Город Мастеров
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что там впереди?, Есть ли будущее а НВН
Chiffa
сообщение Mar 24 2009, 18:42
Сообщение #1


Level 6
**

Класс: Волшебник
Характер: Chaotic Good
Раса: Человек



Цитата(Lex @ Mar 22 2009, 11:19) *
продажа модулей будет нарушением лицензионного соглашения с Биовар, которое ты "подписал", устанавливая НВН и тулсет.

Хм, а разве Биовар еще барахтается? Мне казалось, что такая совер-р-ршенно очаровательная вещичка, как НВН2, способна пустить по миру не то что Биовар, а пару-тройку Близзардов впридачу... Сорри за злую иронию, это не я, это досада фаната во мне кричит и випиет... Понимаю, что это отдельная тема, просто не знаю, как ее начать, да и стоит начинать вообще. Жутко хотелось бы знать, есть ли у нас, фанатов НВН, хоть какое-то будущее? Или нам судьба оставаться чем-то вроде "клуба джентльменов", для которых ГМ - единственная отдушина и отдых усталому сердцу?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валеско
сообщение Mar 24 2009, 19:48
Сообщение #2


Epic Level
Иконки Групп

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное
МАСТЕР Пера



будущего.net

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение Mar 25 2009, 00:40
Сообщение #3


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



Цитата(Chiffa @ Mar 24 2009, 18:42) *
Хм, а разве Биовар еще барахтается? Мне казалось, что такая совер-р-ршенно очаровательная вещичка, как НВН2, способна пустить по миру не то что Биовар, а пару-тройку Близзардов впридачу... Сорри за злую иронию, это не я, это досада фаната во мне кричит и випиет... Понимаю, что это отдельная тема, просто не знаю, как ее начать, да и стоит начинать вообще. Жутко хотелось бы знать, есть ли у нас, фанатов НВН, хоть какое-то будущее? Или нам судьба оставаться чем-то вроде "клуба джентльменов", для которых ГМ - единственная отдушина и отдых усталому сердцу?
Bioware не имеет никакого отношения к разработке и реализации NWN2.
И да, они вполне живут.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
azathoth
сообщение Mar 25 2009, 20:49
Сообщение #4


Level 12
Иконки Групп

Класс: Оборотень
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Нежить
NWN: Скриптинг [Sn]



В общем, известное дело,
Что у нас с тобой впереди,

Сообщение отредактировал azathoth - Mar 25 2009, 20:50
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chiffa
сообщение Mar 26 2009, 00:15
Сообщение #5


Level 6
**

Класс: Волшебник
Характер: Chaotic Good
Раса: Человек



Цитата(Валеско @ Mar 24 2009, 19:48) *
будущего.net (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Ведущий циник и мизантроп ГМ откликнулся первым! Тем паче, после столь долгого молчания. Это радует. Где-то даже окрыляет! Может и правда есть-таки свет в конце тоннеля?
Спасибо, Валеско, кроме шуток...
Цитата(virusman @ Mar 25 2009, 00:40) *
Bioware не имеет никакого отношения к разработке и реализации NWN2.

Тогда на чьей совести эта злая пародия на НВН1?
И почему Биовар, если живет, то этой жизни не видно? Ведь НВН, если я ничего не путаю, изначально задумана как онлайн-игра. Надо было сделать только один шаг вперед... Но этот шаг сделан не был. Отчего? Результат: инет замусорен "линячгами" "рф-лнлайнами", "ПВ"-шками и прочая... Да, я слаб в скриптинге и хаках, но не могу не видеть: основа у всех этих игр - одна! Возможно, все они (кроме WOW, само собой) сделаны на одном движке. А из НВН можно (было можно?) сделать действительно умную игру, а не тупую отраду для PVP-шников. Простейшие примеры: из абсолютно бессмысленных навыков "создать оружие" и "создать брону" сделать что-то путное. За создание волшебных палочек не отнимать (что есть идиотизм!), но давать экспу. Продолжить развитие персов до 100-150 лвлов. В инвентарь жертв класть только квестовые предметы, а для остальных мобов - настоящий рандомный дроп. А-а, да что я! Каждый житель ГМ может продолжить этот список! Как грил наш последний генсек "нАчать, углУбить и сформИровать"...
Может, еще действительно не поздно поработать в этом направлении?
З.Ы. Насчет спроса на умную игру - тут никаких сомнений. Он имеется, да еще какой! Иначе просто инструкции по прокачке перцев, и выполнению квестов и т. п. к WJW-ке не продавали бы за деньги.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение Mar 26 2009, 01:00
Сообщение #6


Level 5
Иконки Групп

Класс: Обыватель
Характер: Lawful Neutral
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



НВН2 злая породия на НВН1? Эт в каком плане, интересно.

на лицо глобальное непонимание принципов работы в сфере развлечений. НВН не задумывалась как онлайн игра в том смысле, который ты вкладываешь. Там предполагался кооператив, и судя по последним трендам, биовар чутка опередили время с этим режимом. Движки у ммошек разные. На любой технологии можно сделать умную игру, нвн тут не уникален ниразу.
В общем распинаться можно долго, но мне лень. Если правда интересно - гуглите по этой теме. Но сразу выбраковывайте игровые журналы. Журналисты, и игровые не исключение, почти никогда не разбираются в теме, о которой пишут.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валеско
сообщение Mar 26 2009, 08:52
Сообщение #7


Epic Level
Иконки Групп

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное
МАСТЕР Пера



Цитата
Ведущий циник и мизантроп ГМ откликнулся первым!


Ведущий реалист и единственный, кто реально оценивал и оценивает ситуацию.
Если 4 года назад, когда модмейкинг был на пике, мы не смогли выдать ничего путного, то теперь шансы этого неотличимы от 0.

Ты видел проекты мода на НВН1 по Star Wars, например? Оцени, какая там была проделана работа. Или например Droam Drylands - я не знаю что там ребята спамили 3 года, но то что регулярно - факт (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если такая работа осталась незаконченной и никому не нужной, то про новые проекты в сфере которая уже никого не интересует я даже не заикаюсь.

Цитата
Отчего? Результат: инет замусорен "линячгами" "рф-лнлайнами", "ПВ"-шками и прочая..


Эка вы проснулись. Я в УО наяривал еще лет 10 назад, а про вред ММОРПГ кричал уже лет 6 назад. Сейчас просто волна этих фикалий докатилась до СНГ и смысла слабых рассудком мощным цунами всяких Линеек, Реквиемов и Рагнарёков.

Я немало людей знаю, которые раньше тут на форуме креативили в области модмейкинга (причем не всегда безрезультатно), а теперь ходят на рейды и фармят мобов. Потому что человек он по определению тупое и бездарное животное. Развиваться его можно заставлять разве что палкой. Никому не интересен будет твой мега-шард с мега-ролплеем и кучей крутых возможностей. Как почти никому не будет интересен нелинейный мод с кучей диалогов.

Людям чем тупее, тем лучше. Если книги - то Панова или Перумова, если фильмы - Трансформеров, Wanted и прочую безмозглую парашу, если онэме - Блич и Наруту. Кому нафиг нужен в наше время креатив?

Сообщение отредактировал Валеско - Mar 26 2009, 08:53
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Mar 26 2009, 11:09
Сообщение #8


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



Из последних модных фильмов мало что смотрел (ибо шлак для даунов), при слове "наруто" или "блич" возникает блевотный рефлекс, Перумова не читаю из принципа, был скриптером в 2х нвн1-проектах. Что нисколько не мешает последнее время играть в вов, и не сказал бы, что это игра для спинного мозга.

Да, фармить мобов и вещи или добивать полудохлых противников в спину, гордясь этим на форумах - дело кликанья по паре кнопок (у таких людей как раз аватары с наруто). Но вов не вырвался бы вперед, если б на 100% был таким. Достаточно разок сходить рейдом в хороший данж, чтобы понять, что в этом случае либо ты учишься играть в команде и выпрямляешь руки, либо фармишь мобов до полного отупения. Аренных боев это тоже касается. Кстати, наши вроде на 1м месте в 5на5 (и 4е в топ5 тоже наши).

Да, большинству - чем тупее, тем лучше, но далеко не все ммо такие. Там есть ниша для хардкорщиков, и, судя по утеканию людей из нвн (и фразам в аське), они эту нишу там нашли.


P.S. Мне нужен креатив. Но ради 10 человек я не буду тратить свое время (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А остальных все устраивает - они до сих пор в нвн1 уже 6й год фармят одних и тех же мобов и не собираются останавливаться ближайшее время.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chimeric
сообщение Mar 26 2009, 15:09
Сообщение #9


Пушкин
Иконки Групп

Класс: Обыватель
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Гигант
NWN: Тексты



НВН была воплощением замечательной, но с самого начала неверной идеи: анархистского создания крупных проектов. Разработчикам пришло в голову дать людям инструменты для воплощения своих фантазий, но они не учли трех факторов: технического, рыночного и "человеческого".

Инструменты были с самого начала малопригодны. Система D&D не всех устраивала как база для модуля, отсюда попытки изменения правил, ввода новых "китов" в Аврору и т.п., более же свободной альтернативы, на основе GURPS, например, не существовало. Даже фанаты "подземелий" столкнулись с необходимостью расширения возможностей Авроры, но не было и нет простого, доступного для скромной команды любителей способа произвести столько моделей и текстур, сколько требуется для оригинального look'а. Нельзя обойтись одними диалогами: представьте себе "Тормент" без своей музыки, без сумрачной графики, а на плоском движке НВН1. Реклама же НВН намекала на возможность создавать свои игры, а не мелкие переделки официальных "подземелий" и тем самым ввела покупателей в заблуждение.

Это приводит нас ко второму фактору, рыночному. Затраты (сил и энтузиазма) на производство модуля настолько велики, что требуют отдачи или денежной, как в случае с "Проклятием Левора", или широкого признания, популярности, отзывов в игровой прессе. Но не существует никакой игровой или фэнтезийной community, а только россыпь сайтов, проектов по Интернету, как будто объединяющему. На деле он позволяет только сменить клику. Денис правильно пишет, что для 10 человек делать модуль смысла нет, а что остальные? Заняты другим. Если смотреть на Интернет как на рынок в плане многообразия возможностей и конкуренции за время игрока с коммерческими релизами, то приходится признать, что рынок давно перенасыщен. Даже игровые журналы редко теперь уделяют много внимания каждой отдельной игре, у них нет такой возможности, если речь не идет о гарантированных хитах Blizzard и т.п. 10 лет назад УЧУ и "Навигатор" могли вольготно озирать фэновские проекты, могли выдавать статьи по две-три страницы. Больше нет.

Психологический фактор слишком понятен. Мне ли не знать... Жаль только, что редко кто учитывает его наперед. Что такое официальные, дорогие, коммерческие проекты? Строительство пирамид. Когда-то, во времена наивного марксизм-ленинизма, в учебниках истории писали, что пирамиды Египта строили насильно, палками и кнутами, согнанные рабы. Теперь известно, что рабочие, хоть корень слова и тот же, были вольными крестьянами в том смысле, что могли в зимние месяцы, когда разливался и затоплял наделы Нил, и не являться на стройки фараонов. В этом случае им ничего не оставалось, как умереть с голоду, но теоретически они могли. Не воспользовавшись этим правом, они построили великие пирамиды в обмен на хлеб, чеснок и пиво. Считалось почетным участвовать в строительстве, это так, но без угрозы голода мы бы не ужасались сейчас перед Сфинксом.

Компании-производители софта существуют на таких же началах. Они пользуются услугами людей, которым ничего не остается, как только стать профессионалами, и, спасая их от безработицы, по сути, держат в заложниках, маня деньгами, кое-какой славой, заставляют работать на износ. Софтверные гиганты, а в каком-то смысле и все небольшие фирмы - это "шарашки", как назвали бы их у нас. Энтузиазм не нужен, ненадежен, есть более эффективные рычаги. Так растут пирамиды, так выпускаются игры с миллионными бюджетами.

Что могут против этого частники? Анархисты? Ничего, потому что будь им даны все инструменты на свете, будь рынок открыт, они не хотят приносить себя в жертву. Когда проект становится неподъемен, то он превращается в Молоха, но он всегда неподъемен с самого начала. Служащие, однако, служат, а свободный человек по определению ленив. Это не значит, что он не готов бросать себя на амбразуры и работать как проклятый тогда, когда увлечен делом, когда вдохновлен, но речь-то идет как раз о тягомотине, о рытье ям под обелиски. Да, обелиски будут хороши, когда встанут, наконец, только до этого под них ляжет невесть сколько бедолаг. Говоря вообще, цивилизация предполагает жертвы, на которые свобода просто не хочет идти. Жизнь коротка, man, и она - моя. Я лучше покурю травки из моего садика, чем стану у*бываться в каком-нибудь Котловане, и примерно так рассуждают все или почти все в обезбоженном пространстве. Ведь мы давно расколотили все идолы, в том числе и каторжного, но благородного труда во имя.

Непонимание всех этих факторов, больших и малых, и подкосило НВН1, а продолжение было просто странной и очевидной ошибкой.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение Mar 26 2009, 15:15
Сообщение #10


Level 5
Иконки Групп

Класс: Обыватель
Характер: Lawful Neutral
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



Цитата(Chimeric @ Mar 26 2009, 15:09) *
что требуют отдачи или денежной, как в случае с "Проклятием Левора"

ну вот про это не нужно, делалось не для этой отдачи, да и отдача несоразмерима с раходами. Но насколько мне известно, Фаргус внутренними силами делал минимодули для НВН и продавал их. (пытаюсь достать такой диск - пока не получилось). Те описаный тобой вариант подходит как раз им.
А у нас признание, не такой широкое, но тем не менее. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

на остальное отвечу потом, скажу лишь что это представление об индустрии развлечений тоже не верное.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение Mar 26 2009, 15:25
Сообщение #11


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



Цитата(Chiffa @ Mar 26 2009, 00:15) *
Тогда на чьей совести эта злая пародия на НВН1?
NWN2 разрабатывала компания Obsidian Enterntainment.
Слышал про существование Википедии? Там, в частности, и про NWN1/2 кое-что написано.
Цитата(Chiffa @ Mar 26 2009, 00:15) *
И почему Биовар, если живет, то этой жизни не видно?
Если речь о D&D-играх, то потому что Bioware давно прекратили работать с Atari и D&D-франчайзом. Об остальном - см. Википедию.
Цитата(Chiffa @ Mar 26 2009, 00:15) *
Ведь НВН, если я ничего не путаю, изначально задумана как онлайн-игра.
Нет. Опять же, в Википедии написано:
Цитата
Bioware разрабатывала движок Aurora для одиночной игры, включая возможность проведения классических партий с Мастером. Но никак не для MMORPG. Поэтому и имеется специальный DM-client, и поэтому, возможно, разработчики не ломали голову над проблемой большого онлайна.

По поводу "умной игры" - в чём проблема? Тулсет есть, движок вполне гибкий. Флаг в руки и вперёд.
Прежде всего NWN ценен не тем, что это идеальная игра (это далеко не так), а тем, что из неё можно сделать такую игру, какую хочется.

Chimeric, очень легко говорить через 11 лет после начала разработки игры о "неверной идее". В Bioware поставили вполне определённую цель и её добились. Кроме того, тот факт, что игра жила (и живёт) столько лет после релиза, была для них неожиданностью. Про пирамиды, анархию, частный капитал и судьбы мира они, к счастью, во время проектирования не задумывались.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валеско
сообщение Mar 26 2009, 19:24
Сообщение #12


Epic Level
Иконки Групп

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное
МАСТЕР Пера



Цитата
но не было и нет простого, доступного для скромной команды любителей способа произвести столько моделей и текстур, сколько требуется для оригинального look'а.


Хелвен может сделать ретекстуринг НВН1 за неделю, я за месяц. Сделать набор лоуполи плейсов - не проблема. Месяц максимум, опять же. Валт завален, бери - не хочу. Но всем же хочется своего, уникального! Только делать никто ничего не умеет.

Цитата
: представьте себе "Тормент" без своей музыки,


Так а в чем проблема? Музыка в НВН1 вставляется за 10 минут новая. Пиши музыку и вставляй, не умеешь - найди друзей, нет друзей - попроси группу. Макс_ап выпросил разрешение Мельницы использовать в своем моде их песни. Не помогло это его закончить аж никак.

Цитата
Реклама же НВН намекала на возможность создавать свои игры, а не мелкие переделки официальных "подземелий" и тем самым ввела покупателей в заблуждение.


Это где такое рекламировали? Тулсет был приятным дополнением к оригинальной игре, но лишь дополнением. Его возможности расширились до того, что мы имеем сейчас в течении 4+ последующих лет. А в 2003 году никто (кроме продвинутых ковыряльщиков) и не мечтал о том, чтобы вставить в НВН1 хотя бы один собственный плейс или модельку персонажа.

Цитата
Но не существует никакой игровой или фэнтезийной community, а только россыпь сайтов, проектов по Интернету, как будто объединяющему. На деле он позволяет только сменить клику.


-->http://nwvault.ign.com/<--

ну а про русских модмейкеров вообще молчу. Все мы тут. Редкие проблески активности вне ГМ заканчивались ничем.

Цитата
Они пользуются услугами людей, которым ничего не остается, как только стать профессионалами, и, спасая их от безработицы, по сути, держат в заложниках, маня деньгами, кое-какой славой, заставляют работать на износ.


Как страшно жить! А в какой сфере люди работают не из-за угрозы голодной смерти? Не проводят время, а именно работают? Хочешь сказать, что за моды должны платить? Как за полный рабочий день? А ты будешь за модом сидеть этот полный рабочий день? Ох, сильно сомневаюсь. Модмейкинг тем и хорош что это хобби, и ты сам устанавливаешь себе график. Стоит ввести обязаловку и вы все тут взвоете и разбежитесь кто куда. Только вот почему-то отсутствие оплаты не помешало буржуям сделать такие модули как Tortured Hearts. Но русский модмейкер он априори самый голодный и угнетенный. У него времени даже выпить не всегда есть, не говоря уже о том, чтобы за модуль засесть.

Только вот отчего-то ПЛ закончила команда в основном состоящая из взрослых, занятых и даже женатых людей с маленькими детьми. А проекты студентов и школьников быстро сдулись.

Цитата
Непонимание всех этих факторов, больших и малых, и подкосило НВН1, а продолжение было просто странной и очевидной ошибкой.


Это балобольство характерно для славянских модмейкеров, оправдывающихся за собственную лень. На западе НВН1 взлетел просто отлично. Биовари не нарадуются и штампуют сборники "премиумов" один за другим, а коммунити живет полнокровной жизнью вот уже 11 лет. Ни одна сингловая игра активно так долго не жила. Даже РТ и БГ хоть и обладают живым, но малочисленным и замкнутым коммунити, которое почти не обновляется. А НВН2 несмотря на внешнюю провальность тоже там не спешит дохнуть, вот уже и новое дополнение - и моды не заставят себя ждать.

Почему у нас ничего не выходит? Да потому что мы сборище ленивых бездарей. Все остальное - болтовня, чтобы смягчить этот факт.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Topik
сообщение Mar 26 2009, 21:05
Сообщение #13


Level 2
*

Класс: Варвар
Характер: Lawful Neutral
Раса: Дварф



Скорее всего НВН ждет участь Балдур Гейтса. Поживем увидим.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение Mar 26 2009, 23:50
Сообщение #14


Level 5
Иконки Групп

Класс: Обыватель
Характер: Lawful Neutral
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



Цитата(virusman @ Mar 26 2009, 15:25) *
Bioware разрабатывала движок Aurora для одиночной игры, включая возможность проведения классических партий с Мастером. Но никак не для MMORPG. Поэтому и имеется специальный DM-client, и поэтому, возможно, разработчики не ломали голову над проблемой большого онлайна.

Вирь, это я туда написал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

что не мешает этому быть правдой, да (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chiffa
сообщение Mar 27 2009, 07:47
Сообщение #15


Level 6
**

Класс: Волшебник
Характер: Chaotic Good
Раса: Человек



Цитата(Lex @ Mar 26 2009, 01:00) *
НВН2 злая породия на НВН1? Эт в каком плане, интересно.

1. В плане невозможности создания приличного перса. Физиономии (я не о портретах) одна страшнее другой.
2. В плане жутких глюков и тормозов при переходе из локи в локу (с "железом" и "видюхой" у меня порядок).
3. В плане неудобного управления и неудобной карты, которую просто видеть тяжело, не то что по ней ориентироваться.
4. В плане просто некрасивой графики.
Могу добавть еще десятка два пунктов, но, Lex, извини, мне тоже бывает лень. Особенно тяжелые приступы лени меня скручивают, когда приходится доказывать очевидное. Например то, что НВН2 принципиально ничем не отличается от самой первой НВН1, где чума. То есть персы не выше 20 лвл, новых классов и фичей нет. Есть только ухудшения. Оттого и "злая пародия".

Цитата(virusman @ Mar 26 2009, 15:25) *
Слышал про существование Википедии?


Хм, даже заглядывал частенько. Только не мог подумать, что там есть ответы на ВСЕ вопросы, даже риторические. Или больные вопросы, к примеру о будущем ГМ. То есть не догодывался, что существует еще и Виртуальное Писание. Теперь буду знать... Спасибо.



Цитата(Lex @ Mar 26 2009, 01:00) *
Журналисты, и игровые не исключение, почти никогда не разбираются в теме, о которой пишут.

Да, есть у нас, журналюг, отвратительная привычка: нащупаем больную тему да еще ее и сдуру озвучим. Не спорю, порой действительно неграмотно с технической точки зрения... За это меня председатели колхозов недолюбливали, помню, когда еще в "районке" работал. Человек говорит о шестеренках к трактору, а я свое гну: отчего уборочная (или посевная) "буксуют"? Но, Lex. извини, невозможно бесконечно прятать голову в песок, мы же не птицы-страусы.. Извини, если что не так... Спасибо.

Цитата(virusman @ Mar 26 2009, 15:25) *
По поводу "умной игры" - в чём проблема? Тулсет есть, движок вполне гибкий. Флаг в руки и вперёд.

Именно этим и занимаюсь. Кстати, свою "Долбанутую сказку" отправил на WGR месяц тому... virusman, я все-таки не такой нахал, чтобы поднимать новую тему,не ударив палец о палец и ради чистого флуда... Кстати, я прекрасно понимаю, как здорово ты и другое старожилы ГМ мне помогали, спасибо.
Да у меня просто огромная просьба к мастерам и особенно к Валеско. Если будет возможность, протестируй мою "сказку". Хотя бы начни, поиграй немного если уж совсем нет времени. Обрати внимание на сюжетные навороты. Мне кажется, что тут мы мыслим в одной плоскости (по поводу креатива). Только ответ отпиши в "личку" или на "мыло", дабы не стесняться в выражениях.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Mar 27 2009, 08:15
Сообщение #16


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



Подумал над первым постом (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Цитата
Жутко хотелось бы знать, есть ли у нас, фанатов НВН, хоть какое-то будущее?
А смотря на что рассчитываешь. Мы вот можем посидеть с друзьями, пустить скупую мужскую слезу о том, какие сейчас делают экшены, и в очередной раз пройти по сетке первую кваку (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я думаю ничто не помешает через пару лет так же пройти и нвн1, тем более проходили раз 5 и не надоело. А сколько раз проходились всякие фоллауты, арканумы и т.п. - не перечесть. А ежели имеется в виду будущее типа активного создания модулей, то его не будет. Его уже нарно пару лет как нет. Ибо исчезла мотивация, и, как сказал Валеско, лень пересилила желание.
Цитата
Или нам судьба оставаться чем-то вроде "клуба джентльменов", для которых ГМ - единственная отдушина и отдых усталому сердцу?
Хватит жить прошлым (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Ничто не вечно, у всего есть свой конец. И мусолить давно надоевшее всем увлечение, боясь взяться за что-то новое, - себе же хуже. Нужно вовремя остановиться и сохранить т.о. только лучшие воспоминания.

Если что-то уже приносит не удовольствие, а разочарование, вызывает вопросы "блин, а что же дальше?", то самое время уйти по-английски и поискать другое увлечение. Пока новое увлечение так же не станет одной ногой в могилу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я много чем занимался - в школе делали с друзьями кампании для старкрафта, 3й геройчиков, потом были карты для КС (хоть и гыгы, но на немецком конкурсе приз взяли (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ), для ку3, потом несколько лет реала (почти без компа), потом вот нвн1, ща крафчу семью и вожу друзей по дид выходными вечерами (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Что будет дальше - не задаюсь таким вопросом. Может выйдет нвн3 и займусь им. В любом случае все это время не буду плакаться о нвн1 (он лишь один из пунктов моего пути вперед), а буду заниматься вышеобозначенными делами.


Или на самом деле хочется делать модули для нвн еще 5 лет? Это же скучно - ради принципов не смотреть по сторонам и не видеть других замечательных вещей (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Человек должен развиваться. Удовольствие от созданного модуля 5 лет назад гораздо больше удовольствия от созданного модуля сейчас. И сравнимо только с чем-то новым, чего добился впервые. Разве нет?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение Mar 27 2009, 09:20
Сообщение #17


Level 5
Иконки Групп

Класс: Обыватель
Характер: Lawful Neutral
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



Цитата(Chiffa @ Mar 27 2009, 07:47) *
1. В плане невозможности создания приличного перса. Физиономии (я не о портретах) одна страшнее другой.

мне от ролевой игры в последнюю очередь нужен свой красивый перс, я его почти не вижу в лицо то.
Цитата
2. В плане жутких глюков и тормозов при переходе из локи в локу (с "железом" и "видюхой" у меня порядок).

не сталкивался. после патчей вроде как и другие перестали сталкиваться.
Цитата
3. В плане неудобного управления и неудобной карты, которую просто видеть тяжело, не то что по ней ориентироваться.

с картой да, косяк. Что опять же не очень мешает играть в ролевую игру.
Цитата
4. В плане просто некрасивой графики.

очень субъективно. Мне графика тоже не особо, но если рассматривать под более широким углом (современные тенденции), то норм.
Цитата
Например то, что НВН2 принципиально ничем не отличается от самой первой НВН1, где чума.

и от первой БГ, где проблемы с металлом. Смешно ждать принципиальных отличий в играх одного жанра, которые при этом в одной нише находятся. (те если взять фоллаут 3 или масс эффект - отличия найдутся и существенные, но это другие ниши)
Цитата
То есть персы не выше 20 лвл, новых классов и фичей нет

новые классы и фичи есть, а то что левел не выше 20.. 20 это и так перебор для ДнД и ФР. Хотелось 100 уровня?

речь не идет о том, что нвн2 это круто, а нвн1 сакс. Но отрицать то что в ролевом плане нвн2 всетаки шаг скорее вперед по сравнению с нвн1 - имхо глупо. Но не потому что нвн2 такая вся из себя, а просто нвн1 был в этом аспекте слабенький, бледной тенью своих прородителей (серии РПГ игр на инфинити). Речь идет о голых нвн1 и нвн2, я аддоны не трогаю особо.

Цитата
Да, есть у нас, журналюг, отвратительная привычка: нащупаем больную тему да еще ее и сдуру озвучим...

У меня много всяких увлечений помимо комп. игр, так вот нигде я ниразу не встречал ситуацию, когда журналист, освещающий эту тему, не лажал. Причем не в мелочах, а в довольно принципиальных вопросах. Исключение - если он работал в тесном контакте с теми, кто в теме и легко шел на исправления. А так, там косяк на косяке. Потому что у него нет возможности досконально вникать, для него этот сюжет - лишь 1 из сотни, на него всего неделька имеется. Естественно с таким подходом неизбежны ошибки. Но журналистов я посоветовал отбраковываеть еще и по причине ангажированности. Хуже знаком с этим явлением в большой журналистике, но в игровой это довольно серьезный аспект.

но это все уход от темы, главное я так понимаю этот вопрос:
Цитата
Жутко хотелось бы знать, есть ли у нас, фанатов НВН, хоть какое-то будущее?

так вот denis0k верно сказал. Устарело, лень, не приносит фана. Я вообще не привязываюсь к НВН, у меня были и до него эксперименты в этом направлении, хотя конечно самое значительное получилось в НВН. Для тех, для кого это первая и единственная платформа это конечно сложно понять, но НВН не единственный (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А будущее? Я, например, сделал это своей профессией и сейчас заканчиваю разработку уже второй коммерческой игры. И получаю с этого фан, который перестал получать с НВН (где-то спустя год после начала разработки ПВ.. там правда куча всего другого наложилось еще). Не нужно жить прошлым и цепляться за него. Оно мертво, по определению. Я вот, например, никогда не думал что РТС будет делать так интересно. А сейчас с упоением ваяю миссию. С таким же упоением, как когда-то делал ПЛ. А после будет другой проект, и новый, уникальный опыт. И опять возможности найти в этом что-то для себя и получать с этого фан. Главное понять - фан от креатива, от реализации своих идей, - он не привязан к платформе.

зы: за сказку сори, я почему-то пропустил твой пост, где ты выложил новую версию. На неделе посмотрю. Но на многое не расчитывай, у нас тут завершающая фаза у проекта - завалены с головой (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валеско
сообщение Mar 27 2009, 09:53
Сообщение #18


Epic Level
Иконки Групп

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное
МАСТЕР Пера



Цитата
Да у меня просто огромная просьба к мастерам и особенно к Валеско. Если будет возможность, протестируй мою "сказку".


Вы года на два все опоздали. Может к лету освобожусь и протестю. А сейчас на форуме отписать - и то не всегда время есть. Первая серьезная работа и все такое.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Mar 27 2009, 10:39
Сообщение #19


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



Про нвн2, что называется одной строкой (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Хаят его только фанаты нвн1, из-за своих принципов и инертности. У меня подруга нвн1 не видела сначала, и ей 2я часть нравится больше. Прошла и оригинал, и аддоны по нескольку раз, причем оригинал чуть ли не всеми классами. Нвн1 у нее стоит, но рвения особого не замечено, как и у меня к нвн2 например.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
azathoth
сообщение Mar 27 2009, 10:43
Сообщение #20


Level 12
Иконки Групп

Класс: Оборотень
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Нежить
NWN: Скриптинг [Sn]



Цитата
И опять возможности найти в этом что-то для себя и получать с этого фан. Главное понять - фан от креатива, от реализации своих идей, - он не привязан к платформе.

Только если бы сейчас была нормальная платформа, альтернатив-то приличных никаких и нет. И дальше будет только хуже. Если рассмотреть всё более глобально, то количество жопочасов для создания модулей к играм будет только увеличиваться, сейчас, к примеру, без трёхмерья уже никак. Ну а упорство для этого должно увеличиваться соответственно экспотенциально. Думаю, успех НВН в том, что он попал в золотую середину - отношению затрат к результату помноженное на актуальность картинки. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Говорю это тоже, как человек работавший с обоими неверами, морром, обливионом, варкрафтом3, да и просто с рав-программингом (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А ничего подобного "там впереди" не предвидится. А работа командой несёт свои ньюансы... да и не ньюансы даже.
Цитата
Но отрицать то что в ролевом плане нвн2 всетаки шаг скорее вперед по сравнению с нвн1 - имхо глупо.

а я скажу что, что первый, что второй нвн - всё одинаковый отстой в ролевом плане, и не шаг вперёд или шаг назад, а топтание на месте. впрочем, насчёт днд-классов-умений-левелкапа и прочего манча не скажу, не знаю.
Цитата
А из НВН можно (было можно?) сделать действительно умную игру, а не тупую отраду для PVP-шников.

Умную ММО? ну рассмешили. ММО по определению созданы для отключения мозга - типа шарики (щёлк-щёлк, ещё 5 очков), только с товарищами. А вот тех, кто играет "хардкорно", с чуством, с толком, с расстановкой вычисляя дпс и заучивая таймеры - тех понять не могу.

и ещё: днд в том виде, что он в нвн не предназначен для ММО вообще, т.к. разные билды очень разнятся силой - (отсюда феномен всяких скотомутантов, например, соркопалы), в то время как в размягчающем мозг ММО персонаж должен отхватывать от монстров уровнем выше себя и спокойно убивать тех, кто ниже. Возможность создания кастомных персонажей на практике привела только к соревнованию бидлов - один чуднее другого в ролевом плане, если вы бывали на шардах.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Mar 27 2009, 11:59
Сообщение #21


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



Цитата
Только если бы сейчас была нормальная платформа, альтернатив-то приличных никаких и нет.
Ну увлечения не обязательно ограничивать рпг или вообще играми или даже компьютером (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Цитата
А вот тех, кто играет "хардкорно", с чуством, с толком, с расстановкой вычисляя дпс и заучивая таймеры - тех понять не могу.
Это не хардкор, это редкостное задротство по типу соркопалов в нвн (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Манчкинизм, погоня за цифрами ради пиписькомерянья. Практика показала мне, что даже в вов (как примере ммо) реально подстраивать чара под свой стиль, а не стиль под чара - форумы полны теми же билдами и формулами покруче нвновских (с десятыми долями процентов!), но те, кто, пардон, не дрочит на цифры, легко находят нишу и для себя. Прежде всего это огромный увлекательный мир, в который можно погрузиться, представляя себя своим персонажем (т.е. ролевая игра), а не цифры. Мои соболезнования тем, кто упускает этот момент, он самый важный.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aiwan
сообщение Mar 27 2009, 12:25
Сообщение #22


Миловидный Бегрюссунг
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Chaotic Good
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



Цитата(Chimeric @ Mar 26 2009, 17:09) *
Затраты (сил и энтузиазма) на производство модуля настолько велики, что требуют отдачи или денежной, как в случае с "Проклятием Левора", или широкого признания, популярности, отзывов в игровой прессе.


Официально завляю. Что заработал ПЛ мы потратили чисто на хост за полтора года. Все остальное время я лично платил из кармана вместе с Дбом, Нео и Лексом. Сейчас все что тут работает и на WRG тоже платится из моих доходов с Колобков. Так что тему эту больше не поднимать. Никто с гонорара себе даже шарики на 1 мая не купил. Все ушло сюда.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валеско
сообщение Mar 27 2009, 19:17
Сообщение #23


Epic Level
Иконки Групп

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное
МАСТЕР Пера



Да никто и не думал что на ПЛ заработал кто-то кроме пиратов. Судя по количеству проданных дисков заработали они неплохо (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aiwan
сообщение Mar 29 2009, 09:32
Сообщение #24


Миловидный Бегрюссунг
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Chaotic Good
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



Валеско, цитата Chimeric не единственная. Еще есть ПМ-ки куда очень часто молодежь слала мне вопросы, типа а правда вы супер раскрутились и наварились? кому продать мы только начали, издайте наш модуль за бабки, как сделаем. Сперва это забавляло... Но давно уже не пишут (Хвала Мистре). (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валеско
сообщение Mar 29 2009, 11:16
Сообщение #25


Epic Level
Иконки Групп

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное
МАСТЕР Пера



Жадные дети неисстребимы.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 17:36