Версия для печати темы

Автор: Aiwan Jul 3 2008, 11:49

САБЖ. Дало вам что-либо общение здесь? Если да, то что? Не секрет, что многие из наших мест подались в игровую индустрию. Называть всех не буду, пусть сами объявятся. Не буду говорить, что ГМ это причина, это было бы смешно, скорее это заслуга НВН. Но интересно послушать и их. Пусть хорошее или плохое, но главное, то как вы видите в дальнейшем проект.

Автор: Валеско Jul 3 2008, 14:32

Самую страшную депрессию в жизни, которая еще не кончилась.
Перспектив никаких не вижу.

Автор: Ilerien Jul 4 2008, 00:25

Дало, несомненно. Помимо определённого скиллапа, хороших знакомых и, собственно, удовольствие от самого общения Не скажу, что ГМ меня подтолкнул идти в разрабы, но точно помог им стать.
НВН ещё будет жить - год, два, три, а вместе с ним и будет жить проект... Я жду чуда - что выйдет нвн3, что нвн2 поправят так, что можно будет уйти в него, что нвн1 переживёт второе рождение... Но ГМ - проект, значение которого в развитии рунетовского нвн-комьюнити трудно переоценить, очень хочется, чтобы он жил и здравствовал

Автор: Al Vito Jul 5 2008, 00:38

Толково сказано Присоединяюсь
От себя. Горд Мастеров дал мне НВН, а точнее помог мне раскрыть всю прелесть и весь шарм игры Ночи Невервинтера как таковой. Не даром в моем личном рейтинге игра закрепилась на втором месте! Добавлю, что именно на ГМ я открыл для себя Проклятие Левора - модуль который своим великолепием заткнул на пазуху как оригинальное творение BioWare, так и оба его аддона. Что жду дальше? Ну, даже не знаю. Больше всего, конечно же, вторую часть Проклятия Левора. Также возрождения работ над модулем Путь Ниндзя. Или быть может начала работ над каким нибуть другим проектом. А вот жду ли я НВН 3, как скажем Ilerien? Скорее всего нет.

Автор: Клемент Астилон Jul 7 2008, 16:59

Ух... Второй форум на ролевую тематику, который Я посетил в жизни (Первым были Рельсы.)
Тут Я нашел свой шард, которому отдал несколько лет... Вообщем дом родной. Каждый день захожу, почитываю.
Чего ожидаю дальше от проекта? Ну возможно активность русских мейкеров возрастет... И не важно в каком уже НВНе, и в НВНе ли вообще. Главное он сможет зайти сюда и получить совет или информацию.

Автор: Lorendroll Jul 8 2008, 14:02

Если бы не ГМ и не пример WRG я бы не узнал как много замечательных вещей можно сделать из чистого энтузиазма Я очень горжусь тем что в рунете есть такая команда. Общество креативных людей, собравшееся на Рельсах, а затем осевшее в ГМ, немногочисленно, но это именно те люди, которых я действительно уважаю. Мне кажется ГМ это именно то место, где могли бы собираться и обсуждать свои идеи начинающие энтузиасты Есть, конечно, такие сайты как gamedev.ru, но именно ГМ стал для меня авторитетным ресурсом. Поэтому лично я хотел бы видеть ГМ как портал для всех создателей бесплатных ролевых игр любого вида, начиная от настольных игр и заканчивая ММОРПГ. Ведь за время работы над незавершенными (все еще надеюсь что только _пока_) проектами под НВН у разработчиков (и соболезнующих ) сформировалось множество идей и взглядов на различные аспекты создания ролевых игр. Некоторые идеи нереализуемы на движке НВН, некоторые просто выходят за рамки привычного понимания жанра, но большинство этих идей действительно достойны реализации. Мне кажется поделиться ими, оформив в концептуальные наброски, будет достойным делом. Где еще, как не в ГМ, можно найти ответ на вопрос как лучше сделать систему смерти/респауна персонажа; каким должен быть отдых в сингловой или мультиплеерной рпг, и многое другое? Эти идеи - ценнейшая вещь для разработчиков, иначе даже из хорошей задумки выходит несбалансированная и непродуманная поделка.

Автор: Белатрис Jul 10 2008, 15:59

Такое ощущение, что администрация объявляет похороны проекта, а тем, кто с ним был знаком, предлагает произнести тост в честь памяти усопшего!

А по существу могу сказать, что без ГМ многого не знал бы и не умел. Я же фотошопом начал заниматься из-за своего модуля, и 3D max'ом... К тому же, у меня теперь есть проигрыватель *.bin файлов и море воспоминаний о своих мучениях =)

Автор: Валеско Jul 10 2008, 19:09

Хех, а если создать создать тему: "Что у вас отнял Город Мастеров?" про то, сколько часов, дней и месяцев жизни мы просадили в темах об обсуждении вопросов космической важности вроде "кто сломал форум?", "давайте вычислим Ноколла", "темы про национализм и патриотизм" и конечно же, на наши несостоявшиеся мега-проекты, придуманные по-пьяне! Думаю, цифры там у всех получатся астрономические.

Автор: Aiwan Jul 10 2008, 21:04

Не пугайтесь. Просто, тема родилась после обсуждения с Лексом. Он мне привел список всех кто ушел в Геймдевелоперы, включая его, ДБа и многих других. Мне стало интересно

Автор: Валеско Jul 10 2008, 21:24

Я не ушел в геймдевелопперы, хотя хотел и даже звали я в то время активно пил всякое, сокрушаясь по краху всей жизни.

Автор: denis0k Jul 18 2008, 18:03

Я сюда пришел относительно случайно и уже после того, как сам разобрался в тулсете в общем и в скриптинге в частности По статьям игромании если не путаю. Я просто любитель ковырять игры, до нвн (еще в школе) были кс и ку3.

Так что не могу сказать, что ГМ дал мне кучу знаний (хотя помог с этим, несомненно). Зато я могу сказать, что он дал мне гораздо большее - хороших друзей. И самое длинное онлайн-знакомство, которое длится вот уже 4й год, и с таким же энтузиазмом, как и в первые дни.


Перспективы? Сейчас их особо нет. Нвн1 надоел большинству, нвн2 не зацепил (спустя 2 года после выхода про него уже и не слышно особо). Ведьмак... Я спросил несколько человек, что там такого, все ответы были про алкоголь и близкие контакты 3го рода, а мне это как-то неинтересно, тем более в виртуале. Да и мультиплеера там нет как в нвн.

Но между тем я продолжаю заниматься шардом на нвн1, потому что 1) это мне нравится, 2) это нужно еще ряду людей, 3) у нашего ролевого клуба в реале нет помещения, было бы неплохо пересесть на нвн-рельсы, как погода ухудшится.


P.S. Меня тоже звали в геймдев, но я не хочу уезжать из своего города, тут природа обалденная. Эльфийскую душу деньгами не купишь

Автор: Lamonde Aug 21 2008, 00:16

Не смотря на то, что зарегистрировался я тут не давно, _читателем_ ГМ я являюсь очень давно (с появлением НвН в колекции моих игрушек).

Что мне дал ГМ?
Желание творить, а это не мало.

Чего я жду от ГМ?
Надежды на то, что время НвН1 еще не прошло, вопреки всем слухам и... фактам.
Учитывая, то что большую часть времени, проведенного в ГМ, я являлся "жадным" читателем со стороны, то хотелось бы новых, разных, познавательных статей.

Автор: Vanes Aug 21 2008, 16:57

было забавно порой "пообсуждать" какие-нить "пограничные" темы...
благо люди здесь умные, знающие о чем говорят, ну и в чем-то гордые и самовлюбленные... спасибо всем

жду, что появится какой нить проект, который возродит интерес к шардостроительству...

к слову... когда начал нвном заниматься - еще в универе... учился и надеялся работать программистом... может даже игрушки создавать...
к счастью, нвн полностью удовлетворил мои програмистские замашки и теперь я работаю тупо в банке... о чем собственно не жалею

Автор: Lex Aug 22 2008, 20:21

а мои геймдизовские только раззадорил, и теперь я работаю

Автор: azathoth Sep 8 2008, 08:19

кто бы меня позвал в геймдев? ну или в банк, хотя бы...

Автор: Белатрис Sep 16 2008, 16:04

А ты попробуй оторваться от НВН и займись чем-нибудь другим=)

Автор: Chiffa Nov 9 2008, 08:08

Эх, не бывал усатый в ГМ! Не говорил бы глупостей. Одно чудо уже произошло: я говорю о создании русской командой (Aiwan, я в курсе что ты с Беларуси, но, уверен, не обидишься) принципиально новой игры (от Шадоу в ПЛ - только движок). Другое дело, что, как и любое чудо, сделанное в России, оно не было оценено по достоинству. Но... Это уже совсем другая фильма. А если и произойдет второе чудо, если мертвый труп мертворожденного выкидыша, то бишь NWN2 вдруг оживет. Если эту игру станет не только возможно, но еще и интересно юзать, это будет заслуга только мастеров ГМ! И никого кроме! Надеяться, что буржуи "доведут до ума" NWN2 или создадут NWN3... Мда, заманчиво, конечно, только боюсь что безнадега...
Я больше верю во "второе рождение" NWN1. Но тут опять-таки "спасение утопающих..." Их, буржуев, только и заслуга - хороший редактор к игрушке. То есть возможность творить! А выковали такие цепи, которые русского человека могли бы удержать от творчества?
ГМ дал мне "второе дыхание". А и не думал никогда делать модули, чтобы кому-то их показывать. Ну, как писатели творят "в стол". Сам пишу, сам потом играю, и ничего мне больше не надо. И вдруг выясняется, что я не один такой "сдвинутый по фазе". А главное, что всего за неделю из "жесткого нуба" благодаря старожилам ГМ я уверенно стал превращаться в обучаемого, а главное, желающего обучатиься дальше "чайника". Столько открывается возможностей, когда не тупо копируешь те же скрипты, а пытаешься в них разобраться.
И пусть молодняк и режется в "Линягу" или "WoWку". Пушкина тоже в наше время читает куда меньше народу, чем ту же Дарью Донцову. И если я прав в том, что фундамент ГМ - творчество, то простоит он еще не три года... Дольше. Намного дольше.
Спасибо всем, у кого хватило терпения все это прочитать.

Автор: Lex Nov 9 2008, 13:32

зы: Айван из Надыма. ДБ из Бреста. А Баал из Израиля.

Автор: virusman Nov 9 2008, 14:32

Пока будут появляться новые люди и новые идеи - да.

Автор: Lex Nov 9 2008, 22:19

я вот побегал в Фолл3 и вспомнил то, с чего мы когда-то с отцом начинали. Идея мягко скажем далеко не первой свежести - Россия постап где-то в ящике валяются карты, расписанные группировки, наброски боевой системы (даже прогонял ее в тестовом режиме на самописной проге, имитируя бои с разным вооружением/броней на разных дистанциях.)

Вот любопытно теперь, будет ли редактор фолла и если все-таки нет - расковыряют ли его фанаты? В чем-нить таком я бы поучаствовал.

Автор: Chiffa Nov 11 2008, 01:11

Именно причина, чего скромничаешь, уважаемый! Заслуга НВН несомненна, но только в одном: создании хорошего и удобного для пользователя редактора. Без него, конечно, никакое творчество невозможно. Вообще выпускать игрушки без мощного редактора типа НВНовского - элементарное неуважение к пользователю. Но это уже личное чисто мнение.
Я вот начинал с редактирования первой кампании НВН. Помню, меня привел в ярость "Сексмод" (кто забыл, или не в курсе, там требуется играть за женского перса, и его имеют все подряд, от привратника до ... скелета!). Весь в злобе я перевернул скрипты с головы на ноги и написал "Бурные ночи Невервиндера", едкую пародию в жанре порно. Ну, там вместо чумы всех косит страшная импотенция, и только один выпускник Академии... далее понятно. Естественно, показывать такое в приличном обществе нельзя, то есть сочинял я все исключительно ради творческого процесса. Душу отводил, и ничего кроме...
Но речь о другом: журналисту, ни бельмеса не смыслящему в программировании, удалось одному, без консультатов даже, пародию такую сделать. Вот это редактор! Потому я и снимаю шляпу (хотя сроду не носил шляпы) перед темы, кто еще и расширяет возможности этого редактора. Вот только все эти "NWN_Explorer"ы по-басурмански написаны, а где мне, "чайнику", объяснят, как ими пользоваться? Только в ГМ, другого места не знаю... Собственно, это и есть ответ на вопрос, чего я жду от ГМ: прежде всего понимания и поддержки. Человеку необходимо знать, что он - не один...

Круто! Теперь есть надежда, что хотя бы один человек оценит, что в моей сказке Царя Зверей (моделька "кошка, лев") зовут Лев Абрамович! (Перс во всех отношениях положительный, фракция "Друг PC"). Ну. а если без шуток, когда я писал о "русском человеке", я имел ввиду диагоноз, образ жизни, призвание, судьбу, все вместе (нужное подчеркнуть). Это что-то вроде "житель ГМ"...

Ну, я пробовал, есть грех... Плаги к "Морровинду" писал. Не греет! И пару недель тому понял причину: там ничего подобного ГМ нет...

Автор: Валеско Nov 11 2008, 10:38

это не чудо, а результат упорной и слаженной работы. Но это никак не новая игра. Модуль - да. Крупный - да.
А на чудеса надеется - себе во вред. Я вот до последнего надеялся что команда наберется, что НВН2 патчами починят и т.д. Надо было плюнуть и делать мод на НВН1. Может до сих пор надо. Не знаю



если и будет, то это будет еще более сложным занятием, чем сделать постапокалипсис в НВН1.



зря. Народ такое любит.

Автор: Wakeful Nov 11 2008, 13:12

Та же фигня.

Мне зависания в вопросах по тулсету и городе мастеров дало проведённое с интересом время, опыт общения с другими людьми. Теперь я понимаю, что время нужно проводить не только с интересом, но ещё и с пользой. И если кому то это удалось - респект.

Про дальнейшую судьбу проекта подписываюсь под словами Вирусмана - будут энтузиасты, будет развитие. В противном случае - RIP.

Автор: Валеско Nov 11 2008, 14:55

А что, есть мнение кроме того, что ничего уже не будет?

Автор: Wakeful Nov 11 2008, 15:30

Будет, не будет... время покажет.

Автор: virusman Nov 11 2008, 17:35

Такого всплеска, какой был в 2003-2004 годах, уже не будет. А мелкие проекты и сейчас зарождаются и существуют. Время от времени приходят новые люди (что мы здесь и наблюдаем).
Chiffa в чём-то прав: хорошо, что до сих пор существует такой ресурс, который может увлечь новичка модмейкерством.

Автор: Валеско Nov 12 2008, 00:53

Зарождаются и умирают

Автор: virusman Nov 12 2008, 01:27

Не все..

Автор: Валеско Nov 12 2008, 08:52

назови хоть один новый из синглов.

Автор: Chiffa Nov 12 2008, 09:20

Именно это я и называл "чудом". Мне казалось, это очевидно... "1% вдохновения и 99% пота" - как сказал очень неглупый человек. И все-таки он необходим, этот процент вдохновения. А без него, в результате одной только упорной и слаженой работы (профеессионалов!) получается НВН2 или чо нь еще похлеще...
И юзер не понимает разницы "большой модуль" или "новая игра". Когда я впрервые увидел ПЛ, был чистейшим юзером и обрадовался: "новая игра!" И в этой радости не обманут до сих пор.
И пусть я не вправе давать советы мастерам, мое мнение однозначно: если делать, то только под НВН1. Хотя бы потому, что игра необыкновенно пластична. Есть возможность реализовать самые причудливые фантазии. А насчет НВН2 уже высказался, повторяться не буду. Тем более, что никто с этой характеристикой вроде и не спорит...
Спасибо.

Автор: Aiwan Nov 12 2008, 16:30

Chiffa, спасибо Давно не читал столько свежего в сообщении. Веет каким-то новым бризом. Свежим дыханиме... Проблема многих здесь, не в том, что они не хотят потаму что зазнались или еще что. А в том, что они понимают сколько ЭТО стоит времени и сил. И оценивая свое время они не хотят платить по счетам. А вообще, в моем лексиконе есть слово ВОЛШЕБСТВО. Это как раз то из за чего рождаются колобки и это то, что породило на свет команду WRG! и ПЛ. Нравится вам или нет, но волшебство существует. ИМХО.

Автор: Vanes Nov 12 2008, 17:02

открою секрет, возможностей (или, как ты это называешь, "пластики") в НВН2 больше... только для многих это не столь очевидно, потому как пользоваться тулсетом НВН2 "чуть" сложнее


нет желания... потмоу как спорить придется все равно не с тобой, а с Валеско но это уже было и неинтересно...


в точку...
всего моего запала после выхода нвн2 хватило лишь на то, чтобы перенести скриптовую базу под новый нвн2 шард и поднять рабочий сервер с 5ю локациями...
осознание того, что нифига у меня в одного, как это было в нвн1, не получится, пришло после того, как я закончил создание спавна мобов под 5й лвл... впереди была куча, по большому счету, однообразной работы (локи, мобы, лут)... вся эта рутина напрочь отбила у меня даже желание сделать что-нить эдакое в плане скриптовых систем...

Автор: Валеско Nov 12 2008, 18:16

Ты бы не спорил, если бы твой опыт дальше переноса скриптовой системы и 5 локаций шарда распространялся. Потому и спорить неинтересно.



мою особую писательскую магию вообще в бутылках разливают.

Автор: Vanes Nov 13 2008, 00:44

если бы ребята из команды Раурина регулярно здесь появлялись, то наша дискуссия явно преобразилась бы...
а так, в отличии от нас, они заняты делом и могут похвастаться тем, что уже год как успешно поддерживают проект по НВН2...

кстати, пост то вполне в рамках темы
если в буднях нвн1 даже один человек мог бы сделать достойный проект за пару недель (ну + пару месяцев на пост-релиз поддержаку)... в реалиях нвн2 это практически невозможно и за полгода...
т.е. по большому счету судьба нвн-комьюнити рунета в наших руках (честно, не верю что без Города Мастеров кто-то сможет ЭТО проект поднять)...
найдется ли команда на создание нового (может и поднятие старого) проекта под нвн1 ???
осмелится ли кто-либо собраться и осилить тулсет нвн2 ???

Автор: Chiffa Nov 13 2008, 01:19

Спасибо, мастер. Указал на еще один недостаток НВН2. Для многих это "чуть-чуть" становится непреодолимым препятствием. Например, для меня... Я укрепился в мысли, что выпускать игрушку без мощного и доступного в обращении редактора - элементарное неуважение к пользователю. И одна из причин сравнительно небольшого притока "новоселов" в ГМ: творить хочется, а инструмент - негодный.
Aiwan, раз тебе нравятся мои "свежие" мысли, лови еще: "Идеальная работа - хобби, за которое хорошо платят". Я и это тоже имел ввиду, когда писал, что тяжелый труд создателей ПЛ не был оценен по достоинству. Ясен пень, я не могу такого знать наверняка, эта уверенность основывается исключительно на опыте жизни в России-матушке. И воспоминаниях, как "наваривались" на ПЛ "пираты". Что делать, следом за героями всегда идут мародеры...
Что-то меня сегодня прет на "свежие мысли"...

Автор: Leon PRO Nov 13 2008, 01:56

ммм... по моему вы уже чутка съехали с темы топика.

Автор: Lex Nov 13 2008, 15:35

справедливости ради - за пару недель ты сваяешь 2 карты с мясом. Приличный проект - от полугода. Но посыл верный - на создание такого же модуля в НВН2 уйдет в разы больше времени чем в НВН1. По большей части из-за карт.

Автор: Валеско Nov 13 2008, 20:51

по большей части из-за глюков от которых бэкап не всегда спасает.

Автор: Vanes Nov 13 2008, 21:37

глюки - не глюки...
примеры того, что проект на основе нвн2 реально поддерживать в течении долгого времени есть - раурин... видимо и с глюками ребята справляются, и в нвн2 они будущее видят...
приятно...
глядишь - посмотрит на них кто нить, еще не зараженный пессимизмом ГМ, и свой проект поднимет...
кстати, на мой взгляд, ГМ в какой то степени отрицательно повлиял на судьбу нвн2 в рунете... такой объем критики в сторону тулсета imho ни у одного начинающего модульмейкера желание отбило
в нвн1 такого не было... тогда по большому счету команда каждого шарда в своем кругу общалась, а на ГМ заходили не для того, чтобы обсудить плохой нвн1 или хороший, а опытом поделиться и помощь найти...
сейчас, опять же imho, мы стали заложниками ситуации, когда не модмейкеры открывают дя себя ГМ, а ГМ "выращивает" в себе модмейкеров, которые ессесно впитывают в себя не только какие то практические знания, но и совершенно лишний эмоциональный флуд, которым форум кишит...

Автор: Валеско Nov 13 2008, 22:15

не знаю зачем кому-то эти шарды вообще впали, кроме кучи извращенцев, которые принципиально не признают ЛА2 и ВоВа. Все равно ролевых шардов нормальных даже у буржуев единицы.



бла-бла-бла.



Да уж у них отобьешь. Если бы слушали и вместо собственных придуманных по-пьяне мега-проектов вступали в существующие команды - может что-то и получилось бы.



У тебя ГМ какой-то глубоко личный. Собственно флуд тут кишел в 2005-2006 году пока работа кипела. Как только проекты закрылись - закончился и флуд. Уже года полтора тут флуда примерно как на кладбище.

Автор: Leon PRO Nov 13 2008, 23:43

ты ж как бэ сам кидал камни в сторону ЛА2 и ВоВ
(или я что-то уже забыл)

Автор: Валеско Nov 14 2008, 10:41

Я вообще жанр ММОРПГ не люблю

Автор: greye Nov 14 2008, 17:08

Учиться больше не на чем, в общем-то.