НВН2 и Шарды, Мысли по этому поводу Опции

[Lexey aka Hawk]

Интересный разговор.
Интерьерные хаки. Хаки для НВН2 будут и появятся они довольно быстро, т.к. тайловая система для интерьерных тайлсетов сохранилась. Думаю, что многие тайлсетные хаки с НВН1 после переработки перекочуют в НВН2. Пласебные хаки тоже появятся довольно быстро. Пожалуй только хаки с монстрами появятся намного позже остальных. Хотя по опыту работы с шардами я постараюсь свести использование хак-паков к минимуму. Как показывает практика атмосферу можно создать и без дополнительных графических ресурсов.
Опять же выскажу свое личное мнение. Мне проще делать базис шарда и сразу ставить его на сервер, обновляя и дополняя на ходу, чтобы сразу видеть живой результат и реакцию игроков на изменения мира.

[Nymor]

Интересный разговор.
Интерьерные хаки. Хаки для НВН2 будут и появятся они довольно быстро, т.к. тайловая система для интерьерных тайлсетов сохранилась. Думаю, что многие тайлсетные хаки с НВН1 после переработки перекочуют в НВН2. Пласебные хаки тоже появятся довольно быстро. Пожалуй только хаки с монстрами появятся намного позже остальных. Хотя по опыту работы с шардами я постараюсь свести использование хак-паков к минимуму. Как показывает практика атмосферу можно создать и без дополнительных графических ресурсов.
Опять же выскажу свое личное мнение. Мне проще делать базис шарда и сразу ставить его на сервер, обновляя и дополняя на ходу, чтобы сразу видеть живой результат и реакцию игроков на изменения мира.

Она изменена. Теперь надо собирать по частям - стены, углы, двери и т.д. это все вручную ставится, чтобы можно было брать части с других тайлсетов. Не думай что переработка старых моделей такая легкая и быстрая - опять же стандарты качества несравнимы - большинство интериоров вобще нету смысла перерабатывать из-за их качества. Прийдется дорабатывать все в хай-поли модели, делать более качественные текстуры и нормали для них.

Сообщение отредактировал Nymor - Aug 15 2006, 15:43

[Lexey aka Hawk]

Это не такая большая проблема по сравнению с ожидаемым экстерьерным тайлсетом.

[Nymor]

Это не такая большая проблема по сравнению с ожидаемым экстерьерным тайлсетом.

а что с ним?

[Vanes]

хех.. понятно теперь, почему у многих такие пессимистичные настроения по поводу разработки модулей под нвн2...
такое ощущение, что шард - это в первую очередь не модуль, а хаки (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
если первоочередной задачей ставить создание хаком, что будет отличать твой шард от всех остальных - это у год можно над ним работать....
ей богу, говорите так, будто придя на шард НВН2 игроки будут в первую очередь требовать установить им СЕРы и прочий "МАСТХЭВНЫЙ контент"... да бросьте, все до единого минимум месяц будут изучать обновленный мультиплеерный геймплей и баланс, и только потом им понадобится разнообразие лок, мобов, итемов и т.д.
потому ничто не мешает добавлять на шард по 1-2 локи в день (причем с такими минимумом лок модуль будет не особо тяжелый и можно его хоть по несколько раз в день обновлять, даже если он целиком должен быть у игроков на компе)... в итоге что быстрозапущенный шард, что меясц до запуска разрабатываемый будут немногим различаться, точнее у первого будет явное преимущество - гораздо большее количество халявных тестеров (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Lorendroll]

Согласен с Vanes'ом. Куда вам эти хаки сдались? Сделайте хорошие скрипты и локи для начала - это 90% шарда. У игроков как минимум месяц уйдет только на изучение контента самого НВН2. Да и возможностей по моделированию карт у него будет уж побольше чем у первой части, поэтому совершенно не стоит париться по поводу хаков. Может вам хак с субрассами понадобится? А они уже есть в НВН2, да теперь только в более удобном формате. Или может быть престиж классов маловато? Вроде бы тоже нет...

[Existor]

если первоочередной задачей ставить создание хаком, что будет отличать твой шард от всех остальных - это у год можно над ним работать....
ей богу, говорите так, будто придя на шард НВН2 игроки будут в первую очередь требовать установить им СЕРы и прочий "МАСТХЭВНЫЙ контент"... да бросьте, все до единого минимум месяц будут изучать обновленный мультиплеерный геймплей и баланс, и только потом им понадобится разнообразие лок, мобов, итемов и т.д.

Верно, но кто-то утверждал обратное?

потому ничто не мешает добавлять на шард по 1-2 локи в день (причем с такими минимумом лок модуль будет не особо тяжелый и можно его хоть по несколько раз в день обновлять, даже если он целиком должен быть у игроков на компе)...

А вы пробовали РЕГУЛЯРНО рисовать хотя бы по 1 локе в день, даже в примитивной среде нвн1??? Я вот, например, пробовал. Как думаете, надолго меня хватило? И никакого модуля запущеного за моей спиной не было.
Закончилось все тем, что я раз-два в месяц уходил в круглосуточный недельный маппинг, потому что работать по 1 локе в день не только неэффективно, но еще и адски сложная работа и даже психологическая нагрузка, если хотите.
И еще. То, что вы возможно называете ЛОКАЦИЕЙ, некоторые люди таким достойным словом не назовут.
Как сказал Сантилло по поводу красоты лок - она ему нафиг не нужна, так как он будет спотыкаться об деревья, иначе говоря "пвп"шникам вообще нужен только полигон для бега, кача и пвп, ровная убогая плоскость.

в итоге что быстрозапущенный шард, что меясц до запуска разрабатываемый будут немногим различаться, точнее у первого будет явное преимущество - гораздо большее количество халявных тестеров (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Естественно, шард, который начал "разрабатываться" до выхода игры практически не получает преимуществ.
Если говорить о пвп шарде то даже "баланс" из нвн1 не перенести - все изменено, и надо заного манчить и тестить, а манчить, товарищ Vanes, как вы сами заявляли, вы не любите, так что подождете месяца 2, пока за вас манчи все пробилдят и дизбалансы выявят? =)
Опять же на примере нвн1, разрабы, желающие вывести свой шард на новый уровень, его замораживали и спокойно и основательно делали модуль... Так что вопрос на миллион - изменится ли это в нвн2?

[Vanes]

А вы пробовали РЕГУЛЯРНО рисовать хотя бы по 1 локе в день, даже в примитивной среде нвн1???

а я и не буду этим заниматься...
у меня уже есть 2 мапера, которые с удовольствием и больше лок будут рисовать...
собственно подобные люди есть в любой серьезной команде...

Как сказал Сантилло по поводу красоты лок - она ему нафиг не нужна, так как он будет спотыкаться об деревья, иначе говоря "пвп"шникам вообще нужен только полигон для бега, кача и пвп, ровная убогая плоскость.

а у нас вся гильда так говорит... уж не знаю сам ли Сант это осознал, но я впервые услышал это от ТоТоТа (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
в любом случае разговор идет не о "пустых" локах... единственное ограничение которое я ставлю маперам - чтобы сама лока не более 10 сек грузилась на моем компе, а там пусть как угодно свою фантазию извращают...

Если говорить о пвп шарде то даже "баланс" из нвн1 не перенести - все изменено, и надо заного манчить и тестить, а манчить, товарищ Vanes, как вы сами заявляли, вы не любите, так что подождете месяца 2, пока за вас манчи все пробилдят и дизбалансы выявят? =)

не люблю... но не значит, что не умею (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
впринципе над балансом ПвП работаю уже полтора года, так что в НВН2 мне хватит просто описание (а еще лучше скрипт) спелла, абилки посмотреть, чтобы выявить насколько она к балансу пригодна...
ну а основа баланса все равно останется прежняя - изъятие пермохаста и иммунов со шмота, для капа 20 ограничение +4-5 на шмот, отсутствие глаз у тех, кто их по природе кастовать не может, привыкание к лечению, удаление дизбалансированных спеллов кастеров... для начала и этого хватит, а реформы магов, клеров, усиление неиграбельных классов - это и через полгода можно сделать...

[Existor]

у меня уже есть 2 мапера, которые с удовольствием и больше лок будут рисовать... собственно подобные люди есть в любой серьезной команде...

Вы верно не поняли, что я хотел сказать в предыдущем посте...
Извините конечно за такое резкое высказывание, но на ПвП шарде исходя из потребностей "ПвПшников", обязательно найдутся два "серьезных" маппера, которые с удовольствием будут клепать 2 и больше недолокаций в день. А фантазии их, извините, дальше снега, который идет на стандартном рурале в солнечную погоду, не хватит.
Некоторым локациям на "РП" шардах название придумывается дольше, чем тупо накидать эту плоскость для бега. Потому что те же РП шарды по сложности в плане маппинга не морской бой - а2 б5.

впринципе над балансом ПвП работаю уже полтора года, так что в НВН2 мне хватит просто описание (а еще лучше скрипт) спелла, абилки посмотреть, чтобы выявить насколько она к балансу пригодна...
ну а основа баланса все равно останется прежняя - изъятие пермохаста и иммунов со шмота, для капа 20 ограничение +4-5 на шмот, отсутствие глаз у тех, кто их по природе кастовать не может, привыкание к лечению, удаление дизбалансированных спеллов кастеров... для начала и этого хватит, а реформы магов, клеров, усиление неиграбельных классов - это и через полгода можно сделать...

С этим в целом не могу не согласиться.

[Vanes]

Вы верно не поняли, что я хотел сказать в предыдущем посте...

хех.. ну теперь то стало ясно, что среди ПвПшников оказывается не может быть нормальных мапперов (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Лексей, это камень в твой огород... в общем выбирай, либо мы с тобой больше ни в жизни в ПвП вместе ходить не будем, либо ты маппер-неудачник (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
короче бред это...

[Lexey aka Hawk]

Просто у меня времени не хватает изучать особенности билдов и отрабатывать ПвП, поэтому меня уже не воспринимают как ПвП-игрока. А так в данной классификации я наверное маппер-неудачник (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ))

[Existor]

хех.. ну теперь то стало ясно, что среди ПвПшников оказывается не может быть нормальных мапперов (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Лол. Нет. Из вышенаписанного МАКСИМУМ, если это для кого-то открытие, станет ясно, почему на пвп серверах такие убогии локации. То что там фиговые мапперы я не говорил, хотя уверен, не без этого.

короче бред это...

Поясните, про что вы?

Сообщение отредактировал Existor - Aug 16 2006, 13:25

[Lexey aka Hawk]

Напоминаю, что это тема про НВН2 шарды. Лучше поговорите о том как изменяться и изменяться ли вообще ПвП шарды с выходом НВН2.

[Vanes]

да смысл то в том, что у меня наверное единственный шард (и не только в рунете), на котором все локации убогие... странно, почему Existor начал под эту гребенку все шарды ровнять - на том же Кормире локации врятли можно назвать убогими, при том что сам модуль изначально был РПшным и при переделке под ПвП шард они никак не менялись (как это делал я, ради облегчения модуля и снижения лагов)...

в НВН2 таких шардов как мой не будет... т.к. всем придется локи с нуля рисовать... а коли мы убедились, что даже ПвПшники локи рисовать умеют, то они явно не будут убогими...
так что по крайней мере год никакого намека на убогие, переделанные с зарубежных, модули разговора не будет...

[Nymor]

да смысл то в том, что у меня наверное единственный шард (и не только в рунете), на котором все локации убогие... странно, почему Existor начал под эту гребенку все шарды ровнять - на том же Кормире локации врятли можно назвать убогими, при том что сам модуль изначально был РПшным и при переделке под ПвП шард они никак не менялись (как это делал я, ради облегчения модуля и снижения лагов)...

в НВН2 таких шардов как мой не будет... т.к. всем придется локи с нуля рисовать... а коли мы убедились, что даже ПвПшники локи рисовать умеют, то они явно не будут убогими...
так что по крайней мере год никакого намека на убогие, переделанные с зарубежных, модули разговора не будет...

на Кормире убогие локации,
жаль что теперь врятли кто-то захочет делать шард по этому прекрасному региону Фаэруна, опасаюсь отвергнуть игроков(не таких кто играет на этом самом Кормире) одним именем.

[Blaze]

жаль что теперь врятли кто-то захочет делать шард по этому прекрасному региону Фаэруна, опасаюсь отвергнуть игроков(не таких кто играет на этом самом Кормире) одним именем.

Бред. Или вы считаете игроков (я хз кто сейчас, но уж точно бывших) Кормира убогими? Меня, Сикера, Фута, Кольт, Бульдога, Леона?)

А по теме.. Вот вы все про динозавров говорите (которых большинство, мы же в России живем, а не внутри садового кольца), про ММОРПГ с их тысячными онлайнами.. Но никто не упомянул абсолютно незанятую нишу онлайн-игр для мелких локалок, где онлайн в РО, ВоВ или ЛА выше 50 не поднимается, а инет дорогой. Где нужна игра, которой будет достаточно онлайна в 20-30 человек.

p.s. Поделитесь шардом для НВН2?) 30 халявных бетатестеров ждут вас. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif)

[Sharklike]

впринципе над балансом ПвП работаю уже полтора года, так что в НВН2 мне хватит просто описание (а еще лучше скрипт) спелла, абилки посмотреть, чтобы выявить насколько она к балансу пригодна...
ну а основа баланса все равно останется прежняя - изъятие пермохаста и иммунов со шмота, для капа 20 ограничение +4-5 на шмот, отсутствие глаз у тех, кто их по природе кастовать не может, привыкание к лечению, удаление дизбалансированных спеллов кастеров... для начала и этого хватит, а реформы магов, клеров, усиление неиграбельных классов - это и через полгода можно сделать...

Наверное, нет ни одного шарда нвн1, где бы разработчики не вносили изменения в магию и классы, дабы достичь того самого баланса ПВП. На одном шарде баланса пытались достичь одним способом, на другом другим. А почему бы для НВН2 не делать это централизовано сразу для нескольких шардов? Определить общие правила для шмота, создать библиотеку фикшенных скриптов магии, фикшенных 2да. Тестить это дело всем вместе, вносить коррективы голосованием. Конечно, кто-то скажет: "Да ну вас. У нас уникальный шард и фиксы у нас особенные.", но кто-то скажет: "Как здорово! Импортировал библиотеку в модуль и баланс готов." Господа эксперты баланса, как считаете, есть ли резон создавать нечто подобное?

[Leon PRO]

Хм... эти "настройки" будут безусловно полезны только в том случае, если у них будет хороший header в котором руками можно включать/выключать те или иные фиксы. В даном случае любой, прочитавший описание данного сета мог бы решить - ставить его у себя или нет. Ну и ими бы пользовались в основном те, кто не заморачивается на ПВП в модуле, но всеже хотел бы его хоть чуть чуть сбалансировать.

P.S.
Кстати, носом чую, что перед выходом НВН2 шардовики хотят поделать что-то вместе... или меня глючит... но чего-то не хватает, чтобы это великое объединение умов случилось.
ЧЕГО ЖЕ ?

Сообщение отредактировал Leon PRO - Sep 30 2006, 18:57

[Necromancer]

Наверное, нет ни одного шарда нвн1, где бы разработчики не вносили изменения в магию и классы, дабы достичь того самого баланса ПВП. На одном шарде баланса пытались достичь одним способом, на другом другим. А почему бы для НВН2 не делать это централизовано сразу для нескольких шардов? Определить общие правила для шмота, создать библиотеку фикшенных скриптов магии, фикшенных 2да. Тестить это дело всем вместе, вносить коррективы голосованием. Конечно, кто-то скажет: "Да ну вас. У нас уникальный шард и фиксы у нас особенные.", но кто-то скажет: "Как здорово! Импортировал библиотеку в модуль и баланс готов." Господа эксперты баланса, как считаете, есть ли резон создавать нечто подобное?

Видимо все же не совсем так... Есть мнение что в некоторых местах баланс существует для прокачки разных классов, то есть направлен в сторону того, что маги и клеры получают свой лвл позже, чем файты. Однако если брать пвп, где подразумевается макс. лвл, то там над этим заморачиваются не особо, и то что сорки>клиры>файт и т.д. - воспринимаеттся как данность. В моем же понимании баланс - это когда любой класс в прямых руках и правильной пати представляет собой уникальную ценность и важность для этой самой партии, а не когда клиротанк по своей функциональности способен заменить все классы кроме сорка и барда. У каждого класса должна быть своя уникальная фишка. Ну и то что сказал Ванес подразумевается - фикс имба спеллов типа ТаймСтопа и читшмоток с пермоимунами.

[Vanes]

Господа эксперты баланса, как считаете, есть ли резон создавать нечто подобное?

смысл то есть, определенно... и если кто-то еще захочет этим заняться, то могу свои наработки(вместе со скриптами) предоставить...
полезность предложенной идеи так вообще переоценить не возможно... так, например, делая реформу кастеров, мне пришлось собственноручно править каждый скрипт каждой магии - времени отнимает кучу... возможно кому то тоже захотелось бы такую реформу провести, только вот именно затраченное время их бы и отпугнуло...

другое дело, в данном случае очень многое зависит от того, насколько разработчики ПвП баланса обращают внимание на мнение игроков в краеугольных вопросах (как например уже упомянутый ТС)...
на большинстве шардов ТС не отключают имено из-за игроков, которые только и делают, что кричат, мол сорки без ТСа умрут... я в данных вопросах на игроков вообще внимания не обращаю, т.к. если спелл ни при каком своем изменении в баланс не вписывается - его нужно отключать...

[Necromancer]

Вообще не учитывать мнение игроков - это имхо неверно, но и идти на поводу у них конечно же не стоит. Тут надо полагаться на здравый смысл. Но и слушать разумеется тех игроков, которые ориентируются в ситуации, и которые зная, что определенное явление вносит дизбаланс, не будут за него цепляться ради личной выгоды. Спорные моменты конечно будут, не без этого, но по поводу основных дизбалансирующих спеллов или навыков я думаю договориться вполне реально.