>Amper Stormrage
Интересно, а у баатезу иерархия устанавливается другим способом что-ли? И там и там - кто сильнее, тот и главнее. Только у баатезу грубо говоря "договорились, кто самый крутой парень на деревне" (Асмодей) а у таннар'ри - нет. Вот и все отличие. На мой взгляд и на основании прочитанного.

>Нэрэвар
Да нее. Понятно, что он решающая сила и все такое. Непонятно, почему т.к. таннар'ри являются прямым вызовом Асмодею, он не может резко активизировать боевые действия, захватить ряд стратегически важных точек и добиться хоть какого-то перелома в войне. Я прочитал относительно Blood War все, что мог - и не нашел ответа на этот довольно интересный вопрос. Какая-то прямо черная дыра в космологии данной игровой вселенной. По этому интересна любая дополнительная информация на эту тему вообще.

>Amper Stormrage
Ты утверждаешь, что иерархия не может быть построена на трусости? Ха! Скажу одно - ты ошибаешься.

>Aiwan
Буйные в Abyss скорее всего. :D

>Нэрэвар
Ммда... Да это-то я и так знаю. Крайне странный аргумент. Его как угодно трактовать можно.

:D В данном контексте это не важно. В принципе одна игровая вселенная, правами на которую владеют Визарды - по сему любой настоящий знаток подойдет. :drag:

Да нее. Понятное дело, что ни за какие коврижки Визарды не согласятся прекратить Blood War. Это ясно, как пень. Другое дело, почему эта война не может быть прекращена тем или иным способом с точки зрения элементарной логики? Любые войны рано или поздно заканчиваются и я не вижу НИКАКИХ причин для прекращения этой. Вообще, сию войну можно назвать странной - успех той или иной стороны в глобальном плане ничего не меняет. А это вообще противоречит всякой практике ведения каких бы то ни было войн. Со всем авторитетом утверждаю - такого просто не бывает. Никогда и нигде.
И кстати сказать мегавопрос знатокам Forgotten Realms - чем таки таннар'ри так уж принципиально отличаются от баатезу (кроме мировоззрения - а это суть ботва, т.к. теже таннар'ри не так уж и хаотичны - у них все таки присутствует некоторая иерархия и подчиненность младших демонов старшим). Вариант "встретились, ахнули и сразу невзлюбили друг друга" мне кажется слишком уж примитивным и надуманым. Что-то тут не так :yes:

У меня жестокие подозрения, что Асмодей - НЕ ПЕРВОРОДНОЕ ЗЛО даже по понятиям Forgotten Realms. Во всем нам известной книжке на это не слишком завуалированно намекают. Это раз. Во вторых под "прекращением войны" я подразумеваю например полное уничтожение таннар'ри - это безумно сложная, но не невыполнимая задача. Захват Сигила - важной стратегической точки мультивселенной, способствовал бы ее осуществлению. Асмодей, как всякий тиран, должен стремиться к расширению своего влияния. И т.к. общество баатезу предельно милитаризировано, я не вижу никаких причин для того, чтобы старому рогатому кренделю не попытаться решительно переломить ситуацию в свою пользу.

Вот я и говорю - правящая верхушка Ада занимается фигней - погрязли в интригах совсем. А напрасно. Всеобщая тотальная война надолго могла бы отвлечь главных дьяволов от этой дури. Почему нет?

PS.
Я тут параллельно с форумом еще и работать пытаюсь. По сему полностью в онлайне быть не получается. :xz:

Ты не понял. Я не говорил об обьединении демонов с дьяволами. Я имел в виду лишь то, что почему бы старине Асмодею не собрать своих подчиненных и не сказать: "Парни, нас всех достала эта Война, пора ее прекратить". И после этого дружно двинуть на Сигил - я понимаю, это очень важная точка мировозздания. Ее контроль обеспечил бы стратегическое преимущество.

На счет Hell Dukes (Князья Ада - наиболее близкий аналог в великом и могучем) - я и сам знаю, что они дурью разной вместо серьезных дел страдают. Судя по известной нам обоим книжке конечно. А танна'ри НИКОГДА не смогут обьединиться и навалять всем - вот от сюда и баатезу. У них это скорее получится по идее. Да я вообще смысла этой Кровавой Войны не вижу никакого. А уж коли она есть - дык почему бы ее тем или иным способом не прекратить. Например - победить в Войне? Или проиграть? Глупые Силы возможно никогда и не обьединяться - но злобные адские твари на такое вполне способны. Если нет - обоснуй. Простое отрицание в данном случае не катит.

Мне вообще существование Сигила с Lady of Pain во главе кажется парадоксом. Если это такая стратегически важная точка, то было бы логично предположить, что рано или позно к примеру баатезу захотят его захватить. Не верится мне что-то, что Леди Боли смогла бы огородить город одновременно ото всех Князей Ада во главе с Асмодеем, если бы они вдруг выступили одновременно. Старым рогачам наверняка до смерти должна надоесть Blood War... Надо же делать что-то для коренного перелома. Да и боги к примеру - почему, если одному богу тяжеловато справиться с означенной леди, им не обьединиться в коалиции и дружно навалиться, так сказать?

Ох блин. Точно. Morrowind - это не остров. Память подвела старика - полтора года уже к Морру не прикасался. А новую игрушечку жду - видимо будет хорошей.

Это совсем не остров Morrowind - родина темных эльфов, а совсем другая область Империи. Вся Империя насколько мне помнится была представленна в старенькой игрушечке под названием Arena. Эх, как давно это было... Хорошая игрулька кстати была. О CD пока рано говорить. Может быть она в этом формате не выдет вообще.

Единствееное, чем по настоящему был хорош Морр, и что меня больше всего прикололо - это просто возможностью гулять, без всякой цели разглядывая окрестности и конечно чтение книг с последующими встречами с персонажами этих самых книг. Драки там никакие, диалоги слабые, NPC - буратины в прошлой жизни, алхимия и зачаровывание - главное оружие читера. Я честно прокачался до 81 уровня. Мой виртуальный Я был Богом там. И мне это не понравилось - скуууукотища! Ибо Богов тоже нужно развлекать - а это как раз и не предусмотрено. Ммм-да. Новая игра будет гораздо меньше (видимо) и по идее более сбалансированной. Но это опять же не факт.

Ммм-да. Если есть подобные моменты - то возможно я ошибаюсь. Видимо, все сложнее, чем я думал. Это хорошо. Эх, если бы бывшие сотрудники Troika нашли работу в Obsidian... Мечты...

09.03.2005

Прошел до конца. Впечатления очень двойственные. С одной стороны гениально. С другой - фуфло полное.
О хорошем.
Очень понравились загадки. Хотя потратил не больше 5-15 минут на каждую. NPC чудно как хороши. Философия - очень и очень забавна (для Вселенной дядюшки Лукаса конечно).
О плохом.
Бои бездарны. Мой "темный маг" уже к середине игры в одиночку молниями выносил с первого раза орды врагов любого размера и численного состава. Причем тут действовал принцип чем больше, тем лучше. Личности двух основных злодеев из трех остались практически не раскрытыми - "в кадре" их было слишком мало, чтобы хорошенько проникнуться их злобностью. А бой с ними (и сКрейей) - смех просто. Я их ЗАВАЛИЛ В ОДИНОЧКУ И НЕ НАПРЯГАЯСЬ. В тройковском Bloodlines бой с тем же Шерифом был хотя бы интересным... А здесь... Брр... Далее - о каком к черту балансе между силами вещала Крейя, если "доброта" и "злобность" на прямую влияют на боевые характеристики? Хотя конечно с точки зрения философии в общем права конечно она, но джедай - середнячок практически не может нормально пользоваться силой. Она выходит слишком "энергоемкой" что-ли... По сему вся декларируемая философия на практике летит к черту, т.к. будучи "злым" к примеру в диалогах практически всегда целесообразно выбирать фразы типа "если ты ..., то я тебя зарЭжу". Иначе есть не малый шанс, что схватишь очки "не той стороны" и эффективная машина смерти будет давать сбои.
Назвать дизайн уровней бездарным - это сделать комплимент. Большинство (кроме редких несколько переделанных "родных" биоваровских) представляет из себя длинные кишки с небольшим количеством ответвлений и большим количеством слабых и надоедливых монстров и(или) хуманоидов, которые выскакивают лишь за тем, чтобы вкусить очередной заряд статического электричества и бесславно подохнуть или маленькие комнатушки, где и посмотреть толком не на что. Последний уровень вообще вызвал полное недоумение - многозначительный разговор двух сферических дройдов окончился ничем, почему ситы кланяются герою при входе в академию, но внутри нее нападают? Финальный ролик - ботва какая-то... Ничего не понятно! И тд. Много чего еще могу сказать.

В целом вердикт таков - команда для производства такой игры должна раза в два больше. И желательно из бывшей Тройки. Если бы изначально было так - был бы шедевр. А так... Середнячок (в лучшем случае)

>Валеско
Ого! Неужели есть свет в конце туннеля? Поиграю, обязательно поиграю.

Меня вообще смущает очевидность выбора. Злобно ответил - гарантировано получил очки темной стороны. Неприкольно. Философия в Звездных Войнах вообще черно-белая. Это с одной стороны классно... А с другой слишком просто. Ситы злые. Без оттенков. Плюс увечные почти все какие-то. Джедаи добрые. Тоже без оттенков. Причем мотивация тех и других не до конца понятна ни из фильмов, ни из книг, ни из игр. То же зло по моему мнению гораздо более сложно по своей природе, чем это обычно представленно в играх и большинстве фэнтезийных произведений. Обычно все сводится к некой карикатурности. Это то и плохо. На мой взгляд. И еще обидно то, что Обсидиан не оказался способным на большее, чем пассажи типа "Если ты не сделаешь ... , я тебя зарЭжу" или что-то в этом роде. Увы.

>Archangel
Увы, мой друг. Таков парадокс этого мира. Кто-то считает недостаточно хорошим великолепный "Шато О Брион", а кто-то и "777" считает непривзойденным благородным напитком... :drag:

>Валеско
Во во. :unsure: Игра ощущается пока как сделанный на коленке сплошной штамп. Как фанатский мод, а не коммерческий проект короче. Black Istle в свое время не столько графикой, сколько зубодробительным сюжетом и хорошими диалогами брала. Так и этого я пока не узрел. Полное впечатление "первого блина комом". Ох, чует мое сердце, что подготавливаемый группой товарищей во главе с Aiwan'ом великий почин с пожеланиями ни к чему не приведет... :unsure:

Вчера наконец загрузил. Поиграл. Ужаснулся. Еще поиграл. Опять ужаснулся. Сегодня еще поиграю. Может мне на ночь глядя причудилось чего? Это вообще что? Как можно было сделать ВТОРУЮ часть с графикой хуже, чем в первой? Где атмосфера Звездных Войн? Чего это за бестолковая беготня, большие коридоры, слабые враги и ужасные ролики на движке? Хорошем движке между прочим! Раз начал - то пройду конечно эту игру до конца, но впечатление безнадежно испорченно. Обсидиан не блестнул. Вот мое мнение на текущий момент времени.

Ну не знаю - это все дело вкуса, что лучше 1 или 2. По мне, так 1. Обкуреные сектанты и уголовники в игре мне нравятся определенно больше паладинов. Более свежая идея. И чем-то на Fallout смутно смахивает. Очень смутно, но тем не менее.

:D Не просто. Ты с аддоном Raven последний диалог с Мертвым Драконом слышал? Там добавили пару интересных фраз. Далее - я говорил конкретно - варги и рогатые ящеры. Без прочих задних мыслей. Размер для монстров играет прямую роль. Утрировано - какой нибудь трицераптор мощный хищник, но и он - закуска для тиранозавра.

Я говорил про ВАРГОВ (warg), а не волков (wolf). Герой в Готики не абы кто, а чуть ли не воплощение Инноса - есть разница наверное, между тренировками простых смертных и такими чуваками. Размер не важен - ха! Если против овчарки у тебя есть какой-то шанс без оружия в открытом бою, то против тигра или слона - вообще никаких. Ну если ты конечно не мастер-ниндзя и зверек не плотно пожрамши перед встречей. По сему логично, что wolf более слабый монстр, чем shadow beast, а shadow beast слабее dragon. Масса имеет значение даже в жизни людей - ты ни когда не замечал, почему легковесы в боксе никогда теперь не дерутся с супертяжами? Именно по тому, что легковес бьет часто, но относительно слабо, а супертяж - намного реже, но зато сам удар пушечной мощи. Маленькому человеку при прочих равных гораздо сложнее и опаснее сражаться с большим. То же самое относится к монстрам. А первая Готика таки мне больше понравилась. Фэнтези и уголовники - интересное сочетание. Вторая получилась более традиционной что ли. Посему более вторична. Лично для меня конечно. :drag:

Моя бы любимая игрух а была такой:
1. Мир игры должна быть серьезным и относительно естесственным - т.е. допустим в нем не было бы таких самоедских цивилизаций, как у любимых мной дроу - утопия всегда меня смущала откровенно, даже если утопия интересная.
2. Маги - NPC (буде таковые) должны быть правильными ребятами, т.е. не заниматься всякой фигней типа распития спиртных напитков в кабаках.
3. Воины - NPC тоже должны быть правильными ребятами, хотя спиртные напитки у прочие развлечения для них вполне допускаются.
4. Воры должны быть действительно интересным классом для игры (слово то какое!) и у них должна существовать своя линия прохождения.
5. Зло должно быть злым, добро - добрым.
6. Система должна предусматривать прокачку именно тех скиллов, которые используешь. Допустим машешь двуручником - прокачивается конкретно к примеру сила и владение двуручным холодным оружием, а не скажем взлом замков.
7. Должна быть "злая" линия прохождения с не меньшим количеством бонусов, чем "добрая".
8. Вид должен быть от первого лица с автоматическим переключением на третье, если персонаж собирается сражаться холодным оружием. Приблизительно как в Jedi Knight 2 от Raven Software.
9. Никаких ограничений на владение оружием, кроме есстественных - например при слабой силе и плохо прокаченном умении персонаж может неловко замахнуться тем-же двуручным мечом, при прокаченных скилзах - наносить серии целенаправленных ударов и т.п. Потребует кучи дополнительных анимаций.
10. Хочу, чтобы было страшно. и не от того, что воплощенный в игре я слаб. Просто антураж должен быть. Достигается визуальными эффектами - туманами, затемнениями, шорохами, позвакиванием цепей и т.п. А еще ужасными монстрами (нет действительно УЖАСНЫМИ!!!) - например синюшно-черными оминогоголовыми паукослизнедемонами - т.е. воплощениями всех традиционных страхов и фобий.
11. Классов как таковых быть не должно.
12. Принадлежность к какой либо организации (к гильдии магов, воинов и т.п) соответственно воспринималась NPC. Через диалоги и дополнительные анимации - например поклоны).
13. Должно быть отрубание (отстреливание и т.п.) конечностей с соответствующей анимацией. МЯСОКРОВИЩА! Но, чтобы естесственно - из человека бочка крови вылится не может.
14. Побольше сочных девок в игре - игра от этого только приобретает.
15. Не все NPC однако должны быть красавцами и красавицами. некоторые должны также иметь и физические увечья - это естесственно.
16. Все схватки должны быть хорошо заранее хорошо срежессированы с точки зрения зрелищности для игрока.

и т.д.

Не думаю, что сейчас стоит акцентировать внимание на возможных будующих недостатках, но второго Хоринеса игра точно не переживет. То, что во второй части нас заставили пройти две трети первой, наводит на грусные мысли, что почин повторится и в третьей части. Это по моему не гуд. :unsure: