Сообщество НВН в России, Почему нас так мало? Опции

[denis0k]

Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно. А чтобы быть "на виду" и получать приглашения светиться в крупных проектах. Выходит замкнутый круг.

Та ж фигня. Собсно и с работой так, везде требуются специалисты с опытом, который можно получить только на работе, куда не берут без опыта... Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.

Ну и еще одна проблема - это время. Его всегда нехватает. Это во всяких швециях народ живет на соц. обеспечении и может позволить себе делать моды 24 часа в сутки. А у нас надо вертеться волчком...

Поддерживаю.

[-fenix-]

Времени кстати и правда катастрофически не хватает. Вроде ложишься часа в 2, 3 ночи, а его все равно не хватает. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/diablo.gif)
Ну почему в сутках не часов 30, а еще лучше 40. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Я вот тут недавно хак собирал (1й раз в жизни пришлось заняться контентом), так пока я разобрался как правильно совмещать 2да таблицы моделек (контентщики скажут что я ламер scratch_one-s_head.gif ) прошло 2 дня. Но я поставил себе цель.

ИМХО, это из-за того, что хаки - это все те же контентщики, у которых времени на это нету.

[Лео]

Вставлю и свои 25 копеек. Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно

я уже на каждом углу орал "хоть какой-нибудь скриптер нужен!!!". Или мой проект для вас всех недостадочно серьезный?

Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.

веди праведную и безгрешную жизнь, и после смерти ты дождешся сего часа.

Ну и еще одна проблема - это время. Его всегда нехватает. Это во всяких швециях народ живет на соц. обеспечении и может позволить себе делать моды 24 часа в сутки. А у нас надо вертеться волчком...

боже мой, какой бред. И чего я здесь вообще делаю?..

Сообщение отредактировал Лео - Sep 19 2006, 08:15

[Griffon]

Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.

Можешь радоваться, ты уже дожил. Не знаю как это происходит в других городах, но в Москве программы отбора студентов еще на первых курсах, стажировка с реальной зарплатой (не базовой конечно же) и оплата образования существует уже лет пять как минимум.

Феникс, было бы в сутках 50 часов их так же бы нехватало.

Абсолютно не согласен с Клементом, что нубы не подвержены обучению. Тем, кто хочет чему-то научиться, нужно задать всего лишь правильное направление. Этого зачастую бывает вполне достаточно. Для этого нужна грамотно собранная и легко находимая документация, руководства. Реальный пример - Викки НВН2. Другой вопрос, что тех кто хочет чему-то научиться мало.

Теперь, что касается сообщества. Наше аморфно. Для сравнения западники уже запустили два ресурса для НВН2, это те, что я знаю и посещаю. Более того, бета тестеры уже создают плагины. Еще один реальный пример, несколько лет назад играл "В тылу врага" созданную, кстати, украинской командой и решил сделать модуль. Так вот, русского сообщества не БЫЛО ВООБЩЕ. Наличие форума, где обсуждаются варианты прохождения, не считаю полноценным сообществом. Зато западных было хоть отбавляй и именно там учился.

Про скрытность и нежелание делиться уже много было сказано, но менталитет - "я этому научился сам, так пусть и остальные попотеют" непробиваем. Это не поголовно, но присутствует. Западное же выкладывает все в свободный доступ и никто не боиться, что их работу кто-то возьмет и просто скачает.

Еще что добавлю - это нежелание, да что скрывать, и неумение общаться.

[helvene]

Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно. А чтобы быть "на виду" и получать приглашения надо светиться в крупных проектах. Выходит замкнутый круг.

Где тогда были те самые новички, когда мне нужен был скриптер в Кронос?

Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.

У нас сейчас так берут. Совсем зеленому новичку платят от 400$, условия - полный рабочий день, строго отведенное количество времени на строго определенный кусок работы, ежедневная отчетность в обязательном порядке, ограниченные сроки на достаточно большой объем работы и необходимость периодически оставаться после работы, для обучения. Кто пойдет?

[-fenix-]

Феникс, было бы в сутках 50 часов их так же бы нехватало.

Согласен, но всеж успевалось бы больше. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Для сравнения западники уже запустили два ресурса для НВН2, это те, что я знаю и посещаю.

А как тебе кажется, кто бы из активных ныне у нас мог бы запустить такой ресурс, а главное поддерживать?? Нас меньше. Вот сделать бы один портал по НВН и тулсету - город мастеров и то будет круто. И опять же, все делают одни и те же люди, которые просто не могут делать всё на одинаково хорошем уровне, многое не знают, учатся. Не знаю как там в дни становления коммюнити НВН, сколько там было уже знающих, умеющих и согласных делиться. Но сейчас осталось стока, сколько сейчас активно, а новые такие люди не идут, так как НВН уж не та игра, время прошло. Надеюсь, что с выходом НВН 2 штат пополнится. А западное сообщество всеравно будет в 10 раз больше.

З.Ы. Собсно, домен nwn2.ru уже занят - там ссылка на равенлофт... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/nea.gif)

[helvene]

А как тебе кажется, кто бы из активных ныне у нас мог бы запустить такой ресурс, а главное поддерживать?? Нас меньше.

Феникс, это разговоры в защиту бедных.

[Lex]

по НВН2, с переводами новостей и прочего у нас есть несколько ресурсов. Райноровский например, или наш (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Отличие от поддержки такого ресурса у них и у нас одно, но весьма существенное: язык.
Им переводить статьи, новости, интервью не нужно (ну речь об англоязычных ресурсах. Остальным, фр или немецким переводить нужно.. но таких ресурсов поменьше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )
В период становления все были зеленые, но те, кто продвинулись дальше других - делились инфой. Скажем Ymnik с еще белого рельсовского форума в 2002 году. На тот момент самый продвинутый скриптер, отвчающий на вопросы.

[Ната]

Очень сложный вопрос затронут.
Полагаю, что у нас еще нет достаточно высокой культуры. О каких самобытных командах можно говорить, когда успешных и главное, всемирно признанных российских коммерческих команд единицы ?

[-fenix-]

Феникс, это разговоры в защиту бедных.

По моему это факт.

[Griffon]

Лекс, я не про новости вел речь. Недавно появилось еще два сайта НВН2 - Цитадель и Фолио, которые занимаются кастомным контентом для НВН2.

[Nymor]

Лекс, я не про новости вел речь. Недавно появилось еще два сайта НВН2 - Цитадель и Фолио, которые занимаются кастомным контентом для НВН2.

Цитадель это прямой аналог Города Мастеров, только для их комьюнити. а Фолио ИМХО умрет после возрождения Лексиона.

[Лео]

объсните мне какой глубокий смысл плодить хранилища контента при наличии Валта? Не о том совсем думаете.

[Lex]

Лео, читай внимательнее. Не хранилища, а группы энтузиастов, которые эти хранилища будут наполнять. Большая разница вообще говоря.

Вообще культура модинга за бугром просто постарше, у нас это не так давно начало развиваться (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) мб еще в этом дело?

Гриф, ясно. Я не о том подумал сначала.

[helvene]

Вообще культура модинга за бугром просто постарше, у нас это не так давно начало развиваться smile.gif мб еще в этом дело?

Не только.
У буржуев культура моддинга очень тесно переплетена с коммерческой игровой индустрией. У нас одно существует в отрыве от другого. Не буду говорить, что в полном, но что-то около того.

[Lex]

у нас насколько я знаю реально таки издать модуль (те некая комерческая сторона появляется). Правда издать пиратскими методами, ибо по другому фиг получится.
А как с этим за бугром?

[Лео]

хуже. За деньги издают только лучшие моды. Остальное все - пиратским способом, который там жестче контролируется.

[helvene]

А как с этим за бугром?

За бугром с этим так: если тебе удастся убедить разработчика или издателя игры, что твой мод стоит того, чтоб переводить его на коммерческую основу - его и издадут, и сопроводят этот процесс сответствующим PR. Что и было сделано со всеми премиум модулями.

Если нет - можно выложить его на свободное скачивание на любом из фанских сайтов. До тех пор, пока в этот процесс не вовлекаются деньги.

Отдельный момент - много ли вы знаете русских моддеров, которые уходили бы работать в профессиональный геймдев? Я - единицы. У буржуев это - вполне распространенное явление.

Но, как уже подчеркнул Лео, доступное "для лучших".

[-fenix-]

хуже. За деньги издают только лучшие моды.

Какая-то страшная фраза? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif)

Издают-то их официально. Надо думать, что это лучшее. У нас пираты тож не будут выпускать голь всякую.

[Existor]

Недавно натолкнулся на прекрасный ресурс - http://www.bioware.ru
Там имеются премиум модули к нвн1, патчи и инфа по нвн2...
Наверное - я тормоз (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif)

[Lex]

знакомый сайт, мы давали разрешение на выкладку модулей, что у нас на сайте лежат.
Но я не понял, к чему ты это сказал? тут речь не о новостных ресурсах, а о тех, кто будет делать что-то под НВН2 и о том, что за бугром уже формируются сообщества, а у нас все разобщено как обычно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Leon PRO]

[12.09.2006 17:44:43] >> Изготовление модов наказуемо?
http://www.dtf.ru/news/read.php?id=41877
Корпорация Microsoft закрыла разработку некоммерческого RTS-мода для Halo за нарушение авторских прав.

[helvene]

Микрософты всегда чем-нибудь таким отличались.

[TwilightCount]

Отдельный момент - много ли вы знаете русских моддеров, которые уходили бы работать в профессиональный геймдев? Я - единицы. У буржуев это - вполне распространенное явление.

Из НВН троих знаю (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Правда я про геймдизайнеров говорю

[Лео]

Я - единицы. У буржуев это - вполне распространенное явление.

в Украине все игроделательные конторы выросли из модмейкерских команд. Видать мы тут и правда лучше России живем.