Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ Neverwinter Nights 2 _ Баланс классов в NWN2

Автор: Вишес Nov 16 2006, 02:25

Zirrex, ну это мож и легче балансировать но 98% сообщества такоео решение, мягко говоря не одобрили бы. И потом, рано говорить о балансе, ИМХО. Онлайна сейчас нормального нет, а в сингле он и не нужен особо вполне нормально можно играть любым классом любой рассы, при желании. А вообще, судя по моему скромному опыту наши шардостроители способны отбалансировать что угодно. biggrin.gif

А чем тебе ворлок не угодил? Нормальный класс. Наверно, самый нестандартный, но не самый сильный.
Даешь больше классов, хороших и разных!

Автор: Щур Nov 16 2006, 04:10

QUOTE(Zirrex @ Nov 16 2006, 00:21) [snapback]98175[/snapback]
Кстати, никто не удивился, что среди классов появился троянский конь? Да-да, я говорю про Варлока.

В каком смысле троянский? Поясни, что с ним не так. smile.gif

Автор: 2_advanced Nov 16 2006, 10:26

недокастер, недобард без баб, без спеллов, х.з. зачем нужный crazy.gif хотя бесконечные ОАЕ спеллы чит

Автор: Вишес Nov 16 2006, 10:56

Я им играю, мне лично нравится. Нечто среднее между воином и кастером. 1d6 дамага за раунд за каждые 2 лвл. Такой летающий бэкстаб. biggrin.gif. а БАБ у него нормальный. Всяко круче чем у сорсера и визарда. При правельном подборе инвокаций, шейпов и эсенций может быть очень силен. Но монк его сделает, почти наверняка.

Автор: Santillo Nov 16 2006, 11:43

Варлока вообще все сделают, даже харперы. Не класс, а убожество

Автор: Вишес Nov 16 2006, 16:44

А можно аргументированнее? Мне вот лично кажется, что это "убожество" сделает если не всех, то большинство. ph34r.gif
Харпер в нвн2 вообще-то довольно крутой класс. Кастер - сникер. spiteful.gif

Автор: Santillo Nov 16 2006, 17:54

Как и кого он сделает? У него ни атаки, ни дамейджа, ни защиты. Вообще ничего нет. По любому параметру, он проигрывает любому другому классу.

Автор: Вишес Nov 16 2006, 23:06

1) атака средняя, как у клера, вора, друида ets. При элдрич бласте есть доп бонус. Я пока еще мало прокачал - у меня промахивается в среднем 1 из 10 элдрич бластов. не знаю, как там дальше будет.
2)Защита примерно как у вора того же уровня, чуть меньше из-за акробатики. ункани додж нет и это весьма удручает.
3)спасы не очень - высок только волевой, но рефлекторный частично компенсирутется высокой ловкостью и еще можно взять баф, дающий вонусы к спасам от харизмы. Баф этот длится к стати 24 игровых часа. накладывается за раунд.
4)дамаг 1д6 на 2 уровня. То есть уже на 3-м уровне ворлок лучше лучника аналогичного уровня, дальше- больше. Фигачить он может из очень большого далека или конусом, или цепью, или по площадям. И делает это каждый уровень. на 18 лвл "фаербольчик" 9-54 каждый ход. Который еще какой-нибудь нехороший эффект накладывает.

теперь об инвокациях. среди них есть уникальные, а то что они все кастуются за раунд и их бесконечное использование в день дает новые тактические возможности. например, в самом начале напрашивается сочетание "демонническое зрение" + "темнота" = "я в этой толпе единственный, кто не промахивается".
Чуть позже можно осуществить старую, еще из Балдура тактику каст+сник.

Эсли все это - "вообще ничего"...

Автор: Santillo Nov 17 2006, 06:07

Именно что вообще ничего. В сингле, конечно, он может кого-то победить, он на то и расчитан, но в реальном бою варлоку делать нечего.

QUOTE
1) атака средняя, как у клера, вора, друида ets.

Давай не будем путать атаку и ВАВ. Такой же у него именно ВАВ, но никак не атака. Даже не сравнивай эту хрень с клером. С вором можно, у него самая маленькая атака из всех классов. По кому он у тебя промахивается раз из 10, по крысам?
QUOTE
2)Защита примерно как у вора того же уровня, чуть меньше из-за акробатики. ункани додж нет и это весьма удручает.

Именно, что она даже меньше чем у вора, а ведь у воров защита такая же маленькая, как и атака. Ни у одного класса нет защиты хуже.
Соперников ему просто нечем убивать. Дамейдж у него даже меньше, чем никакой. То что маг наносит за раунд, это чудо делает раундов 5. Зато не кончается smile.gif Это такое важное преимущество? С его-то способностями, даже если бы кончалось, все равно бы кончится не успевало, он бы умирал раньше.

Автор: 2_advanced Nov 17 2006, 08:29

QUOTE(Santillo @ Nov 16 2006, 17:54) [snapback]98232[/snapback]

Как и кого он сделает? У него ни атаки, ни дамейджа, ни защиты. Вообще ничего нет. По любому параметру, он проигрывает любому другому классу.

лк20, имхо варлок аналогичен барду
на дексу, рапирку в руки и вперед.. есть каст на дрын и инвиз (и полиморф в мутированного хомяка)
хотя без песни х.з. бред какой-то
может подловить на переходе лок сотней щупалец
ph34r.gif (зы. сольет сразу любой сорке если та кастанет глобус?)
лучше барда качнуть

зы. не трогать воров smile.gif

Автор: Vanes Nov 17 2006, 09:08

Сант, не все так плохо для варлока...
учитвая его безлимитные плюшки, и нашу с ТоТоТом способность меня весь баланс до неузноваемости... варлок таки будет играбельным ПвП чаром... тимплейным, ессесно smile.gif

Автор: Вишес Nov 17 2006, 14:56

QUOTE
Такой же у него именно ВАВ, но никак не атака. Даже не сравнивай эту хрень с клером. С вором можно, у него самая маленькая атака из всех классов.

Можешь обьяснить, с какой такой божьей помощью у клера атака больше, чем у вора? Учитывая, что у любого нормального вора МНОГО декстры и ее модификатор добавляется при атаке. (не, кроме шуток, я в клерах не особо разбираюсь declare.gif )
QUOTE
Именно, что она даже меньше чем у вора, а ведь у воров защита такая же маленькая, как и атака. Ни у одного класса нет защиты хуже.
На самом деле, я тут посчитал - не меньше. Такая же, если ворлоку качать акробатику и взять баф с +4 к ловк. но это все не важно при наличии безлимитной импрувд инвизиблити spiteful.gif .

QUOTE
По кому он у тебя промахивается раз из 10, по крысам?

Крыс в НВН2 еще не встречал...
По кому выбивает 9 из 10? - по всему, во что кидал. dirol.gif элдрич бластом, естественно. С мечем все хуже, но не плачевно.

QUOTE
То что маг наносит за раунд, это чудо делает раундов 5.
Маг 20 лвл выбивает за раунд до 250 хитов??? crazy.gif
Ну даже так...
Именно за раунд, маг вообще мало что успевает сделать, без квика. На большинство спеллов надо раунда два минимум. А на втором рауде он уже может и не смочь что-то сделать spiteful.gif или кидаться заклинаниями будет уже не кого ph34r.gif

и вообще, не дамагом единым жив кастер...
а ворлок и не кастер вовсе, по большому счету...

QUOTE
лк20, имхо варлок аналогичен барду
на дексу, рапирку в руки и вперед..

Это про вора скорее. или "сникокастера". Бард ныне гораздо убедительнее в кольчуге и с двуручником, имхо.

QUOTE
зы. сольет сразу любой сорке если та кастанет глобус?
К смысле "глобус"? Сфера неуязвимости? Тогда вынужден разочаровать - Dark invocations и заклы 4 круга - две большие разные разницы.

P.s. Вообще, не знаю, посмотрим, что я буду думать когда сингл пройду.
P.p.s. Вообще по сути дурацкий спор - выяснять, какой класс круче имеет смысл только мультиплеере, а в мультиплеере все будет упираться в конкретные фиксы конкретного шарда.
P.p.p.s. Так что мне на руку если все будут думать, что ворлок - дурацкий класс, по тому, что ему сделают большой коэф. опыта, надают спецплюшек и я буду в гордом одиночестве бегать и злостно ПК-шить! biggrin.gif

Автор: Olare Nov 18 2006, 03:30

Retributive Invisibility: Caster is invisible, even when attacking or casting spells. If invocation is dispelled, explosion damages nearby foes.

А теперь покажите мне пальцем на того, кто сделает варлока в броне, с бесконечными диспеллами, си инвизом и атаками, игнорящими СР?
Единственное, что пока спасает - кидать мордрейк в примерное местоположение варлока. Но опять же, бесконечный хаст спасает от таких вещей.

Автор: Wistweeker Nov 18 2006, 12:45

Побольше обсуждений, а то лень самому разбираться, что чем и как круче smile.gif

Автор: Santillo Nov 20 2006, 09:57

Вишес, ты готов поставить хотя бы по 1000 рублей на бой варлока против пяти разнообразных билдов? Если он действительно так крут, ты с легкостью заработаешь 5000 рублей.

Автор: Вишес Nov 20 2006, 14:56

Эхм... это аргумент, да? unsure.gif Это вопрос не компетентности, а азарта.
Я азартные игры больше, чем на 10 рублей не перевариваю.
Я где-то сказал что он дико крут и всех порвет, любой класс, любую комбу? Я просто пытаюсь доказать, что ворлок интересный, играбельный и достаточно сильный класс. Нет, не самый сильный. Какие-нибудь хитрые комбы типа сорсер-паладин-элдрич найт гораздо сильнее. Хотя конечно есть вероятнось, что ворлок ее сделает, как всегда есть вероятность, что его сделает любой другой класс. Все всегда упиратется в удачу и прямоту верхних конечностей.
Одиночное ПВП ничего не докажет, кроме того, что опять же, кому-то везет и что у кого-то прямые руки. Нужна статистика.

Лучше мне объясни, почему у клера атака больше, чем у вора?

Wistweeker, при таком подходе ты так и не узнаешь многих тактических хтростей и не придумаешь новых крутых билдов типа бард-блэкгард-аркан арчер biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Wistweeker Nov 20 2006, 15:52

QUOTE
бард-блэкгард-аркан арчер

В 1 нвн до 20 лвла кап
Бард Пал АА Ж)
Бард БГ Войн
Войн БГ ВМ

И много чего...щас просто времени мало - только на прочитку форумов хватает.

Автор: Вишес Nov 20 2006, 16:11

QUOTE
Бард Пал АА

???
Невозможно без изменеия алаймента.
Можно конкурс объявить на самую манческую комбу biggrin.gif

Автор: kingguru Nov 20 2006, 16:12

QUOTE(Вишес @ Nov 20 2006, 14:56) [snapback]98623[/snapback]

Лучше мне объясни, почему у клера атака больше, чем у вора?

может, потому что у клера есть закл диван повер, который дает БАБ файтыря? ^_^

Автор: Solmyr2000 Nov 20 2006, 19:28

QUOTE
бесконечный хаст

Вот оно счастье у варлока - бесконечность - разве не прелесть?

QUOTE
Можно конкурс объявить на самую манческую комбу

rofl.gif

QUOTE
кто у нас самый сильный

Интересный вопрос. ph34r.gif Смотря ГДЕ, КОГДА и С ЧЕМ.
Если совершенно голый и в одиночке - конечно Монк crazy.gif

естественно если на макс. левеле. biggrin.gif

Автор: 2_advanced Nov 20 2006, 19:47

голый в одиночке-рукопашке - рог-шд crazy.gif

Автор: denis0k Nov 20 2006, 21:12

По клеру (нвн1). Самый обычный клиротанк имеет 5 атак в раунд, из них три с бонусом +44. Больше разве только у выманченного паладина, и то у него только две атаки с макс бонусом пойдут.

Автор: Вишес Nov 20 2006, 21:17

это клеромонк с камами что ли? там и больше пяти атак можно сделать

Автор: Necromancer Nov 20 2006, 22:51

Спор ниачем. Это вы про что говорите? Про отдельный шард? Ну тогда про какой интересно? Или про дефолтовый нвн? Соркопал с ТС, Бигби и Ишаками решает всех, кроме монков на ср(и то на кап 40). Сантилло спасибо, посмеялся, играть в нвн на деньги это наверно очень круто, особенно с человеком который не понимает почему у клира атака больше чем у вора.

Автор: HexpucTb Nov 20 2006, 23:13

Манчи добрались и сюда.

QUOTE
это клеромонк с камами что ли? там и больше пяти атак можно сделать

обычный клир с хастом :\
Больше 44 у клирордд и палордд, у АА такой же. У палочота 42.

Автор: just_RP Nov 20 2006, 23:22

Бросайте курить. \=
з.ы.: БОНБА! bomb.gif

Автор: 2_advanced Nov 21 2006, 00:49

всех забанить to_babruysk.gif yahoo.gif



зы. в нвн2 продолжает сорка жечь гигбами и ишаками. жаль, что ТСа нет

Автор: Balgarat Nov 21 2006, 01:47

Кто такой "гигбами"? crazy.gif

Автор: Morbit Nov 21 2006, 15:15

Руки бигби и шторм исаака biggrin.gif

Автор: Volk Dec 25 2006, 12:03

А вот подскажите мне такую феню...
Короче всегда старался сделать перса - боец - 15, колдун - 5 ( и выше)
Получается нечто вроде ведьмака - рубит нещадно + накастовывает на себя перед боем уйму защитных заклинаний, силу, ловкость и далее.
В результате получалось на начале сила - 16, ловкость - 12 (13), инт- 10, мудр - 10, харизма - 13 (14)
Прошел таким персом все аддоны без особого упора даже с прокачкой концентрации на длинном мече
Силу и ловкость добирал за счет шмотья.
В NWN2 случилась такая хр..нь
Начал прокачивать своего перса ... и выясняется, что шмотье поднимает силу не более чем на 5, а остальные эффекты не складываются (?)
Теперь сделал концентрацию на катане - катаны более +1 еще не нашел, а уже середина 2-й главы
Ну да фигня, все равно критически доходил до 50, а стандартный-25. Правда бесшумное заклинание (снимает штрафы на броню) срабатывает только на 1 и 2 уровень. Чтобы накастовать силу и т.д (3), приходится снимать доспехи (уже достает), но и эт фигня
Нарвался я в миссии про статуи на Огра, который засел с отрядом в крепости. Дошел до него без проблем, меня его один орк просил завалить. Честно отвечаю ему, что он заказан и начинается...
Короче там три огра и десяток гоблинов-колдунов. Они мою партию, полностью проспелленную всякими тонусными заклами выносят на раз. Пробовал сначала вынести всех гоблинов, но.. пока я их вырезаю три огра врезаются в партию и рубя топорами 50 за раунд, вырезают всю мою толпу. Пробовал мочить сначала огров, только десяток тонконогих шаманов - смерть и огненный ужас с небес. Я в шоке. Можно канешна уделать орка, но противно.. мать их... ветья весь такой хаотично нейтральный, но заказчиков сдавать не привык.

Может кто подскажет минусы и плюсы тандема боец-колдун и всякие подводные камни. Насколько этот тандем силен и жизнеспособен. Всем кто ответит - спасибки.

Автор: Santillo Dec 25 2006, 12:28

Плюсов у него нет, одни только минусы. 5 уровнями мага ты лишь ослабляешь воина. Все мнимые преимущества мага, можно получить и так, со всяких пузырей или шмота, а вот потерянные уровни не компенсируешь ничем. Так что подобный билд обречен на неудачи.

Автор: Volk Dec 25 2006, 14:03

Напомню - в НВН1 получался весьма крутой перс. Никаких проблем с прохождением не было. Валил народ немеряно...
Хорошо, тогда какие классы что-то приобретают от тандема и чем лучше дополнить бойца, ИМХО чистый боец - скука lazy.gif
И еще - какие впереди ждут приличные клинки, дабы если начну сначала - качать на них концентрацию, просто задолбала катана +1... смотреть на нее не могу, когда у всех партийцев +5, да еще артефактные...
Скиньте плз, комбы хороших персов и что на них накачивать. Хочу сильно поэксперементировать, можа в 10-й раз пройду НВН1 (никоды не качал паладина, друида, монаха и барда - просто не по душе, но попробовать мона biggrin.gif )

Автор: virus_found Dec 25 2006, 16:07

монком сингл проходить.. кхе кхе
готов поспорить, что тебя от него стошнит уже через 2 часа прохождения
никакого оружия, тяжелых броников.. только перчатки wacko.gif а мультиклассить монка с большинством классов - глупо. Аркан Арчер - редкое исключение

Автор: Waromon Dec 25 2006, 17:42

Volk, да синглы - проходятся на ура, ЛЮБЫМ персонажем, даж скаутом. biggrin.gif

ЗЫ: бидлы, погляди на спец. форумах, их там до кучи +) Чего только не придумали... crazy.gif

Автор: Валеско Dec 25 2006, 17:43

QUOTE
Короче всегда старался сделать перса - боец - 15, колдун - 5 ( и выше)


учитывая наличие варлока - мультикласс воин\кастер почти бесполезен. Хочешь магические плюшки и комбат - бери его или лучше клерика. Обкаст клерика перед боем куда эффективнее.

QUOTE
Теперь сделал концентрацию на катане - катаны более +1 еще не нашел, а уже середина 2-й главы


катана - мега-крутой меч, который какого-то хрена в АДнД еще и одноручный, что вообще делает его читерским орудием. Потому магических катан крайне мало. В БГ2 об этом честно предупреждают. Учитывая одноручную сущность этого орудия борьбы - логично взять еще второе оружие или щит (что неэстетично). В БГ2 я комбинировал катану с кынжалом, что было весьма здорово, так как на кынжалы часто вешают разные сочные магические бонусы. В НВН2 в принципе можно смело брать всем боевым персам "длынный меч" - не промахнёшся.

Я начал во второй раз девкой-дроу-сорком и лишний раз убедился что в сингле рулят файтеры. Применить более-менее внятную магическую стратегию против огромных легионов мелких мобов просто некогда. Если БГ1-2 можно было смело пройти магом с констой в 5-6 едениц, то в НВН2 при таком раскладе перс не более чем придаток к танку-дварву. Разница между игрой женским и мужским персонажем минимальная. Флирт, блеф, угрозы и вранье дают примерно один и тот же результат с легкими отличиями в текстовом содержании. Любителям Фаллаута просьба не дергаться. В НВН2 еще иногда дети играют, потому цензура и рейтинг не позволили втулить самые интересные варианты дипломатии.


Автор: Volk Dec 25 2006, 17:52

Валеско, я и юзаю ее, родную, с кынжалом... жалею о своем любимом длинном мече... лучше б его... Но в НВН1 катан валялось поболее
А тут и правда рулят файтеры, с магами просто постоянно на паузе и без танка никуда, а ведь хочется самому, да в центр
С напитками - не вариант. У сильного мага накаста силы или грации хватало аж до следующего отдыха - а на напитки разоряться - не тема. Буду пытаться далее, тем более я к такой большой партии не привык и на шмот им больно не разорялся - весь в инвентаре не определенный подвисает. Пойду, приодену, колечки накидаю - мож чего и получится путного...

Автор: Вишес Dec 25 2006, 19:21

По поводу ворлока - тесты показали, что он дистанционьщик. Использование им оружия в бою опрвдано только на низких уровнях или для того, чтобы сбивать с ног и отвешивать атаки верятности. Даже в упор лучше кидаться бластами.
И вообще персонаж довольно сложный, особенно по началу.
По поводу катан - в НВН2 есть, к примеру, любимый еще с Балдура клинок Небесная Ярость. Вот только хотел бы я знать, где именно он есть? Катана, к стати - (наконец -то!) полуторник. Так что эффективнее в двух руках. два оружия для всех, кроме рейнжера или воина - ИМХО, неоправданная роскошь.
Для варианта дерущегося мага/колдующего воина я бы рекомендовал Элдрич найта. Т.к. максмальный круг магии, на сколько я понял, не интересует, имеет смысл в начале взять пару уровней воина или паладина(манч!) или варвара(там кажись ункани додж на втором лвл). особые эстеты (вроде меня) могут всзять 2 лвл шдансера.
Только чтобы кастовать прямо в бою, придется пожертвовать доспехоми и щитом. Так что много ловкости и +двуручник или полуторник.

Автор: Нэрэвар Dec 25 2006, 19:32

В нвн файтер/маг бесполезный вариант. И ещё более беспутно файтер 15/маг 5 (оба класса на нечетных левелах - не рационально). Из нормальных спеллов почему-то реализованы лишь бьющие по площадям заклинания эвокации, да фантасмал киллер. Т.к. со спеллов бонусы к характеристикам одноименные с теми, что на шмотках, в этих спеллах смысла вообще нет. От полноценного мага, впрочем, тоже толку как от козла молока. В нвн тупейший АИ партийцев, из-за чего приходится управлять всеми персонажами одновременно в режиме RT. Когда, наконец, я окончательно устал, выпихнул из команды мага (ибо без надзора игрока он постоянно бросет что-то масштабное на своих же) и проблем вообще не стало. В качестве основного перса лучше брать клера - не прогадаешь. Сам я играл клерик 16/ варприст 4 и никаких проблем за всю игру не возникло. Теже самые 4 атаки в раунд что у файтер/мага, только ещё 9ый круг спеллов, среди которых как лучшие спеллы игры харм/хил, так и мега полезные фаер-сторм (бьющий по местности и только по врагам, кстати), да масс хил (учитывая обилие нежити в конце игры это спелл вообще панацея). Из усиляющих спеллов один только диван фавор (+5 к атаке и демагу) лучше всех маговских усилялок. Про райтеос майт, диван пауер и прочее даже говорить не буду - все равно их применять надобности не возникает. Плюс у клера большой выбор сейв-ор-дай спеллов, позволяющих одного врага снять сразу и упростить весь бой: слей ливинг, дестракшн, от домена, емнип, ивел я добавил фантасмал киллер. Вообщем, в отличии от мага выбор спеллов очень широкий и разнообразный, играть приятно, отдыхать приходится очень редко, от чего используется весь арсенал, а не 2-3 закла.
С оружием, кстати, тоже были проблемы. Сразу взял в руки полуторный меч (люблю я их) и только в конце второй главы был вознагражден приличным тесаком - кровопийцейsmile.gif.

Автор: Helevorn Dec 25 2006, 20:32

QUOTE(Валеско @ Dec 25 2006, 17:43) [snapback]100929[/snapback]

...Я начал во второй раз девкой-дроу-сорком и лишний раз убедился что в сингле рулят файтеры...

Я играл хуманом-визардом и этого не заметил. Дефка-дроу-сорк будет крута только из-под руки Э. Каннингем или Р. Сальваторе, имея соответствующую биографию мега-одаренной-супер-принцессы-самого-могущественного-дома. А простой крестьянке-дроу, из богом забытой деревни crazy.gif, надо приложить очень много усилий чтоб чего-то добиться в жизни. Возьмем какой-нибудь сюжетный момент, например, разборки с бандитами возле форта Лок: выше указанная девочка еще и мельфову стрелу сотворить не сможет, а человек волшебник уже вовсю использует фаерболы. Вот тут и сказывается разница в расах и классах.

P.S. Признайся, ведь NWN2 далеко не самая плохая игра, иначе не пойму зачем, так ее обругав, ты второй раз ее проходишь. Своими постами в соседней теме ты добился того, что кое-кто не может себя заставить даже один раз ее пройти. Или для тебя это садо-мазо vava.gif

2 Volk
Если хочется колдующего война, то есть престиж-класс Eldritch Knight. Честно говоря, не знаю каково им в сингле, но посмотрев его в тестовом модуле, пришел к выводу что довольно универсальный, живучий, да и просто интересный персонаж получается. К примеру: 5 Wizard/1 Fighter/10 Eld. Knight/3 Wizard/1 Fighter. Оружие лучше двуручное (к примеру Фальшион). В итоге: все спеллы Волшебника до 9-го круга, включительно и в рукопашном бою тоже не плохо.

Автор: Валеско Dec 25 2006, 22:14

QUOTE
Я играл хуманом-визардом и этого не заметил. Дефка-дроу-сорк будет крута только из-под руки Э. Каннингем или Р. Сальваторе, имея соответствующую биографию мега-одаренной-супер-принцессы-самого-могущественного-дома


Это так теперь оправдывают дегенератский баланс? В том же Айсвинде 2 абсолютно тот же персонаж элементарно дрючил всех, грамотно работая заклами и удачно используя бонусы на ночной комбат, вместе с тифлингом вором устраивая противникам газоват в полуночное время.

Между прочим, озвучки для персов в Айсвинде тоже были в том числе дроу. Ага.

QUOTE
P.S. Признайся, ведь NWN2 далеко не самая плохая игра, иначе не пойму зачем, так ее обругав, ты второй раз ее проходишь.


Во-первых я модмейкер и с НВН2 мне еще долго вместе жить и работать, а вот обычным казуалам можно порекомендовать игры куда интереснее. К тому же хронометраж у этого хуторского цирка едва ли превышает какой-нибудь хентайный симулятор. То есть, если только читать, а не слушать спич - то некоторые эпизоды, при первом прохождении занимавшие несколько часов, проходятся в минуты. В принципе, это всех игр касается, но что б меня черти в очко дрючили, если мне когда-нибудь захочется пропускать спич Морте или Иреникуса.

You playing corpse to put a blind on dusites' I thought you are deader for sure.
Do you even realize your potential?


Автор: Валеско Dec 31 2006, 12:21

Дебильный вопрос: бонусы рейнджа на комбат остаются если сменить класс? Думаю взять персонажа и набить 2-3 уровня рейнджера ради расового врага (хуманов smile.gif) и бонусов на двуручный комбат, а потом продвигать чара по линии рога-асассина. Такое возможно?

Автор: Вишес Dec 31 2006, 15:14

Да.
Только бонусы рейджера не стыкуются с обычными фитами на двуручный бой. Так что если ты хочешь потом добавлять количество атак левой рукой придется брать либо больше уровней рейндженра либо брать фиты заново.

Автор: Ironic Life Jan 6 2007, 15:44

Только ренжер берет свои плюшки на бой двумя руками на 2,6 и 11 уровнях. Т.е. 6 уровней ренжера - это минимум...
Насчет рога-сина, я думаю, что ренжер\син самодостаточен, но имеет просто дикую подставу - бег в хайде у ренжера на 13лвл, а хипс у сина - на 8. 13+8=21. Просто бесит. Делая ренжер\вор\син ты скорее всего получишь 3 атаки на 20лвл. Нужно считать, сколько нужно ренжера, что бы вытянуть 4 атаки, исходя из 10лвл сина. По-моему, не меньше 8.

Автор: Вишес Jan 6 2007, 18:49

Тогда уж почему не вор/воин/асасин?
Если не ошибаюсь, за 6 уровней воина можно вообще ВСЕ на двуручный бой взять.


Автор: Ironic Life Jan 6 2007, 19:10

Не все =) 6лвл воина, это каждется +3 фита. А ренжер и берет два халявных фита + два обычных. Кроме того, когда ты воин ты не качаешь хайд, сайлент мув, поиск, и вообще скилов мало. И ренжер берет халявный toghess. + расовый враг. И опять же, надо считать ВАВ. 6 воина не хватит скорее всего для того чтобы 4 атаки вытянуть.
Плюшек у ренжера однозначно больше выходит. В нвн2 это очень хороший класс, очень сильно поднятый.

Автор: Вишес Jan 6 2007, 22:02

Попробовал. Вощем, вот что вышло:

вор(4)/асасин(10)/воин(6)
фиты:
удача, бой двумя мечами(три фита на количество атак и два на броню), экспертиза, финт, сбивание с ног,бой вслепую, изящество.

4 атаки с правой руки, 3 с левой.(баб:16, т.е. в притык)
бэкстаб 2д6 вор + 5д6 асасин.

При инт 16 скилов хватает на все нужные для драки на замки/карманы/ловушки перепадает, но мало. т. е. Это вариант для драки, а не для осонвных воровских обязанностей.

Уровни воина надо брать вперемешку с другими, чтобы восполнять пробелы в скилах.

Те, кто пробиваются низкой атакой в 21(это два простых кинжала, и безо всякого маг. шмота) , нашинковываются за пару ходов.

Автор: Ironic Life Jan 6 2007, 22:15

Если делать ренжер11\син9, то получится на 2 ВАВ больше, по фитам примерно тоже самое, но скилов будет больше, а сник на 2д6 меньше. Кроме того, ты явно брал человека, и ты на ловкости сделал билд, а я оставлю ловкость на 16 + бафф, а силу поставлю 18. Причем ессно раса лесной эльф и соответсвующее премущество эльфа в воровских билдах. При расчетной силе 28, я буду иметь +9 урона на каждой атаке с силы, кроме того я сделаю билд на бастардных клинках, добившись еще большего преимущества уроне при примерно том же атак бонусе. 1д10+9, против 1д6 + 2(у тебя так наверно). Согалсись что разница вообще-то нехилая. Я уже не говорю про расовые навороты против людей и нежити (обычный выбор =)) +3 урон +3 атака. И хп у меня будет на 30-40 больше (не забываем про халявный тоугнесс).
Согласись, ренжер выглядит объективно лучше. И в констексте развития чара за 20+, бег в хайде на 13лвл ренжера делает выбор очевидным=)

Автор: Вишес Jan 7 2007, 00:03

Ну в контексте 20+ никто и не спорит.
Я брал тифлинга.
И где ты столько силы возмешь? 25 максимум, без вещей.
Бонус к атаке у тебя будет, если не ошибаюсь такой же, за счет штрафа на размер и большего БАБ.

На счет скилов - это еще неизвестно, в моем варианте интелект был 16, а твоем, похоже интелект будет в дауне.
Плюс большая часть нужных скилов зависит именно от ловкости.

Хотя на самом деле просто два разных варианта - твой на прямой бой, а мой - на Хипс и финт.
Да, у меня 1д6+2, но это никого не волнует - там лиш бы пробивало, весь дамаг от бэкстаба.

Автор: Ironic Life Jan 7 2007, 04:16

Да, атака примерно одинаковая, я об этом и говорю. Инт у меня 12, но можно и 14 сделать, просто я не считаю нужным. + лесного эльфа - это трата 2 стат-поинтов,а не трех на 17-18 на силу и ловкость. Но только у воина 2 скила, а у ренжера 6 на лвл. Вот и преимущество по скилам. Правда у тебя там вор, у него 8 скилов. Кстати у меня весь такой же хипс, что и у тебя получится, ренжер же качает хайд и смув.

Сила да, разумется бафф\шмот. Как и ловкость, расчет на 5-6 модофикатор.

В твоем билде мне не нравится ограничения на расу, а остальнео очень симпатично. Брать тифла - это значит поулчить не такое уж и маленькое пенальти. Кроме того, мое ИМХО - вор должен быть эльфом, иметь поиск лвоушек на бегу. И для компании, и для любого мода и для шарда это очень важно.

Бекстабы да, самое важное, но все же, учитывая 5-секундную перезарядку хипса неплохо иметь нормальный урон, кроме того проблема нежити есть всегда. Мой билд позволяет нежить шинковать очень спокойно, а твой окажется против нее очень слабым. А в компании, кстати это вообще важно.

Кстати, твой билд тоже стоит рассмотреть на силе, правда наверно придется брать одно большое, второе маленькое оружие, иначе по атак бонусу фигово.

Автор: Ed_dy Jan 7 2007, 07:12

Воин4\колдун1\ПДД10 - золотой дворф.
На выходе сила 27. Спасы дикие. Броня 30 в стартовой кольчужке, без шмота. Ради прикола прокачал ему боевую косу. Кладет всех налево и направо. Даже неинтересно.

Автор: Вишес Jan 7 2007, 23:46

Не могу понять, улучшеная реакция дуэлиста не дает доп атакики или она просто не отображется?

И еще вопрос в ветранам арен и ПК со стажем.
что, по вашему мнению лучше для сникового билда:
Не основе чего делать сниковый билд:
1)вора, чтоб бэкстаб был лучше.
2)или монка, чтоб еще одна атака была и всякие приятные бонусы в добавок.
взять и того и другого не предлагать. biggrin.gif

Автор: Ironic Life Jan 8 2007, 02:26

Я пробовал стандартный ворвоской билд их первого нвн, монк\син. Но сейчас монк какой-то опущеный, нет в нем никакого смысла. Думаю, настала эпоха воровских билдов на базе ренжера, коли их так усилили.

Автор: Вишес Jan 22 2007, 19:38

Накопилось неколько технический вопросов:
Бонус от акробатики к КБ идет от чего? от уворота?
И у монка бонусы от мудрости и от уровня тоже отчего идут?
Не понял как работает финт. По идее он должен давать толко один бэкстаб, а он у персонажа с тремя атаками (два правой рукой, одну левой) дает две, а иногда и три.
И кнок - я поиграл немного на одном шарде - и у меня сложилось впечатление, что кнокают всегда до следующего раунда. То есть когда сбивали моего перса с ног, он вскакивал еще до следующей атаки врага. То есть получается, что кнок вообще бесполезен в бою один на один, если не против кастера... Это не так?
Бесконечный хаст Дуэлиста - это баг или так и должно быть?

Автор: virus_found Jan 23 2007, 13:18

QUOTE
Бонус от акробатики к КБ идет от чего? от уворота?

Акробатика - всмысле Tumble? Ну, как и написано, каждые 10 очков этого базового навыка увеличивают твой доджевый АС на 1. Правда, тут надо учитывать мудрость под названием Flatfoot, когда твой чар флетфутед - у него не учитывается весь доджевый АС. Флетфут - это когда ты кнокнут, станнед, находишься врагу спиной, не атакуешь его (смотришь на него просто).. и т.д. Фит Uncanny Dodge убирает все штрафы к доджевому АС когд ты флетфутед smile.gif
QUOTE
Не понял как работает финт

Что это?
QUOTE
То есть получается, что кнок вообще бесполезен в бою один на один, если не против кастера... Это не так?

Не пробовал сосчитать количество атак у рядового хайлевельного файтера? А монка? smile.gif

Автор: Existor Jan 23 2007, 13:37

QUOTE(virus_found @ Jan 23 2007, 13:18) [snapback]102988[/snapback]
Фит Uncanny Dodge убирает все штрафы к доджевому АС когд ты флетфутед

Отрицательно.

Flat-foot

A character or creature that is caught unawares or otherwise unprepared is considered to be flat-footed. A flat-footed character loses his dexterity and dodge bonuses to armor class and cannot make attacks of opportunity.

A character is considered to be flat-footed when:
They are performing a non-combat task.
They are in ready mode (have not yet acted in a combat).
They move outside of the combat radius.
They are entangled.
They are prone.
They are sleeping.

Some feats/special abilities cannot be used while flat-footed. Some feats/special abilities allow retention of the dexterity AC bonus even when flat-footed.

Flat-footed characters are candidates for a Rogue/Blackguard Sneak Attack and/or Assassin Death Attack. This is especially likely if the character with sneak attack has a much higher initiative than his/her opponent.

Notes
The Uncanny Dodge and Defensive Awareness feats allow a character to retain his dexterity bonus to AC while flat-footed.
Dodge bonus AC is always lost while flat-footed.
AC gained from ranks in the tumble skill is always lost while flat-footed.
The Monk AC Bonus, and the bonus AC gained from Monk levels are never lost due to being flat-footed.
The Defensive roll feat may not be used while the character is flat-footed.
The Deflect Arrows feat may not be used while the character is flat-footed.
A character who is stunned or paralyzed is considered prone and are therefore flat-footed.
A character who is petrified is considered unconscious and therefore flat-footed.
Taunting is considered a non-combat task that leaves a character flat-footed.

Суть:
Анканни додж не позволяет чару потерять КБ с модификатора ловкости.
Додж бонус(сапожки+тамбл) слетают ВСЕГДА.

З.Ы. Это из нвн1, но мне почему-то не кажется, что это могло быть изменено.
З.З.Ы. Товарисч Вирус_фаунд, учите мат. часть.

Автор: Вишес Jan 23 2007, 15:36

Existor, спасибо за инфу.
А кто знает, как обстоят дела с бонусом от щита?. По логике вещей, он тоже должен при фэлтфуте пропадать.

QUOTE
Не пробовал сосчитать количество атак у рядового хайлевельного файтера? А монка?

Просто казалось, что на кнок тратятся все атаки за раунд. На самом деле, похоже одна. К стати атаки монка -это фигня. вот клеромонк специализиющийся на парных камах и домене Путешевствие... biggrin.gif

QUOTE
Что это?

Финт -это Фит(каламбур...), который вгоняет противника во что-то вроде флэтфута.

Автор: Existor Jan 23 2007, 16:52

Я вывалил всю инфу про флетфут. Если бы кб со щита слетал, имелась бы пометка.

Автор: Вишес Jan 23 2007, 17:53

Ну не флэтфут, но может тоже не отовсего защищает.
*Представил как бравый паладин отбивается башенным щитом сразу от восьмерых напавших на него со всех сторон плохих парней. * Не иначе как в Забытых Королевствах все щиты сами левитирую вокруг хозяев и прикрвают их от ударов.

Автор: virus_found Jan 23 2007, 21:56

Existor
Спс за инфу, все лень было слазить и убедиться в своей относительной неправоте. По сути говоря, самый большой доджевый АС получается в основном именно изза модификатора ловкости (у рога, аркана). А что еще принципиально дает? Ботинки сан соула +5.. да хаст (и то в нвн2 хаст дает не 4, а всего 1 додж АС).. Так что, додж анканни был обязателен в любом случае.. для тех, кто подходил ему по требованиям

QUOTE
А кто знает, как обстоят дела с бонусом от щита?. По логике вещей, он тоже должен при фэлтфуте пропадать

Не переживай, при флетфуте теряется только доджевый АС, весь остальной (натурал, армор, шилд, дефлекшн) остается на тебе железно и при любых оборотах битвы (не беру в расчет всякие заклы и фиты, типа Taunt, сессно)

Автор: Existor Jan 24 2007, 09:47

QUOTE(virus_found @ Jan 23 2007, 21:56) [snapback]103023[/snapback]
По сути говоря, самый большой доджевый АС получается в основном именно изза модификатора ловкости (у рога, аркана).

Стоит различать декстовый кб от доджевого, это разные вещи.
Ловкачам, естественно, анканни клинически прописан.
QUOTE(virus_found @ Jan 23 2007, 21:56) [snapback]103023[/snapback]
А что еще принципиально дает?

В нвн 1 не набрать 20 доджевого кб в обкасте - говорило о том, что билд кривой(причем неважно - мили, маг или ранжед).
8 давал тамбл, 4 хаст, 4 клеровский враг-зомби, 5-6 сапожки - вот уже 20. А теперь учтем, что додж - излюбленный тип кб скриптеров, которые на него вешают все и вся(ибо единственный который стакается), так что 20 было чем достигать. А 20 кб достаются с 50 ловкости. Так что при флет футе обобщенно теряется 20 реального кб, на радость ворам. Страшно.

Автор: virus_found Jan 24 2007, 23:48

QUOTE
Стоит различать декстовый кб от доджевого, это разные вещи.

Такого понятия, как дексовый АС, нет, насколько я помню. А вот доджевый АС от модификатора дексы - есть.

Кстати, в нвн2 замечаю, что заклы с атакой касанием (типа харма) делаются по схеме, отличной от: д20 + ВАВ кастера vs Натурал АС врага, как было в ДнД 3.0
Никто не замечал? Или это уже я окончательно предал забвению третью редакцию? :/

Автор: Вишес Jan 25 2007, 01:20

я видел на форуме АГ такую формулу: d20+BAB+модификатор силы vs AC - natural AC - armor AC . Не знаю, на сколько это точно.
То есть можно только увернуться или заслониться щитом.
а для дистанционной атаки касанием похоже что-то вроде: d20+BAB+модификатор ловкости vs AC - natural AC - armor AC.
во всяком случае, когда я голым ворлоком 20 лвл (BAB = 15 + 4 от dex если я правельно помню.) ходил на красного дракона(у дракона основная броня от шкуры, если я не ошибаюсь), ворлок по дракону ни разу бластом не промазал. а долбились они долго.

Автор: Existor Jan 27 2007, 15:11

Опаньки, я накосячил. Броня с тамбла стакается с доджем, так что набрать кап 20 доджа не так уж просто =)
По поводу дестовой брони

Other sources of AC

These are all individual sources, and stack together with no restrictions.
Ability: Dexterity (+1-122, but limited by the armor's maximum dexterity bonus) *
* The dexterity bonus to AC, Dodge, and Tumble AC benefits are lost when caught flat-footed, but the Uncanny Dodge and Defensive Awareness feats allow the dexterity bonus to be retained.

Тоесть это особый тип брони, декстовый, не додж с точки зрения движка.

Про тач атаку:

Touch attack

A touch attack is a special attack that only needs to touch its target to have an effect. (A normal attack needs to hit its target solidly to have an effect. A character who swings a sword that glances off an opponent's shield has touched his target, but the swing is considered a miss since it could not inflict damage. In game terms, the attack roll was less than the target's AC.) Touch attacks can be either ranged or melee. One example of a ranged touch attack is an ettercap's web bolt attack. The web bolt merely has to touch the target to attach itself, binding the target to the ground.

A touch attack uses simplified attack bonus and armor class calculations. The attack bonus for a touch attack is generally base attack bonus + strength modifier. For touch attacks, the armor class of the target does not include armor, shield, and natural armor. All other AC modifiers, such as the size modifier, dexterity modifier, and deflection/dodge bonus (if any) apply normally.

NWN1
Более ничего путного добавить не могу.

Автор: san Apr 4 2007, 16:12

Думаю будет ли нормальный пвп когда нить в НВН2...

Для начала о багах, которые сильно бросились мне в глаза:
1)Нок чит? От него спасает токо сила/ловкость, почему АС не помогает кто нить вкурсе? Тоесть при любом броске атаке чар паподает ноком, потом идет проверка на силу/дексу. Бред. Че делать магам в таком случае? Ответ имхо один: несуществовать. Самый крутой чар, тот у каго больше силы.
2)Исаки. 1 Исак снимает и пробиват мантл. Тоесть кидать брич - нафиг, пайдет и исак. Исак действет как лвлмага*6 заклинаний круга. Тоесть сбивает максимум 120 кругов защиты.
3)Аркан арчер. При наличае зачаровнных стрел и лука +5, получает бонус к атаке/демагу +10.
4)Ы Незя снять СР, с дроу итд, не мордой ничем другим. Незнаю насчет фитов(пентракшен и грит пентракшен).

Были и еще баги. Просто я уже их забыл(ибо играл давненько).

О балансе говарить вообще не приходится(ибо баги его калечат). Но вседаки мне нравится что хаст пофиксили, помойму обсиден решила главную проблемму баланса. Маги без хаста, перестают быть имбой. Так же понраивился кулдаун на хипс, очень разумно. Терь у файтов(без трусов) есть шанс. Варлок вопряки воплям некоторых имбой не стал, что радует.

Даже если вы игнорите баги вам сильно мешает кривой интерфейс. Какого фига? Чтобы наложить на себя че-нить мне надо сначало выбрать себя в качестве цели(даже если закл можно налоить ТОКО на заклинателя), и лишь потом кастовать закл, то что в это время к вам может подбежать файт и стукнуть косой по голове, обсидеан не интересно, а чтобы стукнуть файта исаком мне, пля, нужно апять выбирать его. Если учесть что половина обкаста осуществляется на бегу, при постоянной смене целей(я/враг), то ППЦ - это убило меня больше всего. А если забыть сментиь цель, то мой чар пытается подбежать к врагу и наложить на него баф... Не говаря уж о переклчение м/у панельками заклинаний...

В общем чето хз. Привыкнуть к интерфейсу можно не спорю. Но он вседаки убогий.

Какие еще касяки знаете? После того как я поиграл немного(а ведь я мало играл, и всех косяков точно не заметил) в ПВП, глюки отбили все желаие играть(и не токо у меня, один мой товарищь говарил: "Да хорошие билды, это конечно интересно, но баги убивают все билды, так что я не вижу смысла что-то выдумывать"). Как, КАК играть ПВП в таком случая я вообще не знаю.

Имхо. Незнаю... может со временем что-то измениться. Я в это верю.

Автор: Вишес Apr 4 2007, 18:40

QUOTE
Нок чит? От него спасает токо сила/ловкость, почему АС не помогает кто нить вкурсе? Тоесть при любом броске атаке чар паподает ноком, потом идет проверка на силу/дексу. Бред. Че делать магам в таком случае? Ответ имхо один: несуществовать. Самый крутой чар, тот у каго больше силы.

Исходя из описания, на него и атака сбивающего с ног не влияет. Так что все чесно. А у бедных несчастных магов есть, к примеру рука Бигби, котора не собьет с ног разве что убитого в силу Рдд, если ему сильно повезет. Вообще магам, особено соркам грех жаловаться.

QUOTE
Исаки. 1 Исак снимает и пробиват мантл. Тоесть кидать брич - нафиг, пайдет и исак. Исак действет как лвлмага*6 заклинаний круга. Тоесть сбивает максимум 120 кругов защиты
Фигня какая-то. у тебя версия игры какая? Хотя не проверял. И вообще я бы исаака выкинул нафиг.

QUOTE
Аркан арчер. При наличае зачаровнных стрел и лука +5, получает бонус к атаке/демагу +10.

И в чем проблема? 5 от лука + 5 от лучника.

QUOTE
Но вседаки мне нравится что хаст пофиксили, помойму обсиден решила главную проблемму баланса. Маги без хаста, перестают быть имбой. Так же понраивился кулдаун на хипс, очень разумно.

Мне тоже. А еще мне понравлось, что теперь сникер может вообще без хипса прожить.

QUOTE
Какие еще касяки знаете?

Заметил только у волока две инвокации сделаны совершенно подурацки. Хидеус блоу и ртрибутивная невидимость. И бонус к броне от ворлокского хаста складывается сам с собой. Но держится недолго. Блин, лучше бы они не изголались, а дарк диспроприэйшн сделали.

Собственно - все. Ну еще Аркан трикера на асасине нельза построить.

Автор: Helevorn Apr 4 2007, 22:48

Цитата(san @ Apr 4 2007, 17:12) [snapback]106811[/snapback]
Нок чит? От него спасает токо сила/ловкость, почему АС не помогает кто нить вкурсе? Тоесть при любом броске атаке чар паподает ноком, потом идет проверка на силу/дексу. Бред. Че делать магам в таком случае? Ответ имхо один: несуществовать. Самый крутой чар, тот у каго больше силы.

Цитата(Вишес @ Apr 4 2007, 19:40) [snapback]106816[/snapback]
Исходя из описания, на него и атака сбивающего с ног не влияет. Так что все чесно. А у бедных несчастных магов есть, к примеру рука Бигби, котора не собьет с ног разве что убитого в силу Рдд, если ему сильно повезет. Вообще магам, особено соркам грех жаловаться.

Исходя из описания, Кнок (он же Трип) проводится как безоружная касательная атака ближнего боя, со всеми вытекающими последствиями, но это по правилам, а так хз, наверное, Обсидианам было сложно реализовать это умение ("как же провести анармед тач атаку если руки заняты двуручным топором?" scratch_one-s_head.gif ) и они решили не заморачиваться. Про то, как кнок реализован в НВН 1, думаю, никому напоминать не надо.
Магу в такой ситуации надо носить "драконьи кеды" или держаться подальше от тех мест где делают кнок.

Цитата(san @ Apr 4 2007, 17:12) [snapback]106811[/snapback]
Даже если вы игнорите баги вам сильно мешает кривой интерфейс. Какого фига? Чтобы наложить на себя че-нить мне надо сначало выбрать себя в качестве цели(даже если закл можно налоить ТОКО на заклинателя), и лишь потом кастовать закл, то что в это время к вам может подбежать файт и стукнуть косой по голове, обсидеан не интересно, а чтобы стукнуть файта исаком мне, пля, нужно апять выбирать его. Если учесть что половина обкаста осуществляется на бегу, при постоянной смене целей(я/враг), то ППЦ - это убило меня больше всего. А если забыть сментиь цель, то мой чар пытается подбежать к врагу и наложить на него баф... Не говаря уж о переклчение м/у панельками заклинаний...

Для этого в игре горячие клавиши есть, надо только привыкнуть.

Лично мне очень не нравится подход к вызыванию монстров, почему можно вызвать только одну тварюгу? дело в том, что они все настолько слабые, что на них можно вовсе не обращать внимание и навык Augment Summoning тут не поможет.
Даешь легионы личной нечисти!!! orc.gif orc.gif wizard.gif orc.gif orc.gif
Или хотя бы Балора верните.

Так же удивляет маленький радиус действия некоторых заклинаний работающих по площади. Например, Mass Hold Monster - то, что я увидел в игре это от силы 10ft., а не 30 как должно быть.

Радует, что игра потихоньку доделывается, так что надеемся на патчи/аддоны и играем во что-нибудь еще или мучаем тулсет.

Автор: san Apr 5 2007, 11:15

QUOTE
Исходя из описания, Кнок (он же Трип) проводится как безоружная касательная атака ближнего боя, со всеми вытекающими последствиями, но это по правилам, а так хз, наверное, Обсидианам было сложно реализовать это умение ("как же провести анармед тач атаку если руки заняты двуручным топором?") и они решили не заморачиваться.

В том то и дело что нок не провярет АС, даже тач, как это по правилам Д&Д. Поэтому я считаю это злостным багом. Имхо лучшеб нок проверял АС как в НВН1.
QUOTE
Лично мне очень не нравится подход к вызыванию монстров, почему можно вызвать только одну тварюгу?

В НВН1 было так же. Можно вызвать суммона и фамельяра. Вообще суммоны нужны токо чтобы отвлеч врага, файту они не смогут причинить никакого урона. Помню в дуэлях магов на капе-20, я юзал суммонов, очень помогает, маг не обращает внимание на суммона, а он его убивает(по магу попасть не сложно, а урон у суммонов норм). Файтов же он может отвлечь на секунд 5-20, а это довольно много.
QUOTE
И в чем проблема? 5 от лука + 5 от лучника.

В том что это полная фигня. АА должен зачаровывать немагические стрелы +5(бонус улучшения), но стрелы не дают бонус к атаке(его дает лук!), а сейчас они дают, и более того урон стекаяся с магией стрел. В НВН1 стрелы АА пробивали вражеские мажьи щиты(как и все оружие +5), что на капе 20 было огромным плюсом для лучников. Как сейчас с этим обстоит дело я не знаю, ибо щас другая механика пробивания щитов. Кстати если кто-то сможет написать о ней, это будет замечательно, я имею весьма отдаленное представление о том как щас это работает.

Почему то никто не написал о встроеных СРах(дроу). Вообще гон, его нельзя снять заклами, так что поможет токо пентракшен, но сорку например на пентракшен фитов может и не хватить.

Автор: Helevorn Apr 7 2007, 04:28

2 san
Насчет дровского SR, мое субъективное мнение, что оно все таки снижается, мб это не так заметно из-за того что оно высокое, но неужели комбинация Mordenkainen's Disjunction + Assay Resistance не дает никакого эффекта? Если не сложно, напиши в каких ситуациях ты проверял дровский SR. И как обстоят дела с другими расами имеющими SR?.

Автор: Вишес Apr 7 2007, 15:04

По поводу кнока - мб это так сделано ради баланса? по тому что от тач атаки работает только доджевый бонус - так что реально это только ворам и монкам что-то даст.

QUOTE
В том что это полная фигня. АА должен зачаровывать немагические стрелы +5(бонус улучшения), но стрелы не дают бонус к атаке(его дает лук!), а сейчас они дают, и более того урон стекаяся с магией стрел. В НВН1 стрелы АА пробивали вражеские мажьи щиты(как и все оружие +5

Проверил - бонус к атаке со стрел не идет. К атаке идет сопственный бонус АА и он складывается с бонусом лука. А щиты сейчас пробиваются не +5 оружием а оружием из определенного материала. Это претензия уже не е НВН2 а к DnD3.5.
Еще из багов - что мне сильно не нравится - ярость берсерка дает магический бонус к статам, а не моральный. Это было сделано, чтобы ярость берсерка складывалась с яростью барба. Но вот теперь ярость берсерка не складывается с бонусом от шмоток и заклинаний.

Автор: Tomb Apr 7 2007, 15:29

Из дроу получается хороший лучник в комбинации бард воин аркан. А так контактники рулят но в тим П В П лучники довольно полезные персонажи.

Автор: Arilyn Moonblade Apr 7 2007, 16:28

Хм.... А я думал самый лучший лучник Рэйнджер/Бард/Лучник Аркана scratch_one-s_head.gif unsure.gif
В НВН2 рэйнджеру наконец дали возможность выбора узкой специализации - либо ты лучник либо двухмечный воин. Т.о. он стал гораздо эффективнее.

Автор: Helevorn Apr 7 2007, 17:21

2 Arilyn Moonblade
В НВН2 Рейнджер стал эффективнее потому что ему дали эвейжен, хипс и возможность бегать в хайде, а боевые стили не так уж важны imho.

Автор: Вишес Apr 7 2007, 17:23

Рейджер полностью реализует свои преимущества к 11-13 лвл. АА и с бардом туда просто не поместятся.
вариант с файтом даст больше фитов за меньшее количество уровней.
Вообще вариантов АА много.

А из дроу много всего хорошего получается. Например, прекрасные сникеры(особенно асасины) и самые лучшие ворлоки.


Автор: Arilyn Moonblade Apr 7 2007, 19:44

Хм... верно. АА и бард у меня вмещались в первой части, а тут я забыл-)
Когда же интересно выйдет аддон к НВН2? Полностью раскрутить своего героя просто не успеваешь.
Насчёт бовых стилей - благодаря ним с луком ПС обращается куда мастерски чем кто-либо другой имхо. А беготня в хайде не так уж и спасает жизнь.


Кстати если устроить поединок между классами нужно создать одинаковые условия. Но это совсем не означает что всех надо раздевать догола (иначе как кто-то уже заметил и действительно всех будет рвать монк). Можно просто дать каждому простое любимое оружие без каких-либо наворотов( ведь у некоторых классов как раз в них сила), такие же доспехи какие кто умеет носить и вот тогда всё будет по-честному. Вот тогда посмотрим кто круче всех bb.gif
А если голышом - рвать будут того у кого низкие СБ по воле и стойкости (иначе против смертельной магии никто не устоит)

Автор: san Apr 11 2007, 10:55

QUOTE
Насчет дровского SR, мое субъективное мнени...

Проверял так: кинул морду/асей резистанс и.т.д и пробывал кидать заклы. СР дроу должен стать равень 21. Уровень моего мага 20, тоесть должна быть проверка 20+d20 vs 20. Тоесть я должен пробивать СР почти всегда. А не получатся...
QUOTE
Проверил - бонус к атаке со стрел не идет. К атаке идет сопственный бонус АА и он складывается с бонусом лука.

Дык в итого АА получает бонус к атаке +10, и к урону +10. Должно быть +5, как в НВН1, ибо +10 чит.
QUOTE
А щиты сейчас пробиваются не +5 оружием а оружием из определенного материала. Это претензия уже не е НВН2 а к DnD3.5.

Претензий у меня и нет. Такая система даже интересней. Вот токо что терь искать адамантовые стрелы? Или как?

Автор: Tomb Apr 11 2007, 23:40

Ну так у дроу сдвиг 2 уровня....
а как тебе бардо войно драгон дисцаиплы?

Автор: Вишес Apr 12 2007, 12:41

QUOTE
Дык в итого АА получает бонус к атаке +10, и к урону +10. Должно быть +5, как в НВН1, ибо +10 чит.

А в чем тода вообще смысл АА, если он стреляет не лучше, чем любой файтер с +5 луком и +5 стрелами?

QUOTE
Ну так у дроу сдвиг 2 уровня....

По мои м наблюдением, это заметно только где-то до 10 лвл, потом особй разницы, что 10, что 12 не ощущается. На шардах еще проще.
QUOTE
а как тебе бардо войно драгон дисцаиплы?

Говорят - хороший билд.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)