Версия для печати темы

Автор: Кайн Aug 11 2008, 04:36

наконец то дождались мистланд жив.

Автор: Imunilat Aug 11 2008, 09:27

да

сервер запущен в тестовом режиме..

Автор: Tau Aug 11 2008, 13:16

Цикл фильмов о Мистленде продолжается: Иван (креона зовут Ваня)Грозный убивает Мистленд, Возвращение блудного Мистленда. Сейчас серия третья в процессе съемок, - Иногда Мистленды возвращаются снова.

Автор: 4yryH Aug 16 2008, 13:04

Народ, когда уже можна будет приступить к игре?

Автор: Tau Aug 20 2008, 10:06

Прошло всего 4 дня со дня первого вопроса Чугуна, а уже так нервничает. Быстро только котята рождаются.
2Ден: 1.69 ли ?

Автор: 4yryH Aug 20 2008, 13:11

Так, это, играть хочется уже... ... Хотя бы приблизительную дату к которой все будет готово я бы не нервничал

Автор: Tau Aug 21 2008, 10:40

Добрый день всем, отвечая на вопрос тов.Чугуна, могу сказть для него и всех остальных, господин Имунилат не осьминог, решает вопросы по мере их назревания, проэкт сырой, много еще нужно вспомнить и восстановить, много нужно сделать фиксов. Что он, что я - люди нефорумные, трепа частого не любим, поэтому отечаем скупо и только по существу. Как только сможет Им навесить хаки и т.п. более удобно, так сразу и сделает, никаких конкретных дат нет. С 12 августа модуль работает в режиме теста, и это продлится около месяца, затем будет альфа версия рабочая. Им, ничего я не упустил? Извини, что высказался вместо тебя, но народ требует крови, хехе. Если что не в тему - поправь меня.

Автор: Roza Aug 21 2008, 10:54

Сейчас сервер снова переведен на версию 1.68.
Как только Миз разберется в чем была проблема, вернет 1.69.

Автор: Juli Aug 21 2008, 14:49

Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема.
- Создаю чара (монка), когда нажимаю играть - появляеться сообщение, что у чара слишком много навыков и умений....

Автор: Tau Aug 21 2008, 16:17

Такая радостная подпись у Джули.
Наверное нету в оверах 2да под мист/монка.

Автор: 4yryH Aug 21 2008, 16:40

было бы совсем не плоха получить оверайды в массы... , если у администрации есть время конечно...

Автор: 4yryH Aug 21 2008, 18:58

Благодарствую !!!

Незнаю что такое, но после перезахода персоонаж на аккаунте просто напросто пропадает...
ну вот 5 минут побегал и север упал =\, ложная тревога - рестарт...

Автор: Roza Aug 21 2008, 19:15

Один чугун на серваке и тут он же он начинает падать. Хм.. хм..

Автор: 4yryH Aug 21 2008, 19:32

я же говорю рестарт

Автор: Juli Aug 23 2008, 16:30

Я не успела скачать оверайды


Imunilat: http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5170&view=findpost&p=120926

Автор: Tau Aug 27 2008, 00:52

Уважаемые игроки, (надеюсь, вы уже есть), заканчивается работа над модом, вероятно, что скоро из режима тест он перейдет на альфу 1.69. Далее список фиксов и т.п. будет выложен. Вопросы задавайте здесь, Имунилат или я, с силу своих скромных способностей, ответим.

Автор: Imunilat Aug 31 2008, 18:27

в период с 31.08 по 2-3.09, сервер может быть недоступен, в виду теста.

Автор: Imunilat Sep 11 2008, 20:33

Приветствую всех.
Ведется работа над хаками, по заврешении изменений, будут выложены для скачивания.

Автор: trogar Sep 12 2008, 20:19

1. А когда примерно планируеться старт альфа сервера? ( когда будут выложены хаки? )
2. Вопрос немножко не в тему - у меня 1.68 версия, скачал патч под 1.69 - но пропатчить не могу - пишет что не оригинальный NWN - переустановите заново, подскажите где взять nocd для версии 1.69, или еще какой нибудь кряк?)

Автор: virusman Sep 12 2008, 23:20

Запусти апдейтер и закрой его, не дожидаясь скачивания. Он пропишет нужную информацию в реестре, и тогда патч установится нормально.
NoCD не нужен.

Автор: Imunilat Sep 13 2008, 18:13

Приветствую.
к конце следующей недели работу над хаками планирую закончить, соответсвенно в субботу (20) -воскресенье (21) выложу обновленные хаки.

Автор: Tau Sep 15 2008, 10:20

Нет, Вирус, есть более человеческий способ, чем обрывать инстал, у Трогара должен быть файлик в НВН-каталоге, значОк серп_и_молот, setupreg, вот его запустить и дождаться установки, он сам закроется и все пропишет как нужно.

Автор: trogar Sep 17 2008, 00:36

Всем спасибо, помог "Серп и молот"))
Хм а почему хоть тестовый сервер не работает? так хоть на нем бегал до альфы - а теперь вообще ничего нет(

Автор: Imunilat Sep 17 2008, 02:56

сервер доступен по адресу 87.103.212.1.

Автор: Чучело Sep 18 2008, 22:32

Ну, собственно, здрасте всем Рад видеть оставшихся в живых после столь долгого затишья

З.Ы. Не пускает на сервер, говорит хаков не хватает. Дайте линк пожалста О_о

Автор: Imunilat Sep 23 2008, 09:17

Приветствую.
Ввиду огромного объема работы, выпуск обнолвенных хаков немного откладывается.
приношу свои извинения

Автор: Sunny Oct 7 2008, 14:22

Приятно видеть, что мист не забыт) Привет всем, кто меня помнит)

Автор: Imunilat Oct 7 2008, 19:24

Приветсвую всех.
Помним..

Автор: Roza Oct 7 2008, 23:16

Какие люди

Автор: Nakaomi Oct 8 2008, 00:56

Привет "дедушкам" Мистленда. Рад всех видеть, хочется зайти на шард, да вот хаки скачать не могу. может кто объяснит в чем проблема ?

Автор: kreon Oct 8 2008, 02:02

Привет усем Ну что, поиграем, или я перманентно забанен по умолчанию?

Автор: Imunilat Oct 8 2008, 04:18

Nakaomi, привет.
объясняю ситуацию.
Хаки пока недоступны, я работаю над контентом.. как только все завершу - дам знать.

Автор: trogar Oct 9 2008, 11:09

сервер опять недоступен((
и поправте еще полиморф у сорка - а то если превращаещся в голема или еще кого то - пропадают все заклы - и атака все время -20

Автор: trogar Oct 23 2008, 10:52

на шарде теперь сохранение игры идет каждую минуту - играть жеж невозможно, можно как то это убрать?)))

Автор: Imunilat Oct 26 2008, 04:23

Исправил

Автор: Кайн Oct 26 2008, 19:41

ммм круто, кстати незнаю как други но я заметил что шард то стал работать побыстреее, браво админам))

Автор: Romus Dec 11 2008, 02:19

Шард работает ? как подключится ?

Автор: Rewazer Dec 17 2008, 17:36

Йа тут!... Всем бу!

Автор: Tau Dec 22 2008, 11:29

Да, все тут
Следует отметить, что наши радужные надежды оказались слишком оптимистичными, играть можно, ссылки на хаки Имунилат дал, но реально Мист2 ожидается в полной рабочей версии не раньше чем через 2-4 месяца. Это чтоб не быть голословным. Сейчас предоставляем всем право на тестирование, коэфы опыта будут завышены для облегчения теста.
И да, всех помню и всех рад видеть, особенно Накаоми и Санни, Келфора тоже.

Автор: Tau Dec 24 2008, 10:20

Разработчики Мистленда ищут толкового скриптера, не обязательно мастера, но чтоб был в контексте. Свои предложения присылать Имунилату или мне на ПМ.

Автор: Rewazer Dec 29 2008, 16:20

буду писать чтоль баги какие вспомню или найду когда заходить буду....

1) читный полиморф в драка
2) дистанционно открываемые трупы с возможностью забрать лут
Предметы:
Посох зимнего клана
заряды и саунд бурст на нем как-то не к месту, может убрать или заменить на беззарядное пользование?

Автор: svgib Dec 29 2008, 23:06

Всем привет. Жду открытия. А старые хаки подойдут ??? если да - можно ли попробовать играть ? если да - адрес тот же?
Спасибо.

Автор: Rewazer Dec 30 2008, 13:13

хаки то подойдут, даже возможно зайти сможешь.... но играть врятли...надо новые качать

Автор: Roza Dec 30 2008, 15:05

Хаки и айпишник тут
http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=5308
Ссылки на хаки выложат попозже, как подправят.

Автор: Imunilat Dec 30 2008, 19:41

Аве!
ссылки на хаки поправил.

Автор: StillHeart Jan 11 2009, 12:32

Приветствую всех!
Решил и я вспомнить истоки и с радостью вижу, что Мистланд незабыт. )
Надеюсь, что проект будет жить, и постараюсь вернуться в него с новыми силами. ))

Автор: Nel Jan 11 2009, 12:53

*топая босыми ножками, на сцену забежал халфинг*
Всем здрасти! Всех рад видеть!
Очень рад случившемуся!
Ждем, надеемся, верим!

Нэльдор Амашесс.

Автор: Roza Jan 11 2009, 13:31

StillHeart, Nel - какие люди . Привет

Автор: StillHeart Jan 11 2009, 14:22

Донна Розита! )) Незатупились ли ваши клыки? Так ли быстры ножки, как прежде? )

Перечитал темки, увидел много старых знакомых, аж настольгия накатила. Качаю хакпаки. ) Если получится, завтра попробую войти в игру.

Автор: Roza Jan 11 2009, 14:58

За розиту, я тебе бороду наголо сбрею >,..,<

Автор: 4yryH Jan 11 2009, 23:02

мб не в тему, но когда можна будет увидить текущий список новых изменений, добавлений и попровлений...

Автор: Imunilat Jan 12 2009, 08:29

Авэ!
всему свое время, работы ведутся и этот список обязательно будет.

Автор: StillHeart Jan 12 2009, 10:12

Кста, может не в тему, но помните, был такой LOS Training Hall. Маленький модуль для тестовой проверки перов.
Никто не помнит, под какой апдейт он был сделан? Или может есть у кого аналогичный модуль под версию 1.68-1.69?

Автор: Rewazer Jan 12 2009, 19:45

например этот
The Halls of Advanced Training Deluxe

Автор: 4yryH Jan 12 2009, 20:47

ну это понятно просто не очень приятно когда качаешь соркобг ( потому что палу на 9ом спасы дают ) а потом еще обноруживаешь что дивайн щит даёт не ас, а резист какой-то, так и не понял от чего именно ... И еще многа сюрпризов... =)

Автор: Rewazer Jan 13 2009, 11:40

желательно прямо в игровом журнале

Автор: GhOuLiTTo Jan 13 2009, 11:55

Всем привет!)
Давно не виделись со всеми Вами. Рад видеть. что кому-то хочется еще заниматься этой, ставшей в последнее время модной, тенденцией фиксить баги Миста =)
Как всегда, без скепсиса в своей речи не обойдусь, т.к. перечитал старое, и стало еще грустнее, чем до того, как залез на форум, вдохновленный идеей поиграть на Мисте.
...
Ну первым делом, хочу выказать глубочайшее уважение свое тем, кто этим заняться решил. И пожелать таки творческих успехов (не сочтите за лесть, тонна времнеи и терпения вам пригодится). Вторым делом хочу сказать "далее..."
Ребят, я вот за все время нахождения в этом несчастном обреченном интернете, понял всего лишь одну истину. И истина это такая - нету в интеренете никакой истины, там вообще ничего нету. К моему глубочайшему сожалению, игры, создаваемые любыми (АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО какими) разработчиками являют собою тупые, унылые, лишенные смысла и логических связей сгустки больной фантазии корейских программистов и дизайнеров.
Была лирика. Щас к НвНу перейду.
Убидился также, что НвН ничем не лучше. Его отличает лишь то, что в нем творить можно. Но посмотрим правде в глаза, что мы имеем на сегодняшний день в мире российского НвНа в нете? - Видоизмененный НвН с АДСКО хардкорно сложным качем, на который уходит такая уйма времени, что даже порой попросту лень заниматься, т.к. надоедает этот хак энд слэш на глупых мобах. Ну не получается ничего сделать, кроме адекватного ПвП. Не заточена нвн ни под что другое, кроме как бегать, качаться и выполнять линейные квесты. Ну придумано так было разрабами НвНа, хоть вы треснете.
Также, нету в ней адекватной социально-экономической модели поведения. Она как класс отсутствует.
"Да, это ж гон. Был Равен, есть Сиала",-скажите Вы (мб еще что есть, давно не интересовался). Но ведь и они были по сути завуалированными ПвП мирами, просто грамотно завуалированными. До такой степени, что даже был РП о_О, роль которого я в НвНе все меньше стал понимать. Собственно, потому и обнаружил, что кач и ПвП в НвНе на иностр. шардах оказался куда более качественным, чем все, что придумывали когда-либо в этой игре.
____
Фиг с ним, это по сути та же лирика. Я к чему все это вышесказанное (что Вы и сами знаете наверное) щас повторил? Да по сути к тому, что есть прямая необходимость в создании хорошей, грамотной, интуитивно-доходчивой системы социально-экономической модели в этой игре. Тогда вы получите, все что хотите. А покуда об этом будут забывать и фиксить чужие недоделки и баги в Мисте (кстате и шмот тоже, который вообще местами не выпадает), не будет у Вас гейм плея и вобщем-то интереса какого-то возращаться в ентот (красивый кстате очень) мирок, созданный двумя (может чуть больше) людьми, которые КСТАТЕ, читали таких авторов как Терри Пратчет и прочих фентези и сказочников. Вот в Мисте чувствуется лишь одна темка - идея создания шла из ДУШИ. Поэтому некоторых она зацепила, т.к. была близка! Это вы понять должны. Важна лишь ОБОЛОЧКА - модельки, текстурки, рисуночки. Вот за что ценим мы его, за ландшафты, за ркасявошность, которую создали весьма скурпулезно. (иногда притягательность к мелочам наводит мысли о шизофрении, ну это ладно, это я не о создателях Миста). Собственно, это вот и есть пожалуй квинтессенция моих домыслов по поводу последних уже черт знает скольки лет проведенных за компом и инетом.

PS. А что Миста касается, да я рад конечно, что Вы будете им заниматься. И даже участие могу принять в игре только (т.к. работы много, не смогу я Вам помочь с багами, фиксами и скриптами, только косвенно). Сама идея фикса чужих багов, как показывает практика - это вещь еще более сложная, чем создание нового своего чего-то. Не стоит Вам, я думаю, этим заниматься. Придете к тому, с чего начинали...
Лучше постройте на основе какого-то, написанного хорошим писателем, типа Роберта Джордана или еще кого-нить, соц.-эконом. модель. КОторая бы позволяла в этом мире существовать не скучно, выбивая камни и шмотки из мобов, а все-таки хоть чуть-чуть как в реальности, пусть очень чуть-чуть, но хоть поближе. Выбивание шмота и пвп - это не должно быть самоцелью, пусть они будут, но хоть чуток появятся альтернативы. Вот к чему собсно я.

PPS. Ах да, чуть не забыл. Советую сделать Вам одну мульку, чтобы избежать попадание всем нам известных личностей на шард. Закройте к черту доступ ВСЕМ без исключения на шард. Открывайте исключительно для аккаунтов определенных, причем которые буду допускаться по заявкам от пожелавшего играть. тем самым достигается:
1. Относительная безопасность адекватной игры на шарде.
2. Проникновения нежелательных элементов, которые **ут вечно всем мозги, потому что личной жизнью не удовлетворены.
3. Частично исчезнет возможность игры с неск. акков, что позволяет без труда раскачать клерокастера, потом мага, а оптом кого угодно.
4. Для порядку полезно.

Автор: Rewazer Jan 13 2009, 13:09

Гул как всегда в своем стиле давай заходи чтоль

Автор: GhOuLiTTo Jan 13 2009, 13:18

Скажите лучше мне в личку, какой пасс от "Стального Пера" -) Гляну хоть, что там к чему и может быть что-то будем потихоньку делать. Надо же с чего-то начинать.
Насчет играть пока не уверен, потому что неизвестно, наскока мои идеи об этом шарде совпадают с нынешней его командой созидателей. Но зайти, зайду конечно.

Автор: Nel Jan 13 2009, 13:33

Чтобы была приличная соц-эконом модель, нужно не малое количество игроков. Чтобы не было 3 гильдии по 2 человека в каждой.
Чтобы было много игроков, нужно их чем то заинтересовать, одно из которых - шард без багов. Поэтому баги нужно исправлять в первую очередь.

Как решать, кому давать доступ? НОВЫЕ и неизвестные люди тогда в жизни не зайдут на шард - их никто не пустит.

Автор: GhOuLiTTo Jan 13 2009, 14:33

Это уже было реализовано. Не помню где. Аааа... На Равене было. Но там был открыт, но ДМы там следили за акками. Лишние тут же проверялись. Сам помню с ДМом на эту тему общался, када зашел.
А акки никак не проверять. Пусть отпишется, в личку на форуме. Такой-то такой-то. Ты говоришь "гуд, будет так. Пускаем, если до этого не было нареканий на данный акк." Далее все просто, играет он сее играет. Как тока начинается ПК, кач с двух-трех акков и т.д. Это сразу же палится все элементарно. Средства есть, все доступные. Не вижу препятствий. Это наипростейщий вариант. А иначе вы получите срач на форуме, оры игроков, которые будут недовольны тем, что их постоянно кто-то там обижает. И 10 акков пары игроков, на которых будет по 5 чаров 40 лвла.
Без проблем, дело-то житейское) Но ведь это уже все проходили много раз. Разве не отличается умный человек от глупого, что старается на чужих ошибках своих поменьше делать?! )
PS. ДМы еше должны таких отслеживать. Это впринципе все палится. Было бы желание.

Просто все тогда под контролем будет. И не будет расхлябанности, при которой одни вечно пальцы гнут и качаются сутра до вечера, а другие их нравоучают и пытаются наказывать. Соответственно это мы и наблюдали в последние дни Миста. Только там еще хуже было. Хорошая, на самом деле, социальная система в первую очередь зависит от организации) Ну собственно, как организовать, так дальше и пойдет.

Автор: Tau Jan 13 2009, 14:55

Люди, эльфы, полурослики, дварфы и все другие, мне хочется надеятся, что вы меня знаете, как человека довольно вежливого. Но Гул маленько поднадоел своим извечным нытьем. Ты знаешь, Гул, есть такие товарищи, как Роза и Ревайзер, они не пускают сопли, как все хреново, а тестят, ищут баги, где подскажут, где поспорят, иногда в тему, иногда не очень, но реально помогают. Если хочешь помочь - представь на выбор, как ты видишь соц-экон модели общества в фэнтезийном постапокалиптическом мире, штук 3-5. Если нет времени или не хочешь, а может считаешь ненужным, то заткнись и не лезь вообще в обсуждение, чем ныть постоянно, как все плохо и какие все дураки.
С уважением (к тому старому Гул, которого я знал 4 года назад и который не ныл и не жевал сопли, а боролся за РП на Мисте.), Аксель.

Автор: Rewazer Jan 13 2009, 15:13

для этого надо:
1) хорошая система позволяющая торговать между игроками с максимальным удобством и простотой, не требующая обязательного присутствия игрока онлайн
2) не менее удобная банковская система
3) наличие того чем можно торговать (лут, редкий лут, крайне редкий лут, ингридиент крафта и т.п.)
4) самое важное - приличное количество играющих

Автор: GhOuLiTTo Jan 13 2009, 15:13

Акс, да я собсно уже понял, что это ты. Мог даже не представляться. Грубовато кстате обращаешься. Аську б свою дал для начала. А то на форуме грязью поливать-то мы все горазды, а что в аське тебя не бывает паталогически (прячешься, удалил меня из списка, сменил аську, нет тебя там....ХЗ. не в курсе). Про нытье, что-то не понял, где я здесь ныл? Акс, я тебя конечно уважаю, но меру знай и меры соблюдай, ага.
Про все вышесказанное лично мною, поручусь за каждое слово, и готов доказывать свою точку зрения. После того, что ты сказал не хочется даже с тобой ни о чем говорить, потому что вижу, что проблем с модулем и скриптами у вас дофига, а с такими заявами сами колупайтесь.

По делу: модели есть. Акс, если я, как с работы приеду, зайду на шард и выложу тебе список из 200 багов и недоделок, тебе легче станет? Ты и сам 3\4 знаешь прекрасно. Я зайду. Дай 40 лвл, пробегусь под каждый сундук залезу, т.к. знаю, где они там лежат чуть ли не в каждой локе и в каждом доме. Включая весь лут и весь крафт.
Загвоздка еще, я об этом узнал тока сегодня, а не когда вы все это начали. Т.к. уже и не думал, что кто-то станет этим заниматься спецально.

Автор: Tau Jan 13 2009, 15:48

Когда будет доделан сеттинг, введем систему квент, это к вопросу о доступе на сервер, все остальные будут ограничены 10-м лвл. Прошу не путать настоящую квенту, с указанием в прологе акка, имени чара и города в реале, с тем, что пишут в страничке чара. Как это выглядит: идет человек, видимо голый и на нем татуировкой выбита биография на 40 строчек, или может там белая одежда, а на ней вышито...не знаю. Максимум, что допустимо будет на Мисте вписывать в описание чара - это именно описание чара, типо: глаза косые, нос сломан в пяти местах, брови кустыстые и т.п., то есть, отталкиваясь от реала, то что мы можем увидеть при близком рассмотрении человека.

Автор: Nel Jan 13 2009, 17:40

Старина Акс, здравствуй

О квентах - очень круто что они будут, НО, все прекрасно понимают, что в принципе любой может написать/раздобыть/попросить написать другого квенту.
"всем нам известные личности на шарде" будут всегда и везде, просто об этом будут догадываться позже


Мне кажется, проще сделать хорошую справедливую систему наказаний. Поместить в журнале, а-ля НА ЛБУ НАПИСАНО и справедливо за преступления "по шапке"

Автор: edwardkz Jan 13 2009, 20:26

Ниасилил, а зачем ? Кому охота, пусть в чаршите описание делают.



Да пусть будут, так даже интереснее. За исключением нарушающих работу сервера.



Nel, ты ведь ДМ-ил дык скажи поконкретнее, зачем общими фразами отделываться.

Автор: Nel Jan 13 2009, 21:48

Отвечу лично за себя. Появляется новый человек на шарде - выкладывает свою квенту. Прочитав ее, можно уже какое то мнение о человеке сложить, пусть самое скромное..
Для ДМа это хорошо тем, что он меньше будет заморачиваться над квестами, кого в какой квест брать и т.п. и т.д.
Для человека, от которого требуется написать квенту, в принципе то, ничего не требуется, кроме как просто немного пофантазировать. Вот лично тебе, edwardkz, сложно придумать небольшую сказку?

Пусть Лично меня они ни капельки не напрягают, пока не !@#$ мозг.

Дружище, тут уже нужно думать. Смотря какой шард хотят видеть уважаемая публика. Если это РП шард - тут уж можно напридумывать от "Не поставил слэши, написав не игровую информацию в общий чат - фофан" до "Убийство без выставления дизлайка - пендель".
Если ПВЕ шард - тут тупо "Юзаешь баг со шмотом - ходи голый"
Ну с ПвП - по аналогии.
Я КОНЕЧНО ВСЕ УТРИРУЮ! Правила можно придумать различные, и уважающий себя человек, создавая своего персонажа, подтверждает свое согласие соблюдать эти правила. Dura lex sed lex.

Автор: edwardkz Jan 13 2009, 22:17

Квесты по записи ? Может еще объявления на форуме делать ? Конечно кому-как нравится, но маразм это однако. Пусть ДМ тоже помучается, не все-же игрокам страдать =). Если моему персонажу абсолютно начхать на происходящее событие он сам никуда не пойдет, я за него отвечать не могу =). Но это все ИМХО однако.



Хех, на старой форумке Роза выкладывала пару моих сказок, писать правда в последнее время лень, или вернее некогда. Я тоже отвечу лично за себя, когда я создаю персонажа я сам не знаю о нем ничерта =). Ни его характера ни его мировозрения, ничего собственно, какие-то становятся характерными, какие-то просто кач-машина, ибо не могу я их понять =).



Опять-же лично за себя отвечу. Считал, считаю и буду считать слеши в пати-чате маразмом. Это не РП, игроки этим занимающиеся, как правило не ролевики, а так "рперы".

Автор: Nel Jan 13 2009, 23:31

Естественно, слэши это не РП
Я тоже считаю что слэши в пати - глупо. Но как 5лет назад приучили, так и засело..

Автор: Tau Jan 14 2009, 10:26

Квента в чар-листе - бред.
Нел в общих чертах мыслит в нужную сторону по всем названным им вопросам.
Эдвард, когда ты создаешь чара - ты просто обязан продумать его роль в мире (когда я создаю персонажа я сам не знаю о нем ничерта - это лишь твоя ошибка). Создание персонажа можно сравнить с рождением. Так, свежесозданный чар 1 лвл - твое детище, про которое ты знаешь как минимум: имя, родителей, город рождения, историю минимальную рождения, мин.историю семьи, историю его окружения.
Так что дерзай, пусть пишут все, кто не может, у кого нету фантазии даже придумать такие мелочи - зачем вообще играть в таком красивом мире? который будет позиционироваться, теперь уже на самом деле, как ПвМ+РП. Больше перегибов в сторону ПвМ и ПвП не будет, квестовым ДМам в этом ключе будет дано больше прав, но и подборка их будет строгой.

Относительно разграничения РП или чата, планируем выключить пати-канал, если сможем. Нел помнит вероятно живой ролеплей Равенлофта, вот к этому и будем стремится. Игрок игроку скажет и в приват. Все остальное время общаются только персонажи, тогда будут роли, статусы, профессии и живой мир ИМХО. Квесты будут только на стори лайн. Все остальное время мир должен и так жить без вмешательства ДМов.
Пока это мечты, но будем смотреть на возможность реализации такого мира.

Автор: Nel Jan 14 2009, 10:48

Всеми руками ЗА!

Автор: Tau Jan 14 2009, 11:59

Маленько поправка, насчет отключения пати-канала - перебор. Но все другие правила общения, словно для ролеплейного мира, остаются в силе.

Автор: Rewazer Jan 14 2009, 12:22

главное, чтоб после всего этого не начинались обсуждения теме "Традициционные абсурды русского невервинтера"

Автор: Tau Jan 14 2009, 12:29

Для споров создавайте отдельно тему и флудите до посинения, здесь просто описываются вероятные задумки и решения разработчиков.

Автор: Nel Jan 14 2009, 12:53

А что тут обсуждать то? Абсурды - это дебильные фиксы и т.п.
Смысл обсуждать правила и политику шарда? Не нравится человеку шард - лес там --> как говорится
Абсурдно приходить на шард и начинать поливать грязью то что уже сделано, при чем другими людьми
Это опять мое личное мнение..

Автор: edwardkz Jan 14 2009, 23:05

Почитай темку, у Drow очень здравые мысли. Которые в принципе начинают посещать каждого побывавшего на качественных западных ПвМ, ПвП и РП шардах, такие есть, некоторые из вас сами там были.

Акс, я по крайней мере знаю, что команде не пофигу на этот мир, будем надеятся, что получится нечто стоящее. Ну а мы, как и положено неблагодарным игрокам будем по прежнему флудить, ныть и т.д. Смиритесь ребята, это судьба каждого разработчика (знаю не понаслышке, поскольку сам участвую в разработке, только не в игрострое). Дабы не зафлуживать тему, может модеры обрежут ее с какого-нть места и перенесут ?

Автор: Tau Jan 15 2009, 21:57

Да собственно, пишите на здоровье. Только не повторяйтесь по 10 раз на старые темы, дождитесь реализаций хоть некоторых наших идей, потом критикуйте. Будут некоторые плагиаты, которые мы посчитаем нужны ми перенести из буржуйских шардов, некоторые свои идеи, пока рано судить об итоговой версии шарда. Сейчас он на стадии лечения. правятся старые баги, правятся новые баги (спасибо 1.69). В любом случае, я рад вас всех видеть и видеть что вам не пофиг на Мистленд.

Автор: Uliton Jan 16 2009, 17:14

Чао. Написано много. Спорить - лень.
Кокая бы не была концепция или идея Миста, все равно буду те кто будет критиковать его администрацию. Гул прав.
Посмотрим что выйдет у вас. Если конечно опять Мист таким как перед закрытием 1-4 человека онлайн, злостный кач.
Скучно
Сделайте пермоментую смерть. Один персонаж - один герой - один труп. Умер, следующий.

Автор: StillHeart Apr 6 2009, 10:07

http://www.zzima.com/za/?recruit=13085

Автор: Sharklike Apr 6 2009, 11:04

По-моему под 1.67, а зачем он тебе?

Автор: Imunilat Apr 6 2009, 14:24

билдотсроение в НВН неисповедимо, есть люди, которые еще играют в НВН_1 и изобретают новшества, да и просто проверяют свои навыки

Автор: Lo. Apr 8 2009, 00:03

Как-то вяловато возрождение проходит, криков почти нет. Откуда такое равнодушие?

Автор: edwardkz Apr 8 2009, 01:11

Дык модуль и хакпак только вчера обновили. Надо тестить =). Кстати, почему для всех не выложили ?

Автор: Imunilat Apr 8 2009, 05:15

Здравствуйте.
Хаки доступны для всех, найти их можно в разделе "новости модуля".

Автор: Tau May 8 2009, 18:12

Доброго дня всем, по многочисленным просьбам вкратце опишу планы по модулю, версии 2. Во-первых, многие ошибочно полагают, что это уде рабочий Мистленд и сетуют: крафт отключен, мобы разбалансированые, лутпак старый и во многом бесполезен, где же черт возьми версия 2 ? Отвечу на этот вопрос тут, ибо задолбался отвечать всем в приват одно и то же. Если кто не заметил приписку - АЛЬФА и ТЕСТ, то поясню, это открытое тестирование последних штрихов модуля под рабочий релиз. Нам очень помог патч 1.69, поправил пару багов со взломом акков и несанкционированным ДМ-входом, добавил лошадей, но в тоже время принес около 20 новых багов, в основном с тэгами лута, вещей и хаками. Сейчас идет медленный тест в онлайн режиме некоторых фиксов, основной же фикс-пак готовится нашими уважаемыми скриптерами: Грейе, начинающим, но очень толковым и одним уважаемым опытным скриптером, который пока что не хочет огласки своего имени в широких кругах. Так же, хочу добавить по существу, чтоь будет собой являть Мистленд 2 финального релиза, что же это за зверь? Во-первых, и это считаю основным, будут "попущены" неоправданно стероидные мобы, как минимум по смертельным абилкам и дц, чтобы как можно больше классов и комбинаций могли выживать, но в тоже времыя некоторые существующие классы будут ущемлены в угоду более слабым, таким образом будет приближен иллюзорный баланс, который в идеале еще никто не смог сделать, не сможем и мы, но будем стремится. Далее, инфа для ролеплееров - сеттинг не претерпеет значительных изменений, это условие изначальных родителей шарда, но будет уточнен и вероятно, дополнен максимально насыщено. Теперь по вкусностях: для любителей хардкора и просто ПвМ - лабиринты с ловушками и загадками, боссы, новый лут-пак, новые мобы. Постараемся под любителя каждого вида оружия и одежды/доспехов сделать достойный лут. Будет система квестов на продвижение статуса, но не только с ролеплейной составляющей, будет в неей и место тяжелым боям. Будем стараться максимально в подобных квестах отойти от принципа конвеерности. По возможности, если что пропустил или непонятно, вопросы задавайте здесь, а не на шарде. Как ни странно, я тоже живой человек и вхожу на шард расслабится, а не проводить семинары и брифинги. Отвечу здесь после какой-то суммы накопления вопросов, но оставляю за собой право, на вопросы, которые могут раскрыть некие сюрпризы, не отвечать. Удачной игры всем и приятных выходных, уважаемые игроки.

Автор: 4yryH May 10 2009, 20:25

Вопрос по крафту... После всех изменений связаных с ним, виз все так же будет актуален как лучший крафтер?

Автор: Rewazer May 10 2009, 23:46

скорей всего одного билда-крафтера как такового не будет

Автор: Tau May 12 2009, 13:54

Хорошо, что люди спрашивают по теме, отвечу с удовольствием. Если выйдет все, что хотим сделать, то виз больше не будет мегакрафтером. Под крафт будут профессии, конкретику пока не называю.

Автор: Sunny May 14 2009, 20:08

Ну, вот и у меня руки дошли до невера. С боем, но установил - таки игру (благо, Роза подсобила) - теперь буду изредка появляться.

Автор: Tau May 15 2009, 10:07

Санни, очень рады тебя видеть, жду конструктивной критики, но только конструктивной, а не пожелания такого рода: а может сделаем, чтоб воин за чистоту получал на 39 лвл псионический удар 10д6? Дадада, были и такие.

У нас есть первые победы в продвижении Мистленда-2 в его настоящем виде, пока молчу, а то Имунилат меня расстреляет стрелами +10.

Пока народ тестирует модуль текущий, у нас процесс пошел дальше, просьба есть ко всем активным участникам:
1) в разделе баги описать что есть и что кажется непонятным, но есть подозрения на баги
2) каждый кому не лень и не пофиг, пусть напишет свое виденье мира и о божествах
п.с. возможно свои пожелания по божествам
п.п.с прошу без флуда и кучи воды, только в тему

Автор: edwardkz May 15 2009, 15:34

На мой взгляд поклонение дроу духам огня несколько нелогично. Огонь, это свет, по логике вещей, а свет не приносит дроу ничего кроме неприятностей. Может имеет смысл вернуть традиционный пантеон ?

пы-сы. Пока появляться не буду, слишком много дел в реале =\.

Автор: Tau May 15 2009, 17:50

а кому поклонятся, паукам? ваше виденье?

Автор: Rewazer May 15 2009, 18:34

согласен, но ввиду отсутствия присутствия стандартных богов, возможно позже ввести паукоподобных демонов как последствий смешения того, что принесли Дроу с собой и местной фауны.

Автор: Nika May 18 2009, 16:54

Санни, привет, Рада тебя видеть ).

Ребята, поскольку у меня копирайт на Мистланд, то если будете вводить Ллот и прочих божеств Фаеруна, настоятельная просьба переназвать модуль и все географические точки ). Историю тоже пишите другую, а то ерунда в сумме получается.

Угу, все вопросы по сетингу и квестам через Николь, а то ерунда получится, да...

Автор: Alen000 Jul 25 2009, 01:32

Доброго времени суток!

Мои заметки по шарду:

лут:
-вещи падают с 15-20 уровня, что сильно усложняет жизнь файтерским класам (попробуйте прокачать, например, воина с нуля, в то время как магу нужна только еда)
-заглюченые и просто не лученые трупики- создают лаги, мешают ходить, портят общий вид местности

предложения- убрать деньги с лута, сделать выпадение вещей со всех мобов, придерживаясь принципа соответственно тому что на них одето(с животных разнообразные бутылочки, маг вещи и др. вещи которые используются в крафте).

вещи:
-много вещей которые не используются, мало шлемов и луков (все, кого я встречал бегают в маске троля и даже со злобного червя падает шлем похуже)

предложения- сделать историю(квенту) каждой вещи ( этож РП-шард)

мобы:
-извините тупые( например вождь зимнего клана кидает 14 банш в подряд с дс 22, питоны имея правдовиденье кастуют удаление невидимости и т.д.), мобам тупо наставлены резисты от элементов(ну откуда у тигра поглощение огня? разве это РП-шно?)

предложения- убрать таймстопы у мобов кастеров( они только глючат), убрать ярость у мобов выше 20лвл( например,ягуары-оборотни пока их бьют по 2 раза впадают в ярость из-за чего глючат, и бонусы от ярости на 20+ уровне не ощутимы), пересмотреть очередность заклинаний у кастеров, убрать атакующие заклинания у мобов некастеров( опять таки у моба сорокового уровня банши с дс 22 и т.д.), у каждого класа должна быть возможность убить любого моба( а не тупо резист от элементов, от чего страдают другие класы и вобще это не выход), сделать краткую квенту мобам

Отсутствие свитковбольшой минус для вора,(а шуту поставить рецепты на крафт, хочеш быть мегакрутым нужен отыгрыш или что там еще...)

Отдльно хочу отметить фиксы заклов и класов, они не должны убивать чистоту класов а наоборот ей способствовать( например, друид- зачем ему спелментал если у него отличный спеллрезист, который повышается с уровнем, кстати у пещерных москитов у дроу заклинание баланс природы накладвает спелментал на игрока)

насчет божеств, раз уже боги распределены не по класам а по расам предлагаю сделать каждой расе своего божества, соответсвенно открыть храмы этих божеств где жрец после принесения пожертвования будет давать бонусы соответственно расе( например полуорку сила или дисциплина, полурослику ловкость или скрытность)

Спасибо за внимание, удачи вам!

Автор: Imunilat Jul 25 2009, 03:43

Благодарю за конструктивную критику.

Автор: myguk Oct 5 2010, 18:23

Ребята, а можно узнать что по поводу возрождения мистланда?

Автор: 4yryH Oct 6 2010, 00:49

Я бы тоже не отказался услышать, что делается и делается ли вообще.

Автор: Tau Oct 7 2010, 13:44

Добрый день
Да, можно узнать по поводу Мистленда. Новая система смерти и ресса себя не оправдала, были найдены баги в ней и недочеты. Сейчас она в стадии переделки, лутпак мобов переделан, добавлены некоторые локации. В разработке: боссы, ролевые, крафтовые системы.
Вкратце как бы все.

Автор: 4yryH Oct 8 2010, 00:08

А сроки?

Автор: myguk Oct 8 2010, 18:10

да интересно было бы узнать когда сервер заработает так сказать на полную... плюс минус месяц
или к новому году хоть откроется шард?

Автор: denis0k Oct 8 2010, 19:38

Ни один любительский проект нельзя загнать в сроки. Если количество требуемых человеко-часов подсчитать ещё реально, то объём времени для работы, который можно каждый конкретный день вырывать из реала, - нет. Вам написали, чего не хватает, реализация этого может растянуться как на месяц, так и на год-два, тут не угадаешь. В этом прелесть любительской работы

Автор: Tau Oct 18 2010, 14:09

Так-с, если скажу по срокам, то выйдет снова как год назад, обещали к 1 сентября, затянулось еще на год. я конечно понимаю, что все устали ждать такой долгострой, но мы работаем по мере сил. Окончание видно уже, но никакие сроки я точно указать не могу.

Автор: 4yryH Oct 19 2010, 12:33

Надеюсь к новому году успеете игроков порадовать?

Автор: myguk Dec 6 2010, 20:07

Может быть к следующему новому году, успеете?

Автор: denis0k Dec 7 2010, 13:02

А вы таки вместо выбора подарков для родных и последующих праздника, гуляний и оливье предпочитаете красноглазить у монитора? Печально.

Автор: 4yryH Dec 8 2010, 22:53

Печально то, что избавиться от раздражения глаз у монитора можно было бы уже довно избежать, закончив реконструкцию шарда месяц, два, три, четыре назад. Вот это действительно - печаль. Я не обвиняю разработчиков, в том, что они взялись за проект, это уже плюс, но думаю если бы действительно хотели, уже сделали. Хотя бы отписались перед простыми смертными, что сейчас делается и что планируется, сроков уже не ждем.

Автор: denis0k Dec 9 2010, 00:44

Дабы избежать раздражения глаз (а заодно и нервов), на геймдев лучше вообще забить И ваши волосы будут мягкими и шелковистыми, как у меня.

Вообще я к тому, что, во-первых, у людей старше 20 лет подобное хобби имеет как правило один из самых низких приоритетов, а во-вторых, это всё не так просто, как выглядит со стороны, чисто психологически.

Автор: Imunilat Dec 9 2010, 09:01

denis0k, ах смутьян, ох смутьян!
а вот вторая часть замечания близка к истине, только с некоторыми поправками

п.с. мы живы.

Автор: 4yryH Jan 26 2011, 20:36

Когда шард уже заработает?!

Автор: denis0k Mar 30 2011, 08:11

Работают, только недавно с Имунилатом говорил.

Автор: kiruhs Mar 30 2011, 10:18

А я с Тау. Работают. Но сроки вам никто не назовет, потому что сами их незнают))

Автор: Хэмфаст Apr 15 2011, 09:36

Просто хотел сказать, ребята, что желаю вам удачи) Hamfast the Paranoid, безвестный малый.

Автор: myguk Apr 29 2011, 20:35

Ребята ну что за бред, почему не запускаете шард, уже май месяц на дворе лето скоро а шарда все нет и нет, вроди говорили к новому году конец уже видно, а на деле нету нечего!!!!!!!!!

Автор: myguk Apr 29 2011, 23:56

а вот еще вопрос, шард работает в закрытом тесте или вобще не как не работает?

Автор: Roza May 3 2011, 09:38

Вообще никак.

Автор: denis0k May 4 2011, 07:58

Честно - склоняю голову перед вашим терпением Я из нвн в 2008м где-то ушёл, но думал - раз обещают мегапупер рп-шарды (сразу несколько), то потом вернусь. Я уже успел сходить в армию, создать семью, почти достроить дом (дерево до нвн посадил), переиграть в несколько ммо, а обещанных шардов всё нет и, судя по этому форуму, нет даже света в конце тоннеля

Я не понимаю одного - смысл постоянно тут висеть и просить? Есть тот же лотро - шикарнейшая игра с богатой ролевой составляющей, никогда не забуду, как у таверны бродячие музыканты играли (там есть игра по нотам на музыкальных инструментах), есть вов - у него ставка на фарм конечно, но ролевиков хватает (если кто помнит барда с гема1 Талека, он на Азурегосе играл и думаю играет ), накрайняк есть сиала (если критичен онлайн и саппорт, без онлайна и на старом модуле можно поиграть ещё на десятке шардов). Да, вы можете ответить, что мист один такой, но скажу одну гадость - этот "такой" был эн лет назад, на старом модуле, со старыми людьми, когда вы были моложе и на всё смотрели иначе. В конце концов, ничто не мешает всем жаждущим собраться и поиграть в другую игру, а потом вернуться, когда всё сделают. Сейчас не 2003й год, онлайн игр сотни.

Автор: Rewazer May 4 2011, 09:38

я прям слышу хруст разбитых надежд

Автор: denis0k May 4 2011, 17:04

Пичалька

Автор: 4yryH May 16 2011, 21:49

Ну что, разработчики скажут как у них дела или я думаю стоит закрывать форум шарда как ненужный мусор ФРГ?

Автор: greye May 19 2011, 20:09

Собственно, я не ожидал, что меня начнут настолько сурово гонять по учёбе, поэтому несколько выпал из разработки в последние месяцы, вернусь через пару недель. Раз Тау и Имунилат говорят, что работают, значит, работают, о их редких посещениях форумов вы наслышаны.

Автор: Imunilat Jun 10 2011, 12:55

Приветствую всех!
Мы живы, хоть и молчим.
На форуме появляюсь редко, на вопросы могу ответить Imunilat>сабака<nwn-mistland.ru

Автор: 4yryH Jun 10 2011, 22:27

Вы хоть и живы, но я уж даже и незнаю, что там можно было сделать за тот отрезок времени, что вы уже занимаетесь шардом. Хотя бы написали, что сделали... А думаю так, что если было что-нибудь существенное сделанное над проектом, было бы, что бы существенного написать...

Автор: denis0k Jun 10 2011, 23:46

Автор: myguk Jun 13 2011, 22:50

говорил кто с Imunilat, что там слышно о шарде?

Автор: Torniv Jul 12 2011, 19:37

Помогите пожалуйсто ,знаю что не в тему но у вас тут фиг что поймешь где что..Я хочю играть на вашем сервере(Мистленд)в нвн, но по вот этой ссылке на ваш
Шард доступен - по IP 87.103.212.1 не чего нету...Напишите пожалуйсто более коректный адрес шарда пожалуйсто...Спасибо

Автор: greye Jul 12 2011, 21:18

В данный момент сервер недоступен.

Автор: 4yryH Jul 12 2011, 23:08

Ага, не понятно вообще будет ли доступен или нет, тут все мутно, админы похоже забили болт, причем уже довно...

Автор: Void Jul 26 2011, 22:59

Наверное лучше спросить в личке Тау или Имунилата (смотрим ники модераторов раздела), хотя реальная жизнь разработчиков вполне могла подкосить проект...

Автор: -Kain- Jul 29 2011, 21:25

Хей всем привет кто помнит ))))))))
Imunilat ждем запуска сервака ))))))

Автор: Tau Aug 16 2011, 02:29

Никто не забил. Но да, реал немного подкосил по срокам и работе над шардом. С августа работа возобновлена. Дальнейшая информация будет через неделю.

Автор: 4yryH Aug 23 2011, 12:38

ну новостей ждемс.

а в ответ тишинааа... ))

Еще неделька тишины)

Автор: 4yryH Sep 16 2011, 13:15

что там с проектом?

Автор: 4yryH Sep 22 2011, 19:32

Ну это ребят, безответственно конечно...

Автор: Tau Sep 23 2011, 10:34

Это не безответственно, это внефорумная жизнь. Нет, не сижу на форумах и прочих сетях.
8 Октября 2011 года запуск.

Автор: virus_found Sep 24 2011, 00:22

Удачи вам!

Автор: Rewazer Sep 25 2011, 21:48

закрытая открытая бета будет?

Автор: Agarwaen Sep 26 2011, 09:54

Очень рад, что наконец-таки планируется запуск, пусть и бета-версии.

P.S.: а если не бета, то рад еще больше

Автор: kiruhs Sep 28 2011, 11:08

О как! Нежданчик)

Автор: Tau Sep 28 2011, 18:15

Да как бы жданчик, но только уже почти ни у кого сил не осталось ждать
Бета будет наверное открытой, потому как работоспособность в модулях это не гарантия работы в реалиях русского-НВН_коммунити. Сломать любую систему или найти в ней дыры, практически неожиданные может любой игрок. Еще если учесть, что в реалиях РуНВН остались одни хардкорщики, ибо игрушка весьма старая. Каждый игрок, кто до сих пор играет в НВН, даже самый отчаянный ролевик равноценно стоит жесткого манча 2004-2007 по знанию багов, дыр систем и т.п.

Автор: 4yryH Sep 29 2011, 07:16

Скорей бы уже 8е

Автор: Keks Sep 29 2011, 18:43

+1

Автор: Tau Oct 6 2011, 14:51

Осталась заключительная стадия, но ее активная разработка тормозится на мне. Реал, работа очень вовремя подкинула свинью. Не могу с уверенностью очертить сроки, с 27 сентября накрылась БД, включен режим экстра-админ (на работе 18-22 часа в сутки). Предположительное время открытия переносится на 7-10 дней.

Автор: Imunilat Oct 7 2011, 04:53

Акс, я думаю, игроки понимают, что некоторые жизненные обстоятельства заставляют абстрагироваться от всего и всех.
Приношу свои извинения, за очередной перенос сроков!
ЗЫ. Тормозится работа не на тебе, а на нас, как людей занятых развитием/стабилизацией жизни!

Автор: 4yryH Oct 10 2011, 23:06

А можно что-нибудь узнать о предстоящих изменениях и нововведениях?

Автор: Imunilat Oct 15 2011, 07:54

Приветствую всех!
Скажу вкратце: за время работы над модулем и недолговременного тестирования модуля, было найдено очень много багов и недочетов, таким образом главной задачей было и есть сделать из Мистленда работоспособный модуль, без сюрпризов и "скрытых лазеек" вроде рычага экспы...

Автор: Alen000 Oct 17 2011, 22:07

Надеюсь до зимы модуль будет готов, очень хотелось бы побегать

Автор: 4yryH Oct 20 2011, 08:43

каковы новости с фронта, когда обещенный запуск?

Автор: greye Oct 20 2011, 20:01

Модуль отправлен на доработку.
Так как прошлый срок сорвался из-за непредвиденных, хотя и не только, проблем, то не хочется напрасно назначать конкретные даты. На мой взгляд, при таких условиях имеет смысл ориентироваться на середину ноября. Постараемся держать Вас в курсе дел.
Приносим свои извинения за очередную задержку.

Автор: Agarwaen Oct 20 2011, 22:57

Рад, что хоть информация стала появляться

Автор: myguk Nov 7 2011, 23:09

я тоже очень рад, тока когда сервер будет запущен?

Автор: 4yryH Nov 21 2011, 10:00

Ребята, я конечно все понимаю, но вы там хоть палец о палец ударили с того времени, когда обещали включить сервер последний раз?

Автор: Rewazer Nov 23 2011, 15:06

А ведь мог написать что-нибуть типа "Ребят, вижу ведь в сроки не укладываетесь, давайте хоть чем-нибуть помогу..."

Автор: denis0k Nov 23 2011, 18:06

А смысл? Без обид, но онлайн-игра - это более менее стабильный сервис прежде всего, поэтому какое-то единовременное вложение сил аутсорсера результата не принесёт абсолютно. По общим подсчётам создание даже простой оффлайновой программы - это лишь 10% затрат, остальные 90 уйдут при её поддержке, что уж говорить про онлайн. Кто будет латать всплывающие баги, править баланс, саппортить, дмить? Человек, который модуль в глаза не видел и который вместо круглосуточного копания в чужой работе хочет просто поиграть? Это ещё больший фэйл, чем в очередной раз перенесённые сроки. Да, некрасиво наезжать на людей, делающих что-то для него же абсолютно бесплатно, но и игрока можно понять.

Автор: bibinoka Nov 28 2011, 10:48

Cовсем всё ожиданно, не удивлюсь если к лету не запустят )

Автор: nepejke Nov 30 2011, 12:06

эх

Автор: Richard Dec 12 2011, 17:01

Да, на Мистленде даже я бы поиграл ныне)))
НД вон тоже народ просил поднять, да негде.

Автор: denis0k Dec 12 2011, 19:10

Всегда просят поднять хоть что-то, на фоне банального незнания, чего собственно они хотят. Но, как показывает практика, потом всё равно не играют. Ибо не знают, чего хотят, и лишь пытаются вернуться в прошлое.

Автор: Richard Dec 12 2011, 23:55

Ну это обычное дело))) Аудитория НВН-наркоманов сейчас невелика.

Автор: denis0k Dec 13 2011, 07:45

Да не, дело не в количестве. Среди ммо-нариков тоже есть определённый процент, который просит поднять им сервер версии 5-летней давности. И как правило, есть вполне работающие пиратки нужной версии, но народу там - человек 50 всего, тогда как просят сотнями. Просто пока ещё не поняли, что дело не в игре/модуле/версии, а в них самих, и вот последнее назад уже не откатить.

Автор: Richard Dec 15 2011, 13:13

А вы думаете, человек (или группа лиц), которые тратили свои силы и время на разработку и отладку игрового модуля вот так просто отдадут его дяде с улицы только для того, чтобы они его запустили в онлайн?
Это фантастика (с)
Собственно, именно об этом просили меня на счет НД.

Автор: Flaristan Dec 16 2011, 05:32

"Делай добро и бросай его в воду" (с)

Автор: denis0k Dec 16 2011, 07:28

Оно не тонет?

Я, кстати, свой модуль можно сказать раздал всем желающим. Но только не игрокам, которым толку от него ноль, а разработчикам. С надеждой, что хоть капелька трудов не пропадёт, как это обычно бывает.

Автор: Flaristan Dec 16 2011, 14:09

И де?..

Автор: denis0k Dec 16 2011, 17:31

Раздача слонов была пару лет назад (вроде) лично каждому коллеге по цеху, с которыми наша команда нормально общалась, потом я закатал все бэкапы на болванку и закинул в дальний ящик. Сейчас найти это вряд ли реально, да и не вижу смысла, это всё там же, где и наработки по старкрафту (1), геройчикам (3), квакам (1 и 3), анреалу (99), халф-лайфу (1), кс (1) и чему-то ещё, - в моей светлой памяти.

Автор: Richard Dec 20 2011, 22:19

По слухам живете, товарищ) Негоже.
Криптон - очень хороший специалист и нареканий к нему с этой точки зрения у меня не было.
Остальное - это уже наше с ним личное дело.

Автор: Rewazer Dec 22 2011, 18:29

со своей фигней свалите в соответствующий раздел пожалуйста

Автор: Roza Dec 23 2011, 10:07

Там соберутся всякие *вырезано цензурой* на 90%, игра которых на других шардах заключалась в багоюзе и пкшничестве.
Про кормир - рекламировать в шарды нвн раздел форума.

Автор: Talarasha Dec 23 2011, 14:24

Здоровая конкуренция это хорошо

Автор: denis0k Dec 23 2011, 15:39

Конкуренция должна быть в онлайне, а не в форумных фантазиях. Пока конкуренцией тут и не пахнет, все меряются только возможно когда-то в светлом будущем реализуемыми идеями.

Автор: 4yryH Dec 23 2011, 18:42

Откуда берутся такие стереотипы?

Автор: denis0k Dec 23 2011, 20:02

Ну, скажем, отдельно взятые персонажи годами создавали подобную репутацию комьюнити кормира. И у них, в общем-то, это удалось.

Автор: Anakondar Dec 24 2011, 10:29

Кстати, головоломки типа "как обойти багоюзера, не использую баги" развивают мозг. К тому же, в ту пору у меня компа не было, что значительно усложняло задачу.

Автор: greye Dec 24 2011, 11:00

Я всё понимаю - мы редко здесь отписываемся, информации никакой, - но это не повод превращать тему во флудильню.

Автор: 4yryH Dec 24 2011, 13:42

Ой, а Вы как я понимаю один из тех людей кто занимается шардом, или я ошибаюсь, порадуете чем-нибудь?

Автор: greye Dec 24 2011, 13:49

Под конец декабря? - навряд ли. Январь будет свободен почти полностью, там можно чего-то ожидать.

Автор: 4yryH Dec 24 2011, 20:10

Ну как бы до декабря еще весь год был...

Автор: denis0k Dec 24 2011, 20:16

Мой личный опыт разработки и общения с людьми показывает как раз то, что в январе времени нет У кого-то каникулы (которые лучше провести без красноглазенья, для этого есть будни), у кого-то поездки к родственникам/друзьям, у кого-то сессия, а у кого-то просто пьянка по поводу ночи с католического рождества на русский старый новый год, после которой идёт похмелье где-то до дня студентов В январе мир просто вымирает.
Вообще - года 3-4 вроде Почти все наши шарды объявили начало работ над новой версией где-то в 2007-2008м годах, и никто до сих пор не зарелизился.

Автор: greye Dec 24 2011, 20:17

Да, а до него ещё пара. Свои извинения я могу приносить долго, но предпочту показать результат, просто позже.


Почти ничто из этого ко мне не относится.

Автор: denis0k Dec 24 2011, 20:57

Ты везучий человек, можешь делать что хочешь весь январь Если остальные члены команды такие же, то вообще супер. А у меня между встреч с друзьями и поездкой к родителям всего пару дней до начала работы, и те жена не даст пронаркоманить

Автор: 4yryH Dec 24 2011, 21:21

То есть как бы за все время молчанки вообще ничего не было сделано?))

Автор: greye Dec 24 2011, 22:18

Интересный вывод. Что-то сделано было, но не в требуемом объёме - планировать что-то в условиях будних авралов довольно трудно.

Автор: denis0k Dec 24 2011, 22:37

Любительский проект солидного размера (т.е. не на день-неделю-две), собираемый в свободное от прочих дел время, нельзя планировать в принципе. Говорю как человек, занимающийся всем подряд (с серьёзным подходом), - от программирования и музыки до строительства собственного дома с нуля. Он будет закончен, когда будет закончен.

Автор: Dogma Dec 25 2011, 01:00

Для начала, то что здесь пишут по поводу Кормира, это сугубо их субъективное мнение. Далее, как видно из названия темы говорите вы не в том месте и не о том, посему модерам пора бы уже прикрыть этот безполезный флуд.

Автор: Anakondar Dec 25 2011, 11:23

кто старое помянет, Dogma)

Автор: Tau Dec 28 2011, 22:18

Доброго времени суток.
Ричи, добро пожаловать
Спасибо, Денисок, спасибо Ревазер, что защищаете честь мундира, пока мы занимаемся реалом, общаемся с другими разрабами, делаем что-то для шарда. Для примера - только недавно Грейе потратил эн-нное ко-во ночей (и здоровья) на отладку багнутой системы респа, которая после патча 1.69 никак не желала работать в другой (задуманной нами) плоскости. Имунилат потратил и тратит даже сейчас, в то время, как флудерасты пишут всякий бред, свои кровные деньги на хост и разработку своего сайта/форума, чтобы мы не висели в гостях у ГМ. За это, правда, отдельное спасибо и Ване и Лексу.
Посты абисса удалил. Кстати, лучше бы порадовались за Амен, все же Зирр что-то делает и мир не стоит на месте. В наше время, когда субъект - НВН, стал уделом фанатов, можно радоваться за любой и даже чужой успех, хотя формально мы непрямые конкуренты
Зирр - превед

Автор: Tau Dec 29 2011, 12:29

Решил еще добавить для полноты картины.
1) С Дениском, странное дело, мое мнение чаще всего совпадает на 90% минимум, снова опередил шельмец. И вот по поводу миров НВН, и объемов работ и всего-всего. Денисок, дай мелафон, а?
2) По поводу Рифтов даже смешно, когда для меня Рифты были показателем? Перефразирую: когда это Рифты были вообще показателем для любого разраба? Их били за нубокилл, когда они были нолями и посмешищем в НВН, просто били другие игроки. Затем они научились немного, также научились багам, чаще всего выканючивая их, и у моих знакомых в т.ч. - Нерона, Талибана, у других людей - Анти, Таши, Акиро. Затем в этот период, когда они себя чуствовали "папками", их просто большинство админов банили, по чару, акку, IP. Не смешите меня фразами - там даже все рифты играют, это скорее будет антирекламой нормальным игрокам, даже если предположить что комманда Рифтов выросла и поумнела, стали более адекватными.
3) Вопреки расхожему мнению, что админы или делают ПвП или ПвМ/РП шард, у нас свое виденье мира и баланса (Денисок, не коменть). При этом тенденцию к ПвП в некотором роде будем развивать в новый уровень, запрещать - точно нет, но беспредела допускать тоже не будем. Скорее всего это будет иметь вид гильдвар, с защитой игроков, которые не хотят иметь ничего общего с ПвП.
4) В целом по поводу Кормира - отличная тенденция иметь агрессивный шард, на котором можно спустить пар или наоборот - напрячься, но уважаемые, идите в другие разделы ГМ со своими обсуждениями прелестей Кормира или/и других шардов.

Автор: myguk Dec 29 2011, 15:46

откройте шард в тесте хотя бы, мы бы вам помогли с работой баги всякие поискали.......

Автор: 4yryH Dec 30 2011, 12:29

Ты что! Эта прерогатива не доступна простым смертным!

Автор: Tau Dec 31 2011, 19:38

На самом деле не поэтому. Все что можно уже найдено, над ним ведутся работы. Открытый тест уже будет и релизом.


Но это не то, о чем я бы хотел написать.

Всех с наступающим Новым Годом, раздумывая вслух - хочу пожелать всем драконьего здоровья, успехов, и сил на всё, что задумано.
Ну и нам - команде, нашим игрокам - доделать и увидеть блистающий, фееричный чудесный Мистленд2

Автор: myguk Jan 8 2012, 17:22

ой ой ой, увидел мистланд в тесте, дайте пароль

Автор: 4yryH Jan 8 2012, 22:20

Ждемс открытый тест, надеюсь он уже не за горами!

Автор: Tau Jan 10 2012, 14:40

Не знаю насколько не за горами, но заходить попытаюсь сюда чаще.
Вижу уже к чему привело "радиомолчание", - к домыслам и бреду.

Не сочтите за жалобу !
Как сказал Денисок, шард сделать - это не полгода даже. Сначала вам кажется, что там исправить десяток багов, допилить боссов, нарисовать парочку гламурных локаций (или готичных - кому как) и все, будет кайф. Затем начинаем переводить на новую систему, и она валит существующие системы, даже те, которые были неплохими. Затем решается, что для каких-то наших целей нужно переходить на БД, но это фактически заново переписать кучу скриптов, хаки, респы и т.п. И это не считая исправлений, переписываний и дописываний целых систем с ноля или правка существующих багов. Еще нужно успевать иногда жить, просто жить...и работать, да еще время от времени спать больше 3-4 часов, чтоб затем на работе не разбивать клавиатуру лицом.
Еще учитывая, что у всех жизнь взрослая, не кабинетная и не студенчество, где все же легче выкроить свободного времени, вот так и набегают эти долгие месяцы. В итоге, мы, будучи в прошлом ДМами, и просто энтузиастами, понимаем, что укусили пирога значительно больше чем можем пережевать, но тем не менее не сдаемся, и еще растем знаниями шардостроения в процессе этого. Поэтому, кого из норкоманов глючит и они не могут сдерживаться, то примите дозу НВН у других, но не нужно нас пинать долгостроем в лицо. Мы и сами это знаем, нам самим неприятно, но раз уж взялись, то сделаем.

Доброжелатели! всё будет когда-то, мы вас ценим и работаем.
"Доброжелатели", идите на север.

Автор: denis0k Jan 10 2012, 16:26

Ну как раз создать - полгода и будет. Ты в теме всех систем, работать одно удовольствие. А вот переделать старое... Именно поэтому, даже имея несколько готовых модулей в загашнике, я кл писал с нуля, используя только опыт и мб удачные блоки из написанного мной до этого. Потому как заново перелопачивать весь этот геморрой и попытаться пришить к нему новое лицо - самая ужасная работа в мире.

Автор: Nakaomi Jan 10 2012, 20:15

Всем привет, Всех с Новым 2012 годом !!! счастья, здоровья !!! остальное приложится !!!
Смотрю работы все еще ведутся, это радует, очень жду релиза !

Автор: Agarwaen Jan 12 2012, 10:39

Очень верно подмечено, Тау Почему-то среди игроков принято считать все перечисленное тобой выше делом очень быстрым, которое займет неделю, ну максимум месяц. Не буду повторяться про то, что если начинаешь делать что-то одно, оно обязательно потянет за собой все остальное. Просто со свободным временем в студенческую пору куда лучше - его хватало не только на разработку, но и на то, чтобы вкачать еще пару десятков чаров, да еще и в другую игру поиграть. А сейчас порой его нет даже залезть на форум.
В общем, извиняюсь за флуд и с нетерпением жду релиза.

P.S.: ну и конечно же всех с наступившим Новым Годом и Рождеством!

Автор: 4yryH Jan 14 2012, 23:46

Ребята, выкладавайте хотя бы над чем вы сейчас работаете, что уже сделано, переработано, добавленно. А то появитесь на форуме раз в несколько месецев, как снег на голову, пишите что работы идут, что никто не забил и т.д.. Ведь создать новую тему на форуме и написать о проведенных работах над шардом не займет много вашего времени. А уж каждый, прочитав, сам уже для себя решит как скоро мы увидим в новом свете шард. А то форум то, можно сказать совсем мертвый - последнии сообщения в других топиках оставленны год и более назад.

Автор: Agarwaen Jan 18 2012, 22:25

Прости, но как ты себе это представляешь? Выкладывать changelog, где описывать по пунктам, что было отлажено такого-то числа, а что такого-то? Скажу по личному опыту, что проку никакого, а время, потраченное на написание такой информации можно потратить на что-то более полезное в плане модуля.
А еще можно и самим предположить, что было изменено и добавлено:
- переработаны старые мобы и добавлены новые
- переработаны старые локации и добавлены новые
- переработаны старые скрипты и добавлены новые
- переработаны и ...
Ну ты понял
И разработчики итак пишут о том, что никто не забил и работы идут.

Автор: denis0k Jan 18 2012, 23:22

Для ведения некролога мемуаров журнала разработки до релиза нужен отдельный человек. Но даже когда крупные компании только и обновляют годами фейсбук/твиттер (диабло3), выдавая столько информации, что её всю прочесть - в 10 раз дольше, чем игру пройти, ощущения конечного результата нет. А у нвн ситуация ещё печальнее - если близзард свою дьяблу 100% допилит, то предрелизные мемуары на этом форуме приводили к умиранию проектов, т.к. больше писали и думали, что писать, чем делали и думали, что делать. Достаточно посмотреть топик "разрабатываемые проекты", который один мой знакомый заслуженно обозвал "кладбище города мастеров"

Автор: Agarwaen Jan 19 2012, 00:19

Это примерно как написание бизнес-плана с нуля
Если хочешь никогда не заняться своим делом - пиши бизнес-план и все продумывай.

Автор: Rewazer Jan 19 2012, 08:33

главное не фантазируйте ничего лишнего для себя... как правило это потом вызывает лишние разочарования

Автор: Agarwaen Jan 19 2012, 19:28

Флэр, без обид, но по-моему уже весь Г.М. и так знает о твоем проекте, так что в саморекламе уже нет нужды.

Вот оригинал фразы, не вырванной из контекста и без твои примеров я прекрасно представляю, как выглядит чейнжлог. Разговор о другом, что его необходимость весьма сомнительна.
P.S.: да простят меня мастера за флуд. Закругляюсь.

Автор: 4yryH Jan 19 2012, 19:58

Ну да, 10-15 минут это уйма времени... О да, это время можно потратить на более нужные цели для шарда... Зачем вообще что то предпологать, мы что тут гадать собрались? Это пожалуйста на форуме эзотерики и парапсихологии, велком. Ну если той информации, что выкладавают тут админы тебе хватает, то ничего не имею против. Но эта информация ровна нулю. Никто не забил, работы идут. Очень мило, они так еще могут идти на два года вперед, с переодическим появлением всевышних и заявлением, что никто не забил. Но за то время, что работа ведется над шардом, можно было бы слепить конфету из, ну ты понял.



+100500, было бы желание.

P.S. Извиняюсь за свой высер, просто накипело.

Автор: Rewazer Jan 19 2012, 21:26

тссс.... у Флера режим "йа разраб" включился... давно так этот форум не веселил

Автор: denis0k Jan 19 2012, 22:08

С ним этот форум один из самых весёлых и самых живых форумов рпг-тематики. Все прочие либо давно не пахнут, либо обсуждают никому не нужные билды на 4ю редакцию дид или скорое пришествие (опять же никому не нужное) редакции пятой. Про остальные системы вообще молчу - по посту раз в полгода.

Автор: Tau Jan 20 2012, 12:26

Флер, твоя самореклама не по теме форума.
Посты удалил, не кушай ложечкой мой моск, мне хватило твоих троллизмов на других форумах и шардах.

Я не люблю писать, выдавливая из себя, если это не статья о моддинге, или тестировании новшеств компьютерных буржуйских.

Максимум, могу привести лог из квипа, он причесан и вырезано лишнее.

Stalker_UA (11:06:34 20/01/2012)
сейчас, можно сказать, Мист 1,5
можно открыть, но это будет просто качественно адаптированный под 1.69
с только 2 новшествами, которые успели внедрить
+переделка всех старых систем

Greye (11:08:32 20/01/2012)
На самом деле чего стоило только перетряхивание хаков и контента модуля.
Но никого же это не интересует. Оценка, к сожалению, лишь по конечным красивостям и новшествам

Greye (11:10:32 20/01/2012)
Сейчас я пишу АИ и тактики мобов.

Stalker_UA (11:14:40 20/01/2012)
т.е. весь блок, а что по гильд-вар?

Автор: myguk Apr 1 2012, 13:44

как у всех дела, как там Мистланд, администрация еще жива?

Автор: Imunilat Apr 6 2012, 08:05

Приветствую всех.
Администрация- жива..

Автор: Tau Apr 24 2012, 15:36

Администрация жива. Проект вроде медленно двигается. Я выхожу из игры. Прощу прощения у всех игроков, кто рассчитывал именно на меня насчет жизни шарда.

Автор: Nakaomi Apr 24 2012, 19:16

Акс, как же так (((

Автор: Rewazer Apr 25 2012, 11:44

печаль... хотя если того требовала RL, то все правильно сделал...

Автор: 4yryH May 25 2012, 21:58

Хочу внести предложение закрыть подфорум Мистланда за необходимостью. Открытие все равно не дождемся.

Автор: denis0k May 27 2012, 23:29

А также сам ГМ и все игродельческие форумы, т.к. 99% проектов никогда не релизятся

Расслабься, суть бесплатной разработки в самой разработке, конечный продукт как таковой не является целью, ибо это есть конец игры. Гораздо интереснее делать "идеальную игру"®™ вечно. Здесь каждый второй-третий так делает, просто далеко не все выкладывают наработки на показ.

Если бы кто-то ставил цель взять и сделать, модули были бы готовы много лет назад (ещё 10 (ДЕСЯТЬ!) лет назад они уже были играбельны), без попыток реализации нужных лишь 1% игроков фич, всяких переделок, доделок, доделок переделок и переделок доделок

Автор: PaiNt May 28 2012, 00:22

Лучшее враг хорошего

Автор: denis0k May 28 2012, 07:18

Мне больше нравится цитата Шекспира: "Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее" К тому же, в любительском геймдеве делают лучше по мнению разработчиков, а это не то же самое, что и лучше со стороны игроков (часто, это полные противоположности). Не знаю, что там с мистом, он 5й год никак открыться не может, но другие проекты стремление к лучшему несколько подпортило, судя и по высказываниям игроков, и по моему личному мнению тоже как игрока.

Автор: Flaristan May 28 2012, 12:35

Не социализм же – трудовых планов себе никто не ставит.
Те, для кого «взять и сделать» входит в цели работы, на показ и выставляют. Всякие 1% «особенных» фич и доделки/переделки вообще никто никогда не запрещал реализовывать уже в процессе игры (как оно обычно и делается).
За любительскую разработку никто не платит, и о трудовой эффективности в ней никто не думает. Странно вообще, что она порой вызывает какие-то ажиотажи: но если таковое явление встречается - никто не запрещает перевести ее в профессиональную, предложив оплату труда или проф помощь. Хотя я сомневаюсь, что ажиотаж на столько высок.

Автор: denis0k May 29 2012, 07:21

...и так и не доделывают
Обычно объявляется новая версия модуля, которая куётся где-то в секретной кузне (чтобы "конкуренты" фичи не потырили), с забиванием на текущий мод, с многократным переносом дат релиза и прочими ништяками Что-то меняла в процессе разве что команда сиалы, остальные переделывали модуль с нуля.

Автор: Flaristan May 29 2012, 12:28

Если бы мир выглядел http://ru.wikipedia.org/wiki/Дворец_советов – ты бы сильно удивился, сравнив его с реальным.
Такой паранойи и перестройки я вообще не понимаю: проекты не коммерческие, следовательно, смысла у них красть идеи и осуществлять их на опережение нет – все равно играть пойдут туда, где сделано качественнее, а если кто-то захочет перенять идею он ее и после открытия проекта переймет; если уж приспичило переделать модуль с нуля – как правило старое не выбрасывают, а выкладывают параллельно рядом старой версией, и уж тем более его не выкидывают, если новое еще не готово.

Автор: 4yryH Jun 10 2012, 17:10

Так как бы уже года так два можна было запустить старый модуль и попутно заниматься его разработкой... Отдали модуль людям, которым он помойму вообще не сдался, это как бы называется ни себе, ни людям. Было бы желание, довно был бы результат и не надо тут про РЛ говорить. Лежит на харде и чахнет. Вообщем пИчаль и нИпАиграть!!11!1

Автор: denis0k Jun 11 2012, 07:46

Посмотри на ситуацию во всём рунвн. Кто-то (ну разве что кроме сиалы) постоянно развивал один модуль? Обычно делали запланированные фичи или их часть, мод становился неинтересен, и начинали делать новую версию (иногда - другие люди), подальше от глаз "конкурентов" (иначе такие тайны не объяснить). Мист тут отличается только тем, что они старый мод закрыли, а на деле всё как у всех По-твоему, был смысл запускать старую версию без поддержки? Это уныло, на самом-то деле.

Причём лично я считаю, что вариант с закрытием - самый верный. Даже если не будет новой версии, уйти красиво и оставляя хорошие воспоминания - это лучше, чем порасти плесенью и набить оскомину как бесконечный сопливый сериал, год за годом всё больше разочаровывая игроков.

Автор: Flaristan Jun 11 2012, 11:08

Как бэ ответом на этот вопрос годится любой ныне действующий шард начавший действовать не в 2012 году. Медленное развитие – тоже развитие; и если оно не прекращается – оно постоянное.
Отсутствие популярности и прекращение развития – это собсно разные вещи.
Но так конечно да: «меньше народа – больше кислорода», интересная игра все равно останется… просто она будет не у нас. И если вам случится в нее играть, делать это придется на чужом поле, а как придется – так сразу и станет обидно за весь тот спасенный кислород.

Автор: denis0k Jun 11 2012, 18:08

Да. Равенлофт 3, экзистаун 2, гем 3, мистленд 2, кормир 100500 - конечно их никто не делал с нуля по 2-3 раза, бросая старые моды
Обидно за что? За то, что кто-то для игроков сделал лучше, чем ты? Что админ популярного сервера не ты? Детский сад. Хотя вполне объясняет, почему даже спустя годы нулевого онлайна некоторые шарды трепыхаются с одним разрабом, который мог присоединиться к команде более популярного сервера и сделать хорошо всем. Ну разве кроме себя.

Автор: Flaristan Jun 11 2012, 19:58

Экзистаун и Гем имеют действующие модули и в них играют/следят за ними, по-своему развивают. То же относится и ко всем проектам не имеющим планов глобального обновления, но держащихся в онлайне. Тот же Амен например, хоть и очень медленно, но постоянно преображается и развивает игровой мир.

Чем мы.
Не наш.
Это даже не патриотизм – это банальная удобоваримость. Не знаю как для тебя, а для меня чуждый язык, пусть даже я им и владею, все равно остается чужим. Игра на чужом «поле» всегда будет не тем, чем игра на своем.
Обида – да, уже патриотизм. А беспринципность никогда не была «детским» качеством.

Автор: virusman Jun 11 2012, 23:23

С этого места поподробнее. Какие такие тайны кто скрывает? И как это должно быть, по-твоему?

Автор: denis0k Jun 12 2012, 07:21

Участвовал или просто был неподалёку от нескольких проектов. Везде были какие-то "мегафичи", которые держали в тайне. Все законы логики подсказывают, что киллер-фичи или даже тупо скриншоты надо выкладывать наружу, тем самым приманивая будущих игроков и возможных помощников, но было именно наоборот. Уже не помню кто, но как-то мне пояснили - это для того, чтобы другой шард не реализовал идею раньше

Та же дьябла до релиза генерила столько новостей, что казалось, будто они сутками именно новости пишут и скрины делают, а не игру. Скрины гема2 в своё время спёрли, взломав админский акк на форуме. У миста тоже есть фича, которую я нигде не видел (но, разумеется, я не могу её выдать). Какое-то действие я видел только на экзисе (прикольные скриншотики), остальные ограничиваются фразами "работаем. не расскажем. не покажем. будет бомба, посоны".

Автор: virusman Jun 12 2012, 11:35

В 99% случаев "работаем, не покажем, не расскажем" - следствие того, что нечего показывать, а не каких-то секретов.

Автор: kreon Jun 12 2012, 12:34

Мист так и не ожил обратно? Ну что, угробили шард, демоны

Автор: denis0k Jun 12 2012, 19:29

Ну есть ещё "секреты" в плане задумок Их тоже не выдают.

Автор: virusman Jun 13 2012, 00:05

А зачем выкладывать задумки, если они ещё не реализованы? Как они привлекут кого-либо, если ещё не факт, что они вообще будут?

Автор: denis0k Jun 13 2012, 07:13

Ну так как бы все делают Множество ключевых фич игры известно до их фактической реализации, потому как они есть основа этой игры, без них всё равно нет смысла что-то делать. В таком случае гораздо правильней (раз уж есть сомнения в реализации) вообще не анонсировать проект

Автор: Flaristan Jun 13 2012, 10:32

Я так не делаю например – если о чем-то написал, то только о том, что либо уже есть в готовом варианте, либо сделано частично.
До реализации известны только планы реализации и общее ее направление, а это никому стороннему знать не к чему - потому как имеет значение только для реализующих лиц.

Автор: virusman Jun 13 2012, 11:46

Это возможно только в профессиональной конвейерной разработке, когда есть конкретный план по срокам и деньгам. И то, даже там много раз это оборачивалось фэйлом и пустыми обещаниями. А в любительском геймдеве ты вообще ни в чём не можешь быть уверен, и лишний раз что-то обещать не стоит.

Автор: Nakaomi Jun 14 2012, 18:51

Дарова Мужиг, сколько лет сколько зим ))

Автор: kreon Jul 14 2012, 11:20

Привет. Да, заглянул вот по старой памяти

Автор: 4yryH Aug 7 2012, 20:45

Форум шарда еще не закрыли, странно.

Автор: denis0k Aug 7 2012, 20:52

Всего 2 месяца до 8 октября же!

Автор: 4yryH Aug 8 2012, 07:55

ага, толька ничего не произойдет же.

Автор: kost Jan 28 2013, 10:39

Ребят, так что там с шардом?

Автор: Rewazer Jan 28 2013, 18:08

Ну... ветка на форуме все еще есть....

Автор: 4yryH Jan 28 2013, 20:35

Ветка, палка... Что толку то, угробили шард.

Автор: Moris Jan 30 2013, 08:15

Все-таки Мистланд не ждать уже?(

Автор: Imunilat Apr 13 2013, 10:04

Проект не мертв, скорее заморожен по семейным обстоятельствам!

Автор: denis0k Apr 18 2013, 18:08

Помню давно-давно, когда гем2 только-только запустили с первоначальной системой опыта с 4.5кк для 20го уровня (из двушки), нереально низким количеством экспы с мобов и нереально низким количеством мобов, появилась поговорка "кач на геме будет передаваться из поколения в поколение". И это не было шуткой - на бета-тесте я часов за 10-12 смог взять аж 3й уровень (!), и это оказалось абсолютным рекордом среди тестеров

Думаю, ожидание миста тоже можно передавать из поколения в поколение В конце концов, пока не сказано "отменено", надежда есть всегда

Автор: Rewazer Apr 18 2013, 20:57

точно )

Автор: Imunilat Apr 20 2013, 06:48

как бы это не звучало издевательски, однако есть истина в этих словах.
добавлю, в условиях современного интереса к НВН1, доделать Мист - задача, ориентированная прежде всего для себя .

Автор: denis0k Apr 20 2013, 07:24

Не хотел издеваться, просто шутка Стоит заметить, что вы наверно единственные остались, кто пытается что-то доделать, это похвально в какой-то степени. Остальные сдулись.

Имхо все подобные задачи прежде всего для себя Хотя бы потому, что ни один разработчик на моей памяти не спросил, чего же таки хотят игроки, а просто делал своё виденье нвн

Автор: Imunilat Apr 21 2013, 07:39

это и было воспринято, как шутка

Автор: Nakaomi May 4 2013, 20:39

привет всем, со всеми прошедшими !!! рад видеть что все же надежда есть ))) Ден красавчик, поздравляю тебя кстати с твоим счастьем семейным )

Автор: Tau Jun 8 2013, 21:51

Всем доброго здоровья.
Давно не появлялся тут, не думал, что вообще вернусь когда-либо.
Если кого-то еще интересует, то могу сразу ответить на несколько забытых вопросов, хотя бы потому что тайна уже никому не нужна.
Когда-то мы темнили насчет Мистленд2, что привело к негативной оценке вирусменом нашей работы "В 99% случаев "работаем, не покажем, не расскажем" - следствие того, что нечего показывать, а не каких-то секретов."
На самом деле была переработана система артов, сборные арты, новые локи, новый шмот, новые "умные мобы", которые умели обучаться, группироваться и мстить
Были начаты реализации теневого города - антигорода Мартиры, была начата реализация временной ловушки с суперартами - локация Музей Времени. Была почти доведена до ума система жертвоприношения и предательства в пати Не буду разъяснять, хотя знаю, что такие вкусные идеи наверняка больше подняли новых вопросов, чем удовлетворили любопытство. Новый крафт был готов полностью и реализован без читерной легкости предыдущего, но .. короче, надоело мне всё рассказывать что было сделано или начато.
Основная причина с моей стороны, почему ушел и выбросил НВН из своей жизни - моральная усталость от него...не думал что когда-либо скажу эти слова. НВН всегда был для меня намного больше чем просто игра.
Но настал момент, когда я больше не мог игре отдавать столько времени и влаживать душу, тем более зная, что это больше никому не нужно. Время старых ролевиков, изнывающих по БГ или ностальжи по поводу Элдер Скролл3, Торн и т.п., прошли, сейчас это люди, погрязшие в своих проблемах, семьях и т.п., и возрастной период которых от 30 до 50 лет. Современному геймеру не нужно больше сложных умных игр, ролеплей и умничания на этот счет. Давно изобретено колесо и второе изобретение не требуется. То, что мы делали ночами, за счет своего здоровья, в жарких спорах, трате времени, уже в большинстве своем реализовано в современных ММОРПГ. Я не могу делать сизифов труд. Людям нужен ширпотреб: быстрый, красивый, яркий, ненавязчивый экшен.
В более широком смысле, почему комманда застряла, как только я бросил? Потому что нету святого пенделя, координатора, энтузиазм стух, нехватка скриптеров на столь тяжелую реализацию, Грейе тоже не железный и на своем горбу не вывезет все те новшества, которые я описал выше. А делать их составляет нехреновый такой кусок работы, почти вторая смена работы каждый день в течении долгого периода.
Подведем итоги: реализация сложна, а меньшее и делать не стоит, меньшего и мертвого уже достаточно и так в НВН. Делать много, пахать, как вол, ради своего тщеславия на один день за то, что 6-10 человек поиграют полгода в умирающую игру? хехе....мартышкин труд.
П.С. Специально для креона ответ на пост про угробили шард. Я тебе могу нарисовать карту и выслать на мейл, куда тебе пойти с такими заявлениями. Чтобы угробить, нужно иметь то что гробить. А то что осталось после тебя, с бэкдорами и рычагами экспы читерными, кучей багов и нубской тайной заточкой под сорка - это не шард, а позор ру-нвн сообщества. Мы 4 месяца только лечили шард и приводили в так называемый "докреоновский" вид месяца 4, с учетом последнего патча и наложений тэгов. Подробней, как независимый эксперт и свидетель со стороны, мог бы рассказать Феникс Элриен, который любезно согласился пару раз помочь нам с лечением модуля и принимал на себя немалые куски работы. 2креон - будь счастлив, это твои эксперименты изначально привели к смерти шарда.

П.П.С. Вот и всё...я любил эту игру и люблю сейчас, любил всех своих игроков и всех, с кем довелось работать или играть на других серверах, но всё проходит. С этим связана целая эпоха в моей жизни и это никогда не стереть из памяти, но прощайте.

Автор: Flaristan Jun 9 2013, 11:19

Многа букоф несущих в целом избитый смысл, вполне оптимально укладывающийся в паре слов: «я устал – я ухожу».
Однако некоторые отдельные куски задевают - наверное потому, что нахожусь в том же положении, но уходить пока никуда не собираюсь:

Улыбнуло. Однако наверняка преувеличение – было бы желание, показывать можно и десяток локаций с полсотней скриптов.Давно уже привык к тому, что в НВН можно реализовать практически все что угодно – на красочных названиях внимание уже не задерживается, интересна только реализация и конечно же ее наличие.
Беда многих закрывающихся проектов в том, что они ставят себе наполеоновские планы, и тонут под их тяжестью, барахтаясь в конвульсиях невозможности все это осилить. Подобное (при отсутствии профессиональной команды) лучше планировать постепенно и на первую ступень ставить совсем простую задачу – например запустить работоспособный сервер с модулем и обеспечить возможность игрокам свободно заходить в него по желанию.Так говорят все, кто опускает руки. На самом же деле «современный геймер» сейчас является либо школьником, который просто часто не имеет своего сформировавшегося вкуса, чтобы не выбирать игры только из того, что ему упорно впаривают и куда тянут друзья; либо тот самый мужик (да что там - женщины тоже среди них часто встречаются) лет 30-50 – ветеран Рагнарока или Невервинтера, или даже Диаблы-2, или еще какой-нибудь старенькой нашумевшей онлайн игры, со вздохом вспоминающий времена, когда та еще пользовалась повальной популярностью. Уходят не потому, что больше ненужно, а потому что мясомассы падкие на красочные обвертки ушли играть в другое за моральным устареванием старенького-добренького – просто ненужно быть бараном в стаде баранов и не предавать свои интересы. Конечно не интересно играть в онлайн-игру без онлайна, но играть в какашку с высоким онлайном не многим более интересно. Ну а остальное все в ваших руках – среди молодого поколения есть те, кому нравятся хорошие игры, несмотря на их моральную древность.
Позабавило про то, что в ММО уже реализовано все, что делалось ночами… – как правило ни одна ММО не в силах дать со своими «реализациями» то, что может дать НВН. И ненужно в нем реализовывать это ночами – вот оно уж действительно никому ненужно и проще за этим сходить в рэндумную ММО, если приспичило. Все эти крафты и прочая хрень… НВН – игра про другое. Быстрый, красивый, яркий, ненавязчивый экшен – ф топку!Никогда не питал иллюзий по этому поводу на счет команд – с таким подходом далеко не уедешь, зато если оно тебе нужно – и отсутствие команды не проблема. Нехватку скриптеров в свое время решил осваиванием авроры, лексикона и скрипт-генератора – теперь зато могу заскриптить все, что будет душе угодно.
Мартышкин труд? – Вряд ли. Это весьма и весьма трудоемко, да – но с другой стороны возможно сделать то, что в упомянутом ММО-ширпотребе никогда не делали и не сделают.

Так что, пользуясь случаем, хочу передать привет всем фанам НВН и Авроры – лично для меня эта игра останется Игрой с самой большой буквы и на всю жизнь. Пилите, Шура, пилите, они золотые!

Автор: denis0k Jun 9 2013, 12:09

Мне пока нет 30 и я до сих пор отыгрываю даже в онлайне На самом деле ролевиков навалом, много новых, просто нвн уже никому не нужен. У нас в ролевом клубе человек 10 более менее активных (возраст - от 20 до 35 где-то), из них только я играл в нвн1 в онлайне, ещё один играл со мной в сингл по лану в 2003м, ещё один прошёл нвн2 в 2006м и... всё Нвн1 не так уж был популярен у нас, как многим думается.

Да, сервера в начале и середине нулевых висели от игроков, но это пшик по сравнению с другими играми. У нас местная пиратка линейки в её лучшие годы имела одновременный онлайн имхо выше, чем переиграли в нвн1 на всех рушардах за несколько лет.

Да. И это плюс же! Можно разрабам спокойно спать ночами, а геймерам не ждать обновлений по 5 лет, а заняться тем, ради чего всё и затевается - отыгрышом. К слову, в ммо достаточно отыгрыша, если задаться целью его искать. Да, без дмов, но, пардон-те, в нвн тоже их было не так уж много. Все эти квесты вспоминают и приводят в пример, однако никому так и не удалось построить систему, в которой ежедневный геймплей был бы построен на дм-квестах, всё это было только по праздникам и часто только для избранных.
Того же мнения, только вместо нвн я подставляю с++
Понимаешь, тут ситуация примерно как в f2p, где 1% донатчиков живёт за счёт нагибания 99% халявщиков, которые первым наполняют мир и делают им игру по сути. Убери из каких-нить аллодов всех халявщиков, и донатчики сами разбегутся. Те же ролевики нвн были дико активны, когда сервера были полны обычных задротов с их "го", "дсу", "ура, эпиксы" и т.п., потому что именно они и делали мир живым и полным. Они убивали боссов и лутали эпики, они убивали друг друга ловушками на переходах и развязывали двухнедельные треды на форумах, они стояли в столицах в вещах +5 и заставляли нубов куда-то стремиться, они помогали вытаскивать трупы с вещами из-под древнего красного дракона, случайно вставшего на пути простых приключенцев, ну и т.д. Как только ушли покачаи, миры опустели, и как результат - ноль онлайна. Я не верю в нехватку времени и прочее, т.к. часть знакомых мне ролевиков до сих пор можно поискать в варкрафте, еве или айоне, а уж там они времени тратят не меньше, чем 10 лет назад в нвн.

Автор: Flaristan Jun 10 2013, 07:04

На самом деле ролевики и онлайн-РПГ – это не совсем одно и то же. Если говорить о клубных ролевиках которые занимаются ролевыми играми – то компьютерные игры тут вообще никакого отношения к ним не имеют. В любом случае в здоровых условиях отыгрыш в онлайн игре – это производная от заразительного атмосферного увлекательного геймплея. И именно к нему нужно стремиться, а не отыгрышу. В нездоровых – это просто фанат которому все равно где отыгрывать.
К слову про отыгрыш в ММО – это бред. Сколько я не смотрел новые ММОшки в которые сейчас играет рунет, нет там никакого отыгрыша. Возможно в старых застоялых играх типа ВоВа где просто людям делать уже нечего и создаются эти самые «нездоровые условия».

Смысл величины онлайна для онлайн-РПГ я вообще никогда не понимал. В НВН онлайн-вместимость оптимальная, больше не имеет смысла, поскольку превращается в «зерг» и теряет его. В большинстве ММО с многотысячным онлайном при игре создается стойкое ощущение, что ты играешь в игру вообще 1, потому что игровое взаимодействие с другими игроками = 0, есть только видимость населенности.
И тут опять к слову про ежедневный геймплей на ДМ-квестах – откуда информация, что это никому не удалось? Все крупные буржуйские ролевые НВН и НВН2 сервера именно так и играются. Там народ старается создавать и поддерживать атмосферу самостоятельно и то, что ДМов на всех не хватает, в любом случае не является какой-либо проблемой. И хоть обратной связью игровой мир обладает только в ходе ДМ-квестов, но в их отсутствие он не перестает жить, игроки взаимодействуют друг-с другом.

По поводу нехватки мяса я это и говорю – только я не понимаю, как можно быть в НВН пассивным игроком (если игра действительно понравилась), который разбегается в другие игры, когда не с кем играть в любимую. Сам биоварь же завещал играть в нее с двух сторон с помощью тулсета. Всегда можно найти чем заинтересовать людей в замен красивой графики и непринужденному экшену, а если сделать это еще и качественно – популярность и онлайн будут гарантированы.
А еще стоит упомянуть, что онлайн НВНа во многом сгубили сами ДМы, раздавая бананы игрокам направо и налево и просто принуждая других к какой-либо определенной своей политике игры на сервере. Никто наверное не задумывался, баня по его мнению очередного неадеквата, читера и задрота, что в первую очередь он не игроку запрещает заходить на шард – а другим игрокам играть с этим игроком на этом шарде. Хотя мнение последних при этом никто не спрашивает. Лояльная администрация сервера – это еще большая редкость, чем достойный контент. Однако, пусть и в единичных случаях, но я встречал таковую как у нас, так и у буржуев. Так что вывод напрашивается вполне логичный скрипач не нужен.

Автор: denis0k Jun 10 2013, 07:44

В современных его и нет
Оно не имеет значения, когда стабильно играет человек 30 на ~150-200 локаций. Если в прайм-тайм онлайн 3, а в основном - 0, величина онлайна начинает иметь значение для интересной игры
Это просто современные тенденции, сейчас все неазиатские ммо по сути - сингл с лэддером. Как говорят, они стали больше massively и меньше multiplayer. Буквально 5 лет назад (когда я играл в вов) социалка была не хуже, чем в нвн, - для прогресса приходилось общаться с десятками людей. И это было здорово, кстати. Потом это убили разработчики системами кросс-серверных автопати с автотелепортами в любой данж
Мне от этого не легче. У меня всего один друг способен говорить по-английски, а я хочу играть со всеми. Поэтому играем в другие игры.

Автор: virusman Jun 10 2013, 09:33

Can I have your stuff?

Автор: Flaristan Jun 10 2013, 15:43

А старые ММОшки в том же положении, что и НВН.
Говоря о размере онлайна – я говорю об ориентированной аудитории, а не актуальной. С тем же успехом актуальный онлайн бывает по нулям и у НВН с максимумом меньше сотни и у РО с максимумом на порядки больше. Ну а то, что он у того или иного сервера не поддерживается и не раскручивается разработчиками – это уже совершенно другой вопрос.
Элементы социалки и сейчас встречаются среди самых продвинутых среди новых ММО, однако все они как были, так и есть плотно ориентированы на миллионы_игроков_каждого_по_отдельности. Это неотъемлемая специфика жанра, иначе игру не сделать так, чтоб в нее могли играть неограниченное число людей в ограниченном виртуальном пространстве единовременно.
Вариантов облегчения ситуации с английским и друзьями есть много, и играть в другие игры – один из них, такой же как например взять этих друзей и организовать с ними свой сервер НВН своими силами…

Автор: denis0k Jun 10 2013, 18:52

Не все "были". В линейке один был в поле не трактор, в вовке до лича тоже приходилось сбиваться в стаи, чтобы хотя бы посмотреть актуальный контент. В еве до сих пор одному можно даже не начинать.
О да Хватило уже этих "с блэк...", ну ты понял Лет этак 5-7 назад все как начали делать свои сервера, что всё и рухнуло к чертям Жаль, что это никого ничему не научило, и никто потом не слился взад. Я лучше подожду чего-то более менее оформленного, куда не стыдно друзей-нефанатов пригласить (а также помочь руками, квестами и т.п.). У меня впереди целая вечность, которую можно заполнять чем угодно

Автор: Flaristan Jun 11 2013, 07:29

Необходимость вступать в отряды, семьи, кланы, гильдии и т.д. и т.п. – это все условность. Да, без них будет практически невозможно завалить какого-нибудь мегабосса или сходить в специфический данж… но с другой стороны это делать вас никто и не заставляет, и обязательным не делает. Напротив подобные возможности всегда преподносятся игроку как источник дополнительных плюшек, а не обязательный элемент. В ММО играх напрочь отсутствует социалка – там попросту больше нечего делать с другими игроками, кроме как манчить, ПвПить и ходить в рейды.

Ждать бесполезно. Я в свое время так пождал-пождал годик с лишним и понял. Вот уж действительно жаль, что никого ничему не научило.
На готовом «помогать» то всякий горазд. Зато готовыми будут не ваши идеи и ожидания – а потом с ними придется считаться, предлагая свою помощь.

Автор: Melisse Jun 11 2013, 09:05

К сожалению, в ммо играх хоть какая-то социалка сводиться на нет через авто-межсерверное-патию. Даже сами сообщения: "требуется 2 тела в данж" - как бы намекают, что нужны не люди, не характеры.
В современные ммо игры интересно играть на среднем уровне - когда еще не сильно развит характер в плане цифр и шмота и требуется помощь - да, люди вступают в пати охотно, зачастую даже знакомства появляются и держаться дальше, но вот финальный уровень - бах. Что мы видим? Контент сугубо для соло-дуо игры или пвп. Сборы альянсов на высокоуровневых РБ - это автопати. Интерес ногибать или собирать шмот для более высокой крутости персонажа - это не для всех (ловить нюансы скилов, стигм или шмота). Дальнейшее общение с своими знакомыми в игре происходит по большей части - "привет! как дела?", а потом вообще не здороваются - задолбало Остается только начать нового героя и так как качаться опять все линейные квесты влом - просишь знакомых покачать, сводить в данж. Вообщем момент ммо - это средний уровень, но он проходит как молния сверкает. Это сделано, наверное, специально - т.к. новые вливание денег (подписка, донат.. что там.)
Есть те кто дальше развивает свою крутизну так же через донат и другое. Как-то мне довелось общаться с человеком, она рассказала что их гильд мастер набрал народу в гильдию, а когда гильдия развилась до максимума - выставил ее на гохе. Подобные случаи не редкость вообще)
Если судить по тому как организована система линейных квестов развития сюжета(миссии, еще как-нить) в большинстве онлайн игр, то можно сказать что чаще она соло, нежели пати. "2 тела в данж" требуется когда нужно завалить рб. Это учесть то что на сервере могет быть 5к народу.
К тому же большинство людей играет не с целью пообщаться - цель развиться (быстро, желательно донатом) и ногебать.
Мы уже общались с некоторыми людьми тут об этой проблеме - я просто повторяюсь.
Ролевой отыгрыш - то бишь театральная импровизация как таковая - никому вообще не нужна. Мне доводилось встречать в разных ммо ролевые гильдии, то как это было в нвн1 даже не сравнить. Ммо не хватает дм-квестов, убогие ивенты интересны 1 из 100, если повезет.

Автор: Flaristan Jun 11 2013, 09:58

Я думаю наличие ДМ-квестов ММО никак не исправят… Ну разве что квесты с профессионально написанными сценариями и ДМами-актерами в какой-нибудь игровой вселенной типа СтарВаров. Тогда да – фанаты будут пищать от восторга. А так, если игра никакого интереса сама по себе не представляет, то и человек не задержится в ней надолго. И как правило текучесть в ММО огромна, а реклама на них прет в сети из всех щелей.
Зато в НВН есть все, что нужно, чтоб заинтересовать игрока надолго + по сей день лучший из когда-либо существовавших инструментарий. Если всем этим умело распорядиться, то выйдет проект, в котором люди охотно будут коротать вечера и любое другое свободное время - общаясь с другими игроками и играя свои придуманные роли в небольшом, но вполне полноценном выдуманном мире.

Автор: denis0k Jun 11 2013, 16:37

В странные вы ммо играли Мне удалось застать и игру не ради пве/пвп (приключения, трёп в таверне, игровые праздники и т.п.), и тёплое общение за пределами игрового клиента, и сходки игроков в реале. Ну всё как в нвн прям.

Я уже не вспомню, во скольких проектах я пытался принимать участие. Результат один - все забивают, причём во многих случаях даже раньше меня Ибо 99% просто хотят поковырять тулсет, не более того. У большинства часто даже цели нет конечной, ну кроме "сделать свой шард".

Автор: Flaristan Jun 12 2013, 06:03

А почему ты думаешь, что в современных ММО этого всего нет??
Общение там вообще пользуется популярностью через микрофон, поскольку для манчевских целей игровой чат плохо подходит. Гильдии имеют свои отдельные форумы сайты и группы вконтакте – некоторые вообще состоят из игроков одного клуба в реале и тепло себе там же и общаются/сходятся.
Игровые праздники – это вообще одна из наиболее успешных практикующихся методик по поддержанию интереса к игровому миру и впариванию «спец-предложений» в f2p проектах. Их делают от души, часто ставя задачу сделать годный эвент для всего сервера к какомунить дню святого Валентина или майским праздникам – выше казалось бы по логике вещей более приоритетных задач. Я уж молчу про Новый Год.
Наиболее продвинутые ММО под разным предлогам ежедневно проводят всевозможные уникальные эвенты от групповых захватов мест интереса и до призовых квестов на поимку уникального элитного монстра или нахождение уникального сокровища и т.д. и т.п..
Трепаться вообще можно по поводу и без повода с кем угодно и где угодно – благо народу тьма. Правда вряд ли там будут темы такие же на какие трепались по тавернам НВНщики. Ну и добрые 30% трепа частенько сводятся к мату и оскорблениям/их троллингу. Куда уж без этого в руязычных ММО.
Так что ММО тут не причем: это на заре игровой онлайн индустрии, когда любой такой игровой мир представал рядовому игроку в сказочном свете – атмосфера была соответствующая с чаями и самоварами; а теперь этих миров, копированных друг с друга, как грязи, и наполнение соответствующее.

Я про это и говорил: ненужно «пытаться принимать участие» - бери да делай. Если не можешь сам – ищи тех, кто поможет и учись. Если они забивают – скидывай за борт, как ненужный балласт и продолжай делать сам.
Лично у меня цель вполне определенная при подходе к тулсету – сделать игровой модуль, в который мне будет интересно играть с друзьями, и использовать его по назначению.
К слову при планировании проекта, я учел возможность при желании безболезненно сращивать его с чужими, учитывая свое отношение к чужой «помощи»: если помощь будет достаточно реальна, то результаты ее можно будет подключать к модулю без особых вмешательств в чужую работу, и при этом вполне оставаясь в рамках игрового мира. Он состоит из отдельных островов, и если кто-то нарисует хотя бы 1 локацию с НПС, квестами, описаниями и чем угодно, что будет достойно называться оконченной работой и укладываться в небольшой список требований (отсутствие хаков в основном) – то я вполне не против внести такую работу в свой модуль отдельным островом и принять в соавторство. Впрочем если у кого-то есть желание (или нет умений) делать не цельную работу – ее тоже можно будет куда-нибудь пристроить, просто список требований будет намного шире.

P.S.: Кстати уже 3 год как потихоньку пилю свой мод… ну это если говорить о забиваемости и отсутствии цели – причем результаты этого «пиления» любой может посмотреть по логу обновлений на сайте и просто зайдя в модуль самолично.

Автор: denis0k Jun 12 2013, 07:50

Ну а что тебе в ммо-то не нравится, если там всё так здорово Да и отличия от нвн я и не заметил как-то, те же яйца, только в профиль.

Разговоры в таверне не те? - Ну смотря какие "те" и смотря с кем, у меня "те" были.
Мат? - Сколько я в нвн делевелов за мат раздал, пальцев рук и ног не хватит Русское быдло в любой ситуации говорит матом, хоть в игре, хоть в библиотеке, оно так воспитано. Тут поможет только вход по пропускам, а это путь вникуда в онлайне.
Атмосферы сказки нет? - Ищи не азиатскую фармилку с сисястыми эльфийками (коих овер 9000), а что-то более серьёзное. У ультимы, вовки, эверквеста, вархаммера, свтора, лотро довольно зрелые сеттинги.

Автор: Flaristan Jun 12 2013, 10:52

В ММО мне многое что не нравится – я и не говорил, что там все здорово. Если ты не видишь отличия от НВН, просто ткни в любую попавшуюся рекламу клиентской ММО в интернете, установи клиент и поиграй. Это стереотип и диагноз, сейчас он просто стал значительно более выраженным, чем был раньше.

От мата есть много способов, в том числе совершенно не радикальных – тут меня всегда умиляли попытки ДМов и разрабов бороться не с матом, а с игроками.

Зрелый сеттинг – это конечно хорошо… Но если скажем прилепить к контерстрайку сеттинг фуллаута или староваров вместе с соответствующими модельками графики – контерстрайком он быть не перестанет по сути своей.
Все эти игры, мягко говоря, незамысловаты и безвкусны в своем игровом устройстве, а РПГ должна увлекать своей логической моделью мировосприятия. Чем сложнее механизм – тем больше свободы для творчества. Никакой ВоВ этого в своей игре не даст.

Автор: azathoth Jul 4 2013, 02:55

Будете играть в ммо как в сингл - социалки и не найдёте.

Автор: denis0k Jul 5 2013, 17:42

К слову о синглах. Как-то ммо сами к этому пришли Я не могу говорить за всех и понимаю, что корейцы до сих пор играют толпами, но вот что в вов, что в лотро, что в свтор именно синглы, что называется, by design. Пробовал в тор погонять недавно за компанию, меня просто убило, когда товарищ пригласил меня в пати, мы прошли два коридора по вражеской базе и... получились в разных инстансах одного и того же квеста. Уровень один, стадия квеста одна, а вот "локации" - разные. Бред. С таким же успехом мы могли два котора запустить на соседних компах.

Автор: Flaristan Jul 7 2013, 18:17

Социалка – это не общение с другими игроками, а взаимодействие в игре и с игрой в целом. Конечно, можно пойти и попробовать познакомиться в ММО с кем-то, даже организовать постоянную патю и гильдию впоследствии – это можно везде, где есть другие люди, с которыми можно взаимодействовать. При этом внутри вашей группы возможно будут даже некие неформальные социальные роли: типа Вася танкует, Петя хилит, а Маша ищет на свои ХП тех кого потом танкует Вася и от кого Васю хилит Петя… Но с точки зрения самой игры и всего остального сервера – всем по барабану чем вы там втроем в пати занимаетесь. Т.е. социальное взаимодействие = 0.

Автор: denis0k Jul 8 2013, 07:43

Я боюсь, что социальное взаимодействие существует без необходимости влияния на игру или других людей Даже наше общение тут - социальное взаимодействие, хотя остальным семи миллиардам оно по барабану, т.к. ни на них, ни на мир оно никогда не повлияет.

Автор: Flaristan Jul 8 2013, 10:33

Социальное взаимодействие – это и есть влияние на других людей. А влияние на игру – как следствие необходимости программировать ответную реакцию игрового мира, иначе он остается мертвыми декорациями. Последнее - момент теоретически не обязательный, но практически - любителей «РП-ить со стулом» остается все меньше и меньше. Да и зачем, если то там, то тут выпускают игрушки продвигающие возможности игровых движков по взаимодействию с игровой средой все дальше и дальше. Это попросту делает игру намного интереснее.

Почему уже лишь одно наличие связи является взаимодействием? – Да потому что «связь» по определению это возможность передачи информации. А ни природа, ни человек не создают и не поддерживают каких бы то ни было родов связей какими бы они потом не пользовались. Ну и все наверное понимают, что даже информация способна влиять на живые организмы, обеспечивая тем самым взаимодействие даже без физического контакта.
Влияние нашего общения на форуме может быть и не велико по отношению ко всем 7 млрд., но такая замечательная штука как интернет легким движением руки связывает его с более чем 2 млрд. людей, которые по первому своему желанию к этому общению могут подключиться. Сайт города мастеров упорно держит первые позиции в списках поисковиков, и любой руязычный пользователь, ища что-либо в интернете по НВН – неминуемо выйдет и на этот сайт, который вполне может повлиять на жизнь этого пользователя.

Как эти модели могут работать и не работать в игре – допустим у нас есть приготавливаемая пища, которая является самым простым и дешевым средством восполнения жизненных сил персонажей и как следствие самое употребляемое. Есть варианты, как оно может быть реализовано:
1. Еду продает задешево и без ограничений соответствующий НПС – в этом случае влияние на игровой мир будет минимальным, обеспечивая лишь небольшой отток денег из оборота. Любой игрок может легко добраться до этого НПС и купить себе столько, сколько нужно. Социального взаимодействия нет никакого.
2. В игре существует возможность добыть и приготовить еду самостоятельно, и любой игрок может заняться добычей ресурсов для готовки пищи + непосредственно ее готовкой. Одних такая возможность может привлекать, и они будут этим заниматься, не только обеспечивая свои персональные нужды, но и делая запасы (т.к. этот продукт у нас дешевый и легко добываемый – следовательно, на его добычу в основном необходимо лишь время). Других будет привлекать иные игровые возможности, и свое время они будут тратить на них, но при этом еда будет оставаться самым дешевым и распространенным по употреблению сырьем. Третьи могут выбирать – самостоятельно ли им заниматься обеспечением себя пищей или тратить деньги по необходимости на ее закупки. Поэтому первые могут продавать ее недорого вторым и третьим. Тут уже появляется и социальное взаимодействие, и влияние на игровой мир, т.к. игроки занимающиеся добычей и готовкой еды формируют инфраструктуру, обеспечивающую других игроков едой. Их действия будут прямо влиять на эту инфраструктуру и игровые условия – заставляя игроков либо тратить деньги на закупки, устанавливая торговый курс ресурса за счет своей активности, либо принуждать добывать ее самостоятельно в случае дефицита или искать иные более оптимальные средства помимо еды. В любом случае такая возможность становится социально-образующим элементом за неимением альтернативы.
Большинство ММО пока идут по пути более простому с наименьшим сопротивлением и всячески купируют возможные социально-образующие элементы, хотя возможности в этом плане безграничны.

Автор: Melisse Jul 8 2013, 11:37

Flaristan, вы всегда выдаете такое полотно текста, что аж завидно вашей усидчивости... зеленые и синие обитатели подмостовья одобряэ

Автор: Flaristan Jul 8 2013, 12:18

Не всегда, а когда есть чего сказать. Да и вообще как-то странно сетовать на форуме на "многабуков" - этж не чат, а форум...

P.S.: К слову о социальном взаимодействии на форуме - у себя на бета тесте встречал людей которые узнали о модуле именно на Городе Мастеров.

Автор: Rewazer Jul 8 2013, 15:05

главное его вовремя подкармливать...

Автор: denis0k Jul 8 2013, 17:53

Я окончательно окосел от взаимоисключающих параграфов

Автор: azathoth Jul 9 2013, 00:29

Там, вроде, нужно/можно специально выбирать попадёте в общий инст или в разные. Вроде как одна из плюшек там анонсированная - квестовые инстансы. Только у меня что-то лаунчер на него сломался на полпути к загрузке


Да те же самые рейды воверские - в них не зайдёшь без этой вашей социалки это раз, и они вполне влияют на других игроков, если Маша, Петя и Вася не крабы, конечно. Есть первые убившие кучку пикселов на экране, их поздравляют, им завидуют, у них просят совета. Есть конкуренция гильдий за прогресс, переманивание хороших игроков, интриги, скандалы, рейджквиты и ещё много разных вкусностей. Или вот, есть ещё в вов такой персонаж как Раегвин - он вообще ходит в инсты соло, и казалось бы кого это должно волновать - а вот так получилось, что у него очень популярный канал на ютубе - где он эти групповые инсты соло превозмогает. Хотя что это я, можно, конечно, и делать в гордом одиночестве систему крафта варева для всеми забытой игры, это не то, что эти ваши синглплеерные ммо.

Автор: Flaristan Jul 9 2013, 04:11

Ну, так наверное было лет 5 назад в этом самом ВоВе. Сейчас это все решается очень просто: игрок идет в игре в людное место и кричит в общий чат о том, что набирает отряд туда-то – либо откликается на аналогичное объявление; набирается группа нужного размера, пробегается квест и все так же благополучно расходятся. Часто даже при этом можно не писать ничего в чат на протяжении всего действа, кроме скажем «+» в личку тому, кто кинул объяву о сборе в самом начале. Замечательная «социалка».
Далее, текучесть комьюнити в современных ММО колоссальная – как правило, рано или поздно люди понимают, что в игре они уже все посмотрели и ловить им там больше нечего, поскольку ничего особенного эти самые игры им и не предоставляют. Какой-нибудь Вася Пупкин может сегодня стать знаменитым на весь сервер эльфом 80 уровня, который соло прошел всех боссов и даже поснимал на эту тему роликов на ютуб. А завтра игра ему разонравится, и место знаменитого эльфа 80 уровня займет уже какой-нибудь Петя Жопкин, и продлится его слава ровным счетом до послезавтра. ВоВ – это особый случай (что кстати зарегистрировано официально), в котором могут встречаться игроки, которые зависают в нем до сих пор со времен расцвета. На него ровнять все другие аналогичные игры не очень-то стоит…
Советов в игре как правило спрашивают у «анонимусов», а не у Вась Пупкиных. Поздравляют ну разве что разрабов с днем рождением на форуме. А завидуют донатерам, которые покупают эту зависть окружающих за не-игровые деньги в f2p проектах (коими сейчас все ММО практически и являются). Конкуренция гильдий есть – да, но они разваливаются и создаются так же быстро, как и приходят и уходят в игру новые люди. Ну и все прочие вкусности – это скорее уже не социалка в игре, а социалка в реале.

По поводу того что еще можно делать в гордом одиночестве – список длинный. Можно программы для марсохода писать в гордом одиночестве тоже. Или пельмени лопать. И думать при этом: «это не то, что эти ваши синглплеерные ммо»... «Как хорошо, что я не люблю спаржу. Ведь если бы я ее любила, мне пришлось бы ее есть. А я ее терпеть не могу.» (с)

Автор: denis0k Jul 9 2013, 08:02

Не играл, но осуждаю? Примерно также о ммо думают мои друзья, которые до сих пор стопицотый раз перепроходят фоллаут, а их богатейший опыт в онлайне ограничен неделей пиратки линейки версии года этак 2003го. Все эти рассуждения - не более чем рассказы 90-летней девственницы о сексе.

Автор: Flaristan Jul 10 2013, 13:34

Зачем же – специально поиграл, чтоб осудить. Все вышеописанное – из моих личных наблюдений в процессе игры. Так что это ты – не поинтересовался, но уже осуждаешь осуждение.

P.S.: ММО кстати из самых новых - одна из наиболее популярных сейчас в рунете, вторая еще даже в режиме бета-теста и так же одна из наиболее популярных в рунете. Игрался в обе не меньше двух месяцев каждую. Рекламу делать не буду - в ЛС ссылку дам, если интересно.

Автор: denis0k Jul 10 2013, 17:18

А зачем рассуждать про вов, если ты играл в самые последние ммо?

Кстати, не знаю, как в них, но в вов даже сейчас при его диком оказуаливании за 2 месяца нифига не увидишь.

Автор: Flaristan Jul 10 2013, 17:46

Ну, наверное потому, что когда обычно речь заводят про двигатели - то подразумевают двигатели внутреннего сгорания, а не паровую машину. При этом все разнообразие ММО на ВоВе как бэ не заканчивается.

Понятно, что последний не на пустом месте так прославился. Только см. выше.

Автор: denis0k Jul 11 2013, 08:02

Принцип да, один, что в бензопиле, что в бугатти вейрон. Но, распилив бревно, обычно не начинают рассуждать о спорткарах.

Автор: Melisse Jul 11 2013, 08:34

У меня слово двигатель всегда ассоциируется с самолетами почему-то. Видимо травма детства. В детстве много летала и однажды самолет, в котором мы летели вдруг стал наворачивать круги вокруг города. Оказалось потом что у него не вышло шасси передние и он сжигал горючие. Мне было 5 лет тогда. Потом мы садились на песочную посадочную полосу и спускались по надувному трапу. Мне совсем не страшно было, даже весело, а вот взрослые люди в салоне, наверное, вышли с наполненными трусами. До сих пор помню самолет стоял на полосе из песка под углом - фюзеляжем вниз. Если не ошибаюсь - ТУ134. Во время полета 2 раза лимонад разносили! И вот как-то с тех пор двигатель ассоциируется с ревом самолетных турбин при взлете...

Автор: Flaristan Jul 11 2013, 10:32

Бензопилы и самолеты это конечно все хорошо, но смысл в том, что ВоВ как бы он там ни держался – это уже прошлое ММО. Игрушка старая, новым «трюкам» ее не выучить: «пилить бревна» уже мало кому интересно, интереснее «гонять на спорткарах». Со временем и ее закроют или отправят в полный фри. Ну а новые игры я написал уже, на что ориентируются.

Автор: Melisse Jul 11 2013, 10:41

У всего тварного есть начало и конец. Наша жизнь тоже имеет начало и конец. Не безумие ли тратить ее ценное время на уход от реальности в бессмысленное время препровождение? Которое не несет пользы ни себе ни людям, а в ряде случаев даже наоборот.

Автор: Flaristan Jul 11 2013, 10:54

Вопрос с одной стороны трезвый... однако к примеру на сей день не слышал ничего такого о создании типа нового препарата, который позволит человеку не тратить время на сон и фактически жить полноценной жизнью чуть ли не в 2 раза дольше.

Автор: Melisse Jul 11 2013, 11:55

А почему сон - это не полноценный образ жизни? Я люблю поспать ^_^ Пока спишь в организме происходит удаление вирусов, смена парадигмы и расслабление мышц. Кроме того, мозгу для полноценной активности необходима смена деятельности, что и происходит во сне.
Кстати, хочу порадовать - такой препарат есть, он дается людям выполняющим специальные задания, в спецслужбах. Принимая такой препарат человек истощает свою нервную системы и может не спать неделю, а то и две, но потом умирает. В принципе, фактически полноценная жизнь в 2раза дольше, на короткий период.

Автор: virusman Jul 11 2013, 13:28

Кажется, в этом топике уже перешли на тяжёлые виды наркотиков..

Автор: Flaristan Jul 12 2013, 16:35

Мухахахах! А пить такой препарат для максимального эффекта следует за неделю до смерти? Фига себе полноценная жизнь с летальным исходом в течение пары недель.

А по поводу сна и «бессмысленного времяпрепровождения»:
- во-первых, жизнь так устроена, что бессмысленного в ней ничего не бывает – уход от реальности это та же смена рода деятельности, что и сон… кто-то для этого в Тибет ездит и учится у буддистских монахов чакры раскрывать, кто-то в онлайн-игры играет;
- во-вторых, если уж на то пошло – то я соглашусь с тем, что всякое отличное от указанного времяпрепровождение является пустой тратой времени, если мне укажут то, что будет настолько преисполнено смыслом, что можно будет так утверждать.
Все люди смертны, и то, как ты проживаешь свою жизнь, имеет значение только до тех пор, пока ты ее проживаешь.

Автор: Melisse Jul 13 2013, 16:46

Так говорят люди, для которых эта жизнь - все что у них есть. Увы, я считаю, что смерть это рождение в новую жизнь, духовную.
Как ребенку нужно родиться в эту жизнь, умерев для жизни внутри плода (т.е. отсоединится от матери, своим источником жизни), так и в этой жизни предстоит умереть, чтобы войти в жизнь новую, а следовательно все то, что твориться в этой жизни - как хвостик последует через двери смерти и будет влиять на то какой будет наша новая жизнь. Проверить так это или не так можно лишь одним путем. Каждый из нас рано или поздно это проверит - это неоспоримый факт. С логической точки зрения (так любимой рационалистами и материалистами), не прибегая к религиозным понятиям, лучше готовиться к худшему варианту и жить по совести.


Вот вот, вы совершенно правы, даже смерть не бессмыслена. Что на первый взгляд кажется - совершено лишенным смысла и эволюционисты придумали оправдание этому в качестве освобождения пространства для нового поколения от состарившихся. Только ген старости является регрессивным и не может закрепится при эволюции - отсюда в их гипотезе есть огромные недочеты, но увы и ах... в мире людей - главное деньги и власть - от этого много внимания уделяется тому как думают люди и то что они считают истиной, а не истина как таковая. История переписывается, факты подтасовываются, информация подается так будто это совершенный факт, а на самом деле идет спекуляция психологическим восприятием ее человеком. Вот таки дела.
Сон нужен всем людям, а вот онлайн игры и раскрытие чакр - нет. Какой напрашивается вывод? Это не те вещи, между которыми можно поставить знак =, что говорит так же и о том, что вы спекулируете понятиями.
Вы можете не спать 11 дней, если дальше - уже вредит здоровью и происходят повреждения мозга, но сознание без применения стимуляторов находиться на грани прострации, думать тяжело, совершать какие-либо простейшие математические операции невозможно.


Ну хорошо, помогите родителям или людям, которые в этом нуждаются. Улавливаете? Жизнь всегда полна смысла, когда центром не являетесь вы сами или ваше эго.


Речь идет о критической ситуации. Например, война, вы в окопе и должны тянуть время.

Автор: Fimko Jul 13 2013, 21:49

Как сочно!

Позволю себе поправить Вас. Теория эволюции - это именно теория, а не гипотеза, как вы утверждаете.

Автор: Melisse Jul 14 2013, 09:52

СТЭ состоит из множества гипотез и теорий, большинство которых не возможно проверить при жизни в принципе, т.е. гипотеза ( предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств. Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет критерию Поппера, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом, а также если она соответствует другим научным критериям.) Грубо говоря, чтобы доказать эту "теорию о эволюции" необходимо провести соответствующий эксперемент. Нужно смоделировать условия, дождаться пока зародиться клетка и начнет развиваться.
Вообще теория эволюции не может ответить на ряд важных вопросов, а если и отвечает на них, то делает это не научно. К примеру, про туже зародившуюся клетку и ее последующую эволюцию, сколкьо времени необходимо для того чтобы это произошло? - ответ: очень много, миллионы лет. Это что научный ответ? Это как раз именно спекуляция восприятием человека, которому как бы внушается что за такой период вполне может такое произойти. А что если нет? Проверить ведь невозможно, очень удобно. Ну и много подобных вещей еще встречается.
Вообще подобные научно-филосовские гипотезы очень полезно читать и смотреть как умные люди пользуются сознанием человека - это учебник психологии просто.

Автор: Разиель Jul 15 2013, 01:05

Привет всем )

Автор: Flaristan Jul 15 2013, 02:25

Довольно грубая ошибка на самом деле – вне зависимости от того во что верит человек или является ли он вообще атеистом. Во всяком случае, на сегодняшний день нет ни одного научно-задокументированного эксперимента обмена информацией с «загробным» миром. Следовательно, при данном раскладе взаимодействие с ним исключено.

Верить же можно во что угодно – это вопрос сугубо личный для каждого, как и вопрос вкуса.

И снова мимо. Онлайн-игра – это такая же игра, как и любая другая. А игры нужны всем людям. Собсно их изобрели и нуждались в них еще животные – до появления человека и интернета…

Может показаться, что без «игры» человек может легко обойтись в своей жизни, но это иллюзия, т.к. «игра» - это комплексное понятие. Психологическое переутомление от повседневной рутины и его последствия настолько же реальны, как и смерть от недосыпания.

Население земного шара свыше семи миллиардов человек и в силу особенностей человеческой психики каждый из них в чем-либо нуждается. Попробуйте уловить гипотетические последствия от постановки и выполнения подобной задачи «помочь нуждающимся».
Помогать родителям и вообще альтруизм – это конечно хорошо, но если уровень развития «эго» у человека сильно не соответствует возрастной норме, то мы уже будем говорить о психически нездоровом человеке.
Это нормально, когда центром жизни человека является его собственная жизнь.

Для любой ситуации подобный препарат, как средство продления жизни, будет совершенно не эффективным, поскольку по своей сути соответствует определению его смыслового антонима – яда.

По поводу эволюций: «Несмотря на неоднозначное восприятие в обществе, эволюция как естественный процесс является твёрдо установленным научным фактом, имеет огромное количество доказательств и не вызывает сомнений в научном сообществе. В то же время отдельные аспекты теорий, объясняющих механизмы эволюции, являются предметом научных дискуссий.» (с).

Вообще ответами на вопрос о зарождении жизни на земле занимается другая теория.
«Очень много» ответ не научный, но само понятие очень легко переводится в научное определение «стремления к бесконечности» или попросту «бесконечности». В математике подобными понятиями уже давно с успехом оперируют и производят разнообразные вполне точные научные вычисления с их участием. Относятся они к разделу «высшей» математики и оперируют такими категориями как «предел» и «бесконечно большие величины».
К «научно-философским» гипотезам скорее всего так же относится такое понятие как «ген старости», поскольку на самом деле гена такого не существует, а процессы старения клеток и организмов являются комплексными и определяются множеством факторов, среди которых присутствуют и гены, но лишь в косвенной форме и без четкой генетической локализации.

Автор: denis0k Jul 15 2013, 07:26

Диванная аналитика на тему эволюции и загробного мира дико скучна в силу ушедшей популярности, лучше уж про квантовую физику

P.S. Раньше учёные однозначно утверждали, что Земля - плоская, и это тоже было железобетонным научным фактом.

Автор: Melisse Jul 15 2013, 09:19

Я специально сделала уточнение "онлайн" игра.


Мимо? Увы, онлайн игры это не точно такие же игры, как например, детская игра в папу-маму. Достаточно почитать о том что говорят на эту тему психологи, чтобы понять в чем отличие.


о_О, ну ладно. Только вы учтите что все надоедает, даже состояния, а потом люди начинают искать "запасной выход" - ибо смысла нет в жизни, все перепробовали, все переделали. Да, смысла нет с вами говорить на эту тему. Вот и не будем.


О, Господи, еще один с этим твердо научным фактом, он такой же твердый как вода, на которой пишут вилами. Наука - лжива. Сегодня, говорят - это научный факт, завтра - это научная ересь и величайшее заблуждение человечества. Почему так может быть? Деньги и власть, а не истина.


Увы, если бы это было так. Просто нет ответа на этот вопрос, но сказать убедительно надо - теория то научная. Математика тут не причем.
Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.
Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.


Вы не понимаете то что я сказала. Не важно есть ли ген старости или нет. Важно то, что старость как общая деградация способностей организма не могла закрепиться в эволюции. По идеи - живые организмы должны быть почти вечными, что исключает действительность.
Кроме того, о какого-либо развитии данной особенности живых организмов не может быть даже и речи, т.к. живые существа в природе крайне редко доживают до старости.


На мой взгляд довольно грубая ошибка что-либо утверждать в этом мире вообще, особенно то что касается смерти. Можно верить - в то что есть жизнь. можно нет - это одинаковые состояния. Как вы правильно заметили - наука может ответить на вопрос - видели, это так, или не видели - не знаем как это, но может вот так. А так как наш мир бесконечен, познать все и сохранить эти знания для потомков практически невозможно, ввиду многих миллионов лет и тд, и тп., следовательно метод не очень хороший. Да и можно ли зайдя в пустую квартиру огромного дома, сказать что в нем никто не живет? Нет.
Кстати, атеизм это тоже вера
Насчет задокументированных контактов - их нет, да, но есть бесчисленное множество свидетельств людей со всего Мира. Что как бы намекает о том что что-то там есть.
Касаясь вопросов "есть ли духовный мир на самом деле или пойдет ли туда человек после смерти?". Тут научный метод оказывается в непростительном проигрыше. Так как большинство религий/верований предлагает путь, пройдя который человек может убедиться в том что существует духовный мир, Бог и все остальное. Что предлагает наука, чтобы убедиться что это нет? Ничего, только поверить на слово, т.к. нет доказательств.

Автор: Fimko Jul 15 2013, 10:22

http://www.youtube.com/watch?v=0OtFSDKrq88

Не курение сигарет - вредная привычка,
Не играние в тенис - спорт,
Ничего не делание - род деятельности.
Риторический вздор!

Забавно подобные доводы слышать от человека, который утверждает, что факты которые нельзя проверить, - не могут свидетельствовать в пользу выдвинутой теории. Особенно если учесть, что свидетельства очевидцев - худшая форма доказательств из всех возможных. Как с научной точки зрения, так и с юридической.

Автор: Roza Jul 15 2013, 11:08

*отгоняет флудильщиков аки мух*
Товарищи, может хватит уже над бедным трупом Миста изголяться?
Другую тему для срачей заведите, не?

Автор: Melisse Jul 15 2013, 12:05

Это и не свидетельствует в пользу чего-то конкретного или вы читать не умеете?) Там написано что это говорит о том что там есть что-то, а не о том что там духовная жизнь или ее нет.


>_< непоняла.
Суть в том, что атеисты так же рьяно верят в отсутствие жизни после смерти/отсутствия Бога. Разница только в том что, они ухватились за науку, как источник фактов их отсутствия, а наука не отвечает на такие вопросы, она может только сказать - " не видели - видели ", т.е. все это большой туман с ежиками.
В отличии от религий, которые утверждая обратное, предоставляют способы проверки их утверждений.


Ай донт спеак анд андерстенд инглишь. Спик Рашин, плеаз..
Толстенький дяденька может говорит все что угодно, но это не отменят того факта что люди алчны и чаще эта страсть выше "истины", от чего все и беды. Кстати, это научно не задокументировано, но я думаю это ясно как день.



Извиняюсь, это моя вина. Могу больше не отвечать тут

Автор: Fimko Jul 15 2013, 12:26

Тогда какой в этом смысл? Вы упомияули, что интерисуетесь психологией. А значит Вам должно быть знакомо понятие Argumentum ad ignorantiam. Бесседовать далее на эту тему не вижу никакого смысла.

Ну, первых конкретно этот "дядечка" с виду не страдает избыточным весом. Видео не смотрели - так и скажите, иначе это выглядит как демонстрация собственного невежества. Во-вторых, в видео говорится о том, что наука работает. И с этим не поспришь. Если организовывать научный подход к медицине - вы исцеляете людей, если конструировать опираясь на научные факты самолеты - они летают и так далее.
Добавленно

Давайте начнем с того, что Бог, (или более подходящее определение Религиозная Вера) - это идея, поскольку ее нельзя не доказать не опровергнуть. В идею можно либо верить либо нет. Атеистами называют тех, кто в эту идею не верят. Стало быть, причислить особей практикующих подобные взгляды, логически невозможно назвать верующими и как следствие их "учение" - Верой.
Кстати, к атеистам некорректно применять выражение "рьяно верят". Поскольку большинству атеистам сам теизм в целом попросту безразличен. А тех, кто занимает активную оппозицию к теизму, принято называть (снова включаем логику) - антитеистами.

Автор: Rewazer Jul 15 2013, 12:41

Даров )) Сколько лет? сколько зим? )

Автор: Roza Jul 15 2013, 13:41

Разик, бу!
У тебя еще права модерские остались?