Нет, нвн2, конечно, могла бы быть получше. Но...

Во-первых, компания во второй части объективно сильнее чем в первой. Даже сюжетно, хотя это субъективно всегда. Да, как обычно в компании до ужаса слабые противники. Но компании всегда расчитаны на нубов, и по-дргугому не только быть не может, но и это правильный подход. Компания не должна быть хардкорной, это ужел уже модов. Компания - продукт для массового пользования. Да, мне вот за всю компанию ни один бой сколь либо серьезным не показался. Как только начинаешь в режиме паузы контролить всю партию, враги улетают мгновенно, а большинство боев на самотеке нормально идут. Но вот почитайте офф форумы, там люди реально жалуются что не могут завалить дракона или там засада в деревне какой-то их валит. Я эту засаду то вспомнить не могу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif) А если бы компашка была хардкорная, в нее что, тока отцы должны играть? А бегиненнеры смогли бы ее пройти исключительно перелопатив тонну информации о том как правильно генерить чаров? Это неправильно.
Кроме того, меня очень обрадовало количество опций в диалогах, при наличии скилов запугивание, дипломатия, обман, выступление (бард), насмешка. Последние два вообще впервые в диалогах используются.
Хотя, конечно, удручает предопредленность и назвязывание НПС в партию. Например та же Эйнжав, ходячий пример того, как не надо генерить клера, в партию постоянно лезет.
И система влияния оказалась пшиком. Но идея хорошая.

Во-вторых, нвн2 в первую очередь интересна тем, что есть днд3.5 и есть уже немалое количество классов и рас. Билдостроителям можно развлекатся от души, а это и есть самое главное =) Ибо модов будет завались=)

А остальное не так важно. Анимация и графика вполне нормальные, просто тормозит почему-то.

"Эй, кто тут в цари крайний будет! Никого? Так значит я первым буду!" (с) Падал прошлогодний снег

какой в них глубокий смысл? Эффект от опций один и тот же. Что запугал, что уговорил... разные только фразы НПС. В Айсвинде 2 и то все круче было... Реально формировать свой стиль игры по скиллам, как это было в Фаллаут 2 или РТ, тут никто не даст.



мля, ты ёдитор юзал? Я 2 часа сегодня создавал 2-х НПС. Пока все заставишь более-менее работать - уйдет жопа времени. Я сомневаюсь что будет от силы 2-3 русских мода за всю историю НВН2-модмейкерства. И в два раза меньше по количеству и размерам англоязычных модов.

Если, конечно, все не испаравят заплатки на 1.5 ГБ... но это уже будет другая игра.



В КОТОР2 было все куда круче. Видать это мода такая - выдавать с каждым разом все менее качественный продукт. Да что там говорить, система влияния напорядок лучше и многоплановее в линейной жрпг "Магна Карта"...

Это возможность отыграша своего элаймента без существенных потерь в результатах. И в фоле в принципе все тоже самое - либо ты украл пистоль, либо ты уговорил его отдать, либо ты его купил, либо ты просто прибил обладателя. Только разные действия с НПС, результат один. И глубокого смысла тоже нет.



Я не силен в эдиторе. =) Но я готов спорить, что модов будет очень много. Кроме того, твою точку зрения на эдитор разделяют на этом же форуме не многие.




Японскими РПГ не увлекаюсь, так что это для меня пустой звук. В любом случае, с нвн2 это практически неперсекающиеся плоскости в области рынка и потребителей... В КОТОР2 я бы не скзал что все было так радужно. Мне игра вообще не очень понравилась. КОТОР1 была однозначно сильнее. А про систему влияния я так и написал - идея хорошая, но пшик, ибо жесткие скрипты того же Бишопа > этой системы. А это жесточайшая ее дискредитация.

в Фолле 1-2 можно вообще забить на этот сраный пистолет. Это охренеть какая разница.

Цели там только две - найти ГЭК, залезть на нефтяную платформу. Достичь их можно офигеть какими разными способами и твое движение по карте вообще не регламентируется. Хочешь - можно вообще рвануть сразу в Сан-Франциско, забив на все эти сюжетные похождения в Дэне... если УЖЕ имеешь необходимую информацию (где находится убежище 13, где найти ГЭК, достать крутое оружие), то можно действовать в соотвествии с ней, а не тыкаться ап стены как тупой котенок (по сюжету мой перс не должен этого знать и т.д).

Есть ли в НВН2 хотя бы подобие этого? Да там даже украсть не всегда можно. 99% заданий на тему - замочи или заговори. Наличие обязательной партии на 100% убивает стелс за вора. Всюду надо вламываться и всех мачить.



ohrly? Тут его немногие (в том числе сами ВРГ) и юзали-то. Не говоря уже о том, чтобы иметь точку зрения.



вах? А тебя не смущает что в НВН2 дофигища элементов из тех самых японских РПГ? В первую очередь линейная манера повествования с четко определенными бессмертными хенчами и заранее заданными катсценами?



Что характерно и НВН2 по играбельности по сравнению с НВН1 уступает. Это притом что первая НВН была далеко не фонтан.

Никто не спорит, что в фоле мир. Но мы же не об этом. Мы о способах решания конкретного квеста. А они схожи. Хотя фол, разумеется, практически непревзойден.



Ну это тебе надо не мне объяснять, а им =) Я лишь констатировал факт.



Абсолютно не смущает. Я об этом просто не знаю. И даже сейчас, какга узнал от тебя, не чувствую ничего =) Ну какая мне разница, похожа ли нвн2 на какую-то японскую рпг, о которой я даже не слышал, или нет? =) В нижу нвн2 эти игры в любом случае не входят.




Я вот думаю, что наоборот. Превосходит.

Однозначно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) При чем превосходит не просто, ведь нужно было сделать не только как миниум - что было в нвн1, но и дать что-то новое позитивное при этом не зарыть позитив косяками. Позитив не зарыт и gameplay превосходит, при чем надо учитывать, что 5 лет назад 1) к нвну1 ни кто ничего не требовал, ибо игра - не есть продолжение, а первая часть
2) Требования к играм были ниже в целом, за 5 лет критика и уровень игростроения поднялись.

Хвалят геймплей НвН2?

Наверно я другую игру скачал.. вот хады! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)

Беря в руки могучий акелловский диск, я честно говоря не ждал чуда. На фоне слегка не оправдавших ожиданий Oblivion и Gothic 3, второй небиоваровский Невервинтер был конечно же ожидаем. Но помятуя о судьбе второго KOTOR, максимум того, что я расчитывал получить от 'Обсидиана' так это приличный движок с вменяемым редактором, не особо расчитывая на приличный геймплей. Начнем по порядку. 1) Совершенно иезуитская русификация с перекореживанием кучи игровых ресурсов в купе с дурацким 'старфорсом', якобы защищающем что-то там от копирования и невозможностью нормального апдейта. Слава богам и отечественным умельцам. Эти проблемы остались в прошлом. 2) А собственно, во что мы играем? Ну во первых в немыслимые глюки. Про них скромно умолчим, в ожидании патчей. Интерфейс уравления. Очень спорный. Я конечно понимаю, что радиальная управлялка первого Невера был в большей степени ориентирована на одиночное прохождение, но таки такой ботвы, когда какой-то камушек занимает в инвентаре ровно столько же места, сколько и комплект полной брони там не было. Плюс по той жалкой иконке не вполне можно понять, имеем ли мы дело с длинным мечом +1 или же этот шедевр постмодернизма изображает какойнибудь дровский пивафи. Далее. Убогейшая глобальная карта. Что было хорошо в свое время для Baldurs Gate 1, после того же Oblivion смотрится по крайней мере странно. Просто какое-то недоразумение на мой взгляд. Локаций мало. Уровень их исполнения с точки зрения реиграбельности где-то на уровне первого Невервинтера. А то и хуже. То бишь большая, неинтерактивная с равномерно расставленными кучками послушно ожидающих группу монстров извините за выражение лажа. Диалоги. Средней степени невменяемости. Видимо из-за пафосности и слишком очевидного, а потому идиотского выбора между 'давайте отдадим этим несчастным наш последний свежий подгузник' и 'давайте быстренько их зарежем, вырежем и сьедим печень а затем изнасилуем то, что останется'. В общем бред еще тот. Словесная борьба бобра с ослом сделала серьезный шаг назад даже по сравнению с KOTOR 2. Слегка порадовал только спич Амона Джерро с альтер эго по поводу вторжения и разноса последним в пух и прах крепости несчастного колдуна. Вытаскивать же прочих скелетов из шкафов подручных осликов просто скушно. Видимо в силу того, что ослики практически в полном составе являются неприкрытыми заимствованиями из прошлых игр Bioware и Black Istle (в последнем случае имеется в виду конечно бессмертный Planescape). Квесты. А где они, квесты? Пойди-сходи-принеси-получи награду и пойди-сходи-замочи-получи награду. Ничего подобного например шигоратовскому квесту в поселке людей-ящеров (Oblivion). В общем откровенный отстой. И это вкупе с практически полностью линейным прохождением. Бррр... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shout.gif) Фирменная фишка - управление собственной крепостью. Честно сказать, ноги этого своеобразного квеста похоже растут видимо из конца второй главы HoTU. Там, где надо было оборонять ворота от наступающей дровской армии. 'Обсидиан' похоже поиграли, сказали 'КРУУУТО' решили сделать в пять раз круче. Ну так вот разочарую - получилось как-то весьма и весьма хреновато. Самая ерунда заключается в том, что вооружив гарнизон и собрав торговцев, сержантов, магов и прочую публику в итоге просто на просто не ощущаешь себя правителем всего этого. Злобные разработчики даже не удосужились сделать простенькую анимацию вкупе с простеньким же скриптом, заставляющем солдат отдавать честь при вашем приближении? Ну и кто они после этого? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/vava.gif) Битвы с боссами. Даа. Тут все сделано грамотно и со вкусом. Боссы интересны и сложны. Конечно правилами D&D при их проектировании и не пахло, но тем не менее. Стандартная уже дьябла в конце, которая в данной игре называется Королем Теней, помирать упорно не хотела и сдалась только под напором всей команды. Было интересно. Пожалуй битвы с боссами - вот самое интересное здесь. То единственное, за что 'Обсидиану' можно было бы поставить твердую десятку. Впрочем поект в моих глазах это все равно не спасает. Ранги и звания. Если бы они хоть на что-то влияли... Задумка хороша, но реализация... УжасЪ 3) Великий и могучий редактор. Попробую кратко. К плюсам можно отнести то, что сделано оно довольно добротно. Интерфейс практически понравился. Если бы не многочисленные глюки, то было бы практически хорошо. К минусам - по ощущениям скорость разработки собственного модуля увеличилась минимум раза в два. Например отсутствуют довольно полезные на мой взгляд визарды, позволяющие создавать Chaotic Evil Outsider'а 13-го уровня не прибегая к многочисленным мануалам. Неплохо было бы и прикрутить генераторы внутренних/внешних ланшафтов на основе шаблонов. Но чего нет, того нет. Контента слишком мало. Наступили на старые биоваровские грабли - опять забыли (?) бихолдеров. Что за безобразие? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/yahoo.gif) Ну и далее в таком духе.
По общим ощущениям проект тянет максимум на 7.0 из 10.0. Очевидная недоделка. Игры от Bioware должна доделывать сама Bioware. Obsidian не смотря на многочисленные медали отцов-основателей, лучше на такие дела не привлекать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unsure.gif)

Пока читал половину постов, забыл о чём сия тема. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Решил ещё раз попробовать осилить НВН2, но торрент завис на 90%. Видать не судьба...

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Хмм... Забавные на этом форуме споры (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif) Судя по довольно жуткой регистрации, признаться думал, что за флэйм наступает жестокий расстрел модератором на месте с пожизненным забаниванием аккаунта (хотя это все конечно детские игрушки) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Ан нет. Хотя может это дозволено только 'постоянным' завсегдатаем? Впрочем кто о чем, а я все о НВН2. Забыл упомянуть вчера в своем посте одну вещь - крафтинг. Крафтинг в игре выглядит довольно добротно. Позволю себе немного по этому поводу пофилософствовать. Если бы игра была толком доведена до ума, то какой нибудь нестандартный небоевой класс типа 'мастера артефактов' весьма интересно было бы отыгрывать. Но чего нет, того нет. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif)

Айван: выходные, дружище... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/pardon.gif) Попадись мне на спаме когда, я брошу ходить по гостям... не обижайся тогда.

Сообщение отредактировал Aiwan - Jan 7 2007, 20:20

аддоны решают.

Думаю, что конкретно эту игру аддон не спасет. Если конечно его будет делать Обсидиан. Если он и случится, то все пойдет по проторенной дорожке. Кучка новых монстров, Асмодей в качестве дьяблы и 40-й уровень для чара. В добавок пара новых классов и полтора десятка новых спеллов.

1. ролевая игра - возможность почувствовать себя главным героем пьессы, которая разворачивается в воображении. Если игрой предоставляются неплохие возможности - игра ролевая. Если пьесса постоянно нарушается левыми мыслями об убогости реплик, мира, сеттинга, а до кучи еще и ущербностью компьютера - спектакль заканчивается.
Отчего ролевыми играми большинство людей (и, к моему сожалению, Валеско) называют те творения, в которых есть выбор в диалогах, ролевая система и прочие условности - я искренне не понимаю. На мой взгляд, если человек играет в шутер, и прекрасно представляет себе кто его герой, чего ему надо, где ему надо и от кого, а так же полность погружается в геймплей, в атмосферу - он играет в ролевую игру.

для особо непонятливых: ночью поофтопили/флеймели и хватит. Меру надо знать. Темку почистил немного.

Кстати, мне кажется что на обсидиан давили, требуя делать игру быстрее. Все таки мировая карта, пусть и в рудиментарной форме есть. И заметьте, по ней нужно, наприример искать Свет Рая, посещая локации которые уже не нужны как бы. И для крепости население тоже. ИМХО, в аддоне мы можем увидеть прогресс в этом направлении.
А вообще странно, что разрабы не хотят вернутся к принципам построения мира из БГ1. По идее НВН2 хорошо подходит под эту концепцию.

Любой издатель давит на разработчика. В случае с Обсидианом похоже появляется новое правило обьяснять все этим практически естественным процессом, а не кривыми руками местных кулибиных. Можно констатировать, что по отдельности ни из почившей Troika, ни из старого доброго Обсидиана новой Black Istle времен Фоллаутов и PST определенно не вышло. Спасти брэнд NWN в моих глазах может только чудо в виде 'братской помощи' парней из Bioware на сильно возмездной основе за счет издателя. Иначе все благополучно загнется где-то через год. Но мечтать как говориться не вредно. Для канадских докторишек NWN пройденый этап... Увы. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/scratch_one-s_head.gif)

Оптимист?

Да нее. Западное комьюнити поактивнее нашенского будет. Там тузик так быстро не сдохнет. Но если тулсет останется в его нынешнем виде, то сроку год. Ну полтора от силы. Про сингл я уже писал, повторяться не хочу. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/good.gif)

Я где-то читал, что давили не в обычном порядке, а значительно сильнее.

А чем собственно Обсидиан лучше или хуже остальных? Не месяц же им сроку давали. В любом случае исходный продукт получился уровня прости господи Lion Heart, а отнюдь не Fallout. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/vava.gif)

К сожалению, НЕ БУДЕТ. В эдиторе я силен (IMG:style_emoticons/kolobok_light/bb.gif)

Помню я украл пулемет, случайно зайдя на базу к солдатам. Так я его не мог даже в руки взять. Пока дошел до ближайшего домика спрятал пол часа прошло. Одел я его через мнооого времени (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Фолл крут.


Давайте определимся. Обсидан получила исходники АВРОРЫ, помощь Биовар и флаг. Они что? Они РЕШИЛИ, ЧТО ОНИ напишут двиган круче биовар и быстрее. Но не получилось. Двиган немного сыроват. хоть и было бы неплохо довести до ума. Написать движок, это не милодию мобильника пропукать. Кармарк не даром пишет очередной двиган столько времени. А тут, тяп-ляп маляры. Задумано то неплохо, но главный программер НИХРЕНА не отличался нигде ничем, особенно в игровых движках. Он был нанят Обсиданом в команду, думаю его и послушали... Из АВРОРЫ можно было выжать что-то раньше и не хуже. Ограничение на количество полигонов и прочие расявости можно в исходники добавить не вопрос. Но не НИКТО уже не скажет что было бы лучше...


Сроки обгаваривают не в бане, а учитывая тех.документацию все вместе. Обсуждалось изначально на готовом движке. Соответсвенно и сроки были недалекие. А уж написать новый двиг, никто Обсидан не заставлял.

ребята, я так и не понял, покупать NWN2 или нет.

Ну влезать в сроки далеко не всегда получается. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Тут многое зависит от издателя. Понятное дело, что никто никого ничего не заставлял делать. Вся проблема в том, что я сомневаюсь, что парни сварганили бы приличную игру даже не тратя силы на собственный движок. У них и помимо этого проблем вагон и маленькая тележка. Например, где это видано, чтобы в игре с порядковым номером 2 присутствовала вся музыка игры под номером 1 плюс пяток собственных трелей? Ну если игра конечно не 'по мотивам' какого либо извесного франчайза. О ленности скриптеров, непожелавших сделать даже жалкое подобие virtul life я вообще молчу. Про безруких гейммаперов и безвкусных моделлеров... В общем сплошное недоразумение... плюс пара вполне удачных задумок с игровыми боссами и озвучкой некоторых диалогов. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/scratch_one-s_head.gif) Вот такая вот игра. Черт возьми. Пристрелить за это мало. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/scratch_one-s_head.gif)

Лучше скачать. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
А если и покупать, то только из-за пл2 -__-

ЗЫ. тока это того... имхо...

Сообщение отредактировал Isendel - Jan 7 2007, 21:13