модуль количеством локаций. И вот между ними сделать портал.

Автор: Raven Dec 7 2004, 13:21

Автор: Lexey aka Hawk Dec 7 2004, 13:28

Да. Только я считаю, что процесс этот должен быть двухсторонним, чтобы ни у кого не возникло подозрения, что я переманиваю игроков к себе на шард, т.е. перенос должен работать в обе стороны.

Автор: Vanes Dec 7 2004, 14:53

Черный Ярл
про эту "Арену" я и говорю...
соперничество игроков одного шарда со временем становится несколько наигрынным... через месяц-два кровопролитного гильдвара все друг другу становятся не друзьями, но хорошими знакомыми точно, и вместо былой вражды ведут разговоры "за жизнь" в каком нить ноПвП храме или таверне...
к тому же подобная "Арена" стала бы тем местом, где скучающие хайлвлы, которые рано или поздно появляются на любом шарде и начинают от нечего делать мочить нубов, могут отвести душу... потерять пару лвлов за смерть и уже в качестве простого игрока снова идти на свой шард качаться
было бы здорово, если бы народ в первую очередь заинтересовался этим предложением, а уж техническая реализация для обывателей данного форума не станет проблемой....


Lexey aka Hawk
в нашей же реальности 90% игроков на всех шардах, где я когда-либо бегал занимаются тем же - прокачкой и добычей лута.. так что о "живом населении" тут врятли приходится говорить

Автор: Черный Ярл Dec 7 2004, 18:32

Мир вам!

Именно в таком виде это вполне реализуемо.
Причем без особых сложностей.

Автор: Blaze Dec 7 2004, 21:27

Почитал, вспомнились слова Экстрима. Привожу его пост, без купюр:

Автор: Raven Dec 7 2004, 23:42

"Кремлевский Мечтатель" этот ваш Экстрим... от 10 серваков и выше... ага, щас, тут 2 связать, как я понял, стоит титанических усилий.

Экономисты, аналитики... странно, что юристов не пригласил, чтобы они наваяли ему Свод Основных Законов.

Я никого не хочу обидеть, понятно что человек был воодушевлен выходом NWN и тд и тп, но кроме сарказма пост ничего не вызывает.

P.S. Подметил, что любителям фэнтези свойственно "летать в облаках". Отчего так... ?

Автор: Blaze Dec 8 2004, 11:42

Этот "кремлёвский мечтатель", несмотря ни на что, сделал первый в Рунете шард.

p.s.2p.s. На то и любители фэнтэзи, что бы фантазировать.

Автор: Raven Dec 8 2004, 12:46

Незнаю, что он там сделал, я говорю конкретно про этот пост.

Автор: Lexey aka Hawk Dec 8 2004, 14:10

Единая Арена для всех шардов тоже нереальна. Для такой Арены надо будет сперва согласовать баланс классов, спеллов и т.д. Практически на всех шардах есть свои изменения в балансе. Мы даже просто в обсуждении всех тонкостей потонем.

Автор: Черный Ярл Dec 8 2004, 14:26

Мир вам!

А если особо не заморачиваться, а просто назначить свои Правила для Арены?
По любому механика перехода с портала на портал выглядит так:
Чар, скажем 20 левела с "аккаунтом" и "именем" прыгает в портал и попадает на Арену в свою локацию. Если он там впервые, то на его "аккаунте", который тут же прописывается в ваулте, создается чар 1 уровня с "именем". Если же он такм уж был и у него есть левелы, то просто берется с этого ваулта чар с совпадающими "аккаунтом" и "именем" и соответствующими левелами и висящими на нем шмотками.
Я могу ошибаться, но именно так у нас было с Питбулем, когда мы скакали между двумя Нордоками, его и нашим.
Соответсвенно правила других шардов можно будет опустить и акцентировать внимание на балансе классов и спелов Арены.

Плюс ко всему, чтоб Арена не была просто местом тупого мочилова, предусмотреть систему рейтинга каждой крепости (шарда), сохраняемую от рестарта к рестарту, зависящую от килкаунтов врагов, добытых ресурсов, удержания за крепостью контрольных точек, удержания за крепостью артефактов... Придумать кучу всего можно.

Автор: Lexey aka Hawk Dec 8 2004, 14:43

Да все в принципе можно сделать. Я могу насчет хостинга попробовать с ПГ договориться. Утрясти списки запрещенных вещей тоже думаю не составит особого труда. Чуть сложнее будет со спеллами, но тоже в принципе вопрос решаемый. Для простоты обойдемся безо всяких хак-паков. Правда чаров придется раздевать и возможно компенсировать деньгами или лучше просто стандартную сумму выдавать на входе.

Ну уж если пошла такая пьянка, то можно и проголосовать, кто готов участвовать в проекте. Создать инициативную группу. Раздел нам думаю тут откроют для обсуждения Я со своей стороны готов порисовать карты для этой Арены.
Добавлено в [mergetime]1102508761[/mergetime]
Рабочее название проекта "Вальхалла"

(Напомню, что по легенде это место, куда после гибели попадали храбрейшие из викингов. До обеда они сражались, а после обеда восставали из мертвых и занимали свое место за пиршественными столами.)

Общая концепция.

Вальхалла доступна ТОЛЬКО игрокам шардов, участвующих в проекте. Каждому шарду представляется в полное распоряжение стартовая локация. Стартовая локация не может быть захвачена, на нее не могут попасть игроки других шардов. Экспа на Арене не начисляется ни за какие действия. Игроки приходят с тем опытом, который они набрали на своих шардах. Вещи обнуляются. На каждой стартовой локации стоит банкир, который выдает вновь прибывшим определенную сумму денег, которая зависит от того сколько локаций и какой важности контролирует данный шард (Аналог в Контест оф Чампионс, где определяется стоимость надетых вещей на чаре. Соответственно банкир выдает лимит - стоимость вещей, надетых и находящихся в паке чара.) Также проверка на стоимость надетого, производится при выходе с локации. Все локации могут быть захвачены. Каждая локация имеет контрольную точку (обелиск). Изначально ее охраняют NPC-гварды. При разрушении обелиска он заменяется на обелиск той стороны, которая его разрушила. После победы на локации появляются NPC-охрана победителей. Состав и количество охраны зависит от важности локации. Охрана должна быть такой, чтобы ни один даже довольно сильный игрок не мог захватить локацию в одиночку. Каждый обелиск требует регулярных подношений в виде голов игроков других шардов, иначе его энергия постепенно иссякает и он опять меняется на нейтральный.

Команда каждого шарда имеет свой уникальный дизайн сета доспехов и оружия. Игроки другого шарда не могут пользоваться чужими сетами.
Добавлено в [mergetime]1102508976[/mergetime]
Add:

На стартовой локации каждого шарда находится начальник штаба, который сообщает текущую информацию о контролируемых точках и потребность обелисков в "подпитке" головами.

Add:

В боях могут участвовать только игроки, достигшие на своих шардах не менее 12-го уровня.
Добавлено в [mergetime]1102509148[/mergetime]
Add:

На стартовых локациях располагаются магазины для экипировки игроков. Набор предметов стандартный для всех. Все вещи более лучшего качества могут быть куплены на локациях-поселениях Арены при условии, что они контролируются игроками данного шарда.
Добавлено в [mergetime]1102509475[/mergetime]
Add:

Артефакты. Артефакт - это некий магический предмет дающий доступ к уникальным возможностям. Например, Рука Векны, дает возможность игрокам данного шарда пользоваться заклинанием Харм. Артефакт не может быть вынесен с Арены. Если игрок, несущий артефакт, вышел из игры, то артефакт появляется на месте его выхода. Если локация находится под контролем данного шарда, то Артефакт так и лежит на этом месте, пока его не подберут или локация не станет нейтральной. В случае, если артефакт выпал на нейтральной земле он возвращается на свое прежнее место. Первоначально Артефакт хранится в определенном месте, например, Рука Векны, хранится в склепе, охраняемом высокоуровневыми андедами.
Добавлено в [mergetime]1102509748[/mergetime]
Add:

В мире Вальхаллы существует особое место, где запрещены любые сражение. Это Святая Земля. Некий карманный план между мирами. А проще говоря Таверна "У Одина", где игроки разных шардов пируют, общаются между собой, обмениваются предметами и собираются на общие собрания.

Автор: _kaa_ Dec 8 2004, 15:56

Проще сделать отдельным модуль Порталить на такую арену игроков нет смысла.

Автор: Lexey aka Hawk Dec 8 2004, 16:01

У нас основная идея Арена для игроков различных шардов. А делать еще один модуль-шард-арену проще Контест поставить.

Автор: Черный Ярл Dec 8 2004, 16:07

Мир вам!

Автор: Lexey aka Hawk Dec 8 2004, 16:19

Вобщем в общих чертах мастер-идея понятна. Дальше уже идет нивелировка, уточнения и т.д. Я со своей стороны могу сказать, что Гем готов присоединится к этому проекту. Если мы решаем перейти к конкретным действиям, то давайте определяться, кто еще готов в этом участвовать.
Добавлено в [mergetime]1102512055[/mergetime]
Add:

Насчет названия согласен, просто Вальхалла было для аналогии. А так например - Neverland.

Автор: Черный Ярл Dec 8 2004, 16:22

Автор: Lex Dec 8 2004, 19:38

хе..неужели дойдет до дела? Буду только рад посмотреть, что из этого выйдет. :-)

Автор: mamuc Dec 8 2004, 19:39

давайте я покритикую

Автор: Vanes Dec 8 2004, 20:17

отмечу некоторые, важные на мой взгляд аспекты:
1. доступ к арене для игроков должен осуществляться только посредством портала с других шардов
2. на арене не должно быть никаких излишеств (мобы, квесты, крафт и т.п.), т.е. ничего, что могло бы заменить тот шард, с которого игрок пришел. Исключительно необходимые для тимПвП вещи.
3. игроки на арене не могут быть сами по себе - они представители своего шарда, т.е. это больше обязанность, чем привилегия. Каждый шард сам устанавливает перед игроками условия отбора (лвлы, денежный взнос, или еще что), но это явно не должен быть любой желающий.
4. каждый шард выступает на арене как своеобразная гильдия... изначально имеет собственные земли (3-5 локаций, из которых одна недоступна для представителей других шардов), от которых получает какой то постоянный доход... + на всей арене еще 10-20 локаций, за которые можно получать гораздо больший доход, но которые конечно же нужно захватывать
5. за убийство игроков с другого шарда начисляется экспа а) самому игроку, за счет чего он может повышать свой лвл.. б) в копилку шарда...
6. итого у шарда оказывается 2 постоянных ресурса - деньги и экспа... Первые являются общими для всех игроков одного шарда, т.е. закупаясь вещами они расходуют деньги из общей копилки. Экспа может раздаваться любому чару игрока с этого шарда на арене.
7. по факту смерти с чара снимается экспа (только собственная, экспа шарад не уменьшается) с возможностью потерять лвл, выпадает весь пак, 1-2 одетых вещей и деньги, которые составляют какой то процент от общих денег шарда
8. при входе на арену новому игроку дают 25-30 лвлов... при потере экспы лвл не может упасть ниже заданного...
9. думаю не помешает ограничение на кол-во игроков, играющих одновременно с одного шарда, онлайн т.е.
10... пока не решен вопрос с общей организацией арены и хостом под нее, думаю, рано решать более специфичные вопросы, важнейшим из которых явлется баланс...

зы Лексей, я с вами

Автор: Blaze Dec 8 2004, 23:24

"Красиво звучит "Ничейная земля"."
"Насчет названия согласен, просто Вальхалла было для аналогии. А так например - Neverland."
Только хотел предложить Неверлэнд, так он тут как тут. :)


"... ммм надо несколько другой подход...на разных шардах условия прокачки различны ...на некоторых можна за один день 12 лвл "нагулять", а в других "в поте лица" добывать приходиться довольно долгое время...тогда лучше уж так( два варианта)"
Как вариант - на входе плэйер должен победить определённого НПС, который выставляется против наибольшего класса чара (для воинов - воин, для магов - маг, проще говоря - зеркало).


Лично от себя - я бы Ванеса послушал. Хотя с некоторыми вещами не согласен, либо не понял. Я бы давал экспы за убийство плэйеров по единой формуле для всех представителей шардов. А левелы терять - это обязательно. А то скучают хайлы... Обязательно важен соревновательный момент - без него пропадёт вся задумка. Сложный вопрос с левелом на арене. Например, на Кормире можно будет прокачаться до 40 и потом идти на Арену, когда в каком-нибудь другом месте.. Как вариант - плэйер, заходя на арену, получает 20 левел, а так же вся экспа, полученная на арене, записывается в какую-либо переменную. Уходит он с арены с тем же левелом, с которым пришёл, или с меньшим.. Или что-нибудь в таком духе. Думать тут надо.

p.s. На такой бы арене я с удовольствием поиграл. Если позволят рессурсы и финансы...

Автор: Vanes Dec 9 2004, 00:28

система экспы... по мне, так однозначно нужно использовать классовые коэффициенты...
переносить экспу с арены на шард и обратно не считаю необходимым, по сути это будут совершенно разные чары

Автор: Telhar Dec 9 2004, 00:43

Не стану никого критиковать, так как любое мое слово будет прокомментировано людьми, создавшими себе репутацию "гуру нвн-а"
Итак, мысли на тему:
1.Лексей, насколько я понял, Вашим маленьким бзиком является желание хоть как-то свести "на одном поле"(Арене, Мире) игроков с разных шардов. Идея похвальна сама по себе и не раз обсуждалась в комьюнити.
Но, как таковая идея "Арены" лично для меня неприемлима. Почему?
Да потому, что "пвп" в данном случае является единственным аспектом жизнеспособности подобного проекта.
Могу сказать, что многим игрокам Сиалы и Экзиса эта иедя будет интересна хотя бы потому, что на подобном сервере они смогут оттестить свои билды.
Для меня и тех, кто играет на моем шарде "пвп" не имеет такой популярности, как массовые заранее подготовленные столкновеня, обусловленные социальными разногласиями и разделом экономических сфер влияния.
Именно поэтому, я не стану соглашаться на участие в проекте подобного рода. Впрочем, как говорится "критикуя, предлагай".
Предложение следущее:
На нейтральной территории создать базу данных о игроках.
Суть идеи: игрок может зарегистрироваться, заполнить анкету и попасть в базу. Уже после этого, ему дается возможность
А)Выложить свою квенту (если имеется)
Б)Рассказать о своих ощущениях от игры на разных шардах
В)Что-то посоветовать новичкам

В то же время, Дм-ы нескольких шардов могут выставить ему оценку, исходя из опыта общения с данной личностью.
Как итог: Top-10(20-30) игроков будут иметь возможность переходить с шарда на шард, не теряя уровень (при переходе будет тереться чар на том сервере, где он играл).

Что нам этот даст:
Будет возможность консультаций между Дм-ами несколькоих шардов. Создание базы игроков. Опыт командной работы у множества людей, который в дальнейшем, возможно, потребуется всем нам...

Собственно, пока все.

P.S. Касательно численности играющих в нвн:
Число игроков растет. Причем, растет Очень серьезными темпами. Из чего я сделал этот вывод?
Прежде всего, исходя из того, что 60% игроков Равенлофта, ранее играли Только на одном шарде. А так же, из того, что закрытый по своей сути Равенлофт стал собирать аудиторию в 50 человек. Это на фоне популярности Сиалы.
P.P.S. Я уже не первый год пытаюсь донести до некоторых личностей, что существует такая штука, как "русское нвн-комьюнити". Мы все занимаемся одним и тем же. Но, как ни печально, это самое комьюнити проявило себя лишь однажды. Когда встало на дыбы по поводу перехода Экзиса в руки новых хозяев.
Сейчас,нам уже не удастся всем вместе создать что-то общее. Потому, как еще не до конца исчезли те, кто не прошел испытание временем. И ограничивается безпочвенным писком в сторону тех, кто действительно что-то сделал. Поэтому, у меня есть предложение (даже 2) ко всем командам, которые доказали свою состоятельность.
1.Создат нейтральную територию. Сайт+форум. Где
а)реализовать систему Top-10 players
б)общаться на темы, которые волнуют всех нас
в)вывешивать инфу и новости шардов.
2.Все-таки вместе сделать это:
www.nwn2.ru

Автор: Aiwan Dec 9 2004, 01:03

Автор: Lexey aka Hawk Dec 9 2004, 01:15

Конечно прокомментируем

Сразу маленькое отступление от темы - я не знаю, кого конкретно Антон имел ввиду под словом "гуру", тем более, что он и сам один из них

1. "Бзик" у меня на самом деле другой, хотя я пользуюсь словом мечта. Мечта между тем неосуществимая. Я хотел бы видеть несколько шардов, объединенных общими порталами, на которых реализована единая система правил и каждый шард представлял из себя отдельную область Фаэруна. Я хотел бы видеть профессиональных ДМов, которые проводили бы квесты, действие которых происходило бы на нескольких шардах сразу. Я хотел бы видеть игроков, для которых понятие "отыгрывать роль" наполнено реальным смыслом. Я хочу видеть мир, глядя на который я мог бы воскликнуть "Этот мир реален!"

Но как я уже сказал выше это просто несбыточная розовая мечта.

Сейчас же 90% игроков это по большей части манчи, пауэр плееры и т.д. Поэтому Межшардовая ПвП Арена. Если мы сможем сделать хотя бы это, то вполне можем двинуться и дальше. Если же нет, то нечего и разговоры вести в этом направлении. Тем более что они ведутся с момента выхода НВН, если не раньше.

2. ПвП Арена это и есть заранее подготовленное столкновение. Социальные различия - игроки разных шардов. Экономические интересы - захват и удержание контрольных точек на локациях.

3. Нейтральная территория на Арене обязательно будет. Там же можно разместить и инфу о различных шардах, обмениваться мнениями и ДМам с разных шардов общаться игроками.

4. На мой взгляд www.wrg.ru и есть такая нейтральная территория, где общаются разработчики различных шардов. На мой взгляд здесь и собирается цвет нвн-коммьюнити России.

Автор: Vanes Dec 9 2004, 01:30

не вижу смысла в нейтральных локах на арене - поболтать можно и по аське, и на форуме, и инфу по шардам там же выложить...
доступ ДМам вообще следует закрыть...

Telhar
топ 10 нужно откужа то брать...
статистика арены должна стать отличным показателем

Автор: Telhar Dec 9 2004, 01:43

Автор: Nazgul [Stalkers] Dec 9 2004, 04:48

Найдите хостинг и поставте Contest Of Champions. Всё остальное бред со скуки.

Автор: Telhar Dec 9 2004, 06:32

Напрашивается продолжение:
Хотите сделать шард?
Найдите хост и поставьте "Нордок". Все остальное бред со скуки

Автор: mamuc Dec 9 2004, 09:13

Автор: Blaze Dec 9 2004, 13:03

"не вижу смысла в нейтральных локах на арене - поболтать можно и по аське, и на форуме, и инфу по шардам там же выложить..."
Более того, если будет полностью нейтральной ноупвп территория, то многие просто будут на неё сбегать. Война, так война до конца. Никаких нейтральных земель. Враги до смерти.

"4. На мой взгляд www.wrg.ru и есть такая нейтральная территория, где общаются разработчики различных шардов. На мой взгляд здесь и собирается цвет нвн-коммьюнити России."
Только надо немного реформировать структуру форумов, т.к. иначе везде да по чуть-чуть за оффтопик пинают. Теоретически рельсы, они же план, могли бы стать такой территорией, но это уже недопустимо, ибо влияние Экзиса велико, а так же админ Экзиса является админом форума. А ВРГ всегда отличались нейтральностью и терпимостью.
Добавлено в [mergetime]1102586666[/mergetime]
"Я хотел бы видеть игроков, для которых понятие "отыгрывать роль" наполнено реальным смыслом."
Для этого нужна как минимум методическая база.

"Я хочу видеть мир, глядя на который я мог бы воскликнуть "Этот мир реален!""
А вот это уже шизофренией называется. :)

Автор: Черный Ярл Dec 9 2004, 14:48

Мир вам!

Понятно...
Все как обычно. Появляются скептически настроенные "гуру от НВН", парой постов душат здоровую инициативу. И как итог: "А воз и ныне там..."

Каждый админ старается "примерить" задумывающийся проект "на себя", критикуя то, что его категорически не устраивет, даже не пытаясь абстрогироваться и обратить вниманите на то, что подобная идея - это что-то невероятное для руНВН. Если эта идея выгорит - команды приобретут бесценный опыт по созданию подобных миров. А там уже можно будет задуматься и о более масштабных вещах. Тем более с учетом того, что НВН2 на носу. Самый верный путь - от простого к сложному. Я прекрасно понимаю желание получить "все и сразу", но как показывает практика - такого практически не бывает, особенно это относится к такой щекотливой теме как русскоговорящее сообщество НВН.

Пока администраторы не поймут эту прописную истину - ни о каких межшардовых порталах думать не стоит. Вроде все так хорошо начиналось. Может стоит свой здоровый скептицизм направить в другое, более конструктивное русло?

Автор: Telhar Dec 9 2004, 14:56

Ярл, а можно побольше конкретики?

Автор: Assaif Dec 9 2004, 17:46

Такая арена несет отчасти негативное влияние на сам шард.
1.

Автор: Vanes Dec 9 2004, 19:32

Assaif

Автор: Черный Ярл Dec 9 2004, 20:11

Мир вам!

Автор: maxxim Dec 9 2004, 20:30

Автор: DBColl Dec 9 2004, 20:51

maxxim
Этот "отец" уже слишком стар... И я считаю, что по отзывам всего мирового НВН-коммунити "сынок" унаследует все родительское и добавит своего понимания в свой(!) внутренний мир. Так зачастую происходит с изначально нормальными людьми и нормальными играми.
Добавлено в [mergetime]1102614984[/mergetime]
2Ярл и Телхар. Ребята, все, давайте вы закончите доказывать у кого больше и мощнее стоИт! Мы тут почти все мужики . Думаю, уважителен больше всего такой тип мужчин: когда баба орет, молчу, никого не трогаю и ЗАНИМАЮСЬ своим делом. Все согласны?

Автор: Telhar Dec 9 2004, 21:23

Ярл, не поддавайся общему мнению)
Я Ни в чем Никого здесь не убеждаю. И тем более, не заставляю принимать мою точку зрения, какой бы она ни была. То, что я всегда относился к тебе с уважением, кажется, должно быть понятно.
Я против объединения шардов. Но, я не против создания комьюнити. Почему вместо здоровой критики моего предложения я вижу только посты не содержищие ни капли конструктивности?

2DBColl, мы с Ярлом длруг друга давно знаем. Как я понимаю, повода ссориться нет.

Автор: DBColl Dec 9 2004, 21:29

Автор: Telhar Dec 9 2004, 21:33

Я про предыдущий пост Ярла говорил=)

Что же касается негатива - где ты его увидел в моих словах?)

Автор: DBColl Dec 9 2004, 21:53

Конечно, быть может мне показалось, но я его увидел, честно говоря, еще во втором по счету посте этой темы. А далее как-то сложилось мнение... Само по себе. Я буду только рад тому, что ошибаюсь .

Автор: Черный Ярл Dec 9 2004, 21:57

Мир вам!

Ребята, ничего личного! Просто уж очень привлекательна идея и, что самое главное, если она выгорит - ее перспективы. Потому-то слегка и возмутился. Хотелось бы видеть именно конкретные предложения, а не констатацию очевидных фактов. То, что подобный проект будет ПВП - однозначно! Другим он просто не может быть по определению, по крайней мере сейчас. Если кому-то не хочется, по той или иной причине, принимать участия в подобном пректе - никто никого же не заставляет.

Автор: Telhar Dec 9 2004, 23:11

Ярл, тебе не кажется, что перед созданием подобного - стоит хотя бы научиться работать вместе.
Что я и предлагаю - попробовать идею с межсерверным порталом-сайтом.
Мне кажется, что нашей финальной точкой должно стать формирование сообщества, а не скидывание всех шардов в одну кучу.

2DBColl
Я еще раз прошу прощения. Но, очевидно, не могу сдерживать свои эмцоии при взгляде на посты человека, который 2 года подряд ничего кроме, еще раз простите, соплей, из себя выэать не может.

Как ты мог заметить, последние 2 страницы были посвящены обсуждению идее Лексея и Ярла.

Автор: Raven Dec 10 2004, 00:40

Хм, даж как-то постить неудобно, собрание отцов шардостроения такое Как то стыдно свое имхо вставлять

Поддерживаю мысли Assaif`а.

Лучше уж перенос чаров с шарда на шард.

Согласен с Телхаром по поводу сайта коммьюнити, где могли бы собраться представители ведущих шардов, игроки, создатели синглов, начинающие строители и все те, кто имеет отношение к NWN, а Арена... лучше уж отдельный модуль.

Автор: Черный Ярл Dec 10 2004, 00:46

Мир вам!

Автор: maxxim Dec 10 2004, 00:56

Автор: Telhar Dec 10 2004, 01:00

Ярл, техническая сторона решаема
Важно - сформировать одну большую команд-тусовку
Которая будет решать Важные для всех нас вопросы.
А так же, определять информационное поле, возникающее вокруг нвнРУ

Автор: maxxim Dec 10 2004, 01:05

Автор: Vanes Dec 10 2004, 01:32

Telhar
хм.. а разве это форум не то, что ты предлагаешь создать ???
может быть он не достаточно раскручен, и о нем не знают абсолютно все НВНщики рунета, но это дело времени...
может быть раздел, предоставленный шардам, не соответствует статусу мега-портала, но и это не должно стать большой проблемой...

немного о том, почему начинать объединение НВН сообщества рунета стоит именно с ПВП-арены:
потому что это самое простое и требует минимум усилий от админов различных шардов...
наклепать модуль на 20-30 локаций, присоеденить БД с 2-3 таблицами и вставить скрипты для ПвП, которые, в рабочем состоянии, наверняка есть на каждом шарде - дело нескольких дней... и главное никакой постоянной поддержки - поставили и забыли (грубо говоря)...
может быть я и ошибаюсь, но все же, мне кажется, что создания такого специфичного мира как "Ничейная земля" с точки зрения РП - процесс куда более продолжительный...

Автор: Raven Dec 10 2004, 01:55

Автор: DBColl Dec 10 2004, 02:27

Автор: Telhar Dec 10 2004, 02:48

Вероятно, я в свойственной мне манере забыл о самом главном.
Итак, 2 момента, о которых идет речь выше:
1."Пвп-Арена", доступная игрокам шардов, посредствам перехода через портал.
Вопрос: Каковы перспективы подобного проекта?
Идея: Давайте устроим на нейтральном хосте межсерверный турнир. Пусть этот шаг станет "пробным камнем".
2.Межсерверный портал-сайт
Предполагает собой консолидацию "нвнРУ" (название понравилось).
Перспектива: Объединение всех состоятельных разработчиков в одну команду (не создающую Один модуль, но определяющую тенденции развития нвнРу).
Мысли (прошу прощения за излишнюю эмоциональность):
Мы никогда не создадим Один Общий шард. Это мысль-утопия. Думаю, что фраза настолько очевидна, что не вызовет споров.
Но, почему (еще раз прошу прощения - буду говорить с позиции руководителя равенлофта):
1.Мы только потребляем. Почему нвнРу является, так сказать паразитирующим созданием в свете наличия Ваулта?
2.Почему я не вижу от других проектов попыток попуряризации нвн через СМИ (пускай и через рекламу собственного шарда)?
3.Почему Мы не контактируем с локализатором Нвн в РФ?
Ведь мы - те кто создает рынок. Именно Мы можем увеличить продажи, а следовательно, получить поддержку.
4. Почему Мы не помогаем друг другу даже в таких Важнейших вопросах, как безопасность?
...
вопросов еще уйма

Все это Нужно воплощать в жизнь
Если, конечно, мы хотим идти дальше.
А нвн2 - Наш шанс.

Автор: Nazgul [Stalkers] Dec 10 2004, 04:30

Если вы будете продолжать в том же духе, эта тема растянется ещё на десяток страниц, а дело не сдвинется с места.

Самое сложное в этом деле это организовать работу. Советую с этого и начать. Кроме ВРГ других варинтов для сбора предложено не было, значит и выбирать не из чего.
Кто у нас тут главный (на форуме) ? Создайте в подфоруме Шарды Рунета раздел - Ничейная Земля (если я правильно понял, возражений против этого названия не было).
В нём сразу закрепите топик - Участники проэкта. И пусть в нём отпишутся администрации шардов и отдельные умные личности нвн-комьюнити о желании принимать участие.

По крайней мере сразу будет видно на что и на кого можно будет расчитывать.

Автор: Vanes Dec 10 2004, 12:09

Telhar

Автор: Blaze Dec 10 2004, 12:54

"Такая арена может существовать, если разными путями снизить ПвП, дабы РП имело не меньшее влияние, хотя, как я понял основная идея "Ничейной земли" и есть ПвП ИМХО."
Вообще про какой-либо отыгрышь в данной теме упоминать просто бессмысленно. :)

"P.S. Один момент остается непонятным. Какая разница между ареной - шардом и ареной, как "Ничейной землёй", кроме технической стороны? Можно с тем же успехом создать шард-арену и создать на ней территории разных шардов."
Что и будет. Создать телепорт на другой шард - ничего сложного. Другое дело, что разработчики должны определиться с качеством переноса персонажа с одного сервера на другой. Или, как вариант, создавтаь там просто альтернативного героя.

"Хм... А ВРГ не устраивает?"
Каждый хочет считать так, что это будет его детище. Лично я полностью поддерживаю точку зрения о том, что именно вы должны стать центром. Только домен прикупить более общий.
Добавлено в [mergetime]1102672631[/mergetime]
Да, забыл добавить о администрации данного нвнРУ. Этот вопрос так же должен быть решён в первую очередь, ибо данная администрация должна быть максимально объективна, что очень сложно, сами понимаете. Так что два варианта:

либо это проверенные временем люди, которые, я надеюсь, не испортятся и дальше (я о ВРГтим),

либо это полностью выборная система, причём основана должна быть, как ни странно, на принципе разделения властей. Иначе будет беспредел (вспоминаются рельсы аки план)

Автор: DBColl Dec 10 2004, 14:40

Автор: Aiwan Dec 10 2004, 18:04

Автор: DBColl Dec 10 2004, 18:17

Автор: Aiwan Dec 10 2004, 18:31

Автор: DBColl Dec 10 2004, 18:48

Так я на то и намекаю . Заранее Сорри за сарказм.
Добавлено в [mergetime]1102694150[/mergetime]
...И за оффтоп... Замолкаю.

Автор: Blaze Dec 10 2004, 19:03

"Если всем так нравится наш нейтралитет (который и правда будет оставаться таким - ибо это наша главная политика), то, простите, если вы купите домен, допустим nwn2.ru и сделаете там свой форум, КАКИМ ОБРАЗОМ К ЭТОМУ ВСЕМУ БУДЕТ ПРИВЯЗАНА WRG с ее нейтралитетом? В чем наша помощь-то должна заключаться?"
Всмысле вам домен подарить.


"С этим принципом разделения властей все загнется, ибо в онлайне 3 и более равноправных руководителей - это и есть тот самый беспредел, что был на Рельсах."
Люди такие, если нет возможности дистанционно набить морду - так все сразу начинают нарушать ими же придуманные правила.


"СОВЕРШЕННО ВЕРНО. Наши форумы не для спама. Для оффтопа есть целый форум "Таверна Роза Ветров"."
Я про то, что на некоторых разделах, например "Шарды", нельзя было обсуждать шард и т.д. Ну непредназначенны у вас форуме. Всё верно - тут форум разработчиков. Сайт для игроков - nwn2.ru, сайт для разработчиков - ваш.

Автор: Vanes Dec 10 2004, 19:07

к проекту готов присоединиться Футсил со своим Кормиром...

Автор: Leon PRO Dec 10 2004, 19:33

Боже! распечатка темы заняла 36 страниц, дома бу читать, ато тут пока читаю темы только добавляться успевают =)

В принципе почему-бы не начать с малого ? т.е. начать с минимума правил и шика, а точнее с политикой "что не разрешено, то запрещено" <- (моя любимая политика), и помере НУЖД и развития уже СУЩЕСТВУЮЩЕЙ аренки постепенно, обрабатывая предложения со ВСЕХ сторон ВСЕМИ участниками проекта создавать трансформироваться в АРЕНУ, всеравно не получиться сразу нахрапом взять такую большую гору.

*Потирая ручки*. Душа в предвкушении чего-то большого. Или большого союза или большого скандала =) или (на крайний случай) большого пшика.

Автор: Aiwan Dec 10 2004, 19:40

Автор: DBColl Dec 10 2004, 20:02

Автор: Blaze Dec 10 2004, 21:44

"А потаму как вы разругаетесь, передеретесь а мне вас по углам расставлять"
Ну вот я к тому же выводу пришёл, что форум ВРГ - не место. Нужно отдельный сайтофорум.

Автор: Aiwan Dec 10 2004, 22:50

Автор: Raven Dec 11 2004, 00:10

Что за лавочничество ? Попытка как-то сблизить шарды и создать что-то похожее на коммьюнити, провалится из-за того, что отцы посрутся - кому модерировать тот или иной форум и кому его админить... Какая ваще разница, это так важно? Важно где-то это будет хоститься, на WRG или еще где-либо ?

Автор: rdx Dec 11 2004, 00:15

а расскажите кто-нить, как папка servervault файлами чаров заполняется? достаточно просто зайти в портал одного сервера, и этот чар автоматически будет перенесен на тот, куда портал ведет, или ваулт нужен будет общий, организованный, например, через сетевую файловую систему?

Автор: Lex Dec 11 2004, 00:17

фи, Айв. Где твой нейтралитет. Имхо пускай сами решают, удобно им тут или нет.
- если нет, то пускай делают новый домен нвн2 или как там. Нам то чего из-за этого дуться? Это вообще не наше дело.
- если их Устроит ВРГ, то выделить место и обговорить условия и усе...

Aiwan: Пущай ищут себе место. Вопрос ЗАКРЫТ.

Автор: Vanes Dec 11 2004, 00:23

Leon PRO

Автор: DBColl Dec 11 2004, 01:12

Народ! Плохо вы однако Айва знаете! Не дуется он, а ПРИКАЛЫВАЕТСЯ. Хехе. Мы тут народ - не из обидчивых. Так что действительно, решать все-таки это надо ОТЦАМ-ШАРДОВИКАМ. Это их вода, а мы в ней не плаваем (не рубим в шардах ).

Автор: Nazgul [Stalkers] Dec 11 2004, 04:40

LOL
Уже делите шкурку неубитого медведя ?

Автор: Lex Dec 11 2004, 13:45

мне лично нравится идея о том, что тут будут только строители, а игроки где-нить в другом месте

Автор: Leon PRO Dec 11 2004, 16:36

Тут должно было иметь место вступление, но по некоторым причинам я его убрал, дабы не вызвать гнева папиков =)

Перво-наперво предлагаю разделить как можно быстрее эту тему на следующие, которые уже наметились:

1. Арена.
2. Обьединение НВН-комьюнити.
3. Обсуждение тех. сторон системы порталов между шардами.
4. Обсуждение системы и базовых основ переносов чара с шарда на шард (как в UO).

В принципе мне так кажется тема этого топика благополучно может перейти только в п.3 и п.4 ибо мы начинаем постепенно непонимать друг-друга, думая и говоря о разных вещах.
ПАеред тем как разложить трупик по полочкам хочу спросить всех Вас. Кто реально готов приступить к работе? Не лучше-ли оставить все как есть - "на бумаге"? Второе несомненно легче,а первое... хехе... ну кто готов ? или у всех шарды - головная нагрузка, а также семья, дети и работа ? А ведь так на самом деле и есть. И реально многие из Вас могут приступить к работе только через недели/месяцы. Так что решите, в каком виде Эти идеи имеют место продолжаться. Я за "теорию", но если реально масса народа начнет реализовывать задумки - подключусь.

Теперь пробегусь кратко по пунктам:

1. Арена... гм... арена для шардов с порталами. Бред. чесс слово.
Не вижу смысла делать арену с любыми намеками на порталы, как некий аппендикс из которого родилась такая большая идея как "Арена между командами шардов". Ну нее будте такими консервативными, любое применение "порталов" можно заменить другими вещами. А любая миграция вида "шард Х" <--> "Арена" приведет к тонкому просчету как и в какое время быстрее можно нарубить экспы/шмота/денег, да-да, все сведется именно к этому. Ну скажите мне хоть одну вещь необходимую на Арене, для которой портал
жизненно необходим. Поимите, порталы изначально - вещь не ограничивающая игрока и его надо использовать не в извращенских целях, а в качестве переноса модуль<-->модуль, он был придуман именно для этого, и обсуждение продолжим в 3 и 4 пунктах.
Вобщем для Арены портальная система не нужна,более того она будет лишь мешать. Например у меня почти на каждом шарде есть по 1-2 чара от 10лвл и пара от 15 лвл. Далее на Кормире, Сиале, Нордоке я могу в 20 раз быстрее прокачаться чем на Геме. Поэтому элементарно создав чара-куклу я могу "прокачивать" Гемовскогог чара на подставных, разкачанных за пару недель до 15 лвл.
Так что Арена - руль, но Арена с остатками идеи о порталах - вечный гимор, что я еще несколько раз и попытаюсь доказать по возможности.

2. Единое НВН-комьюнити.

Начну с бывших рельсов, ныне рпгпланет.ру, это было первое мое погружение в... воюбщем во что-тостранно-огромное, благо в этот момент я фильтровал рунет с целью найти связку НВН+3Д Макс, и только благодаря этому быстро нашел свой уголок на ветке "Город Мастеров", ныне ВРГ.ру.
Какая-то "Добрая душа" или даже две предложила стать ВРГ порталом. НЕ НАДО превращать этот маленьий рай в город, где нельзя пройти по улице без страха, что из какого-нить окна выльют на голову ведро с г... никто не хочет листать по 5 страниц оффтопа, чтобы добраться до сути вопроса или ответа. Надеюь "Город мастеров" останется городом МАСТЕРОВ.
wrg.ru и rpgplanet.ru имеют перекрестные ссылки друг на друга эти два сайта и есть Российское НВН комьюнити , так чего же надо боле?

3-ий и 4-ый пункт можно слить сместе в одном топе

На счет единой team:
Знаете кто мог-бы стать такой командой ? Не амбициозные Админы и руководители, которые могут позволить себе оскорбить и/или увязнуть во взаимных перепалках с элементами Русского мата, как с другими Админами, так и с игроками. А все те "темные лошадки", которые просто делают свою работу, не стремясть пригреть место поближе к верхушке, те, которых мы даже иногда не знаем не то что по именам, а даже по никам, которых можно увидеть только в офф. списках разработчиков того или иного шарда.

Братцы и Сестрицы, мастера, вы свободны от власти, вы - свет и мастера своего дела, вы - сила! От Вас при таких руководителях как WRG или ГЕМ-team может выйти в свет лучшее творение. Вы - лучшие!

Автор: Assaif Dec 11 2004, 18:40

Автор: Raven Dec 11 2004, 19:08

А где еще есть столь большое собрание девелоперов ?

ЗЫ. чую ниче из этого не получится

Автор: Assaif Dec 11 2004, 20:16

На РПГпланет из девелоперов остались только те кто занимается Экзисом. Остальная же масса находятся в командах разных шардов.
Поэтому говорить, что эти два сайта и есть НВН комьюнити сложновато.

Автор: DBColl Dec 11 2004, 21:11

Автор: Leon PRO Dec 12 2004, 18:42

Автор: Aiwan Dec 13 2004, 00:08

Многие знают, но не идут из принципа. Я многие шарды находил на задворках рунета и никто не пришел. Возможно у них хватает своих сил. Вообще ценность этого форума в его посетителях.
Добавлено в [mergetime]1102885894[/mergetime]
Очень многие меня ищут по статьям в асе. и на отрез не идут на форум. А список моего контакт-листова: 89 человек... Тру каждый день по два три... Так что проблема еще в культуре общения, вернее в том что многие сторонятся форумов.

Автор: FeaNor Dec 15 2004, 04:04

ИМХО. Арена это первый шаг, безусловно это очень хорошо, надеюсь, что со временем хотя бы два разных шарда смогут ее сделать.


Общий шард - общий сеттинг
Однако, как я уже упоминал, реальную состоятельность могут иметь несколько проектов, объединенные руководством, хаком и сеттингом. Этот проект надо начинать с нуля. Возьмем, например, как ни банально Балдурс Легаси, ГЕМ и Раурин2. Они все поголовно делают одну и туже территорию Фаеруна - Серебряные Пределы и прилегающие земли. Прибавим к этому Легенды Южных земель - юг Фаеруна. Вот как раз здесь есть какая-то надежда на несколько серверов с ОБЩИМ чарваултом, которые существуют, чтобы облегчить нагрузку (ограничения у НВНа все-таки высоки). Создание команды ДМов и так далее. Объединять мир Пехова с Равенлофтом и с Мидгардом, имхо не имеет смысла. Акзистаун, который по сути является неким Сигилом быть может теоретически мог бы объединить всех в логический сеттинг, однако это опять же слишком проблематично.

Возвращаясь к "фаерунцам" : Если этим проектам удасться договориться о разделении территории, то можно будет со совместным хак-паком и скриптами создать 4 шарда, отличающихся только локациями и НПС. ДМы каждого проекта будут отвественны за свою территорию. Естественно придется договориться о правилах, отборе игроков и т.д. Скорей всего для создания такого проекта требуется один, уважаемый всеми среди этих проектов лидер. Создать общий хак-пак и правила - это месяцы споров, которые могут закончиться бог знает чем. Причем споры бывают внутри ОДНОЙ команды, а о нескольких... страшно подумать.


Айван абсолютно прав, проблема в разработчиках, в ДМах, в игроках. Например во мне, считайте меня кем угодно. Я не люблю некоторых людей и у меня к ним негативное отношение, как и у них ко мне. Я не могу с ними объединиться, я не хочу делиться с ними информацией, не потому что я получу за нее деньги, а из-за какой-то внутренней гордости. Глупо, согласен, но это так.

Общая Хак-пак база
Я считаю, что один из наиболее реальных проектов в данный момент это создание достойной хак-пак базы для всех шардов. У единиц есть свои 3д дизайнеры, большинство выбирают хаки из Ваулта, что занимает уйму труда. У каждого шарда есть свое представление о размере нужного им хак-пака, поэтому создать общий хак-пак для таких разных миров как Мидгард и Равенлофт невозможно. Это просто лишние мегабайты неиспользуемых тайлов, плейсеблов и так далее. Но сделать архив наиболее полезных хаков (вырезанных, отредактированных, улучшенных) всем по силам. Это может стать частью проекта, который хочет сделать Тельхар - общий сайт для всех шардов. Айван, таким сайтом не может руководить ни один из разработчиков шардов - нужен нейтральный человек, поэтому тебя и терзают.

Обмен Информацией
Кроме этого, я уверен, что большинство шардов могут похвастаться своими новшествами (будь то оригинальный скрипт или идея), до графического исполнения и дизайна локаций, которыми они в теории могут поделиться. Реализовать в НВНе можно очень многое, чаще всего как раз идея ценится превыше всего. Если каждый шард раскроет часть своих секретов и будет помогать новичкам - то сам уровень шардов сильно улучшится. Однако многие на это не пойдут, так как посчитают, что они потеряют своих игроков из-за потери своей "фичи."

ИТОГ: Среди создателей шардов нет доверия и уважения друг другу. Точнее есть, но между отдельными проектами и людьми, все уже успели с друг другом перессориться по сто раз. Ну за исключением наверное самых новых шардов и Мидгарда, все преуспели в совместных ссорах в свое время. Се ля ви. Так что объединить абсолютно ВСЕХ, имхо, не под силу никому. Но о совместной работе стоит задуматься тем людям, которые увлечены общим сеттингом и имеют похожее представление об игре на шарде. (Я к тому, что политика Сиалы и Мидгарда по отношению к игрокам совсем разные).


П.С. Лично Ravenу: Прежде чем судить и смеяться на Экстримом (о его 12 серверах) сначала посмотри на дату поста. Это до того, как НВН вообще начал развиваться и тогда все только планировали без реальных представлениях о его возможностях. Да и вообще о развитии отношений шардов. Представить себе не могу, чтобы сейчас было если бы Логово Дракона и Невервинтер.ру изначально не поссорились, и Раурин с Акзисом были в хороших отношениях со старта. Ну ладно... Суть в том, что подтрунивать над человеком, который практически в одиночку создал первую версию Раурина, открывая все проблемы в первый раз, имхо, не этично.


Прошу не обижаться, если я не упомянул ваш шард в посте, и опять же не обижаться если я его упомянул. Все сравнения были только для примера.

Автор: Leon PRO Dec 15 2004, 06:45

FeaNor Твои слова "Легко" было читать. Хорошо пишешь.
А вот на счет Хак-пак базы я скажу. Сидите, товаристчи, и ждите, пока дизайнеры, моделлеры и выворачивателиНВНнаизнанку принесут Вам на тарелочке Хак-пак. Ибо Ваулт на 99% изобилие ошибок как внутренних, так и внешних. Будет "подточена" червячком база - рухнет все.

Автор: Nazgul [Stalkers] Dec 15 2004, 08:38

Вы хоть всем рунетом начинайте, всё равно из-за внутренних взаимоотношений между разработчиками в итоге останется одна группа (команда) из одного проэкта, которая и будет в конце-концов считать этот проэкт своим. И получиться всего лишь плюс один шард и не более того.

Автор: Blaze Dec 15 2004, 12:09

Таков русский менталитет. Как говорится, два ненавидящих друг друга фразнцу будут работать за деньги вместе, когда два уважающих друг друга русский будут работать вместе без денег...

Автор: iAgressor Dec 19 2004, 22:11

ваащето занятный топик получился и итог "впечатляющий" - создание отдельного раздела "Ничейные земли" , но только вот ключевое слово там - ЗАКРЫТЫЙ..-)),,,
ну и как вааще то представляется получение доступа к нему ?,,девелоперсам иных шардов нада наверное гдето ПРОСИТЬ пасс у кого-то ,да?-),,хех,,,

Автор: Vanes Dec 20 2004, 00:26

кто заинтересовался проектом - стукните мне в аську 325204190

Автор: Lexey aka Hawk Dec 20 2004, 01:20

Там выше по теме есть прямой вопрос от меня - кто готов участвовать? Пока никто не отозвался конкретно, а переливать воду мне некогда. Я хочу, чтобы Арена заработала под Новый год.

Автор: Lexey aka Hawk Dec 20 2004, 02:44

Если кто-то готов участвовать, то достаточно прямо об этом заявить и он тут же получит доступ. Пока же мы с Ванесом делаем все вдвоем и обсуждаем все по асе или при личной встрече.

Автор: ridiska Dec 20 2004, 06:11

Здравствуйте.
Прочитал тему и вот какие мысли. Все упрощено по максимуму.
Просто PvP, т.е. возьмем к примеру двух игроков(по минимуму), которые играют в нвн, у них возникло желание померяться силами, дабы появился победитель. В локальной сети все просто, но вот когда играешь через интернет, то возникают некоторые трудности. Что нужно:
1. Модуль запущенный в интернете, чтобы эти 2 игрока могли к нему присоединиться.
2. Далее как в известном модуле, для тестирования персонажей "The Halls of Advanced Training Deluxe - HotU+SoU Edition" место, где можно получить опыт, деньги и купить на них вещи. Ну и конечно же арена, чтобы можно было померяться силами.
Для большей интересности можно ввести статистику.
Вот это можно действительно быстро организовать, при наличии желания и сервера в интернете.

Как это можно применить к шардостроителям?
Допустим есть два создателя или 2 группы создателей(по минимуму), с собственными взглядами, в чем то схожими, в чем то противоречивыми. Дабы не приводить их к общему знаменателю, можно сделать так:
1. Есть начальный модуль с порталами на арены разных шардов и обратно(на каждом шарде должны быть созданны несколько локаций для этих целей, никак не связанных с основным миром).(Наверно этот вариант отпадает, т.к. наверно возникнут проблемы с хакпаками)
2. Есть основной модуль(набор локаций). Есть два создателя. Каждый из создателей модифицирует различные параметры(наверно это будет система магии, т.к. цвет и форма вещей не имеет особого значения, а различие вещей только в параметрах, которые можно выставить любые по желанию). Возможно(но не обязательно) добавляет хакпаки (например с дополнительными классами, фитами, навыками и т.п.), т.к. в хакпаках не будет музыки и моделей, то и весить они будут соответственно немного. Модули загружать на сервере по расписанию, например, день один модуль день другой(информация публикуется на форуме).(Немного геморойно, т.к. не постоянно-включил и забыл, а переменно)
3. Есть основной модуль. Начальная локация общаяя, далее переходы на отдельные локации, т.е. для каждого создателя свой набор локаций арены. Все стандартное, набор доступных вещей разный.(Наверно не подойдет, т.к. уже попахивает общим знаменателем)

В идеале было бы так. Есть модуль. Есть два создателя. Они сообща решают, какие вещи будут доступны, какая будет система магии и проверок навыков. Есть арена.(К идеалу нужно стремиться , но в реальности такое почти не всретить)

Как это применить к форуму?
Создаем тему с соответствующим названием(НВН Арена. например) На форуме обсуждается все, собственно, связанное с этим делом. С помощью форума можно вести статистику и собирать участников для поединков(да и много еще чего).
Можно даже создать отдельную тему, подназванием "Мегатанки"
В общем главное смысл понять, а детали можно разработать любые.
P.S. Недавно играл на Амене и стал с участником оргинального мероприятия. Игроков со всего шарда(выше 5 лвл) собрали в отдельную локацию(крепость называется) и обьявили, что будет бой. Оставшемуся в живых приз. Все разбрелись по локации и по сигналу началось действие, вот была умора
P.P.S. Все это написано с точки зрения изначально заинтересованных игроков. Но можно разнообразить систему, некоторыми интересностями и сделать так, что заинтересованных игроков со временем станет гораздо больше. А там глядишь и нвн2 выйдет.

Автор: Blaze Dec 20 2004, 15:24

А как на арене будут доставаться вещи? Опыт, как я понимаю, будет только и только за ПвП, а шмотки как? И будут ли там мобы (экспы за них не надо )?

Автор: Lexey aka Hawk Dec 20 2004, 17:16

1. Вещи из лута других игроков и торговцев. Сейчас работаем над созданием гибкой системы вещей не привязанной к палитре. Чтобы игроки по определенным правилам могли создать любую вещь, которая им нужна (естественно отдельные параметры будут ограничены, например, ты не сможешь сделать меч +12).
2. Мобы будут в случае, если на Арене присутствуют игроки только одной команды или их количество более 70% от общего количества игроков. Опыт за мобов даваться не будет, лут из них падать тоже не будет. Их предназначение - охрана контрольных точек, а команде можно будет потренироваться в командных действиях хотя бы на мобах.

Автор: Leon PRO Dec 20 2004, 18:22

Если я нужен - пишите пасс. Приму посильное участие. Идеи и предложения есть. Руки вроде тоже растут откуда надо.

Автор: Франческо Ракоци Dec 20 2004, 19:14

кста, было бы прикольно совместить шарды по правилам ЗК и Равена...=) вроде бы всё логично было бы...и атмосферно блин

Автор: Ice Blade Dec 20 2004, 20:38

Мда уж.. почитал тему и должен признать всё это вызывает некий эффект дежавю - а в частности напомнило старую тему "Общий проект ?", только вот теперь преймущественно шардовики разбераются
Ну ладно я заглянул сюда говорить по профилю, а значит о хаках:

Автор: Twin Dec 21 2004, 03:02

Lexey aka Hawk
Я бы вот с радостью помог разработчикам моего любимого, типа, Гема. Только вот чем? Сам по себе я программист (недоученный совсем), могу скриптить. Рисовать контент не могу. Люблю сервисные и немного рутинные вещи делать, но не все, разумеется.

Автор: Lexey aka Hawk Dec 21 2004, 13:14

Автор: Lexey aka Hawk Dec 21 2004, 13:16

Автор: Тобур Dec 22 2004, 08:26

Есть идея по поводу стимула для игроков других шардов посешать общую арену: награждать игрока хонор-поинтами, на которые они в своем мире могли бы в спец-магазинах или через диалоги покупать элитные вещи. Политику этих магазинов, естественно, определяла бы администрация каждого шарда самостоятельно.

Автор: Ночной зверек Dec 22 2004, 08:36

воришка

Автор: DBColl Dec 22 2004, 10:40

Тобур
Мне кажется стимул у игрока хайлевела и так будет. Стать самым-самым моцным... Наградой будет скорее не шмот, а объявление на своем шарде, что он вышел победителем на арене. Разве нет?

Автор: Lexey aka Hawk Dec 22 2004, 14:49

Каждый шард сам вправе определять, чем наградить игрока при победе на Арене. Это как на Олимпийских играх - каждая страна сама награждает своих спортсменов денежными призами.

Автор: Twin Dec 23 2004, 05:24

Lexey aka Hawk
Ну Тобур же, имхо, говорил о технической реализации плюшек. Если одному шарду понадобится использовать статистику с этой арены, то он будет делать это в ручную? Прикольное занятие. Можно сделать какой-то внешний способ получения статистики по игроку. Например, БД с ограниченным доступом (тока для админов участвующих шардов). Из неё можно и на сайт вытаскивать информацию и делать красивые таблички.

Автор: Lexey aka Hawk Dec 23 2004, 05:39

Если скажут какая статистика нужна, то можно будет и выводить.

Автор: Fatum Jan 17 2005, 21:52

Приветствую всех кого знаю и кто знает меня.


Тел, нереально сделать единое НвН коммунити, как ты это красиво не расписывай. Ты можешь себе представить, чтобы наша команда и твоя команда работали вместе? Я - нет.

Автор: Blaze Jan 17 2005, 22:13

Что докладываю бойцы невидимого фронта о готовности Олимпа?

Фатум: вах, и сюда заполз.

Айван: ты уж определись, дашь, не дашь, я ничего нового, кроме слов, не рожу тут уже. Время прошло.

Автор: Telhar Jan 18 2005, 01:42

Фат, я не предлагаю Работать вместе
я предлагаю совместно координировать Общие Направления популяризации Нвн в рунете.
Читай внимательнее, в общем.

Автор: Telhar Jan 18 2005, 05:17

Автор: Fatum Jan 18 2005, 16:05

Давай посмотрим в будущее. Вы сделаете сайт, напишите статеек парочку, поместите эти статейки в какие-нибудь журналы. Может быть решите шард новый сделать. И что дальше?
Главная-то цель не будет достигнута, глобального объединения не произойдет ибо у всех разные взгляды как на шардостроение, так и на НвН в целом. Ты поклонник РП, Сантилло поклонник ПвП, я же убежден, что одно другому не мешает. Если бы мы совместно координировали популяризацию НвН в рунэте, на какую бы публику мы расчитывали? Передрались бы друг с другом.

Максимум, что я вижу - это информационный сайт об НвН на русском языке со списком шардов, набором файлов и прочих благ.

Может быть это покажется недальновидным и эгоистичным, но я готов тратить деньги, время и силы на раскрутку нашего проекта, т.е. Сиалы, а не НвН в целом. По мне там НвН - это просто конструктор, а вот настоящие миры, которые стоит раскручивать и которые, зачастую, не имеют ничего общего с классическим НвН - это как раз те самые шарды, которые являются собственностью отдельных команд разработчиков. Для меня это примерно тоже самое, что и предложение: "давайте раскручивать компьютеры". Ты когда-нибудь видел рекламу "просто компьютера", а не конкретной фирмы-производителя? Я - нет.

Автор: DBColl Jan 18 2005, 18:37

Автор: Telhar Jan 18 2005, 19:55

Фат, прежде чем что-то критиковать, было бы полезно прочесть мои сообщения, написанные выше
В них и говорилось о создании подобного сайта.
Если ты не готов - это не значит, что не готова твоя команда.
2DBColl
Обсудим в аське?

Автор: DBColl Jan 18 2005, 20:09

Автор: Aiwan Jan 19 2005, 19:16

Автор: Leon PRO Jan 19 2005, 23:24

//Сори за Оффтоп. Фатум, ты еще моему магу на Сиале левелап должен

Автор: DBColl Jan 20 2005, 09:34

Автор: Nika Jan 20 2005, 18:26

Автор: virusman Jan 25 2005, 22:57

Автор: DBColl Jan 26 2005, 01:12

Автор: virusman Jan 26 2005, 21:26

Автор: _kaa_ Feb 1 2005, 20:04

Ух, как много вы тут успели надумать за то время пока меня тут не было

Собно все благополучно забыли основную идею и ушли в сторону. Или я не достаточно акцентировал внимание на ней

Давайте начнем с того, что можно сделать _реально_, _полезно_ и относительно быстро.
Визитную карточку шарда. 1-2-... локации, на которых была бы видна атмосфера вашего шарда. Реклама так сказать. О том, что у вас можно найти интересного или какие громадные пространства у вас можно исследовать. Как богаты НПС на диалоги, квесты. Какие страшные монсты водятся в ваших землях. Про все хорошее, что у вас есть на шарде. И заодно про требования (хаки, прочее, где форум и где скачать все необходимое).

Общая локация - одна, на ней таверна (обязательно) и порталы на шарды.

Новичок, прийдя на такой шард сможет посмотреть\почитать\послушать где ему будет интереснее играть.
Бывалые друзья\враги смогут посидеть в таверне и вспомнить былое

Требования от шардов - простые.
1. Все локации _без_ хаков (сложно, но можно) и прочих требований. Можете взять готовые локации или нарисовать новые, желательно чтобы было похоже на правду
2. На каждом шарде должен стоять в общедоступном месте обратный портал.

ps. Понятно, что объеденить в один проект всех _экономически независимых_ разработчиков нереально. Можно было бы попытаться сделать платный шард, но время НВН уже ушло. Но можно хоть как-то объеденить разбросанное нынче НВН комунити. Собственно это и есть основная цель - дать людям возможность выбора и общения.

Автор: Blaze Feb 3 2005, 22:49

Камень предкновения для большинства - это возможность обмена вещами игроков разных шардов.

Реально ли запретить выполнять ЛЮБОЙ обмен на этом перекрёстке?

Автор: pitbull Feb 5 2005, 14:57

ребята ктото пробовал создавать портал вообще?

мы с ярлом пробовали - если ваулт не сдублирован - приходится создавать нового персонажа - динамического портала не получится....

Автор: Lorendroll Feb 6 2005, 17:28

Извините за неожиданное вторжение.
Идея показалась мне очень интересной, решил заглянуть. Я думаю раз уж не получилось динамического портала, можно попробовать сделать обоснование: путешествие, мол, между мирами времени требует и затраты больших сил. Поэтому прыгайте в портал и идите на ввв.что-то.там Где можно оформить "визу" на перемещение на друой сервер... Или что-то подобное.
С помощью скрипта на пером сервере сохраняется персонаж отдельную папку (кстати, реально?) и вместе с компанией других путешественников в этой папке летит по почте на другой серв, где производится обратная операция. Такая операция конечно требует времени на отправку и принятие персов по почте, но это время якобы и будет затрачено на путешествие.

Автор: _kaa_ Feb 7 2005, 11:23

Забудьте про общий ваулт, это практически не реально из-за
1) технических сложностей (решаемо, но не тривиально)
2) игрового баланса.

Но можно сделать простые порталы, для того чтобы пообщаться в таверне вовсе не нужен персонаж 40уровня.

Автор: virusman Feb 15 2005, 02:55

Автор: Kel Feasul Feb 17 2005, 22:03

Ухх. Этой идее про порталы уже хрен знает сколько лет. Около двух Короче фигня это На моей памяти еще Дарквуд над этим думал...

Автор: mamuc Feb 18 2005, 13:35

...усе новое - это хорошо забытое старое

Автор: Lex Mar 17 2006, 16:34

грядет НВН2.. идею никто не хочет на нем попробовать реализовать?

ЗЫ: Тема, АП.

Автор: 2_advanced Mar 17 2006, 18:52

а кто-нибудь видел этого загадочного зверя *НВН2*?

кста.. эту задумку можно реализовать.. 2 дня просидев за компом с умным видом
нужно будет заняться этим.. но через пол годика, не раньше

Автор: Lorendroll Mar 17 2006, 21:32

В свете того что скриптовой язык в НВН2 по сравнению с первой частью не притерпит концептуальных изменения, я сомневаюсь что внутреигровыми методами удасться что-либо сделать... Хотя ждать стоит.

ОДНАКО. Можно попробовать решить проблему другим способом: поготовится к появлению шардов после выхода НВН2 и пока не поздно ввести договоренность между их разработчиками. Ввести некоторый Стандарт "Шард-Коннектинга" (например создания персонжей и требований к ним на каждом из серверов) который бы позволял безболезненно перемещаться с одного сервера на другой. Будет это согласовать трудно, но тем не менее более реально, учитывая что проблему согласования все равно пришлось бы решать. Таким образом, все ново испеченные шарды, которые согласились войти в зону дейтвия Ш-К, будут связаны между собой. Как? Это уже другой вопрос который, в принципе, решается написанием внешней программы для переноса чаров из одного ваулта в другой на "лету". Внутриигровое обоснование кстати найти очень легко: помните вселенную Аллодов?

Автор: -fenix- Mar 17 2006, 22:23

ИМХО, если так и делать, то как фичу, чтоб только еденицы могли пройти через какой-нить портал в другой мир.
Вот только как быть с хаками, балансом, правилами серверов и прочим, все усреднять? На это ни кто не пойдет. К тому же шарды наверняка сохранят концепцию своего мира при переходе на НВН2.
Единственная тут возможность - это глобальный проект, например в мире Планскейпа, когда несколько команд делают несколько планов-серверов.

Автор: Lorendroll Mar 17 2006, 23:32

Планскейп, Аллоды. Да все что угодно. Отсутствие единой концепции не осложняет процесс, а вот присутствие - облегчает.
Хаки? Достаточно договориться о том чтобы использовать одни элементы, чтобы не приходилось перекачивать Весь хак для нового шарда. (Например холмы сейчас используются практически везде. Поэтому нужно согласовать чтобы этот элемент везде был ввиде отдельного хака с одним названием) Все, что необходимо на одном шарде но не нужно на другом придется докачивать. Не критично. (А например на сайте, объединяющем S-C(shard-connecting) сервера, можно выкладывать целый список этих хаков поэлементно и указывать какие хаки где ипользуются)

Баланс? Баланс прокачки игрока и шмоток действительно может быть различным и это опасно. Вот это и надо начинать согласовывать. Уже сейчас. И вводить жестко регламентированый стандарт. (правда на тех шардах которые будут сильно отличаться, вещи можно было бы обменивать на денежный эквивалент)
Стандартезировать необходимо: 1)Коэфициент скорости прокачки в ед. времени. 2) Уникальные вещи 3)Правила создания персонажа, написания квенты, имени 4)Использование хаков, изменяющих вещи и внешний вид игрока.
Вот, пожалуй, и все... хотя это только "пожалуй"...

Не думаю что переход должен быть настолько трудным чтобы переходили еденицы. Наоборот. Чем он будет проще - тем лучше. Возможно он будет трудным на серверах с разной концепцией и не полностью стандартизированными элементами. А на шардах, созданых в одной группе (аллоды, плланы) и по одному стандарту перехо должен быть максимально простым.

Правила разные. Ну и бог с ними. Перешел с одного сервера на другой - принимай его правила.

Автор: Existor Mar 18 2006, 05:53

Я считаю, что необходимо принять некоторые стандарты по поводу хаков на нвн2 в любом случае, будет ли мультисерверная система шардов или нет. Про это, насколько я понял, уже написал Lorendroll. Т.е. чтобы игроку не приходилось перекачивать заного весь хак к каждому конкретному шарду, лучше выработать некую стандартизированную структуру хака, чтобы игроки по мере нееобходимости докачивали отсутствующие у них ресурсы, необходимые для игры на конкретном шарде. Можно попробовать сделать в некотором роде единый хакпак, который позволит играть вообще на любом сервере НвН2 в России(докачать придется только хак с 2дашками, портреты и музыку) - пусть даже он весит до 700 мб, скачать его все равно лучшая альтернатива, чем то, что было раньше - по нескольку раз качать одно и то же.
А уж если нвн коммунити Раши придет к единой хак-структуре, то тут уж и до мультисерверной недалеко.
Что касается разных миров в цепочке миров или вселенной. Для того, чтобы все это заработало, разным людям, создателям разных шардов, придется доверять друг другу и сотрудничать друг с другом, откинуть в сторону всякие старые конкурентные замашки и считать их своим партнером. Так что, боюсь, для некоторых, барьер на пути к этой идее еще и психологический.
Основная трудность реализации по мне - тот момент, что создается не шард сам по себе, командой из, к примеру, 5ти единомышленников, а целая вселенная и уже довольно приличной группой разных людей. Прийти к единогласному решению по балансу, шмоткам, крафту и дроплисту - невероятно сложно, но не всегда обязательно. И, конечно же, нужна команда-лидер, или то, вокруг чего сплотятся все, чтобы идея не зачахла на корню. Такой командой в данный момент по мне может быть только врг.
Я поддерживаю все, что сказал Lorendroll. Но прежде, чем начать что-то обсуждать, сначала надо найти единомышленников этой идеи и точно определить состав команд, которые готовы пойти на этот шаг после выхода нвн2.

Автор: -fenix- Mar 18 2006, 08:05

И игрокам то же!!!



Этих хаков и нет еще, а тут уже стандарты. Да и знаешь, стандарты ни кому не нравятся, в черчении они конечно только на пользу, а вот команда создающая свой мир плевать на них хотела. Если у них свой мир, своя вселенная, своя концепция, уникальная атмосфера на шарде. А тут приходит кто-то и просит стандартизировать хак, изменить системы некоторые. Ты не смотри, что все шарды на движке НВН, они все разные, все равно, что подумать об объединении вова и линейки или эверквеста. И разная графика тут далеко не последнее препятствие.

Тогда качай свои 700 метров сам и играй один на мультишарде. Тут уже где-то обсуждалась идея про один большой русский хак, чета о ней больше не слышно.


Это капля в море. Есть еще экономика и систем разных куча, на каком-то шарде могут быть свои расы, классы, переделаны старые и добавлены новые фиты, заклы. Знаешь, все прям так и горят желанием все это стандартизировать.


Возможно!?


Ну-ну.


Надо дождаться шардовиков и послушать, что они скажут.

Как я уже говорил, это возможно, только если по этой идеи работали с нуля. И то, сделать несколько миров, более-менее сбалансированными между собой и при этом разными и не похожими, при этом используя ограниченный размер хака и прочие стандарты - это адский труд. А ты про переход уже созданных шардов говоришь. Еще, это только на НВН2 можно попробовать воплотить, так как там очень гибкий тулсет и нет хоть тайлов, поэтому не придется качать хак с холмами или горами. И еще одна проблема, где найти несколько команд согласных на это и при этом достаточно опытных для реализации всего этого?

Может я и глупостей наговорил, подождем знающих людей.

Автор: Existor Mar 18 2006, 13:09

Никто и не говорит про что-то конкретное прямо сейчас. Это концепция, которые разработчики могут принять или отвергнуть. Так как в нвн2 все игра получит второе рождение и в плане кастомного контента все начнется с нуля, возможно легко прийти к согласию по этому поводу. В случае принятия этой идеи, допустим, тремя неплохими шардами, эта группа шардов получит преимущество (и "моральное" - ведь сделано все, чтобы игрокам было удобнее и дешевле, и онлайновое - так как народ в 90% случае веденый на метры. Вариант с пересылкой хаков наложенным платежом тоже не полная панацея) над теми шардами, которые отказались следовать этим принципам построения хака.

Значит эта команда не уважает игроков ее шарда и ей наплевать на то, что игроки вынуждены в энный раз скачивать одно и то же. Значит ей лень зайти на тот же врг.ру и глянуть, есть ли такой же хак и какое его стандартизированное имя. Значит ей, простите, западло следовать принятым опытными шардостроителями стандартами в структуре хаков.

...не придется, свои изюминки шард может оставить при себе. Кастомный контент, который сделали сами представители того хака, они могут сделать отдельным дополнительно скачиваемым файлом. А уж на скрипты и системы, принятые на шарде, сама по себе "стандартизация" структуры и имен хаков вообще повлиять не может.
-fenix-, сама по себе "стандартизация" не означает, что все миры автоматически подгоняются под некий эталон, что необходимо при создании организации межсерверных порталов. Это всего лишь попытка сделать нвн более демократичным к шардовикам. Я боюсь, что кастомный контент к нвн2 будет весить на порядок больше, чем к нвн1... В этих условиях неплохо было бы экономить каждый метр.
Про межсерверные порталы - тема отдельная, не надо(по крайней мере пока) их смешивать...

"Большой Русский Хак" созадется реально. Главное, чтобы у того, кто его создает, были отсортированные по категориям хаки, которые используются на всех шардах. Хаки - к хакам, плейсы - к плейсам. Все в архиватор и готово. Главное - чтобы структура хаков на шардах была аналогичная. Все особенности(кастом фиты, плейсы, вепоны и проч) шарда и 2дахи выкладываются отдельно.
В общем, ничего нереализуемого.

Автор: Vanes Mar 18 2006, 15:12

ну для качала хотелось бы узнать, кто вообще будет заниматься проектами для нвн2... из уже сущестующих команд, и, возможно, новых... ну и, само собой, что за проекты (ПвП, РП)... а то может случиться, что и нечего объединять то будет
за себя могу сказать, что шард под нвн2 делать буду, направление тим-ПвП, учавствовать в проекте межсерверных порталов согласен...

теперь конретно по возникшим вопросам...

1. хаки я вообще не люблю, и в первую очередь из-за того, что это жуткий геммор для игроков... да и для нвн2 хаков качественных первые месяца 3 скорее всего не будет, так что этот вопрос уходит на второй план...
2. скорее не сам баланс, а пути которыми он достигается (с хакаим или без)
3. различные правила и концепции шардов вообще не проблема... более того, они обязательно должны быть разными, иначе нет смысла делать много разных шардов - лучше один общий...
4. глобальный проект, разрабатываемый несколькими командами не возможен... во-первых, потому что нужен человек, который будет идеологом, а такие люди есть в каждой команде... и ни один не согласиться быть второстепенным, подстраивающимся под главного - это просто особенности человеческой натуры а собрать одну достаточно большую команду людей, придерживающихся одних и тех же принципов постороения шарда, настолько большую, чтобы она осилиа глобальный проект - нереально... зачастую команда из 2х человек может перессориться из-за мелочи, а что говорить, если надо набрать 10-15 человек...


1. на этом этапе все объединение и закончится стандартизировать это нельзя, т.к. это вытекает именно из концепции шарда, а они, как я уже сказал, в любом случае будут разные...
но выход есть... для каждого шарда устанавливается коэффициент (для шардов с медленной прокачкой 1, а для тех, где 40й лвл за 2 дня - 10)... при переходе с одного шарда на другой добавляется/вычитается экспа и лвлы согласно отношению коэффициентов шардов...
2. тоже не особо сложно... пишется элментарный скрипт, в котором каждый шард указывает свои правила(ограничения) на шмот.. при переходе на другой шард запускается проверка и шмот, который не проходит по условиям либо кидается в банк чара на этом шарде, либо скриптом же урезается до нужных параметров...
3. квента и имя вообще бред... если мне где то запретят зайти с припиской [Stalkers], то делать на этом шарде мне просто нечего (не люблю РПшников), и портал туда я ессесно открывать не буду... у меня же ограничений на имена нет (а квента вообще запрещена ), так что вопрос стандартизации не ставится...
4. это основной вопрос стандартизации, и начинать надо именно с него. ибо до всего основного даже дела не дойдет, если чара на шард не пустят


при всем моем уважении, но разговор идет не о сингле, а о мультиплеере...
они конечно мастера в плане диалогов, рисования локаций или написания скиптов...
но в данном проекте главной проблемой будет баланс и врятли будет разумным доверять его стандартизацию людям, которые занимаются сингами...

Автор: 2_advanced Mar 18 2006, 15:39

по теме:
берутся модули с 2х шардов.. и объединяются в 1

Автор: [MoF]Darth_Nick Mar 18 2006, 15:47

согласовывать правила замучаешся

Автор: Lex Mar 18 2006, 15:51

Vanes, само собой WRG не будет влезать в такие проекты, у нас своя ниша. Мы можем предоставить под это форум, как нейтральная ко всем командам сторона.

по поводу остального: поначалу хаков не будет, но потом появятся. Так что имеет смысл договориться заранее о правилах именования и составления, чтобы игрокам облегчить расходы на трафф.

и насколько я понимаю, всетаки речь идет не столько об объединении существующих проектов или тех, что будут сделаны, сколько о том, чтобы ИЗНАЧАЛЬНО уже на НВН2 расчитвать на связь шардов и исходить из этого при проектировании.

Автор: Vanes Mar 18 2006, 16:13

трудоемко и бессмысленно...
imho весь интерес этого проекта (для игроков) как раз в том, что можно побегать на разных шардах, одним чаром, независимо от того, где он был прокачан...
какой, спрашивается, смысл стандартизировать крафт, способы добычи экспы, лут паки или фиксы магии, да даже правила... ведь идя на новый шард игрок ищет что-то отличное от того, где он играл раньше... не локации же или мобов новых смотреть, ей богу...


основа то проекта что - концепция, которая врятли будет меняться из-за нового движка игра, и скриптовая начинка - с переносом которой проблем не обещают...
так что скорее всего разговор идет именно об объединении существующих проектов...

Автор: -fenix- Mar 18 2006, 21:18

Стандартизировать названия контента в хаках надо, а стандартизировать сами хаки - зло. Уже есть один мега "нужный" хак - СЕР. там много чего есть красивого и интересного, но кто его полностью использует. Качают просто, чтоб из этой салянки для себя изюменки вырезать, вот и все. Всего нужного контента он не охватывает, а весит больше 200 метров. Сколько тогда должен весить действительно нужный и всеми используемый хак.

Предлагаю тебе этим заняться. Как я уже гворил, где-то на форуме была похожая идея, чета она не получила развития.

На твоем шарде есть хаки? Если нет, то зайду на него и наверное тут же выйду, так как смотреть на одно и то же уже тошно.

Ну да, а сам баланс, когда чар с другого шарда может принести много интересных вещей или фантастическую для данного шарда сумму денег, это ни чего.

+

Не понимаю.

Ну да, это типа игрок играл, качался, потел, деньги на игру тратил, а зайдя на другой шард оказался лохом. А объяснять это загадочными энергиями в мирах, которые не дают вещам из одного работать в другом?

Я вообще не против поиграть на таком мультешарде, хочется тока понять, как он будет выглядеть.
Если это несколько миров созданных на 40 метрах хака, с обрубаемыми вещами и фичами друг-друга, то я лучше пойду на одиночный шард с 40 метрами хака, но на котором куча особенностей.
Может написать на форумах работающих шардах - пусть разрабы зайдут и выскажутся, а то такой разговор ни что не решит.

Автор: Lorendroll Mar 18 2006, 21:27

Давайте попробуем для начала собрать информацию о том, кто делает проекты на НВН2 и что они будут из себя представлять? Кто этим займется?
А идея действительно здравая, только вот надо начинать реализовывать ее уже сейчас.

Автор: Feron Mar 19 2006, 00:04

Уж не обессутьте, мы народ творческий.

Автор: Fatum Mar 19 2006, 00:53

Народ, то что вы предлагаете - это нереально и бессмысленно. Невозможно стандартизировать две основополагающие вещи: балланс и экономику. У каждой команды на эти две вещи свой взгляд, который эта команда считает правильной. Более того, балланс и экономика базируются на всех аспектах шарда. И на луте и на крафте и на множестве различных уникальных для каждого шарда фич, их просто невозможно унифицировать. Да и как вы себе представляете решение таких ситуаций когда одна команда уверена в своей точке зрения, а другая команда, соответственно, в своей? Я бы никогда не позволил ввести в своем проекте систему, которую я заведомо считаю вредоносной и затрагивающую основополагающие вещи. Забейте на эту идею. Максимум, что можно сделать - это сайт по всем русским шардам НвН.

Ферону 5 балов -)

П.С. Дайте мне уже тоже звание какого-нить мастера, а то чувствую себя нубом. Все-таки самый крупный шард организовал емае -))

Автор: -fenix- Mar 19 2006, 12:33

Это прибавляет еще один барьер, озвученный еще на прошлых страницах темы и подтвержденный на этой - текущие разрабы амбициозны, их шарды ведут конкуренцию, у некоторых очень напряженные отношения.
А новичков, могущих потянуть такую идею, НЕТ.

И, как уже было замечено, это, пожалуй, самая главная проблема!

Автор: helvene Mar 19 2006, 13:18

Где-то на WRG она начала обсуждаться ровно на тот момент, когда разработчики из англоязычного сообщества уже постепенно начинали отходить от практики использования стандартизированных хаков.

Большой общий хак - удобно до тех пор, пока не доходит дело до его поддержки, модернизации и багфикса.

Автор: Lex Mar 19 2006, 14:00

Стоило тока лечь спать и тут такое..
Удалил все, что не по теме.
Разборки, споры "у кого длинее", все это в привате.

\\ to _kaa_, если будет интересно, что тут было и что я удалил, в приват мне стукнись. А вообще появляйся почаще

Автор: 2_advanced Mar 19 2006, 14:21

не спящие модераторы - зло

ps. а могли ведь тут общими усилиями сделать софт серверный какой-нибудь

Автор: Fatum Mar 19 2006, 14:28

Lex, наконец-то -) Долго же ты спишь -))

Helvene, дело в том, что в НвН2 не будет тайлсетов, как я вычитал на форуме девелоперов. Т.е. как раз-таки не будет того, что является общим во всех кастомных хаках. Естественно, что еще есть всякие наборы оружия, плащи и прочие мелочи. Но тут игра не стоит свеч, это все весит достаточно мало, можно и перекачать.
Как раз с общим хаком я проблем и не вижу, это вполне реально и не сложно сделать. Самая сложность заключается в огромном различии концепций шарда, которые никак не сбаллансировать. И договориться тоже не получится.

Автор: helvene Mar 19 2006, 14:36

На мой взгляд, пока рано говорить о том, что будет, а чего не будет во втором невере. Пока что его еще никто не видел.

Автор: Fatum Mar 19 2006, 14:40

В таком случае, и об общем хаке тоже говорить рано. Однако, говорим же -) А про отсутствие тайлсетов девелоперы довольно однозначно говорили уже не раз и в подробностях.

Автор: Existor Mar 19 2006, 14:42

Согласен - полностью стандартизировать перечисленное невозможно. НО. Во всем можно довольно легко найти компромисс, а на некоторые моменты вообще закрыть глаза.
Я считаю, что никаких преобразований персонажей и его вещественного имущества при переходе с одного сервера на другой быть не должно. Деньги, да, пожалуй, но об параметрах магазинов легко договориться заранее, дроп денег можно тоже настроить по 1 схеме. Но на крайний случай вводятся простейшие экономические санкции на бабки. Что касается шмота, ограничений на шмот - создатели шардов могут абсолютно легко и без споров урегулировать этот вопрос. Любой грамотный манч раскидает по полочкам что, как и почему в ограничениях. Кто не верит теории тому докажут на практике. Более опытный манч легко докажет менее опытному манчу что тот не прав. После этого споров касаемо баланса НЕ БУДЕТ.

Среди любых двух взглядов всегда есть либо более правильный, либо альтернатива. Все доказывается теоретически, выносится решение большинством голосов(1 голос от команды). Если недовольная команда обиженно расплачется, то пусть делает по своему если это не сильно критично, но вообще, те, кто согласны работать большим сообществом должны быть готовы приходить к компромиссу.

Таким просто стоит понять выгоды и недостатки подобного сотрудничества, и вынести для себя решение.

Автор: Fatum Mar 19 2006, 14:52

Existor, то, что ты говоришь - это утопия -) Такое возможно только если все команды безоговорочно подчинятся одному человеку, который и будет выносить решения по спорным вопросам. Однако, разработчики шардов работают бесплатно, на чистом энтузиазме и врядли смогут создавать то, что им зачастую навязывают со стороны. Даже если при этом учитываются желания и предложения этих разработчиков.

Автор: -fenix- Mar 19 2006, 15:00

Existor, у тебя все так просто и радужно выходит, что я даже засомневался в своей позиции, но опомнился
Создается ощущение, что ты не понимаешь всей сложности данных вопросов.
На баланс и экономику на шарде влияет не только кол-во золота в луте или распределение опыта, а, если не все, то очень многие системы и идеи данного шарда.
К тому же, если ты не знал, Fatum - разраб Сиалы и он довольно внятно сказал:

Наверное, он в этом понимает, а ты так просто об этом говоришь.


Какие у команд будут выгоды?

Опять скажу, что по-моему самой воплощаемой идей смотрится разработка такого проекта с нуля и с одной концепцией, по одному миру. Будь это Планскейп или разные регионы, государства Фаеруна. Но тогда теряется сама идея - переходы между совершенно разными мирами

Автор: helvene Mar 19 2006, 15:20

Идея только ради идеи - плохая идея.

Автор: Existor Mar 19 2006, 16:00

Скажем так. Попробовать реализовать подобную идею в нвн2(особенно если все развалится еще на стадии обсуждения) - не накладно и ни к чему не обязывает. Попробовать - почему бы и нет... Какой бы ни был результат подобной попытки - "стандартизация" структуры хаков по согласию разработчиков шардов, которое выработается в результате подобной попытки - это уже огромный прорыв в "советском шардостроении" и первый шаг к существованию подобной возможности мезшардовых перемещений.
Если к необходимому компромиссу прийти не получится, то реализовывать общепринятую концепцию структуры хака все равно необходимо... Если дело все-таки дойдет до межшардовых трансферов - наиболее сопоставимые миры могут быть друг другу дружественны, а у остольных серверов висеть в карантине. Например трансфер из одного мира в другой, при том, что ни настолько разные друг другу в этой сети, условно назовем их "враждебными", представляет собой просто начало игры на том сервере тем же чаром с тем же именем но первого лвла и созданного по правилам того мира. Это практически бессмысленно и основное достижение тут все же то, что скачав уже часть кастомных игровых ресурсов, игроку, чтобы играть на новом сервере, нужно всего лишь докачать то, чего у него еще нет. А в дружественных мирах возможно подразделение, насколько они дружественные. Например, конвертируема ли та валюта в этом мире - если нет, то чар переходит в тот мире с бабками = 0, каковы курсы валют и прочее. В общем - все зависит от того, насколько изначально похожими планируются миры. Планку шмота установить возможно. Баланс теоретически и практически доказуем.
Количество разных людей компенсируется следующим. Сначала каждая конкретная команда обсуждает чтото и приходит к конкретному соглашению внутри команды, а потом уже публикует свою позицию вне ее. Таким образом процесс доказательства чего-либо одной командой сводится к доказанию чего-либо трем-четырем лидерам других команд, что по сути то же самое, что пропихнуть свое мнение в команде, но на более высоком уровне. Все просто.
Короче - я к тому, что если даже дело прогорит - всеравно будет некий положительный результат. Хотя бы более демократичная к плееру система хаков.

Автор: Nika Mar 19 2006, 18:43

НВН многих привлекает возможностью создать свой собственный, неповторимый мир. Есть шарды, объединенные одним сетингом, но есть и шарды, чей мир в рунете уникален - Сиала, РЛ, Мидгард, Мистлэнд и тд. Переход между Сиалой и, допустим, Мидгардом, совершенно не вписывается в концепции этих миров. Чтобы допустить межмировые путешествия в том же РЛ, надо ломать сеттинг. И так далее. Я не вижу выгод, которые принесет таким шардам возможность переходов между ними, а вот отход от сеттинга чреват искажением игровой атмосферы. И я также считаю, что невозможно стандаризировать баланс и экономику. А по поводу возможности объединения команд я и вообще говорить не хочу ).

Автор: Vanes Mar 20 2006, 10:01

нету... и это был одним из главных принципов при разработке шарда...
у меня и сам модуль то весит 12мб, так что можешь представить какое там минимальное разнообразие
только дело то в том, что я шард делал не для того, чтобы по нему бегать и красотами любоваться и сидя на лавочке РПить...


я уже сказал, что это будет ограничивать всего лишь одним скриптом


во-первых, пропадать бесследно ничего не будет... все заработанное, если оно не соответствует правилам шарда, будет храниться в банке...
объяснять это не моя задача - пусть РПшники описывают... а то что игрок прокачавшись на одном шарде с коэффициентом 10 до 40го влла за день, придет на другой с коэффициентом 1 и получит 4й лвл - вполне логично...


ну я и высказываюсь


да и не нужно их стандартизировать... наоборот лучше, если на каждом шарде они разные...
а если ты боишься нарушить свой баланс, то просто поставь в условиях перехода чаров на твой шард - никаких вещей и только 10% экспы...
а стандартизировать нужно варианты фиксов таких классов, как монки, шд и т.п. т.е. договориться о единых хаках, которые возможно будут переносить фиты на другие лвлы и т.п.

Автор: Existor Mar 20 2006, 13:05

Ника, кажадя конкретная команда развивает свой сегмент цепочки миров, насколько я понимаю. Если говорить о каком-то объединении, то он подходит скорее к лидерам команд, которые должны будут кое в чем сотрудничать. В остальном как команда работала, так и будет работать...
Изменять сеттинг? С чего бы и зачем? Пришельцы из других миров(по квенте) разрешены на многих шардах, если тебя не устраивает конкретный мир - посади его на карантин(самая жесткая мера), введи экономические и опытные санкции по своему желанию. Разные миры в одной цепочки миров - почему бы и нет? Возмем равен, сиалу - в чем трабла? Разная модель смерти? Разный шмот? Разные спосопы добычи экспы и денег? Да пожалуйста. Определяйте степень "дружественности" и ни шмот, который недопустим в вашем мире, ни бабло, ни читчары не пролезут. А для этого всего-то нужно обговорить степени "дружественности", вплоть до полного релевела чара и отнимания всего имущества, при том, что в том мире чар остался неизменным, но временно недоступен, до тех пор пока чар официально не вернется из другого шарда, и создать концепцию структуры хака. Второе вообще, имхо, необходимо, а возможность существования первого вытекает уже из второго.
В конце концов - кто из нас что-то теряет от этой попытки? Часов пять обсуждения структуры хака? Да бросьте.

Автор: mamuc Mar 20 2006, 14:57

Existor сложность продвигания идеи "одного большого шарда всия мира состоящего из отдельных сегментов" заключаеться в частности в том, что скриптовые системы переносимы их НВН в НВН2 - так что мы не начинаем на пустом месте ..вернее с нуля начнут , те кто будет делать "новые" шарды...а "старые" переходить на НВН2 будет с немалым багажем уже опробованых и готовых скриптовых наработок...
..если все начиналось с нуля популярность идеи и возможность реализации была бы гораздо выше

п.с. ...а чисто структурально создание такого "роя" шардов наверно должна была бы идти не по пути "шард 1 - шард 2", а через специальный "шлюз" - отдельный сравнительно небольшой шардовый модуль -своего рада ОСЬ ( привет Дарквуду ), где и должна состояться ,сохранение имущества и данных непереносимых
,модификация опыта и проч по схеме соответствия условиям 1 и 2 шарда итд итп
а на самом шарде откуда ушел конкретный чар ТОЛЬКО отмечать сам факт ухода (просто навешивать переменную на на чара,или давать в инвюкакой -то итем,или вносить в БД) чтоб им игратьь невозможно было

Автор: Existor Mar 20 2006, 15:40

mamuc
Переезжайте в нвн2 со своими скриптовыми системами, причем тут стандартизация хаков и открытие порталов в дружественные миры? У вас свое мнение о балансе или еще чем-нибудь - не меняйтесь! Считаете, что этот мир вам не пара - не открывайте туда портал. Тут(по крайней мере мной) не говорится про великий шард всея руси, разговор о том, чтобы попробовать сделать нвн2 менее требовательным к траффику со стороны хаков и, ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО, пусть это будет всего 2 пары или 3 связных даже ДОСТАТОЧНО РАЗНЫХ сервера, открыть свободное перемещение, дабы организовть игру не на уровне мира, а на уровне взаимодействия СОВМЕСТИМЫХ миров.
Вы говорили про базу скриптов. Она не анулируется, это факт. А вот база кастомного контента - все начнется с нуля.
У вас есть сомнения, что среди двух любых крупных хаков к двум любым мирам есть общие ресурсы? Вы против того, чтобы дать игроку возможность качать эту общую базу, а потом по сегментам докачивать все остальные ресурсы к каждому конкретному шарду, а не перекачивать все заного?
По крайней мере первый год после выхода невы2 подобная структура хаков имхо более чем возможна, Вы против этого предложения или за него?
з.ы. пожалуйста отдельно про общие хаки и отдель про подобный вариант мезшардовых перемещений.

Автор: Fatum Mar 20 2006, 16:17

Existor, ты так говоришь как будто шардов в рунэте сотни. На самом-то деле шардов раз два и обчелся, а серьезных шардов с более-менее развитой экономикой вообще по пальцам одной руки пересчитать можно. Т.е. в большинстве случаев чар будет обнуляться и отбираться шмот. Отсюда вопрос: в чем интерес? Можно точно также просто создать двух чаров на двух шардах. Преимущество в доступности, конечно, т.е. можно без каких-либо сложностей пойти посмотреть на другой шард. Однако, это можно решить созданием единого сайта по шардам НвН, где все будет точно так же наглядно и понятно. При этом, удастся избежать огромного количества технических сложностей, связанных с созданием общего волта и т.д.

Автор: Nika Mar 20 2006, 16:24

Existor, вы меня не совсем поняли. Объясняю на пальцах. Допустим вы всегда играете сорками - эльфами... А в моем мире сорки-эльфы невозможны по сеттингу. Допустим, в моем мире эльфы не владеют магией. Далее, допустим, кто-то еще привык играть полуорками-монахами, а в другом мире монахов как класс не существует. Или у нас на шарде мы запрещаем давать персонажам нефэнтезийные имена, по правилам мы их удаляем, а на шарде, допустим, Ванеса - разрешены любые. Как быть с переходами в таком случае? Создавать универсального персонажа, но все ли захотят так играть, захотят жертвовать любимыми персонажами ради попадания в другой мир, когда они могут просто создать двух персонажей и на одном и другом шарде?
Вы как-то совсем не учитываете преусловутый ролеплей...

Автор: mamuc Mar 20 2006, 16:38

мда... соглашусь с коллегами ...действительно надо идти по пути наименьшего сопротивленния( или наименьшего приложения усилий) ..создание единого сайта(или раздела) по шардам НвН + создание фтп("быстрого") с хаками шардов и для игрока будет удобнее и сил потребует гораздо меньше, чем создание систем порталов или шлюзов... а уже внутри такой иситемы можно договариваться о общих хакак и прочие проблемы решать...

Автор: Existor Mar 20 2006, 17:07

Противостояние на уровне миров. Ни дня без квеста или ивента - чары с дружественных миров могут перемещаться своим чаром по мирам к интересующему их ивенту. Более интересная и разнообразная игра, более широкий круг общения - ты одновременно играешь и на конкретном шарде, и чувствуешь свою причастность к другим мирам вселенной. Находясь на любом конкретном шарде, ты можешь не отдавать никакому из миров предпочтение, ты свободен в своем выборе куда пойти и что делать. Недостаточно?

Спасиб

Я вижу три варианта решения этой проблемы, про них я уже писал.
1. Вы не открываете порталы в "не дружественные" вашему миру миры.
2. Вы не пускаете в свой мир противоречащих ему чаров, а не всех, как в первом случае(оптимально).
3. Вы вообще отказываетесь состоять в этой цепочке за нежеланием прийти к неким компромиссам.

Снова три варианта.
1. Ванес запрещает неподходящие имена как компромисс.
2. Вы объявляете шарду Ванеса блокаду и его шард для ваших миров в карантине.
3. Ванес кооперируется только с другими пвп-шардами где имя не имеет значение("дружественными") и контактирует только с ними.

Подводя итог всему сказанному.
Никто из нас не знает, что из себя будут представлять хаки к нвн2 и СКОЛЬКО они будут весить.
Далее дискутировать на эту тему смысла немного, разве что заглаживать какие-то непонятки.
Мне хочется услышать, правильно ли я излагаю эту идею, в частности от Lorendroll и остальных, кто выдвинул и ли поддержал эти идеи.
Если хаки на нвн2 будут представлять гигабайты - тогда уж волей-неволей придется экономить, а пока, ничего особо конкретного сказать нельзя, но все же вопрос "Какие команды в данный момент ВПРИНЦИПЕ готовы с выходом нвн2 попробовать создать общепринятую структуру хаков - эдакий "хороший тон" в структуре хаков", имхо, - актуален.
И отдельно - какие команды готовы к попытке создания мезшардовых порталов.
От себя добавлю - особого энтузиазма и эйфории от этой идеи, я, как и многие другие, не испытываю, но считаю ее все же целесообразной и интересной.

Автор: Vanes Mar 20 2006, 19:00

скорее в одном случае из четырех... т.е. когда с "неразвитого" шарда чар переходит на "развитый"... если наоборот, то смысла отбирать шмот и обнулять экспу нет... а также его нет, когда переход осуществляется с 2х шардов с одинаковой по развитию экономикой...


совершенно не наглядно... если взять тот же баланс ПвП... да, на сайте у шарда написано, что единичка включена/отключена... одним понятно, что играть без единички гораздо интересней, а другие уверены, что без нее баланс не возможен... и ни те, ни другие друг друга никогда не переубедят, но у игроков будет возможность самим лично пойти и узнать, кто на самом деле прав...


ну просто запрещай вход на шард таким чарам...
тут вопрос в другом - как реализованы эти ограничения ???
если хак, то понятно что доступ на шард открывать смысла нет, т.к. никто кроме вас не будет запрещать эльфов-сорок, а без оного хака ни с шарда, ни на шард никто не зайдет...
вот именно эти моменты и нужно стандартизировать...


ну или дублировать чаров - создавать клонов с фэнтезийными именами...
либо просто делать проверку на валидность имени...


и качать двух чаров на разных шардах ??? в том то и смысл, что прокачавшись на одном шарде игрок сможет путешествовать по другим, и если захочет, продолжать свою прокачку там...

Автор: Lorendroll Mar 20 2006, 19:05

Все совершенно верно. Мне кажется что абсолютно ВСЕ проблеммы перехода персонажа с сервера на сервер технически решаемы. Балансировка к-ва опыта персонажа, денег, вещей и все остальные механические проблемы решаются.

Не решается только одна проблема: соединение механически-противоречащих друг другу шардов. Концептуально абсолютно разных. Но этого от системы никто и не требует. Тем более, таковых шардов я пока вообще не видел! Так что говорить об этом также бессмысленно. Разные же концепции миров не мешают переходу с одного сервера на другой.

В ООН тоже ведь входят не все страны, а только те, которые принимают определенные стандарты и готовы их придерживаться. Тем более, объединение может происходить между двумя, тремя или 10 шардами. Таким образом, наиболее сходные по концепции шарды будут иметь очень больший круг игроков, что даст только преимущества.

Автор: 2_advanced Mar 20 2006, 19:27

покачался на одном шарде.. покачался на другом - переход осуществляется самим игроком







(9 страниц однако выдали! )

Автор: Vanes Mar 20 2006, 20:12

качаться с нуля на новом для себя шарде лишь для того, чтобы попробовать новый для себя баланс ПвП, или просто посмотреть новых мобов (из которых самые интересные всегда "папки" и просто так не качаясь 1м лвлом на них не сходишь)... сомнительное удовольствие, и никто из игроков на это не пойдет...

Автор: Nika Mar 20 2006, 20:25

По-моему, вы слишком однобоко глядите на проблему. Проблема совместимости это не только технические вопросы. Концептуально разные шарды есть, вот только мало кто разбирается в этой концептуальности. Вернее, каждый понимает под этим что-то свое. Я привела примеры таких шардов, могу еще пояснить. Просите рельности - реально был такой шард Равенлофт. Так по сеттингу, возможно попасть в этот мир, а выйти из него нельзя. Персонаж, перескакивающий из мира в мир, там - нонсенс. Идти на компромисс в данном случае, означает отказ от сеттинга, от самого мира. Ради чего? На некоторых шардах от игроков требуют квенты - жизнеописание персонажа. Как игрок с квентой, написанной для Сиалы, придет в мир Мистлэнда, например? Он будет вынужден отказаться от отыгрыша своего персонажа. Может вам это кажется ерундой, не стоящей упоминания, но совокупность таких деталей оживляет мир, без них шард это просто набор локаций.
Ролеплей нынче не в почете. Но атмосферные миры все же еще есть и всякая стандартизация будет отнимать у них часть индивидуальности, не давая каких-то особых выгод.

Автор: Vanes Mar 20 2006, 21:13

Nika
я даже больше скажу... 90% игроков на РП шарды их администрация не пустит по простому принципу: "отморозки нам не нужны"... а отморозком будет считаться любой, кто хоть раз убил кого то без диза и предварительного разрешения убитого

в общем смысл моих слов в том, что основой проекта должны стать шарды, на которых у игроков больше свободы, ограниченной необходимым минимумом правил...

Автор: Existor Mar 21 2006, 07:28

Два варианта.
1. Этот мир "тупиковый", попадание туда - навечно. Можно даже ссылать плееров на подобный шард, чтобы их там в аду жарили
2. Компромисс - выбраться с подобного шарда все-таки возможно тем, КТО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ЭТОМУ МИРУ, т.е. не начал там играть с самого начала.
Ника, вы боитесь, что вас бог покарает за то, что вы слегка измените сеттинг? Иначе, зачем "отказываться от сеттинга"? Вспомним также и то, что нвн - игра все же по фр - чего стоит один чемпион торма или харперскаут. Так что в любом случае 100% соответствия сеттингу, отличного от фр в нвне, думаю, никогда не будет.
И, может, все-таки, из мира, подобного равенлофту все-таки есть выход, допустим через очищение? Вы прочитали все книги по равенлофту? Вы абсолютно уверены, что выход из этого мира не допустим? Вам это принципиально? Лично я не вижу ничего ужасного для атмосферы подобного шарда, если в него можно будет попасть из другого мира, а потом с огромным трудом выбраться, но можно даже без выхода. Это мир страха, ужаса и боли. Это его фишка, этим он многим привлекателен и без онлайна явно не останется. Народ извне будет отыгрывать грешников и вообще кого там хотят, которые попали в равенлофт в результате... А тут уж простор для фантазии.

Обыкновенно. Либо откажется от своего прошлого\примет правила того мира, либо будет вести себя как обычно, но коренные жители мистленда будут смотреть на него как на безумца\пришельца. Я извиняюсь если сказал что-то не то про мистленд, я ничего не знаю об этом сеттинге. Сеттинг сиалы я впринципе знаю и не вижу ничего криминального в контакте миров сиалы и фр-подобным... Но тут уж на усмотрение...

Автор: Misty Dragon May 29 2006, 01:01

1. единый сервер-ваулт.
2. единая система БД для всех шардов.
3. единая система организации мира.
4. единый хак-пак для всех шардов.
и т.д. и т.п.

а теперь представляем такую ситуацию.. сервер с БД или сервер с ваултом валяются под батареей (или просто нет до них канала)

и все планомерно

Автор: virusman May 29 2006, 10:45

Необязательно. Вполне возможно сделать децентрализованную связь, при которой выпадание одного сервака не мешает работе остальных. Сложно, но можно.

Автор: Existor May 29 2006, 11:39

1. Незачем. Ибо вот как я вижу самый примитивный переход чара с одного сервера на другой:
на предмете бд чара сохраняется переменная - "меня_нет_на_шарде_1" со значением 1. При попытке зайти на шард, с которого чар уже ушел, просто кикнет. А как текущая версия персонажа перетечет в ваулт другого сервера - уже другой вопрос. Если не удастся процесс автоматизировать - можно легко делать ручками раз в день-два, тупо прислать папку с акками переходящих чаров стаффу смежного сервера, чтобы они вставили их в ваулт своего шарда. На первом энтере в их шард с чарами из другого мира произойдут все нужные проверки и изменения. По рп время уходит на сам телепорт. Когда чару вздумается вернуться на старый сервер, туда прилетит новая папка, в которой будет чар с локалками "меня_нет_на_шарде_1" = 0, и "меня_нет_на_шарде_2" = 1, которую воткнут на ваулт родного шарда с заменой. Наверняка есть способы еще проще, я привел самый кустарный.
Я к несчастью не знаю, как работает стандартный движком нвна реализованный трансфер между серверами и допускаю, что все мной перечисленное реализуется средствами самого нвна.
2. Незачем, читай пункт 1.
3. Не понял, какого мира. Вселенной? Не критично...
4. Незачем. Нужно только чтобы хаки носили стандартизированные названия. Если это к примеру роки маунтаинс, то он есть почти на всех шардах, а значит игрокам совершенно незачем перекачивать каждый раз одно и тоже тока под новым названием.

Автор: virusman May 29 2006, 11:44

Existor, извини, но ты, как говорится, "не в теме".
Вообще, всё это теория. В ближайшее время объединение шардов не предвидится.

Автор: Misty Dragon May 29 2006, 13:26

В случае, когда шарды находятся на одной площадке.

Автор: Existor May 29 2006, 16:38

Вот именно, здесь обсуждаются общие вопросы, касающиеся в целом возможности "межсерверных порталов", поэтому чтобы быть "не в теме", нужно вообще не понимать о чем речь. Поэтому попрошу пояснений к тому, что я возможно по своей неосведомленности сказал неправильного...

Автор: virusman May 29 2006, 21:17

Нет, я имею в виду общий случай.

To Existor:
Ну начнём с того, что
в движке НВНа нет вообще никакого взаимодействия между серверами кроме порталов, которые только и делают, что перенаправляют игрока на другой сервер без надобности перезагружать игру. И всё.
Ручной перенос волта - это совсем некрасиво.
На подавляющем большинстве шардов используются монолитные хакпаки. У каждой команды свои 2da, свои модификации и наборы хаков, как правило несовместимые друг с другом без создания единого хакпака. На CoPaP сделали один главный хакпак с основными 2da, чтобы в них не было конфликтов. Остальной кастомный контент каждый шард волен добавлять в собственный хак.

Наконец, тот пост был ответом на:

А там обсуждался механизм полного соединения серверов.

Если же ответы на все пункты "незачем", то это просто стандартный портал на другой сервер. Без переноса чаров, соединения миров, экономики, правил и прочего.

Автор: Existor May 30 2006, 06:12

Межшардовый трансфер в любом случае работает примерно по тому же алгоритму, который я описал. Как я уже предупредил, я просто не разбирался с ним - не до него сейчас. И что, теперь я не могу рассуждать о том, как подобная структура может работать? Появится надобность - освоим и мезжардовый трансфер.

Вот для того, чтобы бороться с монолитными хаками я уже полтемы расписываюсь шардостроителям выработать к нвн2 так называемые правила "хорошего тона", по которым одинаковые по контенту хаки носили бы одинаковое имя на всех шардах и подключались каждый 1 хаком. Базовые шардовые хаки типа 2дах и кастом контента, который есть только на этом шарде, естественно будет скачан отдельно персонально для данного шарда. Ну или хотя бы чтобы игрок мог сам собрать монолит из полного перечня контента, но это вариант крайне бажный.

Мда... А вот с этого момента давай поподробнее.
Во-первых, если вам нужно, так называемое,"полное" соединение серверов - оно более чем реально и просто. Просто делаете модуль на 600 лок разбиваете на 2 материка и запускаете СВОЙ ЖЕ МОДУЛЬ со СВОЕЙ ЖЕ несчастной экономикой, СО СВОИМИ же хаками, бд и со своим же ваултом на двух машинах на одной площадке! Но разговор идет давно(более трех страниц) уже не про "Адын большой шард рунета", а про связную цепочку СОВМЕСТИМЫХ, но РАЗНЫХ миров. Там не может быть единой экономики и единых правил по определению, и именно в этом весь интерес! Никакой игрок не захочет 1 большого однообразного шарда на 2к лок растянутого на 5 серверов, это просто будет скучно. С другой стороны такие разные шарды могут вести реальную политику, проявлять агрессию по отношениям к другим мирам, и, главное - они объединят коммунити в нечто единое целое, позволит сделать игру на шардах нвн более привлекательной для игроков, а так же обеспечит нормальный "круговорот игроков по шардам". Надоело играть на родном шарде - пошел в соседний итд, правила "хорошего тона" по хакам позволят съэкономят трафф, это большой плюс.

Во-вторых, про "просто стандартный портал на другой сервер". Это высказывание применимо к 1 шарду на 600 лок, разбитому на 2 физических сервера. В применении к двум разным мирам это нонсенс.
Перенос чаров - осуществился. Неважно как, ручками или автоматически. На родном сервере чар не включится в игру пока официально не вернется чар со второго, это реально.
Соединение миров в 1(другого смысла фразе про "соединения миров") вообще не нужно, это будет только во вред интересу.
Экономика на двух разных мирах достаточно разная, все преобразования с чаром и его имуществом произойдут на "таможне" при входе в шард2 из шарда1. Это, конечно же, не "общая экономика", а так, просто переход с 1 сервера на другой. Угу. Я приехал в европу и хочу там жить как в россии, и платить французам рублями.
Про объединенные правила еще смешнее - я приехал в страну с левосторонним движением и хочу при этом ездить по привычке по правой стороне.
Рассматривай два соединенних шарда как разные самобытные страны, миры, и все по логике сразу станет на свои места. А "Адын большой шард" - идея не блеск, и разговор уже давно не про это.
Еще одна ошибка, которую, как мне кажется, допускают некоторые участники дискуссии.
А именно - они связывают необходимость создания "общего хака" или общих концепций его создания именно с это идеей мезшардовых трансферов. Я настаиваю на том, что это надо делать к нвн2 В ЛЮБОМ случае, и, более того, это являлось бы первым шагом к возможности созданий цепочек миров.

Автор: _kaa_ May 30 2006, 13:45

Движок и архитектура НВН в данный момент не поддерживает большинство того, что необходимо для организации связанной сети различных шардов. Многое можно прикрутить с бубном, но затраты того не стоят.
Пока биоваре это не запланирует и не реализует на уровне архитектуры - все так и останется на уровне "почти никак низя, тока с бубном".

Что можно сделать сейчас - один большой шард поделить на несколько мелких, как на части, так и просто сделать несколько копий одного с общим ваултом, на одной или нескольких машинах, между которыми есть быстрая связь и доверительные отношения.

Чего не выйдет сделать без ножа - объеденение нескольких разных шардов. Такое возможно _только_ при условии, что это было запланированно при создании шардов и делалось на общих хаках и общих игровых\экономических и прочих системах.

Автор: Existor May 30 2006, 16:01

_kaa_
Все зависит от того, что хочешь реализовать.

Перечислите пожалуйста то, что по-вашему невозможно сделать без особых усилий.

Гхм. Вы не можете найти решение общих игровых и экономических проблем на скриптовом уровне?
Люди, может хватит выдумывать самим себе проблемы? Решается все, а если не решается то упрощается до решаемого уровня... Главное - желание. ИМХО.

Автор: Zirrex May 30 2006, 22:47

Existor, желание то как раз есть у молодых разработчиков, которые работают с этой игрой от силы 1 год, а тем, кто с игрой работает от самого релиза, ой как все надоело. И понять их можно. Мало кто согласится на подобный шаг, так чтобы их проект не остался нетронутым. Для PvP шардов это несколько проще, хотя и у них есть свои правила. А уж то что касается ролевых шардов, то это вообще неприемлемо, ибо заставляет при объединении использовать одинаковую концепцию мира, а иначе бедлам, несоответствие деталей и эпохи, и уж тем более территории.

По-моему, это напоминает попытку превращения НВН в глобальную MMORPG, где все разное, и часто совершенно не то, что ждешь от игры. Вот уж где-где, а в MMORPG практически нет проблем подобного объединения, потому что они сейчас очень похожи друг на друга. Но не будем о них, это не та категория игр, которые заслуживают хоть какого-то внимания. Единственное, что из них можно почерпнуть, это идеи, часто старые, но и новые для разработчика, ранее ни где не использованные. Хотя, многие идеи проистекают от чистой фантазии разработчика. Кто-то работает по стандартам, а кто-то постоянно творит, и делает только то, что видит в своей душе, не оглядываясь при этом назад в поисках крупицы истины среди того, что давно пылится на задворках истории.

Автор: Existor May 31 2006, 10:30

Их проект окажется нетронутым. Все, что придется сделать непосредственно игровыми методами - выработать политику взаимодействия между разными мирами и методами, которыми будут обрабатываться пришельцы из другого шарда. Даже составление общей структуры хака не критично, но желательно во благо игроков.
Сейчас я попробую навскидку накидать то, о чем говорю, а также опровержение тем, кто думает что баланс, да и вообще другой сеттинг может послужить каким-то непреодолимым фактором.

А - родной шард
Б - чужой шард

Проблема баланса.
Скрипты заклов на каждом шарде специфичные, поэтому попав в чужой мир нужно быть готовым, что чар может как усилиться, так и ослабится за счет этой разницы. Это естественно.
Допустим для баланса был написан новый фит, который есть на шарде А но его нет на Б. При выходе чара с сервера А этот фит забирается, но возвращается обратно при возвращении.
Обратная ситуация. На шарде А разрешен стандартный фит, который не разрешен на шарде Б.
Выхода 2 - забрать его у пришельца но потом вернуть его по возвращению на родину, либо... Этот вариант мне больше всего нравится - пусть рулит, НО. На шарде Б элементарно вводится какая-нить фишка, нацеленная ПРОТИВ пришельцев-магов с шарда А - по РП негатор магии типа_шарда_А, да что угодно. Главные плюсы такой системы - специализация шардов. Я вижу только хорошее в том, что маги мира А будут славится своей силой в мире Б, а файтеры наоборот. Это нормально, это реалистично, это интересно.
В случае файтеров - то же самое, способов - море, включай фантазию и твори. Баланс пришельцев из других мирова в пределах каждого конкретного мира более чем возможен.

Проблемы сеттинга.
Их просто нет. Потому что они применимы лишь по отношению к рп шардам, и мало какой РП шард ОГРАНИЧИВАЕТ игрокам возможность отыгрыша чара - путешественника по мирам.
Разный шард в пределах одного сеттинга - разный мир. Разный сеттинг - разные миры разных вселенных. Все просто и не может друг другу противоречить.

Проблемы разницы шмота, перенос денег с шарда на шард. Экономика.
Это все взаимосвязано. Самое банальное решение - При выходе с шарда все текущее имущество чара на шарде А сохраняется в бд. Сразу же записывается в локалку на чаре все его имущество, в перечете в ГП. При заходе на шард Б это значение считывается, модифицируется определенным образом с учетом коэффициентов скорости прокачки и заработка денег на шарде А, и не большее определенного для шарда Б значение вирутаульных денег записывается в локалку чара. На этот старт капитал чар-пришелец в мире Б сможет базово экипироваться. Именно тем, что эти деньги виртуальные, но вендоры в особом пункте разговора могут продавать за них экипировку пришельцам, гарантируется, что не будет никакой инфляции, мезшардовой спекуляции и прочего. Перенос чистого нала, как и шмоток, между разнми мирами должен быть не возможен. То, что нельзя переносить шмот, ГАРАНТИРУЕТ отсутствие проблем совместимости шмота с разных шардов, разных нестандартных видов броней и прочей фигни. Тоесть на каждом конкретном шарде у чара будет свое сохраняемое имущество. В итоге - все проблемы экономики на шардах А и Б сводится к установлению экономического баланса на сервере А и сервере Б поотдельности, при этом существует прочная связь между мирами.

Если миры слишком разные (например лвлкап 20 и 40), то только в таком случае я готов признать что постоянное участие данного шарда в подобной структуре не сможет быть реальностью, да и то, "визовые", ограниченные посещения подобных миров прещельцами 40 лвла с враждебными намерениями пойдут игровому процессу только на пользу =)

Чуть не забыл про разный по скорости кач.
В локалку на чаре в каждом мире сейвится кол-во экспы, которую чар заработал в каждом конкретном мире. Уровень экспы для каждого конкретного шарда пересчитывается из общего уровня экспы с модификаторами, вплоть до запрещения учета экспы, заработанной на чужом шарде.

Автор: virusman May 31 2006, 14:42

Основной вопрос - зачем тогда так сильно заморачиваться, доставлять большие неудобства себе и игрокам (создавая разные мудрёные системы переноса и трансформации персонажей), когда результат от этого минимальный? То есть практически единственный плюс - это то, что не надо качать персонажа и там, и там. Остальное - большой геморрой. Проще играть на двух раздельных серверах.

Автор: Kavin May 31 2006, 15:11

Вставлю свои пять копеек.
Existor, хорошо, а если шардов не А и Б, а 10, 15? Создавать единую систему миграции персонажей для всех шардов - это значит писать в N раз больше кода для КАЖДОГО шарда, где N - количество шардов-участников. Кроме того, это требует взаимодействия администраций шардов, чтобы сесть всем вместе и сбалансировать межшардовые фич. А не у всех на это есть время.
Одного того, что количество багов и ошибок увеличивается пропорционально увеличению кода, достаточно для того, чтобы я, например, не захотел этим заниматься. А о сложностях тестирования и ловли багов я промолчу, пожалуй.
Словом, Ваша система и наброски ОЧЕНЬ интересны (лично я читал с интересом!), но игра не стоит свеч. Килотонны сожженного воска - и результат весьма сомнительной надобности.

Автор: Zirrex May 31 2006, 23:33

Existor, и это называеться - нетронутым? Я же говорил про другое. Если шард А и Б соединяются порталом, то в итоге не меняется ни шард А, ни шард Б. Но на такой шаг никто не пойдет. Почему? Я уже написал выше. Чтобы сделать то, что ты описал, необходимо модифицировать каждый из шардов, который будет связан порталами, и конечно же обращаться к базе данных, занимающейся данной обработкой во время перехода. Как бы одна сеть шардов. В данном случае нетронутым не останется ни один шард.

Кстати, не факт, что в один прекрасный момент не произойдет сбоя, и переходящий персонаж не окажется испорченным. Не забывай, что игра изобилует ошибками, и любой недочет, который может всплыть на одном из сетевых шардов, негативно скажется на персонаже.

Идеи, и правда, интересные, только вначале стоит провести эксперимент хотя бы с 2-3 шардами, и сделать вывод, а оно надо?

Автор: 2_advanced Jun 1 2006, 00:17

нвн2 еще не вышел, а тут уже идёт война за то как/и что реализовывать

Автор: Existor Jun 1 2006, 02:45

Не знаю, как игрокам, а вот самому придется напрячься слегка, чтобы внедрить модуль обработки чаров извне.
О каких неудобствах идет речь для игроков?

Результат от этого очень значительный, если вы видите в нем только то что не надо качать чара на другом шарде... Но этот результат можно увеличить по значимости, я привел один из самых банальных и простых примеров, а реализация может быть разная...

Еще проще стереть нвн. Игра на раздельных серверах не даст таких возможностей, например, для военных действий между мирами, для объединения игрового сообщества в нечто более-менее единое целое. Я уже немало расписывался ранее в этом же топике о преимуществах.

Каждый чар создается в пределах своего родного мира и по его правилам. Тоесть, создавая чара в мире А игрок сознательно привязывает своего чара к нему и его правилам. Все остальные миры рассматриваются как миры Б - чужие. Если шардов будет 15 то просто будет на первый вход чара извне 15 ифов/кейсов раскопированного кода с разными коэффициентами для каждого мира, за редким исключением, когда требуется убрать, а потом вернуть чару какой-то уникальный фит, только и всего.
Иначе говоря - главное связать хотя бы 2 мира по такой схеме, остальные будут цепляться по той же схеме и гораздо проще.

Лето в помощь. Ошибки выявляются и фиксятся. Если чар умрет совсем при переходе, то будет восстановлен с копии. Все решается.
Волков бояться - в лес не ходить.

Ну, сесть всем вместе придется, но не для того, чтобы балансировать какие-то шардовые фичи. Все дизбалансные, бажные и уникальные фиты выявятся при первых 10 переходов разными чарами из мира А в мир Б даже безо всяких обсуждений. Администрации шарда надо будет ввести фичу на нейтрализацию всего этого непосредственно на своем шарде и своими методами, можно даже без уведомления администрации другого шарда. Наш мир - наши правила. Единственное условие - чар при возвращении на родину должен остаться неизменным. Администрации шардов, на которых есть уникальные фиты, придется при выходе с их шарда эти фиты забирать у чаров, а потом при возвращении отдавать обратно.

Не волнуйтесь, когда чар, перейдя из мира в мир окажется кастрированым, он об этом сам с радостью сообщит администрации. Баг будет легко найден после анализа причин и следствий, чар персонажа будет пофикшен через лето, и больше никогда эта ситуация не повторится.
Я бы выделил трансферные баги двух типов:
1. Когда что-то происходит с чаром, а точнее с билдом как таковым.
2. Экономические баги - пройдя определенную цепочку миров, чар оказывается миллионером. Возможно, но маловероятно. Если какому-то миру в цепочке кажется что вокруг одни читеры и багоюзеры, которые халявно вкачались - пожалуйста, набор мер, как экономических, так и неигровых, позволит решить все проблемы, вплоть до неучета стартового капитала чара-пришельца.
Халявно вкачался - ну и что? Через 2 месяца игры уже неважно будет, как кто вкачался, будет достаточное кол-во эпиков во всех мирах...
Проблемой в такой цепочке будут, безусловно, вайпы =)
Я полагаю после вайпа конкретного единичного шарда тому придется уйти в карантин где-то на месяц...
С другой стороны эта система сама по себе никак не может повлиять на необходимость вайпа, так что если уж до вайпа дошло - то только лишь для поднятия интереса к игре, либо по глобальному протупу администрации...

Нетронутым в том плане, что не пришлось ничего менять из того кода и мер, что уже были до этого момента. Просто некоторые говорили что миры не захотят меняться в плане сеттинга, систем реста, смерти и прочей лабуды. Добавляется лишь обработка пришельцев, и своих при трансфере в другой мир. Стоит оталдить ее для 2-х шардов, остальные цепляются так же, меняя в скрипте лишь ключевые цифры, добавив специфичный для рассматриваемого блок кода на фиты, обрабатывающий чаров.

Автор: Kavin Jun 1 2006, 22:53

Existor, Игрок, играя на определенном шарде, ищет что-то, присущее именно этому миру, этому серверу. И зачем ему порталы в другие миры, если они его не устраивают?..
Кроме того, например, чтобы попасть на шард, нужно пройти предконтроль по квенте и др. А тут полезут неконтролируемые выходцы из иных миров?.. Спасибо, такого не нужно.
Да и впрочем, чего это мы воду льем?.. Давайте, интереса ради, устройте голосование на форуме, кто хотел бы играть с порталами и устраивать войну между мирами. И посмотрите сами, какому проценту игроков оно надо.
Даже два голосования: для игроков и для разработчиков.

Автор: Existor Jun 2 2006, 07:27

Не нравятся порталы - не юзай, хуже от этой возможности не станет ни самому игроку, ни окружающим.

Кто говорил про неконтролируемый переход? Решаемо.

По поводу голосования. Не считаю его целесообразным. Большинство против не будет.
Лучше сначала реализовать подобную систему хотя бы тестово, а потом уже отслеживать реакцию игроков...

Автор: Vanes Jun 2 2006, 16:25

научишь, как это попроще сделать ???

собственно по теме...
главное причиной по которой данная идея в жизнь не воплотится является банальное нежелание разработчиков шардов работать друг с другом... потому, Existor, пока ты не сделашь свой шард и не согласишьна на открытие портала куда-то еще, можешь даже ничего не доказывать и не объяснять, тебя в любом случае будут считать "не в теме"...

Автор: virusman Jun 2 2006, 16:47

Угу. Возможно, это сильно изменит его мнение относительно работы шардов. Если же Existor подаст всем пример успешной реализацией - ну что ж, я снимаю шляпу.
Насчёт нежелания.. Конечно, и это тоже. Но в большей степени - несоразмерность потенциальных преимуществ и очевидных проблем (проще говоря, цель не оправдывает средства). Для меня, по крайней мере.

Автор: Kavin Jun 2 2006, 18:32

Должно было быть отправлено три часа назад:
Existor,
Лучше - тоже не станет. А между тем основной мотив какой-либо деятельности - сделать ЛУЧШЕ, а не сделать НЕ ХУЖЕ.
По этой же причине большинство игроков не будет против, но и "за" не будет. А если предоставить лишь два варианта ответа - "нужны" и "не нужны", то реакция будет очевидна. Вы предлагаете убить уйму времени на создание подопытного кролика, а потом смотреть, а нужен ли он, этот кролик?.. Организовывайте, а я посмотрю за реакцией.

Чтобы сделать контролируемый переход, проще не мучиться несколько месяцев со скриптами, а организовать взаимодействие между администрациями. То есть персонажа, адаптированного к игре по данному шарду, будут создавать ДМы, руками. Кто на это пойдет?..

P.S.: Я высказал свое мнение: игра не стоит свеч, а затраты труда и времени не оправдаются мизерным результатом сомнительной потребности. Причем, судя по всему, не один я так думаю.
Между тем Вы продолжаете зачем-то давить своим мнением, что-то доказывать и убеждать.
Попробуйте сами реализовать это. Тогда и поймете, надо оно или нет.
Наш спор поехал за рамки топика. Я устраняюсь от него, тем более что не имею морального права спорить в этом подфоруме.
А голосование давайте все же проведем?..

Автор: Zirrex Jun 2 2006, 21:43

Vanes, не то что не желают работать, как раз-таки наоборот, иначе бы этого форума не было, только не все разработчики умеют смотреть дальше, чтобы их проект в итоге не оказался пустышкой, на который будет потрачено уйму сил и времени, а в итоге он окажется ни кому ненужным.

Автор: Vanes Jun 3 2006, 00:38

virusman

ну для меня лично проблем никаких нет... даже как то боьше интересно этот проект реализовать - во вред то это все равно никому не пойдет... зато опыт будет уникальным для всего инета, не сомневаюсь...
касательно разработчиков - рано или позно все с этим столкнутся, т.к сообщество нвнщиков все таки расширяется и отдельным шардам-мирам придется друг с другом контактировать, что все же приведет к порталам...
что же до игроков - то большинство тех, к чьему мнению стоит прислушиваться (это люди, которые играют более года), забрасывают игру именно из-за того, что играть становится скучно, родной шард бросать не очень то и охото, а на чужом ты не знаешь как играть, да и никто не знает какой ты на само деле игрок...
в информативом плане конечно же было бы решением ВРГ, только вот тут запрещают обсуждение конкретных шардов, что не дает достаточной информации игрокам (почему собственно их тут и нет)...

Zirrex

сингловики - да, безусловно... для них этот сайт просто находка...
шардовики - покажи хоть одного, кто осмелится выставить на суд всех разработчиков свой баланс (концепцию, экономику...), так чтобы его сразу же осудили, показали все недостатки и, ко всему, он бы спросил потом - "а как посоветуете поменять ???"...
еще раз повторю, что, к сожалению, данные обсуждения здесь пресекаются...

Автор: virusman Jun 3 2006, 00:55

Вот тут не соглашусь. Насколько я знаю, НВН-сообщество как раз уменьшается с каждым днём. То, что может быть будет в НВН2 - не в счёт.
Пожалуйста. Топик "Концепция идеального шарда". Топик "Идея для Шарда "Аллод"".

Автор: Lex Jun 3 2006, 01:52

не очень понял, что мы присекаем. Обсуждения шардов, концепций, баланса - да пожалуйста.
Срача только не надо и разборок типа "мой шард тру, остальное сакс". Конструктивные обсуждения - мы только за.

Автор: Vanes Jun 3 2006, 08:21

ну как же не в счет
я говорю как раз про то, что кто-то в НВН перестает играть, кто-то только его для себя открывает, но если хотя бы 50% из тех, кто в НВН1 играл начнет бегать в НВН2 - это будет уже несравнимо больше, чем в любой период существования НВН1...


это все теория... обсуждение практических реализаций с явным указанием на тот или иной существующий шард было бы гораздо полезней...


да даже банальное сравнение 2х каких то шардов между собой...
топик даже был, где предлагалось высказать свое мнение о 2х или 3х каких то конкретных шардах - дык его закрыли моментально...

Автор: _kaa_ Jun 5 2006, 12:36

Своим постом я ни в коем случае не хотел разводить флейм, а скорее подвести итоги теме, которая тянется с момента выхода НВН
Да, всем интересно сделать связанные миры, дать свободу игроку в выборе. Нет, игра на это не расчитана и трудоемкость решения всех мелочей для организации этого, незапланированного толком разработчиками процесса, превышает плюсы. Я постарался описать моменты, где применение порталов вполне оправданно, и еще раз подчеркнул трудозатраты для остальных.

Автор: Vanes Jun 5 2006, 20:57

ну итог то тут явно рано подводить... если в данный момент большинство разработчиков не готово к осуществлению данной идеи, то это не значит, что про тему нужно забывать и тем более подводить ее итог... рано или поздно будут открываться новые '+' данной идеи и/или появятся люди, которым не будет жалко времени и собственных амбиций, чтобы ее реализовать...

Автор: Existor Jun 6 2006, 06:32

Поживем - увидим.