Впечатления от NWN2, Делимся своими впечатлениями от игры Опции

[-fenix-]

Я бы хотел напомнить, с чего все началось.

Логичные, прямые, обоснованные притензии:

Да, сингл просто замечательный! Особенно когда начинаешь за хаотично-злого серого дварфа варлока, и в самом начале игры узнаешь что твой папа - солнечный эльф, а потом долго бегаешь по солнечной деревеньке на болоте и общаешься с добродушными деревенскими ребятами... красота а не сингл. Не иначе. Какая атмосфера, какое ощущение отыгрыша - шик. А потом начинаешь убивать своих братьев, даже без попыток войти с ними в контакт или смешаться с толпой нападающих bb.gif Воодушевляет на подвиги. Такой глубоко продуманной завязки я не видел давно! А уж об оригинальности и сказать ничего не могу - под таким я впечатлением.

Совершенно неадекватный ответ, который наталкивает на мысль, что человек не играл в РПГ, акромя диаблы, Сакреда и титан квеста:

Не фига себе претензии... А чего тебе хотелось бы? альтернативного сюжета для каждой рассы? Сначала скажи спасибо за то, что эти серые дварфы вообще там есть. И потом, отыгрывать хаотично-злого серого дварфа это одно, а отыгрывать хаотично-злого серого дварфа выросшего среди людей и эльфов - совершенно другое.

И так дальше во время всего разговора. Следуют прямые притензии, а в оправданиях они раздуваются чуть ли не до утопических мечтаний или излишней предвзятости к данной игре. При этом контраргументы смешнее, чем сами притензии и ошибки.

[Валеско]

особенно мне нравится заявление что 100 мб патчи и постоянные глюки анимации - это субьективный критерий оценки качества игры. Извращенцы среди нас.

[Hero]

А что такое НВН1-2? Это комиксовый стиль в тошнотворной эстетике эпического фэнтези без всяких намеков на присуствие политики, экономики и вообще каких-то черт жизни человеческого общества.

Про BG серию я полностью согласен. Я вообще сомневаюсь что когда-нибудь удастся побить уровень BG и PT (может быть действительно 2D дает такую атмосферность, которой нет в современных играх, но налицо действительно огромная работа на несколько лет сценаристов, дизайнеров и пр). Но после выхода BG серии (напомню что последняя часть Tob вышел летом 2001 года), какая нормальная игра по DD вышла? Pool of Radiance, Temple of Elemental Evil, Icewind Dale2, NWN1. На этом фоне NWN 2 лучшая. Вообще мне NWN2 напоминает улучшенный Temple of Elemental Evil, который имел отличную графику, и отлично реализованную систему боя. Кстати графика в NWN2 очень напоминает Temple на максимальном удалении. В целом NWN2 это Temple реализованный в трехмерном измерении. Очень жаль что здесь не реализовали походовую систему боя как в Temple. Но в NWN2 добавили ролевую составляющую (интересный сюжет, сопарников).

Теперь по сюжету. Завязка действительно нелогичная. Это и нападение дуэргаров на деревню (вот если бы это были кобольды или гоблины, то другое дело), которые выглядят убогими в силу того что сражаются с героями 2-3 уровня (дерутся кулаками, погибают с одного - двух ударов), и поиск осколка, который спровоцировал нападение (во-первых, его спрятали на болоте у ящеров - очень надежное укрытие, во-вторых, если он там, то зачем нападать на деревню, ведь нападающие обладают даром "чувствовать" его, что подтверждает охота на героя). И наконец осколок перекочевывает в руки героя который один без сопровождения направляется в Newervinter, надеясь лишь что слухи, распущенные отцом про него помогут ему избежать охоты. Но вот после прибытия в Newervinter сюжет приобретает глубину и интерес. Тут и стремление к власти, и политические корни (конфликт с Лусканом), и экономические (желание подорвать позиции конкурента) и пр. Так что сюжет вполне на высоком уровне и не сравнится с NWN1.

"Мне особенно понравился как реализован сам Невервинтер. Такого убогого города я не видел в компьютерных играх со времен... э-э-э... точнее более убого реализованного города в комьютерных играх я вообще не видел. Даже мертвые локации имперской столицы в Ёбливионе были сделаны куда интереснее."
Еще раз если сравнивать с с Балдурс Гейт или Аткалой, это одно. Но если сравнить его с Невервинтером из 1-ой игры. Мне не очень понравились масштабы города - он состоит всего из трех районов. Но сами эти районы реализованы вполне нормально. Естественно внимание должно быть сосредоточено на нескольких ключевых точках (таверне, офисе городской страже, резиденции Нашера и пр). Хотелось бы конечно чтобы таких мест было побольше. Но создавать кучу домов в которые можно зайти, но в которых ничего нет (как в первом NWN) просто не имеет смысла.

[Lex]

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/offtopic.gif)
кто помнит сколько было патчей на ПТ? Я недавно искал, нашел только офицальный патч 1.1 и еще один неофицальный патч. При том что игра проходится и без них, патчи исправляют мелкие ошибки в побочных квестах и пару циклов для выкачки экспы. Вот это я понимаю качественно сделали и протестировали. А щас вроде как нормой стало после релиза клепать патчи еще год. Руки чтоль теперь не оттуда растут у разрабов? (при том что список квестов, не говоря уже о диалогах в ПТ такой, что НВН1 со всеми аддонами + НВН2 с будущими аддонами курят в сторонке)

[Raynor]

Руки чтоль теперь не оттуда растут у разрабов?

Вообще то и сложность проектов возросла несравнимо. Да и тот же планшкаф использовал уже достаточно хорошо отлаженный инфинити - естественно, что глюков там было минимум.

[Morbit]

Просто спешат срубить денег - вроде ходили слухи что у Атари или Обсидиан какие-то финансовые траблы. Скорее всего после выхода финального патча версии (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif) 1.99 выпустят какое-нибудь Голд\платинум\даймондэдишн и еще раз заработают денег. Нас постепенно приучают покупать недоделанные сырые игры, наверное еще несколько лет назад проект к которому нужно было качать 100 метров патча, исправляющего критические ошибки, был бы обречен на провал - шапками закидали бы.

Кстати где-нибудь есть информация про класс Ворлок - что это за зверь, как правильно развивать? Желательно на русском, хотя и на английском тож пойдет.

Сообщение отредактировал Morbit - Dec 12 2006, 13:50

[Griffon]

Кстати где-нибудь есть информация про класс Ворлок - что это за зверь, как правильно развивать? Желательно на русском, хотя и на английском тож пойдет.

Прочитай в новостях про НВН 2 я там выкладывал.

Теперь всего лишь пару слов - игру делали Обсидиан и Атари здесь совершенно ни при чем. Сроки, скажет мне кто-то. Давили - давай, давай. Я уже про это говорил - Обсидиан подрядился на создание игры и знал и сроки, и что за движок ему дают (Аврора), и сумму гонорара.

Беспорно, они сами приняли решение, хотя на первоначальном этапе Биоваре их консультировала, и также за это получила денег от Атари, создать новый движок Электрон. Да флаг им в руки!!!! Только Атари тихо и спокойно выслушала их доводы и согласилась, но сроков выхода игры не изменила. И не потому что они такие плохие, а потому, что Обсидиан об этом не просил.

И над ними висела плетка в виде штрафных санкций, если кто не знает, то это есть в любом нормальном контракте. Могк привети пример из реальной жизни в виде просрочки и суммы штрафа - день =
$ 500 000. Бывает и больше, можете мне просто поверить на слово.

Теперь про количество персонала - об этом уже говорилось и я полно стью поддерживаю, что игру, ну максимум делало человек 30-40. Что самое смещное заплати им в 2 или 3 раза бошльше они бы чего-нибудь лучшего не создали бы и не потому, что такие тупые. Здесь уже объекттивные причины приведения всея (не буду писать с заглавной) америки к добру. И говорить, про миорвоззрение просто бессмысленно, ИМО.

Хотите играть с миорвоззрением, то играйте простно нейтральным и выключите интерфейс игрока - так и интересней (кто не знает ПХБ 3.5 долго не живет) и споров меньше. И еще, чтоб не очень вы мутили воду по миорвоззрению, каждый ДМ его сам определяет и Визард, именно и не только по этому ввел ведущих игры (DM), но и разрешил им трактовать Правила.

Ну, а с теми кто уже освоился, то можно и ПвП сыграть в сети.

[helvene]

Вообще то и сложность проектов возросла несравнимо. Да и тот же планшкаф использовал уже достаточно хорошо отлаженный инфинити - естественно, что глюков там было минимум.

Вообще-то "сложность проектов" возросла исключительно в написании графического движка и левел-дизайна; скриптовая часть, сюжет, диалоги, арт, тестирования - воз и ныне там, где был (и пусть первым в меня кинет камень тот, кто хочет сказать, что хорошая спрайтовая графика проще хорошей трехмерной). Кроме того, раз мы сравниваем сложность проектов, стоит сравнивать и их бюджеты. Они, насколько мне известно, тоже немного выросли.

Касательно отлаженности движка - да, любой новый движок - это проблемы с его тестированием и отладкой, и такое бывает всегда, только вот любая уважающая себя контора и тестирование, и отладку проводит внутри, своими собственными силами, или, по крайней мере, во время открытого тестирования, а не вываливает на пользователей после релиза.

Беспорно, они сами приняли решение, хотя на первоначальном этапе Биоваре их консультировала, и также за это получила денег от Атари, создать новый движок Электрон. Да флаг им в руки!!!! Только Атари тихо и спокойно выслушала их доводы и согласилась, но сроков выхода игры не изменила. И не потому что они такие плохие, а потому, что Обсидиан об этом не просил.

Резюмируя сказанное, хочу заметить, что при том, что у Обсидиан второй невер не стартапный проект, они повставали на какие-то странные грабли.

[Griffon]

Резюмируя сказанное, хочу заметить, что при том, что у Обсидиан второй невер не стартапный проект, они повставали на какие-то странные грабли.

Просто не смогли слезть с тех, куда уже наступили.

А заплати им Атари, из ряда предположений, но все же, в два раза больше - игра лучше бы не стала. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rofl.gif)

[Валеско]

Разумеется, все это чушь. РТ начали делать задолго до релиза БГ, поэтому движок инфинити у них был в том же состоянии, что и у БГ. Могу дать скрины из РТ которые были сделаны задолго до выхода БГ. Разинца в графике и интерфейсе минимальная.

Глюкавых 2Д игр из катеории "Г" во все времена было немало. Делать хорошую 3д графику и движки в разы проще чем 2Д.

[helvene]

Вал, насчет движков ты загнул.

А заплати им Атари, из ряда предположений, но все же, в два раза больше - игра лучше бы не стала.

Ну да, это проблема не денег, а их распределения. Руководства, если в целом.

[Ната]

Разумеется, все это чушь. РТ начали делать задолго до релиза БГ, поэтому движок инфинити у них был в том же состоянии, что и у БГ. Могу дать скрины из РТ которые были сделаны задолго до выхода БГ. Разинца в графике и интерфейсе минимальная.

Глюкавых 2Д игр из катеории "Г" во все времена было немало. Делать хорошую 3д графику и движки в разы проще чем 2Д.

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Lex]

Вообще то и сложность проектов возросла несравнимо. Да и тот же планшкаф использовал уже достаточно хорошо отлаженный инфинити - естественно, что глюков там было минимум.

речь не про движковые проблемы, неоптимизированость и глючность (хотя сделали же 1.3, с оптимизацией теней. что мешало сделать это СРАЗУ?). Речь о непроходимых квестах по причинам косяков в скриптах, диалогах и тд. Этого почти нет в старых играх, зато есть в огромном количестве сейчас. При том что как я сказал, старые игры обладают не в пример бОльшим количеством этих самых квестов, а значит и большим простором для ошибок.. однакож их почти нет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[virusman]

речь не про движковые проблемы, неоптимизированость и глючность (хотя сделали же 1.3, с оптимизацией теней. что мешало сделать это СРАЗУ?). Речь о непроходимых квестах по причинам косяков в скриптах, диалогах и тд. Этого почти нет в старых играх, зато есть в огромном количестве сейчас. При том что как я сказал, старые игры обладают не в пример бОльшим количеством этих самых квестов, а значит и большим простором для ошибок.. однакож их почти нет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Тогда индийского кода меньше было. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)

[[h]olod]

NWN II - хреновая ролевая игра, ибо в 3д вся угловатость игры как на ладони
BGT - хорошая ролевая игра, ибо никто не создаст игру, имеющую больше возможностей, чем воображение игрока

[Ната]

Господи, одна и таже песня на протяжении уже стольких лет.
Господа, данжеон на бумажке это самый рулез.

[[h]olod]

Неожиданное - рядом

[Raynor]

Речь о непроходимых квестах по причинам косяков в скриптах, диалогах и тд. Этого почти нет в старых играх, зато есть в огромном количестве сейчас.

В огромном количестве? Вот только не надо нести бред. 99% этих глюков у обладателей кривих пираток и не менее кривой локализации (спасибо Акелле, теперь глюки ее "патча" 1.01 сваливают на Обсидиан).
У меня за всю кампанию у был один единственный глюк - в руинах испытание времен года можно не проходить целиком, достаточно взломать дверь в комнату со статуей. Да, косяк дизайнеров. Но один за неделю игры и совершенно несущественный.

Хуже дела с глюками в реализации правил, но они не играют роли при прохождении кампании, а к появлению нормальных шардов их уже поправят. Первый невер обладал не меньше числом багов, притом что делался гораздо дольше, но его почему то никто за это так не пинал...

Мы получили игруху, которая имеет огромный потенциал, и если ее продолжат патчить такими же темпами, то она несомненно его реализует...

Сообщение отредактировал Raynor - Dec 12 2006, 18:30

[Hao]

Что-то мне подсказывает, что если бы Обсидиан не поскупились и лицензировали вполне оптимизированный и уж куда более мощный unreal engine 3.0, то глюков было бы в разы меньше, а возможностей и красоты в разы больше. Нет, им дешевле наверное свой писать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
Хотя создания лок и моделей на таком движке, я полагаю, занятие несколько более трудоемкое. Впрочем с анимацией они бы всеравно все засрали, хотя я не в курсе какие на нее там примочки...

[helvene]

Вот только не надо нести бред. 99% этих глюков у обладателей кривих пираток и не менее кривой локализации (спасибо Акелле, теперь глюки ее "патча" 1.01 сваливают на Обсидиан).

Интересно, а в проблемах с патчем 1.03, которые в количестве описаны на англоязычных сайтах, тоже Акелла виновата?

[[h]olod]

Что-то мне подсказывает, что если бы Обсидиан не поскупились и лицензировали вполне оптимизированный и уж куда более мощный unreal engine 3.0, то глюков было бы в разы меньше, а возможностей и красоты в разы больше. Нет, им дешевле наверное свой писать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
Хотя создания лок и моделей на таком движке, я полагаю, занятие несколько более трудоемкое. Впрочем с анимацией они бы всеравно все засрали, хотя я не в курсе какие на нее там примочки...

Если есть ресурсы - можно и сделать. Анрил энжин стоит что-то около милиона, так что все оправданно

[Hao]

Однако таким вот куда менее амбициозным проектам хватило. И Биотвари не поленились. Я про Mass Effect, ага. Одно использование столь современных технологий привлекает большое внимание и вполне в итоге окупается.

[denis0k]

Завязка действительно нелогичная. Это и нападение дуэргаров на деревню

Я знаю, обсидианцы играли на геме! У нас дуэргары главные мобы (в плане экспы) и частенько в квестах фигурируют. И на города нападали, и жителей похищали (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Hero]

Я знаю, обсидианцы играли на геме! У нас дуэргары главные мобы (в плане экспы) и частенько в квестах фигурируют. И на города нападали, и жителей похищали (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Насколько я понимаю дуэргары как и все дварфы склонны вести уединенный, замкнутый образ жизни. Конечно как злая раса (с целью захвата рабов, наживы и пр.) они часто нападают на подземные поселения гномов, дварфов, шахтеские группы и пр. Возможно даже нападение на крепость или город (как в Уотердипе), но для этого необходимы огромные подземные туннелли, используемые как плацдарм. Но нападение на поверхности на деревню, стоящую на болотах маловероятно. Даже дроу на порядок более экспансионисткая раса нападают только на близлежащие от подземных туннелей поселения.
Кроме того, дуэргары нелогичны как противники в силу баланса. Дуэргары (как и дроу) противники для высокоуровневых героев. Смешно представлять что группа фермеров (пусть и имеющий некоторый боевой опыт) сможет справиться с ними.

[Wistweeker]

Дуергары не всегда супермены.