Концепция идеального шарда Опции

[seven]

Собственно возник небольшой спор на эту тему. Интересно мнение игроков(и разработчиков). Вот все пинают качков, называют это задротством. Игроки стремятся к капу, а достигнув его качают нового чара. Как вы считаете, нужен ли кач вообще? Что, если игра не заканчивалась бы капом, а только начиналась(!) с него?

Вот представьте себе сервер, на котором кача нету как такового. Кап 20 и игрок этот лвл получает практически сразу (через учителей). Также полностью отсутствуют мультиклассы. Т.е. качать можно только чистый класс. Престижей нету. Все мобы на шарде сбалансированы под кап 20 (большинство которых в одиночку убить очень сложно), все классы между собой тоже сбалансированы (точить баланс под один лвл проще, чем при мультах и стандартном каче, поэтому это вполне возможно). На шарде две фракции, т.е. есть ПвП (опять же. Отсутствуют такие понятия как нубокильство и т.д.. Все равны). Шмот добывается в данжах, которые рассчитаны на пати прохождение. Данжей много.

Вас бы заинтересовал такой шард и играли бы вы на нем?

Единственный минус, который я вижу - отсутствие одного из важнейших аспектов любой РПГ(развитие персонажа) может полностью убить геймплей, поэтому такой ход может быть провальным. Основной плюс - такого еще никто не делал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) . Время популярности НВН прошло. И привлечь новых игроков (и вернуть старых) могут только кардинальные меры.

Сообщение отредактировал seven - Jul 4 2010, 16:26

[Rewazer]

не знаю что скажут остальные, но идея пахнет провалом уже на стадии идеи... не нужно из невера делать пародию на ГММО.

[denis0k]

Произошла типичная подмена понятий (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Задротство - это повторение единообразных действий а-ля месячный кач на стопицот мильёнах дуэргаров в пределах одной локации. Если игрок путешествует по миру, изучает его историю через квесты, попутно пиная мобов и вкачивая хоть 100 уровней, то это далеко не задротство, хотя конечно приятно считать себя выше всяких ммошников (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Кстати, а "г" в "гммо" - это "гейская"? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Единственный минус, который я вижу - отсутствие одного из важнейших аспектов любой РПГ(развитие персонажа) может полностью убить геймплей

Читай гурпс, там уровней нет как таковых, а развития - хоть отбавляй. Можно в нвн с капом 1 навертеть развития чара покруче, чем на дефолте с капом 40. Если кому-то надо конечно, 99% имхо типичные старпёры, до сих пор насилующие какой-нить старый шард и раз в полгода подвывающие на форуме, как всё надоело (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[seven]

Если игрок путешествует по миру, изучает его историю через квесты, попутно пиная мобов и вкачивая хоть 100 уровней, то это далеко не задротство

Да. В идеале так и должно быть. Но наши игроки (за редким исключением) предпочитают найти хлебное место и качаться там пока все соки не выжмут. После перейти на другое хлебное место (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

[Rewazer]

Кстати, а "г" в "гммо" - это "гейская"?

подставлять в меру своей испорченности... я как бы другое имел ввиду, но и этот вариант не плох (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[seven]

С РП при такой системе вообще ни одной проблемы не вижу. А с ДМ-квестами даже проще (не надо подбирать пати по лвлам, подбирать противников пати, чтобы были не слабыми и в то же время не свалили всю пати). Ролевику без разницы какого лвла чара отыгрывать. Что это меняет?

Что делать после достижения капа? Вот это и есть, я считаю, единственная проблема. Но вот посудите сами. Сколько сил тратят разработчики, чтобы придумать линию кача персонажей? Ведь надо продумать мобов под каждые лвлы. И чтобы еще у игрока был выбор. А так баланс всего шарда точится под один лвл. А сэкономленное время можно как-раз и пустить на "разработку полноценных занятий когда кач закончен". Это может быть:

-крафт. Не банальный корейский крафт, а интересный и тщательно обдуманный. Чтобы игрок мог развивать персонажа не только как воина (добыча шмота, ПвП), а и как, например, ремесленника, торговца и т.д.;
- множество разнообразных пати-данжей аля ВОВ. Разной сложности. Некоторые можно пройти и соло, а некоторые только в пати 8-10 человек;
- продуманный мир. Не, не так... МИР. Не просто локации соединенные между собой, а именно МИР. Т.е. с любой поверхностной локи есть 4 выхода (север, бг, запад, восток), где все имеет описание и стоит не просто так, а с причиной. 2 полностью автономных королевства (по 100+ лок каждое), которые являются плацдармом для труРП (ноПвП зона) и материк (500+ лок), заселенный мобами;
- интересные боссы. Не накачаные под завязку аббилками ,а именно интересные. Вот примеры из набросков:

Как бы в конце стоит босс-рыцарь, и неподалёку куча треша. Босса как бы можно вытянуть одного, но после пары пинков он кричит пафосный клич, и все эти мобы слетаются на помощь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Т.е. надо чистить обязательно. После смерти босса (он ничего не дропает!) дверь в конце комнаты открывается, и оттуда с криками "как вы могли" вылетает разгневанная жричка. Если партия слила все спеллы, уже весело (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но на самом деле веселье начинает, когда жричку доводят процентов до 80-90 - она кидает массовый бесспасовый сон и читает воскрешение на рыцаря

Каждые 10 раундов босс-драйдер кричит и саммонятся 3-5 мелких паучков, травящих на укус. При наличии этого яда на цели босс лечится на 100% от нанесённого им урона. При достижении 30% хитов босс делает финт ушами, и появляются 1-2 его клона (тоже с 30%). Чтоб совсем жизнь мёдом не казалась, с потолка можно бросать что-то типа яиц раз в минуту. Они падают на пол и через раунд-два вылупятся в среднего паучка, легко отправляющего чара без брони в фугу, если конечно яйцо не разбить до этого (всего одним ударом)

Раскачку убирать никто не собирается (она будет с помощью учителей и статквестов). Собираемся убирать именно КАЧ (убийство стопитцот мобов на одной локации из-за экспы). Раскачка остается, только ускоренная. И нужна она не для того, чтобы чем-то занять игрока, потому что не придумали чем занять его на капе. А нужна она для того, чтобы дать возможность игроку освоится и познакомится с миром.

Насчет одноклассовости. Я предлагаю фиксить классы таким образом, чтобы у каждого была своя роль в пати. Т.е. каждый класс будет дополнять друг друга. У каждого свои плюсы и минусы. Например, паладины и воины - танки, варвар - дамагер, клер и друй - хилеры. Чтобы исход битвы решал не класс, имбашмот и имбабилд, а прямые руки и умение ИГРАТЬ своим персонажем.

Престижи. Полностью убирать их не надо. Мысль такая. Сначала вводятся только базовые классы и точится баланс. А потом вводятся по одному престижи, как отдельные классы (т.е. можно взять с первого лвла), тем самым разнообразив игру. И таких классов можно добавить огромное количество. Главное вводить постепенно и точить баланс.

Вот меня и интересует. Будет ли такой шард интересен игрокам? Или даже не стоит тратить на него время?

[greye]

Что делать после достижения капа? Вот это и есть, я считаю, единственная проблема. Но вот посудите сами. Сколько сил тратят разработчики, чтобы придумать линию кача персонажей? Ведь надо продумать мобов под каждые лвлы. И чтобы еще у игрока был выбор. А так баланс всего шарда точится под один лвл. А сэкономленное время можно как-раз и пустить на "разработку полноценных занятий когда кач закончен".

В том то и проблема, что у разработчиков болит голова по поводу "чем заняться после?", в то время как кач сделать гораздо проще, что, к тому же, оттягивает момент капа и даёт гораздо больше времени.

-крафт. Не банальный корейский крафт, а интересный и тщательно обдуманный. Чтобы игрок мог развивать персонажа не только как воина (добыча шмота, ПвП), а и как, например, ремесленника, торговца и т.д.;
- множество разнообразных пати-данжей аля ВОВ. Разной сложности. Некоторые можно пройти и соло, а некоторые только в пати 8-10 человек;
- продуманный мир. Не, не так... МИР. Не просто локации соединенные между собой, а именно МИР. Т.е. с любой поверхностной локи есть 4 выхода (север, бг, запад, восток), где все имеет описание и стоит не просто так, а с причиной. 2 полностью автономных королевства (по 100+ лок каждое), которые являются плацдармом для труРП (ноПвП зона) и материк (500+ лок), заселенный мобами;
- интересные боссы. Не накачаные под завязку аббилками ,а именно интересные.

Как неоднократно высказывался denis0k, "есть же сам ВоВ".

Нисколько не отговариваю, просто то, что ты написал, есть цель почти всех авторов шардов с теми или иными изменениями.

[direfish]

однажды меня занесло на один шард. назывался он, дай бог памяти... the last bastion или что-то в этом духе. это был мой самый необычный и захватывающий опыт за всю моя "карьеру" в нвн. это был шард с левел-капом 6 и пермадесом. онлайн был небольшой - человек 5-10, но все были прожжёные рп-хардкорщики. пермадес и низкий кап отпугивали всех манчей, зато возможности для рп - огого. сеттинг крутился вокруг крепости, форпоста человеческого королевства в предгорьях. горы кишели гоблиноидами, троллями и прочими нелюдьми. никакой эпики - обычный солдатский модуль. гарнизон сражался с местными жителями, защищал населённые людьми долины от их набегов, но было место и для политики - иногда с орками можно было договориться.
должен сказать, что больше нигде сражения не выдавали столько адреналина. убить пяток гоблинов, сражаясь плечом к плечу с парой соратников - это было конкретное событие. часто приходилось бежать. часто в спину летели стрелы и ты плакал от счастья, когда за тобой захлопывались ворота и арбалетчики начинал палить со стен. вобщем, когда персонаж смертен (причём внезапно смертен) на уровни и кач уже как-то не обращаешь внимания. плюс если хорошее ролевое коммунити - скучать не дадут.

[denis0k]

Нисколько не отговариваю, просто то, что ты написал, есть цель почти всех авторов шардов с теми или иными изменениями.

Только вот пока никто не сделал что-то подобное. Есть только шарды со ставкой на пвп или рп, т.е., грубо говоря, разрабы нарисовали локи, наставили мобов и всё - занятие после капа (что по идее должно быть как раз началом игры, а не концом) свалено на плечи самих игроков. Ввиду отсутствия таких шардов играю в вов (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Там всё есть уже сейчас, а не в светлом коммунистическом будущем.

direfish, концепт-шард - это прикольно, но нужен большой поток игроков, ибо месяцами в такое играть не будешь. Если только какой-нить лэддер прикрутить, в доту же играют годами.

[AvataR]

однажды меня занесло на один шард. назывался он, дай бог памяти... the last bastion или что-то в этом духе. это был мой самый необычный и захватывающий опыт за всю моя "карьеру" в нвн. это был шард с левел-капом 6 и пермадесом. онлайн был небольшой - человек 5-10, но все были прожжёные рп-хардкорщики. пермадес и низкий кап отпугивали всех манчей, зато возможности для рп - огого. сеттинг крутился вокруг крепости, форпоста человеческого королевства в предгорьях. горы кишели гоблиноидами, троллями и прочими нелюдьми. никакой эпики - обычный солдатский модуль. гарнизон сражался с местными жителями, защищал населённые людьми долины от их набегов, но было место и для политики - иногда с орками можно было договориться.
должен сказать, что больше нигде сражения не выдавали столько адреналина. убить пяток гоблинов, сражаясь плечом к плечу с парой соратников - это было конкретное событие. часто приходилось бежать. часто в спину летели стрелы и ты плакал от счастья, когда за тобой захлопывались ворота и арбалетчики начинал палить со стен. вобщем, когда персонаж смертен (причём внезапно смертен) на уровни и кач уже как-то не обращаешь внимания. плюс если хорошее ролевое коммунити - скучать не дадут.

Сегодня же на другом форуме прочитал интересную мысль:

Одна возможная идея новой концепции... ехп и уровни получает место (пещера, деревня, замок, домик, склеп...) на благо которого персонаж трудится, и когда место получает наконец лвл 2, все его обитатели теперь сами могут получить лвл 2 и какие-нибудь другие плюшки (типа появляется в пещере станок и теперь персонажи игроков могут создавать примитивное оружие, а пещера лвл 3 получает НПС стражника и станок для создания простеньких доспехов).

Эти две фишки можно объединить: допустим "дом" это крепость. Изначально она одна. Потом игроки - если есть желание - идут на N лок от родной крепости и, под непрерывными атаками гоблиноидов, разбивают там лагерь - новый "дом". Который и будет развиваться, защищаться и тд. Превращаться в крепость короче. По мере продвижения "фронта" вперед ДМы добавляют новые локации - там куда раньше игроки при всем желании дойти не могли.
Крепости между которыми 5 лок и менее объявляются цепью и по ним могут передаваться подкрепление и товары в крайнюю крепость. Если враги захватили одну из крепостей-звеньев- то цепочка, соответственно, прерывается.
Постоянное напряжение войны не дает атмосфере "скиснуть", у всех персонажей всегда есть цель. Одновременно там же можно водить квесты - от пресловутых военных операций до заданий на самые отвлеченные темы.
А еще чтобы можно было грабить корованы

seven, как вам такой вариант?)

PS: А на описанном шарде с капом 20, данжами и т.п. все равно будет тот же кач- народ будет ходить в интересные данжы не за экспой а за лутом. И мерятся не билдом а сборкой. А если и шмот на любой вкус будет выдаваться там же где и 20 лвл - зачем крафт?
А, еще если самый крутой шмот будет с крафта то будут не мобов бить а крафтом заниматься. Какая разница, где "задротствовать" - уничтожая тоннами мобов ради выпадения шмотки с шансом 0.01% или крафтить(почти любой крафт либо теряет ценность либо сводится к большому числу повторений относительно однообразных действий, поскольку его прототип - реальное создание вещей - весьма и весьма однообразное занятие)?

[seven]

seven, как вам такой вариант?)

Ну это уже не РПГ, а стратегия какая-нить)))

А на описанном шарде с капом 20, данжами и т.п. все равно будет тот же кач- народ будет ходить в интересные данжы не за экспой а за лутом. И мерятся не билдом а сборкой. А если и шмот на любой вкус будет выдаваться там же где и 20 лвл - зачем крафт? А, еще если самый крутой шмот будет с крафта то будут не мобов бить а крафтом заниматься. Какая разница, где "задротствовать" - уничтожая тоннами мобов ради выпадения шмотки с шансом 0.01% или крафтить(почти любой крафт либо теряет ценность либо сводится к большому числу повторений относительно однообразных действий, поскольку его прототип - реальное создание вещей - весьма и весьма однообразное занятие)?

Шмот выдаваться не будет. Крафт будет с рецепта (один рецепт - одна шмотка), который опять же в данжах.
По-моему народу куда интересней будет "ходить в интересные данжы не за экспой а за лутом", чем в стопитцотый раз убивать одного и того же моба на локации из-за крох экспы.

[Tau]

Самая бомбовая идея высказана в концепте об опыте места, к которому привязан опыт чара, так можно играть месяцами, может даже годами, в пластмассовом мире. Но увы, как обычно Денисок раскрыл тему почти до нуля.
В наших реалиях и при ограниченности времени и ресурсов "живых" разрабов такой концепт реализовать сложно, попросту говоря, динозавры будут играть каждый на своем любимом шарде. Разрабы будут делать концепт, как ОНИ его видят, а воз и ныне там.

[ElderVampire]

Когда достигаешь своего идеала - перерастаешь его. Объективная реальность - психическое отклонение вызванное недостатком алкоголя в крови. Все что вы тут пишите - просто флуд. Нет идеального шарда, есть момент взлета интересов, есть умелые мастера, создающие атмосферу, есть умелые игроки помогающие мастерами. И все.