Город Мастеров
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шарды и их команды
Ёжик
сообщение Jan 23 2007, 04:38
Сообщение #26


Level 12
****

Класс: Вор
Характер: Chaotic Good
Раса: Полуэльф
NWN: Тестер



Попробую объяснить

1.
QUOTE
Тоже так думала. И задать этот вопрос решила после того, как обнаружила, что наличие финансирования далеко не всегда сказывается на качестве работы в лучшую сторону.


Это называется "феномен сверхмотивации". Грубо говоря - если мне неплатят, или платят символически - значит я это делаю потому что я так хочу. Если мне платят много - значит я делаю это потому что мне платят, значит мне этого совсем не хочется. (Вы наверняка замечали: пока делаешь что-то в режиме хобби - всё классно, нравиться, как только это становиться работой - интерес пропадает)

2.
QUOTE
Потому мне просто непонятно как можно пренебрегать дружеской финансовой потдержкой.


Когда я предлагаю помощь, я делаю это в т.ч. и потому, что поддерживаю у себя самой самооценку доброго и отзывчивого человека. Предлагая мне деньги, ты как бы эту самооценку обнуляешь, т.е. "нифига ты не добровольно помогаешь, а за деньги"

Сравните:
QUOTE
ко мне обращаются люди за помощью, я в меру своих сил им за просто так помагаю до тех пор, пока жизнь будет позволять. Да и вообще не могу я за свою скромную помощь брать денег =) это амарально


3.
QUOTE
Еси бы мог я помог бы ремонтом или постройкой дома в замен

или шоколадками, или посуду помыть, или пополнить мою коллекцию ёжиков - т.е. дружеская поддержка - это что лично для вас, что заставляет чувствовать хорошее к тебе отношение. А деньги - это безлично, неинтересно, как бы "получи и отстань"

4. Если мы учавтствуем в заведомо некоммерчиском проекте, то знаем на что идём. Но тогда хочется взять не деньгами, а интересом: счастливые глаза и восторженые отзывы геймеров, что может с этим сравниться? К тому же не каждому совесть позволит брать деньги, зная что координатор их просто отрывает от своей семьи.

НО!

1. Если вы профессиональный програмист к примеру, или дизайнер - то вам это маперство-скриптерство - задача совершенно не того уровня, чтобы вызвать у вас интерес - ваши личные ресурсы куда больше, чем может затребовать проект. (просила подключиться одного знакомого программера - он сказал что эти скрипты ему детский сад, а он хочет совершенствоваться). ВОТ ТОГДА! ЗА ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ПОМОШЬ! По заранее договорённой таксе: и координатору радость, и вам - не удовольствие, так хоть заработок.

ИМХО - Дружба дружбой, а служба службой.

2. Если проект заведомо коммерческий - почему кто-то должен жиреть с вашего труда? Прибыль делить по заранее оговорённой схеме.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
helvene
сообщение Jan 23 2007, 05:08
Сообщение #27


Mystery
Иконки Групп

Класс: Маг
Характер: Lawful Evil
Раса: Тварь
NWN: Контент
Амен



QUOTE(Ёжик @ Jan 23 2007, 04:38) [snapback]102970[/snapback]
Вы наверняка замечали: пока делаешь что-то в режиме хобби - всё классно, нравиться, как только это становиться работой - интерес пропадает

О своей попытке превратить хобби в работу могу сказать, то она удалась на все 100%

Сообщение отредактировал helvene - Jan 23 2007, 05:08
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение Jan 23 2007, 06:50
Сообщение #28


Level 12
****

Класс: Вор
Характер: Chaotic Good
Раса: Полуэльф
NWN: Тестер



Здесь имеется в видк не когда человек посредством самосовершенствования и овладения определёнными навыками делает из своего хобби исотчник дохода. а когда кто-то приходит со стороны и платит вам за то, что вам и так нравиться. Ключевое слово - самостоятельность, в противовес навязанности: я-молодец-добился-что-мне-платят и мне-навязали-обязательства.

Рада, что вам удалось (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) это действительно Достижение
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neo
сообщение Jan 23 2007, 07:31
Сообщение #29



Иконки Групп

Класс: Пьяный Мастер
Характер: Lawful Good
Раса: Тварь
MySQL, PHP, JavaScript
Порядок Времени



QUOTE(Vhall @ Jan 22 2007, 21:51) [snapback]102945[/snapback]
Деньги правят этим миром,
Только деньги - я сказал.
Кто творит иных кумиров,
В скачке жизни проиграл.

Говорят в двадцатом веке,
Люди гибли за металл.
Протирали обувь в Мекке,
И искали идеал.

а еще был хороший советский мультик "Остров сокровищ", точнее одна из его экранизаций, там Флинт пел замечательную песенку под шарманку... Делай деньги ночь и день, а остальное все дребебедень (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)
ИМХО ответить для всех и обобщить результаты невозможно, тут кто-то сказал про ответственного за кадры? не смешите меня, работать с кадрами тяжело даже при материальной мотивации, я говорю не только о деньгах, что уж говорить о команде, где все на энтузиазме? Сам отвечать не буду, ибо бессмысленно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/pardon.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Existor
сообщение Jan 23 2007, 08:34
Сообщение #30


Level 6
**

Класс: Разведчик Арфистов
Характер: True Neutral
Раса: Животное



QUOTE(helvene @ Jan 22 2007, 19:53) [snapback]102940[/snapback]
Тоже так думала. И задать этот вопрос решила после того, как обнаружила, что наличие финансирования далеко не всегда сказывается на качестве работы в лучшую сторону.

Значит это в конкретном случае в недостаточной мере затрагивается благополучие человека.
(IMG:style_emoticons/kolobok_light/offtopic.gif)
Лучшим стимулом для деятельности человек всегда был фактор "сделай или умри".
Сверхкомпенсация(о которой рассказывала Ежик) с ним не работает =)
Грубо говоря - поставь человеку такое жизненое условие - либо ты сделаешь, и сделаешь так, чтобы мне понравилось, или тебе, к примеру, сломаем ногу. И вуаля! Нравится, не нравится, как говорится, спи моя красавица. Все будет сделано, мб раньше срока. Пример, как я сказал, грубый, но благополучие личности там затрагивается отнюдь не косвенно.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение Jan 23 2007, 09:21
Сообщение #31


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



QUOTE(Existor @ Jan 23 2007, 08:34) [snapback]102977[/snapback]

Значит это в конкретном случае в недостаточной мере затрагивается благополучие человека.
(IMG:style_emoticons/kolobok_light/offtopic.gif)
Лучшим стимулом для деятельности человек всегда был фактор "сделай или умри".
Сверхкомпенсация(о которой рассказывала Ежик) с ним не работает =)
Грубо говоря - поставь человеку такое жизненое условие - либо ты сделаешь, и сделаешь так, чтобы мне понравилось, или тебе, к примеру, сломаем ногу. И вуаля! Нравится, не нравится, как говорится, спи моя красавица. Все будет сделано, мб раньше срока. Пример, как я сказал, грубый, но благополучие личности там затрагивается отнюдь не косвенно.
Ага, заваливается братва и говорит: "Делай шард! Быстро!". Посмотрел бы я на такой шард.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
-fenix-
сообщение Jan 23 2007, 18:44
Сообщение #32


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [Sn]



QUOTE(Ёжик @ Jan 23 2007, 06:50) [snapback]102973[/snapback]
Здесь имеется в видк не когда человек посредством самосовершенствования и овладения определёнными навыками делает из своего хобби исотчник дохода. а когда кто-то приходит со стороны и платит вам за то, что вам и так нравиться. Ключевое слово - самостоятельность, в противовес навязанности: я-молодец-добился-что-мне-платят и мне-навязали-обязательства.

Не согласен. Лично мне казалось, что человек хочет и был ба рад найти работу, которая привлекала бы его не деньгами, а тем, что она ему нравется, что он ей горит. Деньги в этом случае нужны для банального покушать, попить, поспать. В этом случае человеку совсем не так важна сама сумма и челвоекочасы ,Которые он на нее тратит. Ведь ему уже не нужно работать где-то еще и пытаться получать как можно больше, чтобы жить самому и выделять средства на любимое хобби! И не нужно сидеть на работе и пытаться качественно ее выполнить и одновременно лазать по инету и общаться по аське для продвижения своей мечты. А потраченное время тут вообще не имеет значения, ибо и так все свободное раньше время, включая безсонные ночи, пропушенные выходные и пр, уделялись этому делу.
Я бы был рад найти достойную работу лежащую к моему сердцу. Думаю, все бы так хотели. Или я ошибаюсь?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armor Darks
сообщение Jan 23 2007, 20:10
Сообщение #33


Level 6
**

Класс: Некромант
Характер: Lawful Evil
Раса: Нежить



QUOTE
Я бы был рад найти достойную работу лежащую к моему сердцу. Думаю, все бы так хотели. Или я ошибаюсь?

Ну само собой каждый хотел бы =) исключением, наверное, могут быть только моральные мазахисты )
А так... ну сколько могут платить за работу над шардом если так уж судить? Ну копейки это будут, нет смысла. Конечно же, если б это заменило полноценную работу (а соответственно голова освободилась бы от других проблем и появилось бы много свободного времени ) - то в коей-то степени "А почему бы и нет?". ? Но ведь уровень не тот.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Existor
сообщение Jan 24 2007, 09:01
Сообщение #34


Level 6
**

Класс: Разведчик Арфистов
Характер: True Neutral
Раса: Животное



Естественно, работа с нвн в настоящее время при текущей реализации коммерческой быть фактически не может, сами разрабы СТАРАТЕЛЬНО не дают нвну стать ммо проектом, ставя всякие дибильные ограничение на число игроков, неоптимизированность и конченую багонутость.
Возьмем ту же ультиму. Действия, связанные с чарами - переименование, переброс скиллов итд там являются платными, это пишу, основываясь на реально существующий шард ультимы. Работа скриптеров там ОПЛАЧИВАЕТСЯ. Но ключевая фраза тут - ммо. В нвне такого не будет, увы, никогда, пока нвн не станет ммо, или не появится мультисерверная система шардов в попытке приблизить текущий нвн туда же.
Еще одно. Вот вы все такие зажратые, все зарабатываете нормально. Но времени на работу над проектом у вас остается мало. А есть восьмиклассник вася пупкин, безработный и увлеченный нвном. Ему и просто так интересно нвном заниматься, и работа, какая никакая, да еще и на мороженое и кино для подруги хватит, или на инет. Что, восьмиклассник не может нормально скриптить? Маппить? Делать мобов? Делать шмот, писать диалоги?
Правда? Тогда открою вам глаза - у него куча времени, чего он не умеет - быстро научится, и станет ЛУЧШЕ вас, потому что главное всегда - не то, что ты умеешь на данный момент, а потенциал в виде компоненты свободного времени, обучаемости и мотивации.
Просто в нвне оплачивать работу не принято, в отличии от большинства ммо проектов, хотя теоретически такое все же возможно. "Серьезные" люди естественно не позаряться на низкую оплату, им главное не это. А молодые новички, при должной мотивации в виде той же оплаты труда, имеют тенденцию быстро становиться опытными.

Сообщение отредактировал Existor - Jan 24 2007, 09:05
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Jan 24 2007, 13:54
Сообщение #35


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



Ну вообще сделать на базе нвн платный шард будет незаконно.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
helvene
сообщение Jan 24 2007, 14:18
Сообщение #36


Mystery
Иконки Групп

Класс: Маг
Характер: Lawful Evil
Раса: Тварь
NWN: Контент
Амен



QUOTE(Existor @ Jan 24 2007, 09:01) [snapback]103043[/snapback]
Тогда открою вам глаза - у него куча времени, чего он не умеет - быстро научится, и станет ЛУЧШЕ вас, потому что главное всегда - не то, что ты умеешь на данный момент, а потенциал в виде компоненты свободного времени, обучаемости и мотивации.

Пожалуйста, покажите мне такого восьмиклассника.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Existor
сообщение Jan 24 2007, 15:38
Сообщение #37


Level 6
**

Класс: Разведчик Арфистов
Характер: True Neutral
Раса: Животное



QUOTE(denis0k @ Jan 24 2007, 13:54) [snapback]103060[/snapback]
Ну вообще сделать на базе нвн платный шард будет незаконно.

А на базе ультимы?
И кстати не шард платный, а сервис игрокам, это разные вещи.

QUOTE(helvene @ Jan 24 2007, 14:18) [snapback]103062[/snapback]
Пожалуйста, покажите мне такого восьмиклассника.

Вопрос из разряда риторических. Вы сомневаетесь, в том что возможно вырастить профи в такой простой среде, как тулсет? Или считаете, что это невозможно на коммерческой основе? Или считаете, что для этого надо быть 30 летним дядькой/теткой семи пядей во лбу?
Да вырвите любого балбеса из среды линейки, покажите ему нвн и какие кнопки тыкать. По меньшей мере маппер имеется. Остальное зависит от того, устроит ли его оплата, а вас - его прогресс и результаты работы.
Конечно это все теория, я не могу назвать пример, вы это от меня хотели услышать?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
helvene
сообщение Jan 24 2007, 16:52
Сообщение #38


Mystery
Иконки Групп

Класс: Маг
Характер: Lawful Evil
Раса: Тварь
NWN: Контент
Амен



Нет, я хочу услышать объяснение одному удивительному факту: почему-то несмотря на то, что, по вашим словам, "вырвите любого балбеса из среды линейки, покажите ему нвн и какие кнопки тыкать - и по меньшей мере маппер имеется", если где-то и есть удачные восьмиклассники-девелоперы, то в таком ничтожном количестве, что ни мне, ни вам они не известны.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Jan 24 2007, 17:54
Сообщение #39


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



НВН - не игра для восьмиклассников. Более того, ребенок не сможет грамотно распределить свое время, он может быть хорошим дизайнером, но толку ноль от этого, ибо его поперло то гулять, то уроки делать, то просто сегодня не хочется (понятие слова "надо" приходит в более позднем возрасте).

Чтобы использовать для коммерческой деятельности какой-то чужой проект, надо все согласовать с правообладателем.

Что значит сервис игрокам? Ты скажем за деньги переименовываешь чаров или продаешь вещи на пусть бесплатном шарде нвн. Это получение выгоды от чужого коммерческого проекта. В принципе биоварям/атари пофиг на нвн1, никто тебя не тронет за эти гроши (ибо у нас и так все серваки пиратские), но вообще это противозаконно. И страшнее пиратского сервера, т.к. зарабатываешь деньги на чужом труде. Более того, я уверен (хотя лезть вломы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ), что в лицензии тулсета нвн (мы же о нем говорим?) ясно написано - все сделанное здесь считается собсвенностью биоварей/атари.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
-fenix-
сообщение Jan 24 2007, 18:36
Сообщение #40


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [Sn]



На форуме биоваров кажись звучал уже такой вопрос. Там ответили, что любая нажива на их продукте, буд-то помесячная оплата за игру на шарде или продажа шмоток, считается не законной. Ну и дальше стандартное: "Если вы такое заметите - скажите нам, мы примем меры для закрытия шарда."
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение Jan 24 2007, 18:39
Сообщение #41


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



QUOTE
В принципе биоварям/атари пофиг на нвн1, никто тебя не тронет за эти гроши (ибо у нас и так все серваки пиратские), но вообще это противозаконно.
В Bioware работают адекватные люди. За пиратские версии они никого не преследуют, а вот на прецеденты с платными шардами они обращают внимание (если поступит жалоба от кого-нибудь).

QUOTE
Более того, я уверен (хотя лезть вломы smile.gif), что в лицензии тулсета нвн (мы же о нем говорим?) ясно написано - все сделанное здесь считается собсвенностью биоварей/атари.
Нет, модули и кастом контент остаются интеллектуальной собственностью автора, но с ограничениями по распространению:
CODE
3. End-User Variations. So long as you fully comply, at all times, with this License, Infogrames grants to you a limited, personal, revocable, non-exclusive right to: (i) use the Software's toolset feature to create your own NEVERWINTER NIGHTS modules ("Modules"), and (ii) create your own modifications to work with the Software (e.g., custom data files not created using the toolset) (the "User Conversions", and together with the Modules, the "Variations"). Your rights to create Variations are subject to the following restrictions: (1) your Variations must only work with the full commercial version of the software game NEVERWINTER NIGHTS; (2) your Variations must not contain modifications to any executable file; (3) your Variations must not contain any libelous, defamatory, pornographic, obscene, or other illegal material, material that is scandalous or invades the rights of privacy or publicity of any third party, or contain any trademarks, copyright-protected work or other property of third parties, or contain any viruses, worms, or other malicious code; and (4) you may not rent, sell, lease, lend, offer on a pay-per-play or timesharing basis or otherwise commercially exploit or commercially distribute your Variations (including, without limitation, hosting pay-per-play servers, hosting pay-per-download web-sites for Variations including sites that charge for bandwidth use, and independently selling Variations online, at retail, mail order, etc.). Without limiting the foregoing, you expressly acknowledge and agree that in no event shall you have the right or license to make any modification (whether using the toolkit or otherwise) to any portion of the Software for the purpose of creating any data file, executable, or other derivative work that is intended to operate in a stand-alone mode, with any pre-release or beta version of NEVERWINTER NIGHTS, or any software program other than NEVERWINTER NIGHTS.


QUOTE(-fenix- @ Jan 24 2007, 18:36) [snapback]103079[/snapback]

На форуме биоваров кажись звучал уже такой вопрос. Там ответили, что любая нажива на их продукте, буд-то помесячная оплата за игру на шарде или продажа шмоток, считается не законной. Ну и дальше стандартное: "Если вы такое заметите - скажите нам, мы примем меры для закрытия шарда."
Угу.
Исключение составляют добровольные пожертвования (на хостинг, например), если за них не дают никаких преимуществ в игре.

Сообщение отредактировал virusman - Jan 24 2007, 18:37
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Existor
сообщение Jan 24 2007, 19:29
Сообщение #42


Level 6
**

Класс: Разведчик Арфистов
Характер: True Neutral
Раса: Животное



QUOTE(helvene @ Jan 24 2007, 16:52) [snapback]103074[/snapback]
Нет, я хочу услышать объяснение одному удивительному факту: почему-то несмотря на то, что, по вашим словам, "вырвите любого балбеса из среды линейки, покажите ему нвн и какие кнопки тыкать - и по меньшей мере маппер имеется", если где-то и есть удачные восьмиклассники-девелоперы, то в таком ничтожном количестве, что ни мне, ни вам они не известны.

Начнем с того, что "удивительный факт"(который на самом деле является теоретической выкладкой, и я это сразу сказал) я высказал уже ПОСЛЕ того, как вы задали вопрос, который мною был воспринят как "приведите пример". Теперь вы несколько перефразировали вопрос, как будто знали наперед и предвидели все, что будет сказано мной. Ну что ж.
Во-первых, я не знаю, что вы понимаете под словом "успешный". Я буду трактовать его как проект, дошедший до релиза, ок?
Во-вторых, людей, которые получали зарплату за работу в тулсете, лично я не встречал - слишком неподходящие условия для развития подобной тенденции в нвне. Стоит так же отметить, что я говорил про восьмиклассников на платной основе, т.е. у них имеется дополнительная вполне ощутимая мотивация, а вы спрашиваете в целом. Непорядок.
Я знаю несколько школьников, которые именно на бесплатной основе в кратчайшие сроки(за месяц) в пору "молодости" нвна создали довольно успешный проект по критерию затраты рабочих ресурсов/популярность, команда состояла из 3-4 человек(работали фактически 2), причем географически распределенных.
В-третьих, говорю по собственному примеру - сложись те условия, при которых я начал заниматься нвном, когда я учился в 8мом классе, и если бы в то время существовал нвн - то, что я был бы восьмиклассником не составило бы особой проблемы, а уж тем более, если бы за это можно было получать выгоду, не обязательно выражаемую в денежном эквиваленте.

Теперь отвечаю на вопрос прямо.
В: Я хочу услышать объяснение одному удивительному факту: почему если где-то и есть удачные восьмиклассники-девелоперы, то в таком ничтожном количестве, что ни мне, ни вам они не известны?
О: Потому что нвн не настолько популярен и перспективен для креативных людей, которые в столь юном возрасте уже могут вполне серьезно работать. Отчасти, возможно, потому, что на нем фактически нельзя заработать. На той же ультиме, к примеру, можно.


QUOTE(denis0k @ Jan 24 2007, 17:54) [snapback]103077[/snapback]
НВН - не игра для восьмиклассников.

Именно для них самых.
QUOTE(denis0k @ Jan 24 2007, 17:54) [snapback]103077[/snapback]
Более того, ребенок не сможет грамотно распределить свое время

1. Не обобщайте.
2. Было бы что там распределять. Как счас помню: времени свободного - не просто дохрена, а мега дохрена. Не понимаю, о какой планировке вы говорите.
QUOTE(denis0k @ Jan 24 2007, 17:54) [snapback]103077[/snapback]
его поперло то гулять, то уроки делать, то просто сегодня не хочется (понятие слова "надо" приходит в более позднем возрасте).

Меня и сейчас прет "гулять", и что дальше? Мне тоже иногда много чего не хочется. Правило "не прет - не мучай орган", "сделай перерыв" прекрасно работает, это нормальная ситуация, когда человек берет отпуск.
А понятие слова "надо", в конце концов, подкрепляется материальными ресурсами, про это и разговариваем.
QUOTE(denis0k @ Jan 24 2007, 17:54) [snapback]103077[/snapback]
Чтобы использовать для коммерческой деятельности какой-то чужой проект, надо все согласовать с правообладателем.

Угу.
Фотоателье. Печать с компа, на котором стоит винда. За деньги. Винда, ясное дело, лицензионная(гыгы). Я что, мелкомягким должен?
Вспомните гениального кота матроскина.
"Холодильник чей? Государственный. А холод, который он дает? НАШ"
QUOTE(denis0k @ Jan 24 2007, 17:54) [snapback]103077[/snapback]
Что значит сервис игрокам? Ты скажем за деньги переименовываешь чаров или продаешь вещи на пусть бесплатном шарде нвн. Это получение выгоды от чужого коммерческого проекта.

Выгоду получает в первую очередь игрок, а платит он за то, что разработчик тратит свое драгоценное время на переименовывание персонажа. Если вас за деньги попросят на удаленном сервере изменить имя папки, то что - ущемление прав мелкомягких? А про продажу вещей я вообще ни слова не сказал =)
QUOTE(denis0k @ Jan 24 2007, 17:54) [snapback]103077[/snapback]
В принципе биоварям/атари пофиг на нвн1, никто тебя не тронет за эти гроши (ибо у нас и так все серваки пиратские), но вообще это противозаконно. И страшнее пиратского сервера, т.к. зарабатываешь деньги на чужом труде. Более того, я уверен (хотя лезть вломы ), что в лицензии тулсета нвн (мы же о нем говорим?) ясно написано - все сделанное здесь считается собсвенностью биоварей/атари.

Насколько мне известно, серваки пиратскими не бывают. Сервер можно свободно скачать. Пиратскими могут быть только клиенты. И нигде не сказано, что сервер должен поддерживать проверку ключей на мастер-сервере биовар, тоесть никаких обязательсть фактически на сервер не возложено.
Дайте рассмотрим этическую сторону вопроса. Это Я зарабатываю на чужом труде??? Да бог с вами! Я что, стандартный модуль биовар запустил? Нет! Я сам вкалывал, делал этот сцаный модуль днями и ночами, в этой дырявой и багонутой среде! Это мне за это платить должны, а не наоборот(гыгыгы). Далее. ВЫ написли прогу под винду. Вы что-то за это должны мелкомягким??? Какого хрена Я что-то вообще должен кому то за то, что он мне продал СРЕДУ РАЗРАБОТКИ, в которой я ИМЕЮ ПРАВО делать свой НЕЗАВИСИМЫЙ продукт? НвН - холодильник. Государственный. Холод - наш. Так что ненадо, пожалуйста, поливать меня ушатами сахариновой морали. Даже если я неправ с точки зрения юриспруденции, правда за мной. =)

А теперь мой вопрос в тему легальности.
Попытка "коммерциализации"(насколько мне известно, она была) Проклятия Левора, была с кем-то согласована?
Просто любопытно.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение Jan 24 2007, 20:49
Сообщение #43


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



QUOTE(Existor @ Jan 24 2007, 19:29) [snapback]103082[/snapback]
Угу.
Фотоателье. Печать с компа, на котором стоит винда. За деньги. Винда, ясное дело, лицензионная(гыгы). Я что, мелкомягким должен?
Вспомните гениального кота матроскина.
"Холодильник чей? Государственный. А холод, который он дает? НАШ"

Выгоду получает в первую очередь игрок, а платит он за то, что разработчик тратит свое драгоценное время на переименовывание персонажа. Если вас за деньги попросят на удаленном сервере изменить имя папки, то что - ущемление прав мелкомягких? А про продажу вещей я вообще ни слова не сказал =)


Дайте рассмотрим этическую сторону вопроса. Это Я зарабатываю на чужом труде??? Да бог с вами! Я что, стандартный модуль биовар запустил? Нет! Я сам вкалывал, делал этот сцаный модуль днями и ночами, в этой дырявой и багонутой среде! Это мне за это платить должны, а не наоборот(гыгыгы). Далее. ВЫ написли прогу под винду. Вы что-то за это должны мелкомягким??? Какого хрена Я что-то вообще должен кому то за то, что он мне продал СРЕДУ РАЗРАБОТКИ, в которой я ИМЕЮ ПРАВО делать свой НЕЗАВИСИМЫЙ продукт? НвН - холодильник. Государственный. Холод - наш. Так что ненадо, пожалуйста, поливать меня ушатами сахариновой морали. Даже если я неправ с точки зрения юриспруденции, правда за мной. =)
Не в обиду будет сказано, но это размышления уровня того самого восьмиклассника.

Сообщение отредактировал virusman - Jan 24 2007, 20:54
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
denis0k
сообщение Jan 24 2007, 21:17
Сообщение #44


Level 19
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Gem of the North
Край Лесов



2Existor:
QUOTE
(1) your Variations must only work with the full commercial version of the software game NEVERWINTER NIGHTS;
Это про пиратки.
QUOTE
(4) you may not rent, sell, lease, lend, offer on a pay-per-play or timesharing basis or otherwise commercially exploit or commercially distribute your Variations
Это про выгоду.

Про Левор говорили, что выпущен он (полу)кустарным методом (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) К слову, он вроде как в инете нахаляву лежит (хотя не интересовался, анлима нету), платишь ты тока за болванку, а не за игру. Это как некоторые дистрибутивы линукса - сами они бесплатные (и образы есть в инете), но легальный труд издателя оплатить придется, если нету инета.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение Jan 24 2007, 22:05
Сообщение #45


Level 5
Иконки Групп

Класс: Обыватель
Характер: Lawful Neutral
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



QUOTE(Existor @ Jan 24 2007, 19:29) [snapback]103082[/snapback]
2. Было бы что там распределять. Как счас помню: времени свободного - не просто дохрена, а мега дохрена. Не понимаю, о какой планировке вы говорите.

открою маленький секрет: "грамотное распоряжаться временем" != "иметь дохрена времени".
Зачастую имея много свободного времени человек его бездарно теряет, если не может себя организовать. А дети в большинстве своем не могут сделать это сами.

QUOTE(Existor @ Jan 24 2007, 15:38) [snapback]103068[/snapback]
Да вырвите любого балбеса из среды линейки, покажите ему нвн и какие кнопки тыкать. По меньшей мере маппер имеется.

ересь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Хотя если нужна карта "просто чтобы было по чему бегать, плевать на достоверность, атмосферность, оптимизацию, логичность, приятный внешний вид, интересность и тд" то да, тогда у вас будет хороший мапер.

продажа продуктов, созданных на базе Авроры без согласования с Биовар - запрещена лицензионным соглашением. Но скажем продажа софта, связанного с игрой (тот же самый Content Editor) уже возможна, ибо программа не использует контент/движок и вообще ничего кроме формата файлов не использует. Это к вопросу о Холодильнике и Холоде.

QUOTE(denis0k @ Jan 24 2007, 21:17) [snapback]103090[/snapback]
Про Левор говорили, что выпущен он (полу)кустарным методом (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) К слову, он вроде как в инете нахаляву лежит

лежит и можно без проблем скачать. Его выпуск на СД - нарушение лицензионного соглашения. Но мы тут типа не причем.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
helvene
сообщение Jan 24 2007, 23:05
Сообщение #46


Mystery
Иконки Групп

Класс: Маг
Характер: Lawful Evil
Раса: Тварь
NWN: Контент
Амен



QUOTE(Existor @ Jan 24 2007, 19:29) [snapback]103082[/snapback]
Я знаю несколько школьников, которые именно на бесплатной основе в кратчайшие сроки(за месяц) в пору "молодости" нвна создали довольно успешный проект по критерию затраты рабочих ресурсов/популярность, команда состояла из 3-4 человек(работали фактически 2), причем географически распределенных.

то-то я не понимаю. Пару постов назад я просила привести пример таких школьников. Вы говорили, то не знаете.
Сейчас вдруг выясняется, что они вам известны.

Это как? не знали - не знали, и тут вдруг вспомнили?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Existor
сообщение Jan 25 2007, 07:40
Сообщение #47


Level 6
**

Класс: Разведчик Арфистов
Характер: True Neutral
Раса: Животное



По порядку.

QUOTE(virusman @ Jan 24 2007, 20:49) [snapback]103087[/snapback]
Не в обиду будет сказано, но это размышления уровня того самого восьмиклассника.

Это размышления - этическое оправдание моего наплевательства на всякие условия со стороны биовар, в шуточной форме. Для чего я это написал - имеется в том же посте.



QUOTE(Lex @ Jan 24 2007, 22:05) [snapback]103094[/snapback]
открою маленький секрет: "грамотное распоряжаться временем" != "иметь дохрена времени".

Еще один секрет:
То, что человек не умеет грамотно распоряжаться своим временем может компенсироваться тем, что его дохрена.
QUOTE(Lex @ Jan 24 2007, 22:05) [snapback]103094[/snapback]
ересь Хотя если нужна карта "просто чтобы было по чему бегать, плевать на достоверность, атмосферность, оптимизацию, логичность, приятный внешний вид, интересность и тд" то да, тогда у вас будет хороший мапер.

Все приходит со временем. Я не писал про моментально взрощеного маппера - я сразу сказал - понравится вам его ПРОГРЕСС и РЕЗУЛЬТАТЫ - маппер есть. Со временем, он станет хорошим маппером если у него будет смысл и дальше заниматься нвном. Я сам так начинал. И знаю еще пару примеров(по крайней мере 1 "балбес" был вытащен из линейки, и ему были показаны кнопки) из команды. Так что не ересь.

QUOTE(helvene @ Jan 24 2007, 23:05) [snapback]103097[/snapback]
то-то я не понимаю. Пару постов назад я просила привести пример таких школьников. Вы говорили, то не знаете.
Сейчас вдруг выясняется, что они вам известны.

Это как? не знали - не знали, и тут вдруг вспомнили?

Это так. Вы, видимо, кое чего не усваиваете из моих слов.
Пару постов назад вы просили привести пример ТАКОГО школьника, да. ТАКОЙ школьник - в моем посте- школьник на коммерческой основе. Таковых, увы, я не знаю.
Далее. Вы спрашивате про то, почему школьники в разработке так редки. Мой комментарий:
QUOTE(Existor @ Jan 24 2007, 19:29) [snapback]103082[/snapback]
Стоит так же отметить, что я говорил про восьмиклассников на платной основе, т.е. у них имеется дополнительная вполне ощутимая мотивация, а вы спрашиваете в целом. Непорядок.

Так что ненадо меня выставлять завравшимся. То, что вы кое чего не воспринимаете, из того что я пишу, не в моей компетенции. Я признаю, что часть вины за это - на мне, но просто надо задавать нормальные конкретные вопросы, а не принуждать меня катать телеги на тему смысла жизни.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leon PRO
сообщение Jan 25 2007, 15:08
Сообщение #48


Ушедший на войну
Иконки Групп

Класс: Маг
Характер: Chaotic Good
Раса: Человек
NWN: Контент



QUOTE
то-то я не понимаю. Пару постов назад я просила привести пример таких школьников. Вы говорили, то не знаете.
Сейчас вдруг выясняется, что они вам известны.

Это как? не знали - не знали, и тут вдруг вспомнили?

Хэлвен, ну почему вас всегда тянет на флейм ?

Сообщение отредактировал Leon PRO - Jan 25 2007, 15:10
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Existor
сообщение Jan 25 2007, 15:36
Сообщение #49


Level 6
**

Класс: Разведчик Арфистов
Характер: True Neutral
Раса: Животное



Можно, я постараюсь ответить?
Просто девушке нравится, цитирую:
"Испытывать на прочность людей и людское терпение, дискриминировать игроков".
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nymor
сообщение Jan 26 2007, 03:27
Сообщение #50


Level 8
***

Класс: Рейнджер
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Эльф



Полностью согласен со всем написанным Existor'om в этом топе.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 17:45