Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ СRPG _ Новые BG и NWN

Автор: Alian REXis Dec 6 2008, 17:03

Цитата
Выступая на пресс-конференции в Великобритании, президент Infogrames Фил Харрисон заявил, что в будущем Atari выпустит продолжения успешных серий своих игр.
В частности, он упомянул Baldur's Gate и NeverWinter Nights, а так же другие проекты по лицензии Dungeons&Dragons. Ждут ли нас новые части этих прославленных серий?

Если с NeverWinter Nights 3 всё в порядке, то с Baldur's Gate у Atari возникнут определённые правовые трудности. Как мы упоминали ранее, права на игру и логотип Baldur's Gate принадлежат BioWare. Тем не менее, лицензия на создание игр по Dungeons&Dragons, включая сеттинг Baldur's Gate (и его название, заметьте), принадлежит Atari.
При таком раскладе возможно несколько очевидных вариантов развития событий.
Первый: Atari заключает договор с BioWare и EA, по которому первые предоставляют BioWare лицензию на D&D, естественно, на определённых условиях.
Второй вариант более реалистичен, но не столь приятен для фанатов. Atari ни о чём не договаривается с BioWare и EA, перепоручая проект одной подконтрольных этому издательству студий - например, Obsidian или CD Project RED. В результате мы получим игру под названием "Baldur's Gate", никак не связанную с предыдущими частями, кроме общего сеттинга.

http://bioware.ru/2008/12/05/neverwinter_nights_3_baldurs_gate_3_atari.html

Автор: virusman Dec 6 2008, 18:42

Жаль, что Bioware не станет делать NWN3 и BG3... А без Bioware это действительно будет не то.

Автор: greye Dec 6 2008, 22:29

Тем, не тем... Если игра будет отшлифованной и с хорошим редактором, то это можно исправить. Мне больше нравится выражение "в будущем", оно, как известно, весьма растяжимо. "А так же другие проекты по лицензии" - что-то на ум ничего не приходит. Есть идеи?

Автор: Armor Darks Dec 6 2008, 22:31

на самом деле не факт, что было бы лучше, т.к. судя по тому же Масс Эффекту Биовар уже совсем не та, что была раньше...

Автор: Aiwan Dec 7 2008, 09:27

Будет аля Фолл3 smile.gif В любом случае БГ не будет тем БГ что был.

Автор: virusman Dec 7 2008, 10:18

Ага, и Бетесда в роли разработчика Baldur's Gate 3. biggrin.gif

Автор: Aiwan Dec 7 2008, 19:17

У Обсидан можно будет писать в портфолио: Сделали 1 игру, угробили нахер: КОТоР2, НВН2, БГ3, НВН3... Лузеры.
И начнут они писать. Разработчики игры Канами-Каратека 87 года, делают мега супер шутер ГТА5. ГЫ.... biggrin.gif
Слова, к чему не притронутся все превращается в золото, к ним не относятся. Все к чему не притронутся криволапками - дермовенько.

Автор: Armor Darks Dec 7 2008, 23:38

)))
они еще продемонстрировали свой первый самостоятельный проект - Alpha protocol. Я его еще не видел, но мне уже страшно.
Не могу поверить, что в этой студии куча выходцев из Интерплей и Блэк Айсл.

Автор: Aiwan Dec 8 2008, 07:51

Не думаю, что вийзажист, 20 статистов, осветитель из Матрицы смогут сделать с русским режиссером реально фантастический шедевр. В титрах и на обложке помараться смогут своим бывшим проектом. Не более.

Автор: Lex Dec 8 2008, 09:15

Цитата(Armor Darks @ Dec 7 2008, 23:38) *
они еще продемонстрировали свой первый самостоятельный проект - Alpha protocol. Я его еще не видел, но мне уже страшно.

зря, советую посмотреть.

Автор: Лео Dec 8 2008, 11:15

Цитата
они еще продемонстрировали свой первый самостоятельный проект - Alpha protocol. Я его еще не видел, но мне уже страшно.


Его правильно назвать Mass Protocol. Потом что это 1 в 1 тот же МЕ, только в других декорациях. В унылых шпиёнских декорациях, если быть точным. Предполагаю что будет очередной феерический бред от создателей КОТОР2 и НВН2.

Цитата
Не думаю, что вийзажист, 20 статистов, осветитель из Матрицы смогут сделать с русским режиссером реально фантастический шедевр.


Они помогут сделать адский отстой, над которым можно славно поржать. См. "Обитаемый остров".

Цитата
Будет аля Фолл3 smile.gif В любом случае БГ не будет тем БГ что был.


Посмотрим на Драгон Эйдж. Там обещают тот же балдур, только в другом сеттинге. По видео и скринам похоже.

Автор: Aiwan Dec 8 2008, 17:59

Лео, так нам говорили про НВН2. smile.gif Ну нет уж, сперва потрогаю потом буду петь диферамбы. Лучше запинаю ДА сразу чем облизываясь как на НВН2 плеваться и отхарькиваться от этой какашки вместо конфетки.

Автор: virusman Dec 8 2008, 21:32

Ну про ДА уже хотя бы понятно, чего от него не стоит ожидать - это не продолжение концепции НВН, т.к. в нём нет мультиплеера и простого тулсета.

Автор: Armor Darks Dec 9 2008, 08:11

Мда, уже посмотрел коротенький ролик альфа протокола... лучше б не смотрел... мде.

Автор: virus_found Dec 11 2008, 18:31

Цитата(virusman @ Dec 7 2008, 10:18) *
Ага, и Бетесда в роли разработчика Baldur's Gate 3. biggrin.gif

улыбнуло smile.gif)

Автор: Nightmare Mar 1 2012, 22:46

http://www.overclockers.ru/softnews/46081/Baldur_s_Gate_voskreshenie.html

Автор: Nightmare Mar 16 2012, 20:48

Удручающие новости:
1. Никакого 3D не будет, будет 2D.

Цитата
If by today's graphics standards you mean lots of 3D rendering, no. We're 2D isometric all the way

2. Смены правил тоже не будет - останется убогая система D&D 2nd edition.
Цитата
#bgee is 2nd Edition D&D. Our first rule is don't break the fun. Part of the appeal of BG was the depth of the rules system

http://twitter.com/#!/trentoster

Все, что они сделают - добавят небольшой контент и переиздадут. Сволочи!

Автор: denis0k Mar 16 2012, 21:51

Не сволочи, а бизнесмены smile.gif И в издателях вроде атари.

Автор: virusman Mar 16 2012, 23:39

На мой взгляд, лучшее решение.
Во-первых, Atari уже давно в довольно хреновом финансовом положении, так что потянуть полноценный сиквел она не сможет.
Во-вторых, я сомневаюсь, что какие-либо попытки "улучшить" BG 1/2 увенчались бы в наше время успехом.
Поэтому самое оно - не портить ничего старого, добавить немного нового контента, возродить интерес к играм по D&D, пофиксить баги и обеспечить совместимость с современными компьютерами, перевести на другие языки и по возможности портировать на другие платформы.
И если издатели/инвесторы увидят, что к таким играм ещё есть интерес - двигаться дальше.

Автор: denis0k Mar 16 2012, 23:59

Цитата
Во-вторых, я сомневаюсь, что какие-либо попытки "улучшить" BG 1/2 увенчались бы в наше время успехом.
100%
Цитата
возродить интерес к играм по D&D
Визарды нехило обосрались с дид4, довольно сложно будет возродить интерес smile.gif Если только не по фаеруну, т.к. его Сальваторе угробил окончательно. Занимательно конечно, но по дид4 игр вообще нет и вряд ли будут (не считая ммо с 3мя классами конечно).

Автор: virusman Mar 17 2012, 00:04

Цитата(denis0k @ Mar 17 2012, 00:59) *
Визарды нехило обосрались с дид4, довольно сложно будет возродить интерес smile.gif Если только не по фаеруну, т.к. его Сальваторе угробил окончательно. Занимательно конечно, но по дид4 игр вообще нет и вряд ли будут (не считая ммо с 3мя классами конечно).
Собственно, в этом плане тоже довольно позитивная вещь: никогда раньше Hasbro не разрешали делать игры по старым редакциям.
Насчёт того, кто кого угробил - это споры для гиков. Главное - это качество самой игры. Просто давно не выпускали действительно качественных игр по D&D, вот и всё.

Автор: denis0k Mar 17 2012, 07:15

И вряд ли выпустят smile.gif Сабж же - переиздание. Последними толковыми играми по дид были как раз игры на инфинити, нвн уже был по сути демкой возможностей тулсета и моддерской платформой, а не игрой.

Автор: virusman Mar 18 2012, 01:21

‏@TrentOster
@Nolseum We are working towards a #BG3 #bgee is our first step in our larger plan

Автор: Ната Mar 18 2012, 12:03

Цитата(virusman @ Mar 16 2012, 23:39) *
На мой взгляд, лучшее решение.
Во-первых, Atari уже давно в довольно хреновом финансовом положении, так что потянуть полноценный сиквел она не сможет.
Во-вторых, я сомневаюсь, что какие-либо попытки "улучшить" BG 1/2 увенчались бы в наше время успехом.
Поэтому самое оно - не портить ничего старого, добавить немного нового контента, возродить интерес к играм по D&D, пофиксить баги и обеспечить совместимость с современными компьютерами, перевести на другие языки и по возможности портировать на другие платформы.
И если издатели/инвесторы увидят, что к таким играм ещё есть интерес - двигаться дальше.


ИМХО, это просто попытка похлопать труп по щекам.
Никакие "аддоны" и "совместимость с компами" не возродят интерес к БГ.
Нужна новая агрессивная компания, нужны радикальные решения (как вариант, перенос серий БГ в браузерку и соотвествующая поддержка).
Да, возможно меня заинтересовало переиздание БГ под мобильные платформы.
Как переизданная игра под РС, он - нафиг никому не нужен.
Как подать это? В виде платных ДЛЦ?
Это даже несмешно.

С НВН, в этом плане, все получше. Хотелось бы нормально реализованной поддержки шейдеров, улучшенных моделек персонажей и неписей.
Это могло бы быть любопытно.

Автор: denis0k Mar 18 2012, 12:56

Цитата
С НВН, в этом плане, все получше. Хотелось бы нормально реализованной поддержки шейдеров, улучшенных моделек персонажей и неписей.
Это могло бы быть любопытно.
Ммм... Нвн2? smile.gif

Автор: Ната Mar 18 2012, 20:25

Бррр.
Куча вещей сделаны в НВНе намного удачней. Включая всевозможные анимации или спецэффекты.
НВНу нужен нормальный визуал, учитывая современные реалии.
ИМХО, только это может хоть как то разбудить интерес к игре.
И то, сомневаюсь.

В любом случае, потребуется нехилая команда, нехилый бюджет на переделку и нехилый бюджет на рекламную компанию.
Очень сомневаюсь, что у Атари имеются такие активы.

Автор: denis0k Mar 18 2012, 22:55

По сравнению с другими играми анимация нвн1 тоже далеко не фонтан smile.gif Но анимацию и эффекты можно переделать даже своими силами, если бы не одно "но" - это нафиг никому не нужно smile.gif

Вслед за графикой потянутся несовременно маленькие локации (а их увеличение - необходимость оптимизации сетевого протокола), тормозной сервер, тормозная скриптовая машина, дыры в механике, дыры в безопасности и т.д. и т.п. Проще либо новую игру, либо оставить как есть.

Автор: Nightmare Mar 18 2012, 23:31

Цитата
Во-первых, Atari уже давно в довольно хреновом финансовом положении, так что потянуть полноценный сиквел она не сможет.

Все, что я ждал от римейка - это 3D и 4-ая редакция. Все остальное можно было оставить на месте. Однако, ничего из того, что я ожидал, сделано не будет.

Автор: PaiNt Mar 19 2012, 04:34

А как было бы прикольно поф.. посмотреть на НЯшную 3d-Аэри rolleyes.gif

Автор: denis0k Mar 19 2012, 06:53

Цитата
Все, что я ждал от римейка - это 3D и 4-ая редакция. Все остальное можно было оставить на месте.
Это нереально smile.gif "Осовременить" любую олдскульную игру, не потеряв при этом ничего - просто невозможно.

Автор: virusman Mar 19 2012, 10:57

Так и представляю убогий 3d-движок по сравнению с артом BG...

Автор: Wakeful Mar 19 2012, 11:39

А я куплю погамаю в переизданный BG. Давно собирался перепройти, а тут такая аказия.

Автор: Nightmare Mar 19 2012, 23:10

2virusman: технологии вполне позволяют сделать нормальный 3д-движок. Да даже нвн-2 был вполне себе ничего.
2denis0k: никто не говорит об осовременивании. Можно было оставить все - сюжет, музыку, цвета, голоса, но почему это все нельзя было переложить на современные правила? Что проиграла бы игра, если бы армор + 1 не отнимал, а прибавлял число АС?

Автор: virusman Mar 20 2012, 00:46

То, что половины спеллов не будет или они будут работать по-другому?
То, что нужно будет балансировать всю игру заново, меняя всё: NPC, PC, магазины, экономику, спеллы, мобы, не говоря уже о том, что всё это завязано на сюжете?
То, что сеттинг FR 4-й редакции отличается от FR 2-й редакции?
То, что сразу же появится куча народу, кто скажет "нахрена вы поменяли старую, но привычную механику БГ на это ММОШное Г?"
По поводу 3д-движка НВН2 - очень смешно.

Автор: denis0k Mar 20 2012, 07:54

В дид4 спеллов в привычном нам смысле нет вообще (при убийстве Мистры магическое плетение разрушилось, хотя до этого контроль над ним передавался всегда). Есть абилки, используемые раз в раунд/энкаунтер/день, растущие у всех классов одинаково, ибо баланс®™. Т.е. действителько как в ммо - у воина есть мегаудар мечом в глаз, наносящий 10 урона, у мага есть фаерболл на 10 урона, спецэффекты разные, результат - один. В качестве небоевых спеллов там что-то типа ритуалов, доступных всем, т.е. воскрешать можно даже воином. Алайментов в четвёрке тоже нет как таковых. Эльфов, кстати, тоже smile.gif Взамен их дали каких-то страшных почти 2-метровых мутантов родом из страны фей (wtf? зачем новая сущность спустя 30 лет?), коими эльфы фр отродясь не были. Ваша 3д-Аэри по дид4 будет откровенной бабищей-инопланетянкой, т.к. у кого-то из визардов стопудняк комплекс неполноценности, раз все "низкие" расы подросли по сути до людей, даже дворфы стали выше.

Ах да, как правильно заметил Вирусман, фр тоже нет smile.gif Есть материк без магии, набитый дикими монстрами для прокачки. Ну это не считая той мелочи, что двушечное время бед есть позвоночник всего сюжета.

Автор: PaiNt Mar 21 2012, 04:48


-Дорогой, я тебе нравлюсь?

Автор: virusman Mar 24 2012, 11:58

Собственно, http://www.baldursgate.com/news/2012/03/21/baldurs-gate-enhanced-edition-for-ipad-3/

Автор: Nightmare Mar 24 2012, 13:36

Цитата
То, что половины спеллов не будет или они будут работать по-другому?
То, что нужно будет балансировать всю игру заново, меняя всё: NPC, PC, магазины, экономику, спеллы, мобы, не говоря уже о том, что всё это завязано на сюжете?

Ничего там не завязано. А спеллы почти все можно было бы оставить. Я, конечно, не знаю, что там в 4-ом сделали, но третий от второго в базовых принципах не особо отличается. Да и сложность балансировки на мой взгляд ты переоцениваешь.
Цитата
То, что сеттинг FR 4-й редакции отличается от FR 2-й редакции?

Ну и что? Можно считать, что это другой фаерун.
Цитата
То, что сразу же появится куча народу, кто скажет "нахрена вы поменяли старую, но привычную механику БГ на это ММОШное Г?"

В том-то и оно, что ДнД-2 не являются привычными.

Цитата
По поводу 3д-движка НВН2 - очень смешно.

Не вижу причин для смеха.

2denisok: да, если все так, как ты описываешь, то это печально.

Автор: virusman Mar 24 2012, 14:52

Цитата(Nightmare @ Mar 24 2012, 13:36) *
Я, конечно, не знаю, что там в 4-ом сделали
На этом можно было закончить. smile.gif

Автор: denis0k Mar 24 2012, 16:43

http://tauredor.co.cc/2011/11/29/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B9-dnd/

Автор: Nightmare Mar 29 2012, 21:41

Цитата
На этом можно было закончить

Я бы согласился на БГ в 3-ей редакции.

Цитата
Моё скромное сравнение 3 и 4 редакций.

Мда, все можно было бы пережить, но уравнивание классов ради баланса - это как-то совсем странно. Собственно вся идея была в том, что классы разные, чтобы люди группами играли.

Автор: denis0k Mar 29 2012, 22:20

Я бы не отказался от просто новой рпг. Ни эксплуатация бренда 10-летней давности, ни дьябла-киллер, ни штопаная белыми нитками история про гомосеков, ни демо-версия нового движка, а просто новая игра. Как раньше.

Автор: Nightmare Mar 29 2012, 23:13

а чем тебя не устраивают скайрим, Kingdoms of Amalur или фол: нью вегас?

Автор: denis0k Mar 29 2012, 23:34

Скайрим - эксплуатация бренда 10-летней давности и аддон для морровинда, уже заездили эту тему. Фоллаут - помимо эксплуатации бренда 10-летней давности это ещё и аддон для морровинда. Kingdoms of Amalur - клон дьяблы и драгон эйдж 2, простая превьюшка вызывает зевоту на второй минуте, ибо красиво и абсолютно бессмысленно разносить мобов на джибсы я могу и в дьябле (что, кстати, и делаю иногда).

Цитата
Мда, все можно было бы пережить, но уравнивание классов ради баланса - это как-то совсем странно. Собственно вся идея была в том, что классы разные, чтобы люди группами играли.
Мне почему-то кажется, что они хотят упростить компьютерную конверсию, дабы разработчики накинулись на дид, сделали стопицот балдур (и желательно - ммо) и принесли визардам тонны нефтедолларов. Пятая редакция обещает быть ещё более жгущей, кстати, я как-то следил за развитием событий, но потом нить потерял.

Автор: Talarasha Mar 29 2012, 23:42

Цитата
Я бы не отказался от просто новой рпг. Ни эксплуатация бренда 10-летней давности, ни дьябла-киллер, ни штопаная белыми нитками история про гомосеков, ни демо-версия нового движка, а просто новая игра. Как раньше.

Ведьмак, Drakensang? Я слышал, что неплохие.

Автор: denis0k Mar 29 2012, 23:48

Ведьмака прошёл давно. Ещё хочу, но как 1ю часть smile.gif Дракенсанг надо попробовать smile.gif

Автор: virusman Mar 30 2012, 07:57

Цитата(denis0k @ Mar 29 2012, 23:34) *
Мне почему-то кажется, что они хотят упростить компьютерную конверсию, дабы разработчики накинулись на дид, сделали стопицот балдур (и желательно - ммо) и принесли визардам тонны нефтедолларов. Пятая редакция обещает быть ещё более жгущей, кстати, я как-то следил за развитием событий, но потом нить потерял.
Ага, только они не понимают, что никто уже не будет выкладывать 100500 миллионов долларов за такой тупизм и кланяться им в ноги, когда можно придумать собственную игровую систему.

Автор: denis0k Mar 30 2012, 17:51

Мания величия smile.gif Ну или рак мозга, тоже модный нынче недуг.

К слову, как бы глупа идея ни была, но "d&d inside" лично для меня что-то ещё значит. Ибо большинство прочих самодельных систем - такое вырвиглазное уг, что уж лучше эльфы с фаерболлами по 10д6...


По теме:
На маки тоже сабж портировали. Пока проект мне видится только как платный, но официальный GemRB smile.gif

Автор: Nightmare Apr 2 2012, 19:23

http://www.3dnews.ru/software-news/626946/

Автор: denis0k Apr 2 2012, 21:47

Переиздания пт ждут ещё меньше народу, чем бг smile.gif И уж точно, пт - это не та игра, куда надо добавить "пару квестов".

Автор: Wakeful Apr 3 2012, 16:48

Я ПТ так и не прошёл. Поэтому теперь жду переиздания.

Автор: denis0k Apr 3 2012, 17:25

На деле это уже всё есть smile.gif Можно через GemRB, можно просто widescreen-мод поставить. Я с год назад такую сборку качал, их на торрентах полно. Даже с человеческим фанатским переводом (чего переиздание, очевидно, не обеспечит, а там весь смысл игры в тексте), а не фаргус. На моём full hd мониторе и win7 x64 отлично работает. В качестве бонуса - ощущение тёплой ламповости smile.gif

Автор: Nightmare Apr 3 2012, 22:07

А нахрен нужен перевод??? Как вообще может быть ламповость с переводом?

Автор: denis0k Apr 3 2012, 23:08

Очевидно - абсолютное большинство игроков не владеет свободно английским.

Автор: Nightmare Apr 4 2012, 01:21

Чтобы играть в игры и не надо владеть свободно. Достаточно иметь сносный словарный запас. Собственно в свое время я его и пополнял в т.ч. благодаря пиратским дискам.

Автор: denis0k Apr 4 2012, 07:41

А если его нет? smile.gif Например, не все хорошо учатся. Ну или более банальная проблема - 50% всех учеников учит немецкий. Примерно поэтому переводы не просто живы, но и постоянно совершенствуются. Официальные локализаторы как правило очень сильно лажают (особенно это видно по дид-играм), а вот фанаты переводят очень грамотно, не упуская никаких мелочей.

Автор: Agito Apr 4 2012, 22:44

QUOTE (denis0k @ Apr 4 2012, 08:41) *
Например, не все хорошо учатся.
Одни учатся, другие жалуются.

50% школ не может быть. Если немецкий в школе преподают, то обычно как второй язык. И вообще, можно подумать, что после школы образование заканчивается.

В подавляющем большинстве случаев фанатские переводы (кино, аниме, игр) несут в себе кучи мелких ошибок, потому что если фанат знает английский, ему эти переводы нафиг не сдались, стало быть, переводят их в основном разнообразные неофиты, для которых "русский лучше звучит".

Такой перевод может быть лучше коммерческого (т.е. фанатам хотя бы на общий сюжет не плевать), но очень редко он может хоть как-то приблизиться к оригиналу.

Автор: denis0k Apr 5 2012, 07:35

Цитата
50% школ не может быть.
Все мои знакомые были попилены в школе примерно на 2 равные группы. Так же все штук 10 классов моей параллели плюс ребята постарше и помладше. В десятке групп в вузе было то же самое - соотношение почти 1 к 1. Хотя знакомых "немцев" в моём окружении сейчас больше "англичан" раза в два.
Цитата
Если немецкий в школе преподают, то обычно как второй язык.
Два языка есть в программе только у гимназий и каких-нить спецшкол, средние школы, лицеи и вузы учат одному иностранному языку, и т.к. устраивать надо всех учителей (которых вузы плодят тысячами), то половина английский, половина - всё остальное (немецкий и французский как правило).
Цитата
В подавляющем большинстве случаев фанатские переводы (кино, аниме, игр) несут в себе кучи мелких ошибок, потому что если фанат знает английский, ему эти переводы нафиг не сдались, стало быть, переводят их в основном разнообразные неофиты, для которых "русский лучше звучит".
Ну ты поиграй таки. Фанатские переводы плейнскейпа, фоллаута, бг, нвн, котора и т.п. на две головы выше перевода того же масс эффекта (где звания путали, а за "лиш" и "медецинский" вообще головы оторвать надо) и уж тем более драгон эйджа. О, ты ещё сравни перевод рулбуков дид3 официальный и от фантомов, будешь приятно удивлён. Ну или те же книги по фр - любители не называли Миднайт Полночью, Вотердип Глубоководьем, а Невервинтер Беззимьем.

Я сам участвовал в командах по переводу нескольких книг, я бы не назвал участников неофитами, очень они досконально разбираются в мелочах. Да и язык знают отлично. Они просто фанаты, желающие нести свой идол в массы, им времени не жалко.
Цитата
Такой перевод может быть лучше коммерческого (т.е. фанатам хотя бы на общий сюжет не плевать), но очень редко он может хоть как-то приблизиться к оригиналу.
Ууу, ключевые слова. Вспоминаются вузовские аниме-срачи smile.gif На это у меня есть только один аргумент - полутона в голосе сейю (мельчайшие детали оригинального текста) интересуют в лучшем случае 1% особо проткнутой аудитории, всех остальных устраивает даже более общий перевод, чем делают, мелкие недостатки легко компенсируются возможность поиграть/почитать/посмотреть вообще. Потому что проблема ещё глубже - для 100%-го понимания надо ещё и культуру/историю страны оригинала знать, иначе шутки и поговорки всё равно мимо пролетят, даже при прочтении в оригинале.

Автор: PaiNt Apr 5 2012, 09:49

Цитата(denis0k @ Apr 5 2012, 15:35) *
Ну ты поиграй таки. Фанатские переводы плейнскейпа, фоллаута, бг, нвн, котора и т.п. на две головы выше перевода того же масс эффекта (где звания путали, а за "лиш" и "медецинский" вообще головы оторвать надо) и уж тем более драгон эйджа. О, ты ещё сравни перевод рулбуков дид3 официальный и от фантомов, будешь приятно удивлён. Ну или те же книги по фр - любители не называли Миднайт Полночью, Вотердип Глубоководьем, а Невервинтер Беззимьем.

Знаешь.. вообщем. таксказать "в общекомандном зачете" я с тобой согласен, да "фанатские" переводы действительно местами заметно проработаннее, сериалы игрушки smile.gif, ну на то они и фанаты, энтузиазм, идея и вера - всегда выиигрывают перед бездушным экономическим подходом локализаторов.
Однако встречаются (не важно игры или другой контент) такое уе.ще, сразу вспоминатся "некоторые плагины к Morrowind", какждый мнит себя тру Агрономом и переводит все шиворот на выворот что смысл искажается и похуже чем "в официальной локализации".

З.Ы. Тут люди говорят.. "Нужно владеть языком чтоб играть/смотреть контент в оригинале"
Вопрос в комфорте потребления.
Извините, у меня например восприятие еще в "русском формате". Английский - это как надстройка.
Что значит ты смотришь контент не на своем родном языке - ты усваиваешь информацию нэффективнее, КПД твоего восприятия меньше так сказать,
приходится отматывать/перезагружаться чтоб разобрать непонятные моменты, тормозить.
что за удовольствие?

Цитата(denis0k @ Apr 4 2012, 07:08) *
Очевидно - абсолютное большинство игроков не владеет свободно английским.

как бы ты перевел, и перевел бы без залезания в словарь сочетание на английском языке в котором бы встречались:
bucket
kick
?

Автор: Agito Apr 5 2012, 17:26

QUOTE (denis0k @ Apr 5 2012, 08:35) *
Все мои знакомые были попилены в школе примерно на 2 равные группы. Так же все штук 10 классов моей параллели плюс ребята постарше и помладше. В десятке групп в вузе было то же самое - соотношение почти 1 к 1. Хотя знакомых "немцев" в моём окружении сейчас больше "англичан" раза в два.
У меня из знакомых отношение "немцев" к остальным примерно 1 к 10. Вполне возможно, это перекошено за счёт моего и их обучения в "гимназиях и всяких спецшколах", но факт в том, что знания английского, которое дают в школе, самого по себе недостаточно для игр или книг. С другой стороны, хорошее знание грамматики, неправильных глаголов, и т.д., не сильно важно, потому что ты читаешь, а не пишешь. То есть, начинать можно и имея лишь самое базовое знание английского. Словарик, конечно, не помешает.

QUOTE (denis0k @ Apr 5 2012, 08:35) *
Ну ты поиграй таки. Фанатские переводы плейнскейпа, фоллаута, бг, нвн, котора и т.п. на две головы выше перевода того же масс эффекта (где звания путали, а за "лиш" и "медецинский" вообще головы оторвать надо) и уж тем более драгон эйджа. О, ты ещё сравни перевод рулбуков дид3 официальный и от фантомов, будешь приятно удивлён. Ну или те же книги по фр - любители не называли Миднайт Полночью, Вотердип Глубоководьем, а Невервинтер Беззимьем.
Как я сказал, сравнивать с официальными переводами смысла нет, там тоже горе-переводчики, потому как издатели на них экономят. Играть во всё перечисленное мне жалко время (и глаза smile.gif). Если покажешь пальцем на какой-нибудь лучший из этих переводов, и если до текста можно добраться, не проходя всю игру, я могу поискать и указать на ошибки.
Переводить или не переводить название городов — это вопрос вкуса, тут хотя бы смысл везде сохранён. Это очень поверхностный момент, основные ошибки в переводах приходятся на смысл происходящего, идиомы и интонации. И путаницу между гномами и карликами. smile.gif

Тенденция понижения качества фанатских переводов со временем вполне соответствует логике вещей. Знание английского языка медленно, но верно входит в набор представлений об "образованном русском человеке".
Если несколько лет назад у меня было какое-то желание "нести свет в массы" переводя контент на русский язык, сейчас я твёрдо считаю, что кому надо, тот выучит. Аналогичная тенденция должна быть в фанатских проектах: знающим людям скучно, за переводы берутся молодые и зелёные.

QUOTE (denis0k @ Apr 5 2012, 08:35) *
Я сам участвовал в командах по переводу нескольких книг, я бы не назвал участников неофитами, очень они досконально разбираются в мелочах. Да и язык знают отлично. Они просто фанаты, желающие нести свой идол в массы, им времени не жалко.
Участвовал в качестве тестера? Я, как бы, тоже принимал определённое участие в переводе книг, потому говорю не понаслышке. По состоянию на лет 5 назад, переводы книг и рулбуков по DnD и PS, на которые я смотрел, были в довольно печальном состоянии. Сомневаюсь, что с тех пор многое изменилось.

QUOTE (denis0k @ Apr 5 2012, 08:35) *
Ууу, ключевые слова. Вспоминаются вузовские аниме-срачи smile.gif
Мне вспоминается фраза одного из быдлофансабберов: http://lurkmore.to/Русский_фэнсаб#.D0.9E.D1.82.D0.B7.D1.8B.D0.B2.D1.8B.

QUOTE (denis0k @ Apr 5 2012, 08:35) *
На это у меня есть только один аргумент - полутона в голосе сейю...
Искренне надеюсь, что ты хотя бы не смотришь фэндаб. smile.gif

QUOTE (denis0k @ Apr 5 2012, 08:35) *
(мельчайшие детали оригинального текста) интересуют в лучшем случае 1% особо проткнутой аудитории, всех остальных устраивает даже более общий перевод, чем делают, мелкие недостатки легко компенсируются возможность поиграть/почитать/посмотреть вообще.
Именно такой логике следуют издатели игр и книг, тратя на переводы ровно столько, сколько необходимо, и ни рубля больше. И да, это верно для основной массы потребителей. Поскольку мы тут, вроде как, большие фанаты жанра и перечисленных выше игр в особенности, я склонен полагать, что в 1% мы вполне входим.

С случае с переизданием игр, у тебя есть удачная возможность попробовать поиграть на английском в игру, с сюжетом и диалогами которой ты уже знаком с предыдущих прохождений. Это гораздо проще, чем с нуля.

QUOTE (denis0k @ Apr 5 2012, 08:35) *
Потому что проблема ещё глубже - для 100%-го понимания надо ещё и культуру/историю страны оригинала знать, иначе шутки и поговорки всё равно мимо пролетят, даже при прочтении в оригинале.
Культуру и историю так и так нужно знать. Переносом сюжетов в контекст русской истории и московских шуток, к счастью, никакие переводчики не занимаются.

QUOTE (PaiNt)
Извините, у меня например восприятие еще в "русском формате". Английский - это как надстройка.
Ну так без практики он навсегда "надстройкой" и останется. А где ты найдёшь практику лучше, чем вперемешку с развлечением?

Автор: denis0k Apr 5 2012, 18:00

Цитата
З.Ы. Тут люди говорят.. "Нужно владеть языком чтоб играть/смотреть контент в оригинале"
Вопрос в комфорте потребления.
Извините, у меня например восприятие еще в "русском формате". Английский - это как надстройка.
Языка недостаточно. Приведу такой пример. Есть забавный сериальчик "Теория большого взрыва". Один боец убеждает меня в том, что он смотрит его исключительно в оригинале, т.к. "шутки наши плохо переводят". Ну может быть. Однако, этот же боец не посмотрел ни одной серии стар трека, вавилона, презирает комиксы и фильмы по ним, а также за всю жизнь не поиграл ни в одну ммо (он с 90х играет только в квакоподобные коридорные шутеры). Внимание, вопрос: нафига оригинал, если ты даже со знанием языка не в теме сути 80% диалогов, хохм и ситуаций? smile.gif

Примерно поэтому и нужна локализация - нужно не просто тупо перевести (с этим и промт худо-бедно справляется), нужно адаптировать под другую культуру. Самое банальное - перевод футов и метры, подбор аналогов поговорок (вот тут котор рулит, там такого навалом), аналогов воинских званий (а тут мэ1 слился по полной), прочие мелкие замены (иногда в фильмах "фейсбук" на "контакт" меняют, так широким массам понятней).
Цитата
как бы ты перевел, и перевел бы без залезания в словарь сочетание на английском языке в котором бы встречались:
bucket
kick
?
Да никак. Это в стиле "о чём вы думаете при слове 'ключ'?". Множество слов в любом языке без контекста смысла не имеет smile.gif Я никогда не перевожу "по словам", я читаю целое предложение или даже лучше абзац и просто понимаю смысл, даже если не знаю 1-2 слова. Плотное общение с другим языком учит не совсем переводить, скорее понимать прямо на чужом языке. Ну примерно как и на родном - в мозгу-то всё равно одни и те же образы, язык - лишь их внешнее выражение.
Цитата
Если покажешь пальцем на какой-нибудь лучший из этих переводов, и если до текста можно добраться, не проходя всю игру, я могу поискать и указать на ошибки.
Ошибки там я и сам вижу smile.gif Просто они не настолько критичны, чтобы куча народу ринулась учить иностранный язык smile.gif Видимо время им ценнее 1% смысла.
Цитата
Участвовал в качестве тестера? Я, как бы, тоже принимал определённое участие в переводе книг, потому говорю не понаслышке. По состоянию на лет 5 назад, переводы книг и рулбуков по DnD и PS, на которые я смотрел, были в довольно печальном состоянии. Сомневаюсь, что с тех пор многое изменилось.
Давно-давно переводили статьи по левелдизайну и не так давно принял участие в переводе рулбуков гурпса (правда моих там страниц 10 от силы, я забил, ибо мотивации нет - я-то всё и так понимаю, мне перевод не нужен smile.gif). Из дидшных шикарно переведена пхб 2й редакции (Филигон) и книги 4й редакции (студия Фантом), последнее вообще конфетка, жаль сама редакция не алё. Остальное - обычный фанский трешак в стиле форумных переводов из промта.
Цитата
С случае с переизданием игр, у тебя есть удачная возможность попробовать поиграть на английском в игру, с сюжетом и диалогами которой ты уже знаком с предыдущих прохождений. Это гораздо проще, чем с нуля.
А зачем? smile.gif Я её уже прошёл пару раз, почитал интересности в вики, я в курсе сюжета, персонажей и т.п., мне абсолютно пофиг, что фанаты где-то там полфразы криво перевели smile.gif Ни смысл игры, ни моё удовольствие от этого не изменились. Возьмём тот же МЭ. Я прекрасно знаю, что персонаж Грюнт (о мои глаза) в оригинале есть Grunt, что отлично ему подходит. И чтобы такое понять, никакой оригинал не нужен же, всё и так очевидно smile.gif Более того, в том же МЭ звук всё равно английский, я и так слышу, о чём на самом деле там говорят. Да, иногда расходится с русским текстом. Да, пару раз несколько сильнее обычного. Но это не критично всё равно. Тратить 30+ часов драгоценного времени ради пары таких моментов имхо... нерационально smile.gif

Автор: Agito Apr 5 2012, 18:42

QUOTE (denis0k @ Apr 5 2012, 19:00) *
Внимание, вопрос: нафига оригинал, если ты даже со знанием языка не в теме сути 80% диалогов, хохм и ситуаций? smile.gif
Там вагон ситуативного юмора и не связанного со всякими стар-треками, в общем-то. А боец вылавливает, что может, — в переводе на русский те же вопросы останутся.

QUOTE (denis0k @ Apr 5 2012, 19:00) *
Да никак. Это в стиле "о чём вы думаете при слове 'ключ'?".
Тут имеется в виду выражение http://en.wikipedia.org/wiki/Kick_the_bucket.

QUOTE (denis0k @ Apr 5 2012, 19:00) *
А зачем? smile.gif Я её уже прошёл пару раз, почитал интересности в вики, я в курсе сюжета, персонажей и т.п., мне абсолютно пофиг, что фанаты где-то там полфразы криво перевели smile.gif
Если перепроходить не будешь, то незачем, очевидно.

Автор: PaiNt Apr 6 2012, 01:33

Цитата(denis0k @ Apr 6 2012, 02:00) *
Языка недостаточно. Приведу такой пример. Есть забавный сериальчик "Теория большого взрыва". Один боец убеждает меня в том, что он смотрит его исключительно в оригинале, т.к. "шутки наши плохо переводят". Ну может быть. Однако, этот же боец не посмотрел ни одной серии стар трека, вавилона, презирает комиксы и фильмы по ним, а также за всю жизнь не поиграл ни в одну ммо (он с 90х играет только в квакоподобные коридорные шутеры). Внимание, вопрос: нафига оригинал, если ты даже со знанием языка не в теме сути 80% диалогов, хохм и ситуаций? smile.gif

Примерно поэтому и нужна локализация - нужно не просто тупо перевести (с этим и промт худо-бедно справляется), нужно адаптировать под другую культуру. Самое банальное - перевод футов и метры, подбор аналогов поговорок (вот тут котор рулит, там такого навалом), аналогов воинских званий (а тут мэ1 слился по полной), прочие мелкие замены (иногда в фильмах "фейсбук" на "контакт" меняют, так широким массам понятней).

smile.gif вообщем-то я это и сказал. согласен с тобой.
Дело в том что: если хочешь воспринять контент на все 100 % - часто нужно посидеть и полазить по интернетам в поисках всяких неизвесных мемов, фразеологизмов, выражений, даже если этот контент и на "твоем родном" языке smile.gif.

Р.Ы. smile.gif Да "Kick the bucket" что более менее правильно преводится как "Сыграть в ящик"

Автор: Nightmare Apr 7 2012, 17:51

Я играл в Two Worlds 2 на русском. Потом после наката какого-то патча язык поменялся на английский, и выяснилось, что на английском - это совсем другая игра.

Автор: denis0k Apr 7 2012, 20:23

Есть какая-то книга (сестра откопала давно), которая на одном языке средневековое фэнтези, а на другом - научная фантастика smile.gif Название, автор, сюжет, герои - всё одинаково, антураж - разный. Вот это я понимаю трудности перевода smile.gif Но, тем не менее, такое бывает крайне редко.

P.S. Boromir smiles = Тень улыбки промелькнула по бледному, без кровинки, лицу Боромира.

P.P.S.

Автор: kiruhs Apr 9 2012, 15:25

Цитата(virusman @ Mar 24 2012, 10:58) *
Собственно, http://www.baldursgate.com/news/2012/03/21/baldurs-gate-enhanced-edition-for-ipad-3/

На Android народ уже давно играет и в BG(полностью играбельно), и в ID(местами баги) и в PT(нельзя пройти некоторые квесты) через GemRB.

Сам пробовал на своём SII запустить. Завелось без проблем, но как-то уже не тоsad.gif. Хотя и картинка на мелком экране в 4.3 дюйма даже очень приятна

Автор: PaiNt Apr 9 2012, 23:19

Цитата(kiruhs @ Apr 9 2012, 23:25) *
На Android народ уже давно играет и в BG(полностью играбельно), и в ID(местами баги) и в PT(нельзя пройти некоторые квесты) через GemRB.

Сам пробовал на своём SII запустить. Завелось без проблем, но как-то уже не тоsad.gif. Хотя и картинка на мелком экране в 4.3 дюйма даже очень приятна

Зато прдставь - это вдохнуло немного жизни в старые игрушки для новых поколений, а это есть гуд.. наверное smile.gif

Автор: denis0k Apr 10 2012, 20:15

Цитата
Зато прдставь - это вдохнуло немного жизни в старые игрушки для новых поколений
Очень сомневаюсь smile.gif После выхода досбокса ты же не бросился запоем проходить голдбоксовые хиты и текстовые квесты? Бг - игра своего времени, ньюфагам она не нужна. Как не будут нужны в будущем все эти крайзисы, масс дефекты и т.п.

Автор: TwilightCount Apr 21 2012, 18:51

БГ на андроиде и прочие порты играбельны только для совсем упорных.
Без переделки интерфейса, шрифтов, прикрутки мультитача это сплошное мучение.

Автор: denis0k Jul 9 2012, 21:01

Как я и думал, будут жать бабло из чужого творчества smile.gif
http://www.bioware.ru/2012/07/01/baldurs_gate_enhanced_edition_dlc_plans.html

Автор: virusman Jul 9 2012, 22:24

Если будут нормального качества, то почему бы и нет.
Для НВН тоже были DLC (премиум-модули) ещё до того, как эта аббревиатура стала попсовой и модной.

Автор: PaiNt Jul 10 2012, 00:39

Цитата(denis0k @ Jul 10 2012, 05:01) *
Как я и думал, будут жать бабло из чужого творчества smile.gif
http://www.bioware.ru/2012/07/01/baldurs_gate_enhanced_edition_dlc_plans.html

Цитата
Он особо подчеркивает, что DLC – это новый контент, а не красивая вещичка с отличными характеристиками. Большие корпорации «смешали это слово с грязью», но уж Beamdog-то сделает все правильно.

lol.gif

Автор: virusman Jul 10 2012, 03:01

BGEE, скорее всего, выйдет в сентябре. BG2EE будет в 2013.

Автор: denis0k Jul 10 2012, 07:17

Меня в таких вещах всегда смущает вопрос цены. Купить полноценный модуль часов на 5-10 с десятками квестов выглядит как-то логично и экономически обоснованно, я в своё время переиграл кучу модулей с волта (их ещё переведёнными на диске игромании выпускали), вот даже за них бы заплатил. Покупать персонажа или пару квестов по цене целой игры (в которой квестов и персонажей - сотни) - это наебизнес.

Если они будут делать полноценные кампании по типу хотя бы всем известного левора - пожалуйста. Но сделать пару крутых олскульных квестов с однмм ключевым персонажем (длительностью минут на 40) и продавать за 5-10 баксов - это ничуть не лучше какой-нить ЕА.

Автор: PaiNt Jul 10 2012, 07:22

Цитата(denis0k @ Jul 10 2012, 15:17) *
Меня в таких вещах всегда смущает вопрос цены. Купить полноценный модуль часов на 5-10 с десятками квестов выглядит как-то логично и экономически обоснованно, я в своё время переиграл кучу модулей с волта (их ещё переведёнными на диске игромании выпускали), вот даже за них бы заплатил. Покупать персонажа или пару квестов по цене целой игры (в которой квестов и персонажей - сотни) - это наебизнес.

Если они будут делать полноценные кампании по типу хотя бы всем известного левора - пожалуйста. Но сделать пару крутых олскульных квестов с однмм ключевым персонажем (длительностью минут на 40) и продавать за 5-10 баксов - это ничуть не лучше какой-нить ЕА.

качай репак чтоб не мучатся угрызениями совести smile.gif

Автор: Aiwan Jul 10 2012, 10:05

Мне интересно, как молодежь будет играть в БГ? wacko.gif Вырасшие на современных РПГ боюсь не поймут старье pleasantry.gif.

Автор: Flaristan Jul 10 2012, 13:58

Выставлением в настройках опций:..

Generate Character Alignment:
-Evil Character (automatically kill all noticed hostile & friendly NPC)-
-Good Character (automatically talk to all noticed friendly NPC & kill all noticed hostile NPC)-

Talk Menu Mode:
-Short (all 1 option's)-
-Intermediate (all 2 option's with automatically rolled skill's)-
-Custom (not recommended - for advanced players only!)-

Advancing Mode:
-Follow offered plot-
-Download DLC (make you're own adventure with several different advance scenario choices in www.BGame.com!)-

…и нажатием кнопки «Start Play!». rofl.gif

Автор: denis0k Jul 10 2012, 18:47

Цитата
Мне интересно, как молодежь будет играть в БГ?
Так же smile.gif Нет там ничего сверхъестественного, кроме дремучей по современным меркам механики smile.gif

Автор: PaiNt Jul 11 2012, 00:28

мне кажется наоборот некоторые игроки "вырасшие" на современных, прости господи, РПГ найдут что-то что давно искали в классике, тем более если ее подадут поудобнее(а нетак как раньше с аденомэктомией через анус).

Автор: denis0k Jul 11 2012, 07:39

Как по мне, тот же драгон эйдж, только без геев и в фаеруне smile.gif Раньше да, какое-то "превосходство" чувствовалось, а сейчас - обычная рпг. Возможности пройти без боёв по типу фоллаута нет, просто слэшер с кучей диалогов. Можно выбрать мага, можно воина, но в основном придётся бегать из локации в локацию и крошить мобов.

Так что будучи ньюфагом, проще поиграть в ДЭ1, особенно учитывая, что у всех игр биоварей один сюжет smile.gif Бг (пробуждение злого бога из смертного), нвн (пробуждение злого монстра древней расы с божественными замашками), котор (пробуждение зла посредством артефакта древней расы с божественными замашками), дэ (пробуждение злого бога-дракона), мэ (энное пришествие-пробуждение злых древних богов-машин) - всё одно, только декорации разные crazy.gif Хотя нет, малюсенькая разница есть - я только в которе видел вариант закончить игру, встав на путь зла - замочив свою партию и расхренячив войска добряков.

Автор: Aiwan Jul 12 2012, 12:42

Вот бы ФОлл 1-2 на HD рельсы перетянули бы smile.gif и отшлифовали...

Автор: denis0k Jul 12 2012, 17:00

Там вся суть пустошей в 640х480 smile.gif Сделать гламурно - будет не торт. Тем более, на последнем железе и ОС идёт отлично.

Автор: Flaristan Jul 12 2012, 17:07

Дык давно уже. Еще год назад в FOnline сделали замену спрайтовых моделей на 3D, если я не ошибаюсь. Ну а дефолтную растровую графику фоллыча там улучшили сразу же. Кстати некоторые модельки которые добавили за все время работы над этим «модом» игры (например пусковые шахты с ядерными боеголовками) выглядят очень даже неплохо, вполне вписываясь во всю остальную игру.

Только как показало время – это все фигня и fallout’ту никогда нужно не было (кто бы сомневался). А того чего нужно было, в отличие от НВН-щиков, FOnline-щики не сделали (годный удобоваримый мультиплеер я имею в виду + тулсет).

Автор: Aiwan Jul 13 2012, 20:33

Эх... Все равнео времени не найду поиграть prankster2.gif

Автор: virusman Jul 25 2012, 15:13

http://forum.baldursgate.com/discussion/1871/bgee-vnimanie-spisok-nerealizuemyh-zaprosov

Автор: PaiNt Jul 26 2012, 00:11

Цитата(virusman @ Jul 25 2012, 23:13) *
http://forum.baldursgate.com/discussion/1871/bgee-vnimanie-spisok-nerealizuemyh-zaprosov

smile.gif.. если взвесить сколько модов (местами довольно органично вливающихся в игру) BGT (Baldur Gate Trilogy) внесла в игру - то "появятся баги и это будет вызывать диссонанс" сказаное Beamdog смотрится просто смешно... я даже боюсь представить что они сваяют ЕЕ без оглядки на дополнения БГ-1 и БГ-2, просто чистые части - и скажут что это круто?

Автор: virusman Jul 26 2012, 01:01

Ну да, по сути это будет порт на другие платформы + хорошо сделанный мод для GUI + мод с собственным контентом. Они даже инструментами пользуются теми же, которые у обычных энтузиастов.
Но ничего странного нет: в 2012 никто из издателей не будет давать большие деньги под игры на D&D. Поэтому это пробный шар; низкобюджетный, я полагаю. Если будет пользоваться популярностью - могут дать деньги на что-то более серьёзное.

Автор: PaiNt Jul 26 2012, 03:11

Цитата(virusman @ Jul 26 2012, 09:01) *
Ну да, по сути это будет порт на другие платформы + хорошо сделанный мод для GUI + мод с собственным контентом. Они даже инструментами пользуются теми же, которые у обычных энтузиастов.
Но ничего странного нет: в 2012 никто из издателей не будет давать большие деньги под игры на D&D. Поэтому это пробный шар; низкобюджетный, я полагаю. Если будет пользоваться популярностью - могут дать деньги на что-то более серьёзное.

опять эта "эра маркетологов" sad.gif

Автор: denis0k Jul 26 2012, 17:11

Ну ей не один год smile.gif В своё время бг тоже был современным коммерческим проектом, а фанаты горевали по поводу забивания на голдбокс smile.gif Время идёт.

Автор: virusman Jul 27 2012, 01:42

18 сентября.
20 баксов.

Автор: denis0k Jul 27 2012, 07:14

Гы, из них 10 баксов - 2 персонажа (на планшете они отдельно и цена в 2 раза ниже). И эти люди ещё говорят о том, что корпорации загубили понятие длц smile.gif А новый контент в виде арены - просто труъ рп ад.

Я не злой, но надеюсь, что с такими аппетитами они зафейлятся и сдохнут с голоду. Перепродать чужую игру почти 15-летней давности за 20 баксов... Да меня бы совесть замучила.

Автор: Talarasha Jul 27 2012, 08:13

Сделаю пожалуй себе подарок на ДР x)

Автор: Flaristan Jul 27 2012, 13:01

Цитата(denis0k @ Jul 27 2012, 07:14) *
Гы, из них 10 баксов - 2 персонажа (на планшете они отдельно и цена в 2 раза ниже). И эти люди ещё говорят о том, что корпорации загубили понятие длц smile.gif А новый контент в виде арены - просто труъ рп ад.

Я не злой, но надеюсь, что с такими аппетитами они зафейлятся и сдохнут с голоду. Перепродать чужую игру почти 15-летней давности за 20 баксов... Да меня бы совесть замучила.
Ну вот наконец-таки проснулся здравый смысл, правда пока в подсознательной форме… biggrin.gif

Кстати на днях ради интереса (чтоб сравнить с диаблой-3) посмотрел первую попавшуюся современную псевдобесплатную ММО:
- диабло-2(не 3!) респект – многие успешные мелочи геймдизайна из этой игры до сих пор передираются (к сожалению как и недостатки которые собсно и формируют ненавистный мною жанр ММО) несмотря на то что сами игры к диабло совершенно никакого отношения не имеют, помимо жанра;
- случайной ММО (а это оказалась «http://www.bs.ru/») респект так же – игра несмотря на мои опасения (выбрал я ее тупо клинув на перво попавшийся баннер и боялся что это окажется браузерка – нелюбовь к коим идет у меня отдельно) оказалась конкурентноспособным ВоВоподобным клиентом который можно тут же скачать и запустить вместе с социальным гибридом игровой марки разработчиков.

Игра в себе не несет совершенно ничего, кроме местами вполне даже красивой графики формирующей замысловатый игровой мир. Тоесть вся разница с вышеозначенными диабложадноподобными проектами – за нее ненужно платить, если вы этого не хотите.

Автор: denis0k Jul 27 2012, 16:21

Одно дело - проект ааа-класса, с собственным или лицензированным движком на дх9+, часами актёрской озвучки, шикарно поставленными сценами и т.п. И совсем другое - по сути фанский мод к уже готовой и, что главное, в своё время успешной игре.

Автор: Flaristan Jul 27 2012, 19:32

Я думал уж где-где, а тут должны понимать, что это совершенно не показатель на самом деле. В Левор было интереснее играть чем в официальную компанию (однако социальная часть игры не развита ни там, ни там) и если б не баги и некоторые недоработки – она была бы лучше по всем показателям (одна глобальная карта чего стоит).

Только не понял к чему это вообще: ни BG:EE ни Диабла-3, ни B&S таковыми модами не являются...

Автор: denis0k Jul 27 2012, 23:48

Бг:ее - именно мод. Они к готовой игре подключили пару персонажей и вайдскрин, т.е. то, что фанаты делали бесплатно для этой игры ещё 15 лет назад.

Автор: Flaristan Jul 28 2012, 00:53

Темболее – значит уже даже игру новую ленятся делать, но денег с фанов нарыть хотят. Мутят фигню какую-то, на кол их нада! biggrin.gif

Автор: Talarasha Jul 28 2012, 01:25

Цитата
Темболее – значит уже даже игру новую ленятся делать, но денег с фанов нарыть хотят. Мутят фигню какую-то, на кол их нада!

Не ленятся, а не имеют юридической возможности.

Цитата
Бг:ее - именно мод. Они к готовой игре подключили пару персонажей и вайдскрин, т.е. то, что фанаты делали бесплатно для этой игры ещё 15 лет назад.

Не пару персонажей и вайдскрин, а как минимум новый данж типа ToSC'а (с новыми задниками, заметьте; какими-никакими, но фанатские моды в основном тырили задники из других IE игр и друг у друга), озвучка, фиксы, переработка кода...

Серьезно, я один что ли список улучшений читаю? ..)

Автор: Flaristan Jul 28 2012, 01:31

Да ладно, не имеют, вон народ права на fallout профукали – ниче теперь зато wasteland делают...

Автор: Talarasha Jul 28 2012, 01:36

Цитата
Да ладно, не имеют, вон народ права на fallout профукали – ниче теперь зато wasteland делают..

Ога, и будет вместо балдура очередной драгон эйдж ) У чуваков жесткие сроки и очень ограниченное поле для деятельности - нужно кардинально не вмешиваясь в оригинал намутить апдейт к игре, в которую все уже (кроме меня) наигрались, да при этом еще и продать это выгодно, чтобы дали добро на продолжение разработки, иначе и затевать всю кутерьму не стоило. Отсюда и высокая цена.
Цитата
В Левор было интереснее играть чем в официальную компанию

Кому как x)
Цитата
И совсем другое - по сути фанский мод

Почему-то в каждом посте звучит слово фанатский. На основании чего, позвольте узнать? То что мод? Допустим. Делается тем же набором инструментов? Допустим (хотя это не так). НВН какбе тоже делался не в небесной кузнице, однако официальные модули что SoU, что HotU никто фанатскими не называет. Потому что дело не в инструментарии, а в качестве - очень уж сильно у фанатов провисающем. И это утверждение справедливо для кучи игр, начиная от того же НВНа до каких-нибудь HoMM.

Автор: denis0k Jul 28 2012, 07:26

Цитата
Не пару персонажей и вайдскрин, а как минимум новый данж типа ToSC'а
Я читал smile.gif Но как по мне, арена в ролевой игре смотрится не очень.
Цитата
Серьезно, я один что ли список улучшений читаю?
Основное улучшение, на которое они потратили все полгода - механизм покупки/активации длц, которые после релиза польются рекой.

Меня не переиздание смущает, а то, что они с одной стороны кричат на конторы типа ЕА, а с другой - сами же продают небольшой контент по 5 баксов за штуку smile.gif Честно - добавлять в бг романсабельных персонажей (я надеюсь хоть не геев) - издевательство над классикой и попытка нажиться на ноулайферах.

Цитата
Почему-то в каждом посте звучит слово фанатский.
Например потому, что разработчики этого мода имеют столько же отношения к бг, сколько и я. Это то же самое, что какому-нить михалкову продать право добавить пару диалогов, скажем, "Крёстному отцу". Да, михалков профессионал, но мод от этого фанатским быть не перестанет, ибо изначальный дух он априори сохранить не сможет.

Автор: Talarasha Jul 28 2012, 08:32

Цитата
Например потому, что разработчики этого мода имеют столько же отношения к бг, сколько и я.

Как минимум семь человек из нынешней команды работали над балдуром, а Остер к тому же курировал и геймдизайнил НВН. Это должно за что-то считаться. Хотя желание видеть в работе над этим модом "тех самых", и одновременно воротить нос от гей-романсов, которыми "те самые" как раз ныне занимаются - это как-то странно unknw.gif

Автор: PaiNt Jul 28 2012, 11:29

Цитата(denis0k @ Jul 28 2012, 15:26) *
Это то же самое, что какому-нить михалкову продать право добавить пару диалогов, скажем, "Крёстному отцу". Да, михалков профессионал, но мод от этого фанатским быть не перестанет, ибо изначальный дух он априори сохранить не сможет.

good.gif зачетная метафора!

Автор: denis0k Jul 28 2012, 16:24

Цитата
Как минимум семь человек из нынешней команды работали над балдуром
Ну это прямо в стиле мема "разработчик этой игры раньше работал в команде фоллаута" smile.gif "Тех самых" уже нет и не будет, даже сами люди уже сто раз поменялись, поэтому и был на форумах разговор про HD (как в случае с другими играми) - это именно то, что можно относительно беспристрастно сделать, не поменяв ничего.

Автор: Talarasha Jul 28 2012, 17:36

denis0k как-то неожиданно ушел куда-то в сторону мемов. Не понравилось, что эти чуваки таки имеют побольше отношения к бг, чем ты? Об этом ведь вопрос был smile.gif Фанатский мод это фанатский мод, проект на котором занята хотя бы часть оригинальных разработчиков (да хотя бы один, как было с некоторыми игровыми добавками Гейдера к бг2) - это уже совсем другое дело.

Цитата
"Тех самых" уже нет и не будет, даже сами люди уже сто раз поменялись, поэтому и был на форумах разговор про HD (как в случае с другими играми) - это именно то, что можно относительно беспристрастно сделать, не поменяв ничего.

А это уже просто ковыряние пальцем по столу. Люди поменялись, времена прошли, блаблабла, не надо ничего трогать, оставьте уже труп, не будем покупать. Или лучше - не трогайте игру, вы в ней ничего не понимаете, обновите только графику, иначе не будем покупать. Или нет, лучше - как так, только графику обновили, и это все, да за что тут платить, не будем покупать! Крутить можно как угодно.

Однако глядя на сложившиеся условия, я не вижу, как разработчики могли бы улучшить ситуацию, чтобы система не стояла на месте. У них нет средств, времени и юридической возможности кардинально улучшать графику - перерисовывая все задники и анимацию. Они делают что могут с тем, что у них есть - фиксят баги, перерабатывают код, оптимизируют, адаптируют интерфейс к новым разрешениями, добавляют немного нового контента (киты, квесты, npc) и т.д. Учитывая, что на некоторые вопросы о правомочности некоторых изменений до сих пор (или до недавнего времени) нет четкого ответа, они скорее провели эти полгода не полируя конвейер для зарабатка бабла, а работая над игрой и согласовывая каждый чих с кучей разных контор-правообладателей.

Автор: denis0k Jul 28 2012, 19:04

Цитата
как-то неожиданно ушел куда-то в сторону мемов
Почему же, вполне ожидаемо smile.gif
Цитата
Не понравилось, что эти чуваки таки имеют побольше отношения к бг, чем ты?
Ну это смотря, что они там делали. Если они там мыли полы или писали какой-нить менеджер ресурсов, то разницы между нами особой нет smile.gif
Цитата
Однако глядя на сложившиеся условия, я не вижу, как разработчики могли бы улучшить ситуацию, чтобы система не стояла на месте.
Сделать новую игру? Потому как это единственный способ действительно не стоять на месте. Если Брайан Фарго собрал с фанатов пустошей 3кк и объединил блэк айл, то в чём проблема сразу аж семи разработчикам бг и нвн сделать бг3/нвн3? Семь опытных человек с именем - огромная цифра для инди, на кикстартере они соберут много денег. Да, они не смогут лицензировать анреал энжин 3 и сделать графику ведьмака, но купить юнити за пару тысяч вполне реально.
Цитата
Они делают что могут с тем, что у них есть - фиксят баги, перерабатывают код, оптимизируют, адаптируют интерфейс к новым разрешениями, добавляют немного нового контента (киты, квесты, npc) и т.д.
Это уже давно сделали фанаты smile.gif Да, с исходниками это лучше и проще, но ведь есть уже. Как и порт на андроид/линукс.

Автор: Talarasha Jul 28 2012, 19:24

Цитата
Ну это смотря, что они там делали. Если они там мыли полы или писали какой-нить менеджер ресурсов, то разницы между нами особой нет

Но ты ведь знаешь, что они там не полы мыли - их не из-за громкого имени в проект взяли, а именно потому, что они работали над балдуром - концепт-художник, пара художников по задникам, художник по анимациям, моделлер, програмист... Это все важные аспекты балдура, я бы не сказал, что они там кофе подносили. Да и то, что кое-кто (не будем показывать пальцем smile.gif ) после балдура поднялся до ведущего гейм-дизайнера, тоже об этом говорит.
Цитата
Сделать новую игру? Потому как это единственный способ действительно не стоять на месте. Если Брайан Фарго собрал с фанатов пустошей 3кк и объединил блэк айл, то в чём проблема сразу аж семи разработчикам бг и нвн сделать бг3/нвн3?

Помимо отсутствия лицензий? Как я уже вышел написал, эти люди могли бы, конечно, заняться каким-нибудь новым драгон эйджем. Я не исключаю, что получилась бы неплохая игрушка. Но не балдур smile.gif Мод это мод, семь (я вру про семерых, поменьше конечно; на постоянке на проекте занято меньше, остальные - контрактники, сделали свою часть работы и вернулись к своим делам) профессионалов его могут хорошо сделать. А клепать игру на коленке - это уже другое дело. И да, по поводу этого, так сказать, плана... в смысле, вастланда - к этому проекту я как раз отношусь со скептицизмом. Скриншот мне доверия не внушил smile.gif
Цитата
Это уже давно сделали фанаты

Далеко не все. К тому же, фиксов много, зачастую они друг друга дублируют, зачастую конфликтуют - кустарщина как она есть. Делать все это поверх обновленной версии намного проще, тем более что и дополнительные возможности мододелам в переработке будут присутствовать.

Автор: denis0k Jul 28 2012, 19:55

Цитата
Помимо отсутствия лицензий?
Ну биовари смогли же. Пропиарили свой дэ, его и покупали исключительно как "игру от разработчиков бг" и "классическую рпг в стиле бг". Суть ведь не в названии, а в геймплее. Можно было и дэ в классическом стиле сделать, а можно и за нвн3 взяться и выпустить коридорный шутер от 3го лица.
Цитата
И да, по поводу этого, так сказать, плана... в смысле, вастланда - к этому проекту я как раз отношусь со скептицизмом. Скриншот мне доверия не внушил
Дело не столько в скриншоте, дело в принципе. Товарищ захотел сделать продолжение классики в классическом же стиле, обратился к издателю, те поставили условие - делать 3д-шутер, на что он сделал дяде ручкой и пошёл побираться у фанатов. Даже если игра и не получится как надо (хотя и inxile, и обсидиан имеют за спиной хорошие проекты), может выйти забавный прецедент.

Автор: Talarasha Jul 28 2012, 21:28

Цитата
Ну биовари смогли же. Пропиарили свой дэ, его и покупали исключительно как "игру от разработчиков бг" и "классическую рпг в стиле бг".

Поправочка - биовары позиционировали дэ, как наследника балдару. Покупали ее не только и не столько из-за этого - они много чего уже успели к тому моменту выпустить.
Цитата
Даже если игра и не получится как надо (хотя и inxile, и обсидиан имеют за спиной хорошие проекты), может выйти забавный прецедент.

Позволю себе заметить, если продажи бг:ее будут хорошими, то команде могут дать добро и на бг3 (разговоры об этом разработчиками ведутся) - и это будет прецедент ничуть не хуже x)

Автор: Flaristan Jul 29 2012, 00:11

Цитата(denis0k @ Jul 28 2012, 07:26) *
Это то же самое, что какому-нить михалкову продать право добавить пару диалогов, скажем, "Крёстному отцу". Да, михалков профессионал, но мод от этого фанатским быть не перестанет, ибо изначальный дух он априори сохранить не сможет.
Исходя из такого подхода, вытекает что экранизация любой книги над сценарием которой работал не ее автор – является фанфиком. Так что метафора конечно забавная, но не более чем лишь выражение личного мнения. smile.gif

В остальном все вроде да, и не понятно зачем они решили насиловать старый труп с какими-то странными условиями на время. biggrin.gif

Автор: denis0k Jul 29 2012, 00:32

Цитата
Исходя из такого подхода, вытекает что экранизация любой книги над сценарием которой работал не ее автор – является фанфиком.
А разве нет? smile.gif Да, это профессиональный бизнес, но как бы в принципе - это фанфик, просто коммерческий.

Автор: Flaristan Jul 29 2012, 00:56

Нет конечно. Произведения известных режиссеров не редко имеют большую популярность и признание критиков, нежели произведения по которым они были сняты. Если непосвященному человеку дать прочитать оригинальную идею после просмотра фильма в этом случае – он скорее назовет фанфиком оригинальную идею.

Автор: PaiNt Jul 29 2012, 04:28

Цитата(Flaristan @ Jul 29 2012, 08:56) *
Если непосвященному человеку дать прочитать оригинальную идею после просмотра фильма в этом случае – он скорее назовет фанфиком оригинальную идею.

good.gif а вот тут Флер прав smile.gif

Автор: denis0k Jul 29 2012, 08:13

Цитата
Произведения известных режиссеров не редко имеют большую популярность и признание критиков, нежели произведения по которым они были сняты.
Ключевое слово "по которым они были сняты". Хоть они в 100 раз популярнее, они всё равно производные на базе оригинала, т.е., грубо говоря, - фанфики. Различие оригинал-фанфик как бы не в количестве поклонников.

Автор: Talarasha Jul 29 2012, 10:06

Цитата
Хоть они в 100 раз популярнее, они всё равно производные на базе оригинала, т.е., грубо говоря, - фанфики.

Так грубо, что даже вовсе неправда smile.gif У тебя проблемы с терминологией. В слове фанфик ключевая часть - фан, произведения, сделанные фанатами. Фильм режиссера можно назвать экранизацией, работой по мотивам, но не фанфиком. Ему даже необязательно любить основу, на которой он работает.

Автор: Rewazer Jul 29 2012, 17:39

Какая разница кто делает, не от количества опыта, владения инструментами и вливаемого бабла терминология зависит. ИМХО основная характеристика - это мотивация, которая заставила создать продукт на основе известной франшизы. Эксплуатация с целью наварить бабло или дать возможность еще раз пережить историю, получить удовольствие и узнать что-то новое.

Автор: denis0k Jul 31 2012, 07:46

Цитата
ИМХО основная характеристика - это мотивация, которая заставила создать продукт на основе известной франшизы.
Абсолютно та же, что и при переснимании фильмов 50х годов на новый лад, переиздании книг в новой обложке и т.п. Желание срубить бабла при неумении/нежелании сделать что-то новое. Удобно, чо. Визарды вот тоже подтянулись - на фоне пиара 5й редакции и "возвращения к истокам" они перепродают книги 1й. Они конечно и так каждую редакцию переиздавали все свои книги, но тогда хоть пару строк, но меняли, а сейчас и париться не надо - откопали исходники 30-летней давности - и на рынок smile.gif

Имхо, общемировой тренд на фоне сдувшейся фантазии. В кино вон тоже вспомнили нечто и чужого. Надеюсь не додумаются делать приквелы к полицейской академии или звёздным войнам smile.gif Хотя... Старая республика, Реван, ГорнЗвёздная кузница... На роль Бастилы можно взять какую-нить Милу Йовович и врываться в топы rolleyes.gif

Автор: PaiNt Jul 31 2012, 11:01

Цитата(denis0k @ Jul 31 2012, 15:46) *
Абсолютно та же, что и при переснимании фильмов 50х годов на новый лад, переиздании книг в новой обложке и т.п. Желание срубить бабла при неумении/нежелании сделать что-то новое. Удобно, чо. Визарды вот тоже подтянулись - на фоне пиара 5й редакции и "возвращения к истокам" они перепродают книги 1й. Они конечно и так каждую редакцию переиздавали все свои книги, но тогда хоть пару строк, но меняли, а сейчас и париться не надо - откопали исходники 30-летней давности - и на рынок smile.gif

Имхо, общемировой тренд на фоне сдувшейся фантазии. В кино вон тоже вспомнили нечто и чужого. Надеюсь не додумаются делать приквелы к полицейской академии или звёздным войнам smile.gif Хотя... Старая республика, Реван, ГорнЗвёздная кузница... На роль Бастилы можно взять какую-нить Милу Йовович и врываться в топы rolleyes.gif

ты прав.. в современном информационном состоянии - очень сложно создать творческий продукт который не погребется в бесконечной волне другого посредственного контента, поэтому нужны довольно большие ресурсы чтобы только вывести контент на необходимую массу потребителей чтобы этот контент так и не набрав потребителей окаончательно затерялся в массе куче..
- а это деньги.. продюсеры/издатели хз кто еще - это "Serious Business", эти дяди будут браться только за потенциально прибыльный контент.. а как оценить "прибыльность" еще не изданного творческого контента? если собственно прибыль его будет зависить именно от аудитории.. поэтому в ход вступают различные типа _научные_ анализы всяких там ключевых слов (привет прокатчикам - фильм "Третий лишний" - анг. прокат - Ted(!)), типа _раскрученное имя_ типа "от создателей .." или ".. в роли .. Джонни Депп!", ну и успех предыдущиего "издания"... беда в том что за этими типа _научными_ параметрами - творчество - стало именно продуктом, ничем не лучше или хуже любого другого _продукта_ - и вся та романтика неожиданного от него испарилась.. А люди.. долго смотря потребляя такие продукты становятся все одинаковее.. и замбиевей. smile.gif

Автор: virusman Aug 11 2012, 14:34

Интересное интервью с Трентом Остером, упоминается и НВН smile.gif
http://social.bioware.com/forum/1/topic/199/index/13620912/1#13620912
http://www.racketboy.com/podcast/racketboy-podcast-42-trent-oster

Автор: denis0k Aug 11 2012, 17:02

Нвн вроде и так держит full hd и все последние операционки из коробки smile.gif Без переделки движка модели и текстуры кардинально не поменять, хз что там сделать-то можно. Если только серверные баги закроют или прелоад хаков/тлк запилят, что, впрочем, минусом не будет конечно.

Автор: PaiNt Aug 11 2012, 17:21

Цитата(denis0k @ Aug 12 2012, 01:02) *
Нвн вроде и так держит full hd

сам лично играл в нвн в разрешении 1920х1080 на телеке smile.gif, мне субъективно показалось что туман при таком разрешении даже лучше работает (точнее не особо замечается)

Автор: virusman Aug 11 2012, 17:32

Курите Википедию или Гугл на тему MDK2 HD.

Автор: denis0k Aug 11 2012, 19:04

Не заметил принципиальной разницы, кроме поддержки новых шейдеров smile.gif На ютьюбе даже ролик сравнительный есть, в глаза только тени и отражения бросаются, что-то реально крутое никто там и не делал smile.gif Собсно, тени нвн и так держит. Вот вода только отвалилась на дх11, это да.

Автор: virusman Aug 11 2012, 20:07

Ну вот там движок правили и перерисовали все текстуры. Если сделать то же самое с НВН - отлично же будет.

Автор: denis0k Aug 11 2012, 22:24

Какой смысл натягивать текстуры 1024х1024 на угловатый тайл из 10 полигонов? smile.gif Только размер игры увеличивать с 5 до 20 гигов smile.gif

Автор: virusman Aug 12 2012, 13:11

Попробуй поиграть в НВН с качеством текстур 16MB и 64MB - и увидишь разницу. smile.gif

Автор: denis0k Aug 12 2012, 15:07

Отыграл больше 3х лет на жефорс2, оно круче 16мб и не могло smile.gif Потом сменил на 64 - да, разница есть. Но между какими-нить 128х128 и 512х512 разницы куда больше, чем между 512х512 и 1024х1024 smile.gif

Автор: virusman Sep 15 2012, 11:49

Fail. За 3 дня до предполагаемого релиза объявили, что релиз откладывается на 30 ноября. smile.gif

Автор: denis0k Sep 15 2012, 17:29

Если мне не изменяет память, они вообще в начале лета хотели выпустить smile.gif

Автор: Nightmare Sep 15 2012, 22:14

Ну, БГ, БГ2 и НВН - каждую затянули на пару лет. Так что сейчас еще по-божески.

Автор: edwardkz Oct 2 2012, 13:21

Цитата
Попробуй поиграть в НВН с качеством текстур 16MB и 64MB - и увидишь разницу.


Попробовал, лагает больше, при сетевой игре возможность крэша гораздо выше smile.gif. И таки да, соглашусь с этим:

Цитата
Какой смысл натягивать текстуры 1024х1024 на угловатый тайл из 10 полигонов? Только размер игры увеличивать с 5 до 20 гигов


Хотя кое-что выглядит покрасивше, немного.

Автор: denis0k Oct 2 2012, 17:13

Для сравнения вариантов "свистоперделки + старый дизайн" и "новый дизайн" рекомендую посмотреть Half-Life Source и Black Mesa (как вариант - CS Source и CS Global Offensive). Разница даже больше, чем между Quake 1 с новыми текстурами/шейдерами и Quake 4.

Автор: edwardkz Oct 2 2012, 17:27

Месу посмотрел, неплохо, только я не фанат халвы smile.gif. Достойная реализация, правда я старую не помню biggrin.gif

Автор: virusman Oct 2 2012, 23:17

Насчёт угловатых полигонов - так и сейчас модели не сказать, чтобы содержали огромное количество полигонов (да, больше, но не настолько). Всё выправляется всякими bump mapping, normal mapping, parallax mapping, lightmap'ами и прочими шейдерами. Модель с 500-1к полигонов + карта нормалей заменяют модель из 10к полигонов.

Автор: denis0k Oct 3 2012, 07:30

Да, тесселяция нехило помогает сделать уже почти круглые сиськи главгероини прямо настоящими smile.gif Но в тайлах нвн буквально 10 полигонов и острые/прямые углы, тут без вариантов, кривую Безье не приложишь. А вот на моделях крич, вероятно, может и прокатить. Но меня смущает то, что движок-то переписывать не будут, а он достаточно тормозной. Хотя с другой стороны, кучка аппаратных шейдеров его ни ускорит, ни замедлит smile.gif

Я бы ждал фикса багов с вылетами smile.gif Сверкающая вода в 2007м у меня клиент ложила, в 2012м вообще перестала отображаться.

Автор: Ghost Nov 18 2012, 20:17

http://forum.baldursgate.com/discussion/4771/what-to-overhaul-first-pst-or-iwd/p1 вотают за следующий римейк. PST или IWD... Насколько всё официально и с последствиями фиг его знает, будем посмотреть.
З.Ы. PS:T-EE (Hopefully PS:T-HD) to do list:
- Don't touch the content.
- Hunt down bugs and kill them with fire
- Don't touch the content.
- Rework the GUI
- Don't touch the content.
- Update graphics
- Sell
- ???
- $$$

Автор: denis0k Nov 18 2012, 22:44

А они уже бг доделали? Лично я видел только несколько переносов сроков. Сначала хотели на лето, потом на сентябрь, теперь на конец ноября, уже раза в два-три дольше работают. Причём дату релиза на андроид вообще потеряли.

Автор: Ghost Nov 19 2012, 13:52

БГ1 вроде 30 числа сего месяца, БГ2 летом след года...

Автор: denis0k Nov 19 2012, 17:13

Если 27го снова не перенесут biggrin.gif

Автор: Aiwan Nov 19 2012, 19:49

Да ладно, если сделают перенос качественным, хоть до января пусть делают. declare.gif

Автор: Ghost Nov 19 2012, 22:33

Вообще да, лично мне и так будет во что играть к тому времени. Если до НГ подержат и дополируют, то будет не плохо.
з.ы. К тому же нифига не слышно про реализацию продукта в Стиме, а без этого откровенно лень маяться с какими либо другими способами получения игр.

Автор: virusman Nov 20 2012, 11:20

В Стиме его точно не будет.

Автор: virusman Nov 23 2012, 23:11

Уже разослали ссылку на предзагрузку, так что переносов сроков больше не будет.
Beamdog уже упал. smile.gif

Автор: Aiwan Nov 24 2012, 08:27

Хм... smile.gif надо почитать отзывы. prankster2.gif

Автор: Rewazer Nov 27 2012, 09:29

предзаказал BGEE, посмотрим завтра что у них получилось

Автор: Rewazer Nov 29 2012, 11:31

и как обычно Beamdog и Overhaul Games не стали отрываться от известных брендов и в момент релиза получили ддос самих себя, в итоге игра нормально обновилась до играбельного состояния только спустя пару часов

Автор: Aiwan Nov 29 2012, 16:36

Ну главное что бы вышла. biggrin.gif

Автор: denis0k Nov 29 2012, 17:40

Когда издатели перейдут на торренты, скорость раздачи станет вменяемой smile.gif Ну и заодно не только разработчики линукса начнут считать торрент легальным средством распространения файлов, а не синонимом пиратства smile.gif

К слову, на пиратских торрентах уже с раннего утра есть, и на приличной скорости smile.gif

Автор: virusman Nov 30 2012, 00:46

У них лоадер, кстати, как раз использует какой-то P2P протокол.
Похоже, что игра вышла очень забагованной: на форуме куча жалоб на несовместимость с некоторыми драйверами и просто глюками, в результате которых игра вылетает или не запускается вообще.
Версию для iPad тоже перезалили и опять ждут проверки Apple, т.к. в первоначальной версии обнаружился критичный баг.

Автор: Rewazer Nov 30 2012, 08:04

да, багов полно, у меня игра практически не запускается. буду наверно бабки возвращать до лучших времен...

Автор: denis0k Nov 30 2012, 08:41

А я думал на девайсе с фиксированным железом (ipad) зафейлить невозможно sad.gif Ничё, нвн2 через пару лет тоже заработала, правда тогда о лёгком бабле с длц подзабыть придётся. Если вообще народ теперь купит, а не сольёт с торрентов.

Автор: Aiwan Dec 1 2012, 04:25

Ну вот. Чуда не случилось smile.gif

Автор: Ghost Dec 3 2012, 21:31

http://www.vg247.ru/kolin-makkomb-o-prodolzhenii-panescape-torment/, из интересных но пока туманных новостей.

Автор: denis0k Dec 3 2012, 22:18

Похоже на "продолжение" Властелина Колец от, кажется, Перумова smile.gif Это талант - впихнуть свои 5 фур с мелочью в абсолютно невпихуемое. Особенно интересно про ПТ говорить при отсутствии сеттинга и 2й редакции дид smile.gif

О, вспомнил. Биовари до релиза ДЭ тоже обещали сделать "продолжение" бг, но вышел гламурный и адски плагиатный экшен.


P.S. Какая-то мода на "олдскул" пошла. Вастленд, элита... Пора уже спектрум и нес переиздать (и телевизоры "Рубин", но с hdmi, 3d и dolby surround). Интересно, что будет после провала всего этого добра в продаже.

Автор: Ghost Dec 4 2012, 04:58

А почему провал? smile.gif

Автор: denis0k Dec 4 2012, 07:48

Люди взрослеют и меняются, геймдев взрослеет и меняется, так что нельзя в одну реку войти дважды. То, что было ну очень круто даже 5-7 лет назад, уже как-то не очень играбельно, что уж говорить о тайтлах 15-20-летней давности. Поностальгировать и поговорить "а я в советские времена ооооо" любит каждый, но вот реально играть и покупать это будут немногие.

Ради примера. В стиме у игр есть параметр "contributors", я точно не вдавался, что это значит, но похоже на количество юзеров в разделе игры на форуме. Так вот, из моего:
Magicka - 51049
Witcher - 30838
Witcher 2 - 63122
Переиздание Divine Divinity (поддержка вин7+, все разрешения) - 60

60! И это в игре, вошедшей в список лучших игр всех времён по версии pc gamer. И то весь плюс народа был после распродажи со скидкой 75%.

Автор: Wakeful Dec 10 2012, 18:27

Скачал случайно BG Enchanced Edition. Никаких изменений полезных в игре не заметил. Ещё и zoom прикрутили. Высокие разрешения ещё в BG Trilogy поддерживались. Вобщем совершенно не тянет перепройти. Не куплю. И стало быть BG3 не будут делать. biggrin.gif
Поставил Dragon Age c горя, 3 часа бегал по квестам подай-принеси. bb.gif

Автор: denis0k Dec 10 2012, 22:08

Они собрали воедино все фиксы, добавили пару платных длц и перепродают. Профит.

Автор: Ghost Dec 11 2012, 01:56

Они бы ещё по главам продавали, тогда профит зашкалил бы...
Пока ничего не покупал и даже не пиратил, буду ждать русификацию от украинских деятелей.

Автор: PaiNt Dec 11 2012, 02:47

вообще совершенно не понимаю зачем ЕЕ если есть например http://darktech.ucoz.ru/index/0-2.
только для айфоновайпадов разве что..

Автор: denis0k Dec 11 2012, 17:34

Цитата
Они бы ещё по главам продавали, тогда профит зашкалил бы...
Имхо не нашли технической возможности быстро и без глюков распилить игру на куски smile.gif Тот же МЭ от братьев-биоварей изначально распилили на части, одно длц продали прямо в день релиза, остальные - после. И самый смак в том, что все длц описывают сюжет до концовки, вставляя просто необходимые детали, т.е. в принципе должны быть изначально в игре.
Цитата
вообще совершенно не понимаю зачем ЕЕ если есть например http://darktech.ucoz.ru/index/0-2.
только для айфоновайпадов разве что..
Ещё проще: http://ru.wikipedia.org/wiki/GemRB.
Но у него есть http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA smile.gif

Автор: virusman Dec 11 2012, 23:47

Цитата(denis0k @ Dec 10 2012, 22:08) *
Они собрали воедино все фиксы, добавили пару платных длц и перепродают. Профит.
Попутно добавив 100500 своих багов...

Автор: denis0k Dec 12 2012, 00:29

Зато устранили фатальный недостаток smile.gif Остальное мелочи...
biggrin.gif

Автор: PaiNt Dec 18 2012, 02:19

http://lenta.ru/news/2012/12/17/bghd/

Разработчики "потеряли" HD версию smile.gif.

Автор: denis0k Dec 18 2012, 07:26

Ага, случайно похерили исходники своей лучшей игры. Вместе с бэкапами. Биовари уже дцать лет как не торт, только и делают, что плагиатят и рубят шекели. К слову, не так давно анимешники показали мне http://www.youtube.com/watch?v=bDgc5h0GVkQ - заставка, геймплей - всё от ДЭ2, вот только вышло это творение на год раньше биоваревского детища.

Автор: virusman Dec 18 2012, 23:21

Уже не первый раз слышу о подобном. Такое впечатление, что разработчики игр и графики для кино после релиза первым делом удаляют все исходники артворка. smile.gif
Не удивлюсь, если и от исходников НВН мало что осталось...
Интересно, как это можно 2 года провести в переговорах, договориться со всеми сторонами о создании HD-версии, подписать договоры... и только потом узнать, что от оригинальной игры осталось. smile.gif Впрочем, может быть, бюрократия EA этому поспособствовала..

Автор: denis0k Dec 19 2012, 00:12

Всё у них есть, просто зажали. Я не так давно помогал родителям переезжать и на старой квартире нашёл диски со всеми бэкапами гема (чуть ли не каждый день новый), чужих работ для гема (которые никто не увидит), кл, базами квипа и миранды, фоток интернет-знакомых, скриншотами онлайн-замесов, базы писем bat-а 10-летней давности с обсуждениями модов на кс и старкрафт, вирусов на дельфис++ и прочих милых сердцу ништяков. Уж у профессиональной компании организация файлового хранилища входит в основу их деятельности.

Автор: PaiNt Dec 19 2012, 08:30

Цитата(denis0k @ Dec 19 2012, 08:12) *
... Уж у профессиональной компании организация файлового хранилища входит в основу их деятельности.

Бездоказательно мой дорогой друг, бездоказательно (с)

Автор: Flaristan Dec 19 2012, 09:26

Цитата(virusman @ Dec 19 2012, 00:21) *
Такое впечатление, что разработчики игр и графики для кино после релиза первым делом удаляют все исходники артворка. smile.gif
Вполне кстати реальный вариант – для сдачи работы нужен же не набор эскизов и черновиков, а готовый результат. Все труды в информационном формате и манипулировать ими легко и просто, да и еще можно и так, что не отследит никто – где личное, а где официальное. Доступ к ним имеет изначально только сам разработчик, а там хоть под шифр (да, в общем-то, и без шифра вполне возможно, что в исходниках тех разберется только тот, кто их писал). Закончил работу и оставил фирме только официальные исходники годные только для подшивки в игру, а свои черновики забрал себе. Права на бренд у фирмы – без проблем, черновики лежат мертвым грузом в кладовке у разраба дома. Захотели перепрошить игру – обращайтесь к тому же программисту, все карты у него на руках и цену он может заломить за это какую ему не стыдно будет. Задавит жаба фирму – тогда можно будет общественности скармливать легенды про потерянные ключи и исходники. Как-то так. biggrin.gif

Автор: denis0k Dec 19 2012, 17:37

Цитата
Бездоказательно мой дорогой друг, бездоказательно (с)
Т.е. ты хочешь сказать, что один хороший скачок напряжения или очередной вирус может похерить игру с бюджетом далеко за миллион за неделю до релиза? crazy.gif

Автор: Ghost Dec 20 2012, 01:46

Цитата
Т.е. ты хочешь сказать, что один хороший скачок напряжения или очередной вирус может похерить игру с бюджетом далеко за миллион за неделю до релиза?

А что, вполне... Вон, по поводу Диаблы 3 многие вопили, что это жалкая поделка сделанная на коленке за неделю. Я бы туда ещё Фар Край 3 записал, ибо разочарован до печали несусветной. sad.gif

Автор: virusman Dec 21 2012, 01:00

Цитата(denis0k @ Dec 19 2012, 00:12) *
Уж у профессиональной компании организация файлового хранилища входит в основу их деятельности.
Это твоё личное, поэтому ты и хранишь это как зеницу ока..
А уровень профессионализма в коммерческих компаниях не стоит переоценивать. smile.gif Кроме того, за это время админы могли 10 раз поменяться, да и даже владельцы поменялись. Это западная компания, а на западе обычно принято соблюдать договоры и соглашения. В том числе, подозреваю, не каждый девелопер перед уходом слил всё, до чего руки дотянулись.

Автор: Aiwan Dec 21 2012, 08:20

Читал в игровом журнале недавно о том, как делали Фолл. Попутно рассказывалось как жили девелоперы. Так именно то что вы подозреваете на самом деле и было. Исходники на дискетках и прочей лабуде разбросано по шкафам, если бы не личные архивы программистов которые хранили бы их, многие игры умерли бы не дожив до финала smile.gif Или не пережили бы переизданий.

Автор: denis0k Jan 17 2013, 08:01

В стиме за 400р (для снг, очевидно) появилось, в 2 раза дороже фоллаута. Как неоднократно и правильно заметили на стимовском форуме, 20 баксов она явно не стоит, учитывая, что больше половины всех фиксов были ещё 10 лет назад и бесплатно. Ну и проблемы, конечно, забавляют - вроде как релиз был давно, а уже в первый день в стиме есть багрепорты.

Вот это особенно порадовало:

Цитата
Why buy this game?
Steam has an "enhanced" version of Baldur's Gate for $19.99. On GoG, you can get both Baldur's Gate games complete for $19.99. Over on GamersGate, you can get the D&D Anthology: Master Collection which includes both Baldur's Gate 1&2 + expansions, Icewind Dale 1&2 + expansions, Planetscape Torment, and The Temple of Elemental Evil for $19.95.

Your choice...

Автор: virusman Jan 17 2013, 23:29

А ещё они до сих пор не могут пробиться в Mac App Store: видимо, цензоры Apple нарываются на очередной баг с крэшем и отправляют на доработку. smile.gif

Автор: denis0k Mar 24 2013, 23:45

Если кому нужно, ещё 20 часов будет в стиме за 200р (-50%). Мы с друзьями ждём русский язык для начала, который как бы обещали, но переводчики вроде как куда-то пропали с концами.

P.S. А ещё там шикарная инди-распродажа.

Автор: denis0k Apr 6 2013, 22:48

http://habrahabr.ru/post/175723/.

Автор: NeverLander Jun 8 2013, 17:13

возможно кому будет интересно...

Цитата
Группа разработчиков BGR Team, пытающаяся возродить легендарную серию игр Baldur's Gate, портировала оригинальную кампанию 1998 года и дополнение Baldur's Gate: Tales of the Sword Coast на движок не менее известной RPG Neverwinter Nights 2. Стоит отметить, что все необходимые для загрузки файлы и инструкции по установке уже доступны в соответствующей ветке форума http://neverwinter.nexusmods.com/mods/794/
Baldur's Gate: Reloaded загружается как аддон к Neverwinter Nights 2 с двумя DLC - Storm of Zehir и Mask of the Betrayer (это обязательное условие), благодаря возможностям Electron Engine поклонники жанра увидят знакомых спутников и локации в новом 3D-формате. Поскольку проект носит некоммерческий характер и не имеет никакого отношения к студиям Bioware, Obsidian Entertainment, Wizards of the Coast или Atari, игра распространяется абсолютно бесплатно. Не стоит также путать данную модификацию с Baldur's Gate: Enhanced Edition, выпущенную Overhaul Games и Beamdog в прошлом году.

В настоящее время BGR Team работает над портом Baldur's Gate II: Shadows of Amn на движок Eclipse, который использовался при создании Dragon Age: Origins.

(по новости http ://www.thg.ru/technews/20130607_115959.html)

сам не пробовал устанавливать, так что просьба не пинать, если что-то у вас не получится - просто прочтите внимательно инструкцию, и, в случае проблем, задайте вопрос разработчикам smile.gif

Автор: denis0k Jun 9 2013, 11:37

Эх... Проект на нвн2 был бы крут году в 2010м хотя бы smile.gif Ну а на ДЭ1 - до выхода ДЭ2 и уж точно до выхода ДЭ3 smile.gif А без тайлов они лет 5 его пилить будут.

Автор: denis0k Jun 20 2013, 17:31

http://www.bioware.ru/2013/06/20/baldurs_gate_enhanced_editon_sales_stopped.html

Автор: virusman Jun 20 2013, 23:27

Бобик сдох sad.gif

В июле состоится аукцион по распродаже собственности Atari, который, скорее всего, определит судьбу франчайзов BG и NWN..

Автор: denis0k Jun 21 2013, 07:21

История была мутной изначально smile.gif Сначала сроки переносили 3 раза, теперь вот вообще закрывают, хотя под андроид игру так и не доделали.

Цитата
В июле состоится аукцион по распродаже собственности Atari, который, скорее всего, определит судьбу франчайзов BG и NWN..
Бренд Neverwinter, как я понял, сейчас вообще у китайцев, их PW издаёт новую ммо, которую делали Cryptic, которые когда-то принадлежали атари, но их походу перекупили.

Ну а БГ надо продать Бетесде, очевидно же smile.gif

P.S. Моё имхо - не там никаких проблем с правами, просто не так много людей захотели покупать бг + пара длц за 20 баксов, когда за те же деньги можно взять 6 игр.

Автор: PaiNt Jun 21 2013, 07:44

А мы останемся вечно в 2000х поигрывая в старые добрые оригинальные NWN, BG, и PT, не обращая внимания как корпорации разбираются с правами на права на бренд? Разве не так?

Автор: Melisse Jun 21 2013, 10:41

Цитата
А мы останемся вечно в 2000х поигрывая в старые добрые оригинальные NWN, BG, и PT, не обращая внимания как корпорации разбираются с правами на права на бренд? Разве не так?

Хай ^______^

Автор: Flaristan Jun 21 2013, 10:59

НВН как онлайн игра старой закалки, включая ее оригинальные особенности, плюс еще и бонусы ее использования в «восточной европе», плюс теперь еще и ее бесконтрольный статус со снятием ограничений мастер-сервера - это одна большая сплошная халява.
Если у нас 99.9% пользователей используют пиратскую ОС, то что уж там говорить о пиратском НВН – предъявлять никто ничего не будет по этому поводу. Лицензия НВН по факту заключается:
1) для синглплеера - в продаже пользователю ключа для игры (который прекрасно генерируется кейгеном);
2) для мультиплеера – дополнительно в продаже пользователю аккаунта для игры онлайн (который теперь официально бесплатен).
Поднятие частных серверов НВН официально не просто разрешено а и является заявленной возможностью игры и имеет соответствующий инструментарий.
Использование при этом для публичных модулей известных авторских сеттингов без согласия их авторов могло бы быть неправомочным, но это же «восточная европа» - кто будет спрашивать?biggrin.gif
Единственное к чему можно было бы придраться при большом желании – это f2p/p2p-проект НВН, но игра благодаря своим особенностям в основном фанская, и такой ереси не ожидалось и не ожидается. Так что – Halyavus Maximus! smile.gif

Автор: denis0k Jun 21 2013, 17:55

Проблема не в том, что кто-то там не может спиратить игру 15-летней давности. Проблема в том, что некая фирма заявила, что они-де получили права на старый мегахит (аж на всю его серию), чуть причешут его, подгонят под современные компы и планшеты и продадут фанатам. Даже предзаказ запилили. А оказалось, что игра вышла на полгода позже, с багами, не под все платформы (вот уже больше года прошло с "первой даты" релиза, а андроида всё нет), да ещё и какие-то проблемы с лицензиями. Детский сад.

Цитата
А мы останемся вечно в 2000х поигрывая в старые добрые оригинальные NWN, BG, и PT, не обращая внимания как корпорации разбираются с правами на права на бренд? Разве не так?
Ну у меня уже есть проблемы с запуском старых игр smile.gif Новое железо, full hd панели и т.п. smile.gif

Автор: Flaristan Jun 22 2013, 12:30

Вообще – это проблемы не старых игр, а нового железа: я переодически играюсь в старые добрые хиты типа AoW, Fallout-1/2, Heroes-III, Disciples-1/2, StarCraft, etc… Примечательно, что все они прекрасно и без ошибок запускаются с WinXP, многоядерным Intel и не стандартным 21.5-дюймовым монитором, хотя разработаны они были практически под Win95 и соответствующее железо. smile.gif Так что ориентируйтесь не только на производительность, но и качество – и все старые игрушки пойдут без проблем.

P.S.: Кстати с моего ноута они вроде бы то же все идут. smile.gif

Автор: denis0k Jun 22 2013, 15:47

Некрофилией с ХР я перестал заниматься ещё лет 5 назад, но, тем не менее, даже на новом железе под вин8 фоллауты, геройчики, дьяблы, кваки и т.п. работают обалденно, даже оригинальный bard's tale (1985) идёт. Игры на движке первого анреала без патча не регулируют яркость, но патчи в инете есть. А вот нвн1 работать нормально не захотел. Во-первых, ему всегда подавай права админа. Во-вторых, он всегда скидывает калибровку экрана (средствами системы у меня понижена гамма), приходится заново её запускать и отменять, чтобы вернулось. В-третьих, при альт-табе (хоть фуллскрин, хоть окно), при запуске, при выходе нвн по непонятной причине с переменным успехом просто вылетает. Shiny water у меня не работает лет 6 уже smile.gif При включённом анти-алиасинге игра тоже периодически падает (и делала так всегда кажется), но его хоть можно выключить. Тулсет раскручивает кулер видеокарты, даже если не открыто ни одной локации, только скрипт-редактор.

Таких криворуких игр (с т.з. программирования) немного, но нвн, к сожалению, в их числе. Рядом с Temple of Elemental Evil, который умудрялся заставлять реветь кулер на крутом радеоне в 2007м году, начиная дико тормозить и повисая к чертям. Так и не прошёл игру, хотя многие хвалили.

Автор: Flaristan Jun 22 2013, 16:31

С НВН у меня за все время игры было лишь 2 технические проблемы:
1) не отображался ряд текстур с высоким разрешением (модели с ними были пластиково-белыми) – особо много их было среди добавленных в 1.69 версии;
2) на ноутбуке отказывался идти звук под НВН, хотя с ноутбуком все было в норме и другие игры шли без проблем (причем на ПК этот же клиент запускался со звуком).
Обе проблемы заключались в одном и том же и соответственно решались одним и тем же методом – битый клиент.

К ХР у меня нареканий нет, как собсно до этого не было к Win98 (которую благодаря своей доступности я перекопал вдоль и поперек и был вполне доволен, пока не перешел за моральным устареванием на ХР), зато про новые оперативки слышал от друга который этим занимается профессионально много не лестного. В общем пусть их до ума пока доводят, а смысла переходить на новую пока никакого не вижу.
Про НВН и права админа - не в курсе или не помню (мб когда-то давно 1 раз поставил в настройках и забыл). Во всяком случае у меня никаким боком такая проблема никогда не всплывала.
Экран у меня так же еще с Win98 имел свои цветовые схемы, а потом и калибровки – вроде после закрытия клиента экран всегда приходит в норму автоматически. А еще если сбросить в настройках НВН гамму на дефолт, чем синхронизировать ее с настройками монитора – то не будет никаких сбросов. У последнего моего монитора были свои проблемы с калибровкой, но после того, как разобрался с его настройками – все настроил как мне удобно и забыл.
По альт-табу вроде никаких вылетов не наблюдается – окно или клиент переключаются нормально. Есть такой финт, что окно НВН после переключения бывает неактивным и не отвечает на команды ни с мышки, ни клавиатуры – для его реактивации достаточно нажать «Alt» при выбранном/развернутом окне НВН.
Блестящая вода вроде попросту теперь отключена в клиенте технически.
Бока с антиалиасингом и мнимой нагрузкой на видеокарту – это видимо так же какие-то частные корявости.
В общем можно попробовать так же – просто скачать не битый клиент smile.gif

Автор: virusman Sep 25 2013, 03:18

Собственно, вот:
http://www.baldursgateii.com/

Автор: denis0k Sep 25 2013, 07:26

Ага, щаз smile.gif Они первой части запарывали релиз раза три, андроид-версия до сих пор coming soon, кроссплатформенный мультиплеер там же - они за первую часть ещё деньги не отработали smile.gif Ну прямо биовари - понаобещали с три короба, выплюнули бету и хрен с ней, надо новую игру делать, авось ещё раз удастся впарить недоделку.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)