Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ Neverwinter Nights Aurora Toolset _ Ногой на свалке

Автор: ReZkiy Sep 25 2011, 13:56

Судя по происходящему, NWN - 1 скоро станет легендой. Из игры уходит слишком много людей, все переключаются на мажорский кризис или Prototipe. Может это примитивная и тысяча раз затрагиваемая тема, но я не хочу что-бы через год другой все кинули модостройство по первой части и опыт, который накопился, моды, которые мы в поте лица создавали и совершенствовали - стали никому не нужным хламом. Просматривая некоторые посты, я находил между ними промежутки в 5 лет с момента последнего сообщения. Это ужасно. Вобщем, пора заказывать гроб.

Автор: wirTUS Sep 25 2011, 14:05

Сколько нвн прожил? 10 лет? И еще появляются новички, хотящие что-нибудь на нем делать (тут можно привести тебя в пример smile.gif ). Пока есть интересующиеся модостроем под нвн люди, нвн будет жить, хех. Кстати, ни prototype, ни crysis не являются платформами для РПГ-модостроя, следовательно нвну они не конкуренты. А т.к. нвн - единственная ныне платформа из подходящих для рпг-модостроя (движки в расчет не беру. Кстати, крайзиса насчет: CryTec выложили в свободный доступ для полностью некоммерческого использования CryEngine3 (движок второго крайзиса) + SDK (читай: тулсет) к нему) поддерживающая мультиплеер, то, мне кажется, лет 5 еще нвн проживет минимум. Как-то так.

Автор: PaiNt Sep 25 2011, 14:46

Нвн всегда будет иметь какоето мин. сообщество, которое ищет от игры то что может дать тока нвн. Естественно пока не найдется более совершенной замены, а замены то и нет:-).

Автор: Ollone5 Sep 25 2011, 16:17

Но есть же ещё люди которые хотят и БУдут интересоваться модостройством! shout.gif
Особенно, пройдя хотя бы одну главу кампании или более на мой взгляд более интересный авторсий МОД. unknw.gif

Те, у кого есть терпение и желание - БУдут вместе с NWN ещё очень долго! declare.gif

Я например wizard.gif играю в NWN с 6и лет. prankster2.gif

Автор: denis0k Sep 25 2011, 16:58

Цитата
Из игры уходит слишком много людей
Уже лет 5 как ушли.
Цитата
все переключаются на мажорский кризис или Prototipe
Учитывая специфику нвн, скорее в вов или реал. К слову, в вов бывших нвнщиков очень много, в т.ч. ролевиков как ни странно.
Цитата
Может это примитивная и тысяча раз затрагиваемая тема
Да, это мусолят много лет. Но, к сожалению (или счастью) для тебя, ты не застал уход людей в принципе smile.gif Сейчас тут просто остался костяк наркоманов, которым это хоть каким-то боком интересно и они с очень малым шансом куда-то уйдут. Т.е. сейчас в принципе уже ничего не меняется и не изменится, всё уже давно изменилось, и о каких-то гробах говорить бессмысленно.

Автор: ReZkiy Sep 25 2011, 20:41

Цитата
они не конкуренты

Как раз наоборот. Многие обожают гоняться за модой и вовлекать в это других.
Цитата
тебя в пример

Я играю в НВН с 2006 года. Просто год назад случайно напоролся в папке с игрой на тулсет.
Цитата
терпение и желание

Сказано хорошо, но желания быстро и легко меняются. Как было сказано : Я не изменю мечте - Я изменю мечту
Цитата
Нвн всегда будет иметь какоето мин. сообщество

Хорошо бы чтоб без "мин"
Цитата
вов или реал

Согласен, чаще на эти
Цитата
костяк наркоманов

За словами следи
Цитата
всё уже давно изменилось

Вопрос в том, не поздно ли повернуть все назад?

Автор: virusman Sep 26 2011, 00:45

Поздно.

Автор: Flaristan Sep 26 2011, 05:26

«Поздно» в любом случае лучше, чем «никогда».

На мой взгляд, платформы лучше (и среди старых и среди новых, и среди игр жанра фэнтази и среди игр любых других менее популярных в РПГ жанров) для создания кустарных или профессиональных РПГ-модулей, чем тулсет NWN – просто _нет_ и, вероятно, пока не предвидится.
Более того это _единственная_ платформа такого рода, позволяющая делать эти модули подключаемыми к интернету с расчетом для многопользовательской игры.

Очень жаль, что в нашей части интернета она практически не смогла себя реализовать – те модули, которые были собранны для онлайн игры в НВН, в основном делались с большим расчетом на Данжион Мастеров или просто для незамысловатого «мочилова» с монстрами и другими игроками с минимальными элементами РПГ со стороны технической части, когда как у движка просто невероятно огромный потенциал для создания онлайн-РПГ полигонов.

Тем не менее, игра стала культовой и не за красивые глаза, а культовые игры всегда останутся популярными как минимум для тех любителей жанра, кто знают о ее существовании.
Ну и сама ниша достойной онлайн-РПГ (именно конкретного произведения модо и игроделов) на «нашей улице» по-прежнему пустует, что в свою очередь не дает надежде, о ее заполнении когда-либо, угаснуть. То, что именуется ВоВ и прочие заморские ММОРПГ – это просто непотребство в красивой обвертке, на которое падок игрок голодный и неудовлетворенный от этой печальной пустоты.

Автор: denis0k Sep 26 2011, 07:54

Цитата
те модули, которые были собранны для онлайн игры в НВН, в основном делались с большим расчетом на Данжион Мастеров или просто для незамысловатого «мочилова» с монстрами и другими игроками с минимальными элементами РПГ со стороны технической части
Ролевой игру делают люди, а не техническая часть. На западе есть рп-сервера вов и даже гта. И там даже отыгрывают. И не только субботним вечером, предварительно собираясь месяц на форуме.
Цитата
когда как у движка просто невероятно огромный потенциал для создания онлайн-РПГ полигонов
На уже надоевшем дид и с геймплеем 10-летней давности smile.gif Посмотри на тот же "непотребный" вов - настоящее 3д (в нвн даже во 2й части под мостом пройти было нельзя, игра на деле двумерна) с плаваньем и полётами, бои на драконах, бои на дирижаблях со взятием на абордаж и многое другое. Всё это старые рпг давали только в роликах и диалогах, в новых - это действительно технически реализовано. Сейчас в вов ждут новый контент-патч, где будет бой на спине гигантского дракона, пока тот летит над миром и пытается скинуть героев. Неудивительно, что игроки ушли. Мир вокруг развивается, а развитие рунвн остановилось где-то в 2007м или 2008м, когда часть новых проектов объявили, часть старых отправили на редизайн, но так ничего и не сделали до сих пор. Один топик "разрабатываемые проекты" чего стоит - это ж кладбище модулей и идей smile.gif

Ниша нвн - никакие не онлайн-полигоны или онлайн-рпг, ниша нвн - игры для фанатов дид и книжек типа "Драгонленс", "Тёмный эльф" и "Аватар". Из рунвн пытаются сделать вов (придумывают крафты, данжи, поля боя), но это в 100 раз лучше в любой корейской мумурпг, поэтому игроки туда и утекают. У нвн есть одно преимущество - возможность менять мир хоть раз в день (и игрокам не надо ничего перекачивать) и водить дм-квесты, но им сейчас мало кто пользуется.

P.S. По моим наблюдениям, это не упадок рунвн вовсе (приставку "ру" я делаю потому, что на западе с нвн всё нормально вроде как), а упадок русского ролевого движения. Потому как на форуме вов те же сопли - рп без рп-серверов нет, сделайте нам красиво и т.п. У нас в городе настольщиков чуть поубавилось - сменили мечи +5 и фаерболлы на карты мтг и аниме. Остались самые стойкие.

Автор: Laajin Sep 26 2011, 08:53

б<cenzured> опять потекло... =))))
Мне иногда кажется - что от этого процесса - мусоливание - тоже кайф получают люди

Автор: Flaristan Sep 26 2011, 10:03

denis0k, в английском языке в термине RPG по двум глаголам, определяющим последние буквы этой аббревиатуры, очень наглядно можно проследить разницу в том, что мы оба подразумеваем под практически одним и тем же понятием. Глагол «play» - это «игра» применительно какому-либо искусству; а глагол «game» - это «игра» применительно какому-либо развлечению. И они не зря стоят в этой аббревиатуре вместе.
То о чем ты говоришь – это «Role Play» и без сомнения ты прав, но я говорю о видеоигре, а не просто об отыгрывании ролей – о «Role Play Game». Разница как раз в том, что в последнем варианте в «отыгрывании ролей» принимает участие игровой мир – в основном это проявляется в обратной его реакции на соответствующие действия игрока. И таких модулей для онлайн игры небыло сделано практически ни одного.

3D – это все конечно хорошо и захватывающе, но это уже больше «action» и не совсем то (или порой совсем не то), что игрок ждет от РПГ игры. Для жанра РПГ события от 1-го лица скорее менее подходящи, чем от 3-его, поскольку игрок выступает в них в качестве «кукловода» своего персонажа.

Для меня например НВН никак не соотносится с ДнД и творчествами зарубежных фэнтазистов – для меня это весьма интересная РПГ наряду с такими же культовыми играми как Fallout или Arcanum. И в отличие от последних она обладает доступным и удобным инструментарием для создания своих модулей и игровых серверов – в этом и есть ее громадное преимущество над всеми остальными играми подобного толка.

Стенания «русского ролевого движения» как раз из-за того, что искушенная прелестями отшумевших преимущественно оффлайновых-РПГ игр публика не может найти себя не в замусоленном до дыр оффлайне, ни в не имеющем ничего похожего онлайне.

Laajin, ды просто за державу обидно (с) smile.gif

Автор: virusman Sep 26 2011, 10:12

На западе, кстати, в НВН остались (по крайней мере, в разработчиках) в основном дядьки >30 лет. То есть те, кто играет в D&D годов эдак с 80-х - хардкор-фаны, которых никаким ВоВом не выцепишь. У нас таких людей практически нет, потому что ролевые игры пришли в середине 90-х, а D&D - в конце 90-х - начале 2000-х.

Автор: ReZkiy Sep 26 2011, 13:11

Цитата
Laajin, ды просто за державу обидно

Потому и тема создана

Автор: denis0k Sep 26 2011, 18:57

Цитата
Мне иногда кажется - что от этого процесса - мусоливание - тоже кайф получают люди
Неее, размусоливание само по себе неприкольно. Прикольна реакция на это людей. На форуме вов ровно раз в полгода поднимается старая тема про рп-сервера и с ней вылазят такие лулзы, что мама не горюй smile.gif Как раньше на геме Теренс регулярно мусолил про лут с сокровищниц smile.gif А мне просто 15 минут до и после работы делать нечего.
Цитата
в последнем варианте в «отыгрывании ролей» принимает участие игровой мир – в основном это проявляется в обратной его реакции на соответствующие действия игрока. И таких модулей для онлайн игры небыло сделано практически ни одного.
Ну в нвн такое было во времена его популярности. И не знаю как в других ммо, но в вов это тоже реализовано пару лет как. Квесты да, по рельсам, но согласно этим рельсам локации буквально меняются. Для этого была сделана фазировка - как бы инстансы в обычных локациях. Без подзагрузок и прочего игроки на разных фазах сюжета видят разный мир (и, естественно, не могут взаимодействовать, находясь на разных фазах). Причём мир именно мир - другой скайбокс, другой ландшафт (!), другие неписи. Да, это не отыгрыш роли ни разу, да, это отсутствие свободы выбора, но, тем не менее, это интересно и эпично. И это самый доступный вариант сделать красиво вообще всем, а не только друзьям дма. Ибо если делать полноценную реакцию мира на почти любые действия игроков, это надо каждого пятого-десятого игрока делать дмом, что реально только при онлайне где-то до 100. Имея онлайн за 1кк нужен будет целый город дмов и разработчиков.
Цитата
3D – это все конечно хорошо и захватывающе, но это уже больше «action» и не совсем то (или порой совсем не то), что игрок ждет от РПГ игры.
Справедливости ради стоит сказать, что все виденные мною модули нвн - это тоже экшены. Игрока кидают в стартовую локацию, для развития персонажа надо ходить по локациям и мутузить мобов. Раз в неделю/месяц/полгода приходит дм и для десятой части аудитории шарда проводит квест. Чистая рпг - это явно не сюда.
Цитата
На западе, кстати, в НВН остались (по крайней мере, в разработчиках) в основном дядьки >30 лет. То есть те, кто играет в D&D годов эдак с 80-х - хардкор-фаны, которых никаким ВоВом не выцепишь.
Ну у нас в ролевом клубе 90% за 25 лет. Те, кто в 90х играл в "заколдовку" ("заколдованная страна" вроде правильно, я коробку не видел живыми глазами), а потом и в дьяблу в компьютерных клубах. Ну и с тусовки анимешников иногда выцепляем людей, знакомых с (ммо)рпг или даже реконструкцией, многие после просмотра со стороны тоже хотят участвовать.
Цитата
Стенания «русского ролевого движения» как раз из-за того, что искушенная прелестями отшумевших преимущественно оффлайновых-РПГ игр публика не может найти себя не в замусоленном до дыр оффлайне, ни в не имеющем ничего похожего онлайне.
Стенания русского ролевого движения из-за того, что оно только развозит сопли раз в полгода и при этом ничего не делает. То им рп-миры вов подавай, то рп-сервер с рп-плюшками в нвн, то форум заковыристый для форумок, то зелипупенскую зелибяку. А просто взять и начать играть в текущих условиях им желания и силы не хватает. На западе в гта отыгрывают, а у нас в рпг не могут smile.gif Дело очевидно не в игре и её якобы умирании, не правда ли?

Автор: Flaristan Sep 26 2011, 20:16

Может быть в НВН такое и было, что пытались проработать игровую среду, но только в виде модулей для оффлайна, как то же «Проклятье Левора» например. На счет ВоВРПГ – это все не то, «линейные квесты» - это антоним того что охарактеризовывает всея РПГ. Проработанный игровой мир – это мир, в котором слышатся звуки грома каждый раз, когда игрок, перебегая улицу, случайно раздавливает бабочку, при том, что при этом по все той же случайности всегда существует вероятность, что бабочка раздавит игрока… И самое главное что для этого он не берет на это квест у какого-нибудь «Мудрого Мудреца», а происходит это из-за того, что в начале игры персонажу игрока перебежала дорогу черная кошка, и он получил -100 к карме. Как-то так. И ДМ здесь совершенно не причем потому, что в РПГ не он должен организовывать кошку, мутантскую бабочку и звуки грома, а программист или просто фанат работающий над «оживлением» своего модуля. А функционал тулсета позволяет если не практически все – то очень большую его часть. Все что нужно, так это просто сесть и сделать это.

Про то, что в НВН-онлайн у нас ничего этого выше перечисленного нету, я и написал ранее.

Дело и в игре и в желании – если есть желание, можно и на пустом месте организовать «Скалу Фрэгглов», но желание не вечно и когда-то оно пройдет; а хорошая игра – это инструмент для призывания «желания». Так что это как корпускулярно-волновой дуализм.

Автор: denis0k Sep 26 2011, 22:19

Цитата
На счет ВоВРПГ – это все не то, «линейные квесты» - это антоним того что охарактеризовывает всея РПГ.

Цитата
И ДМ здесь совершенно не причем потому, что в РПГ не он должен организовывать кошку, мутантскую бабочку и звуки грома, а программист или просто фанат работающий над «оживлением» своего модуля.
Взаимоисключающие параграфы. Заранее заскриптованные ивенты - это:
а) так или иначе линейно, ибо всё равно идёшь по разрабским рельсам, хоть и ветвистым,
б) априори сильно ограничено, сколько развилок квестов не думал, в 99% случаев игроки хотят поступить по-другому (и в настолке поступают).

Ты просто попробуй написать более менее полный диздок такого мира и поймёшь, насколько это сложно или даже нереально. Отдельных умных и красивых идеи тут полфорума (странно, что тут основной наш теоретик ещё не засветился smile.gif ), вот только толку ноль.

Автор: Flaristan Sep 27 2011, 03:52

Не вижу ничего взаимоисключающего, потому что:
а) эвент имеющий несколько вариаций полноценных концовок, в зависимости от способа его прохождения - по определению уже не линейный;
б) говоря о нелинейности никто не подразумевает безграничность вариаций.
В конце концов, даже самые изощренные РПГ подразумевают переплетение конкретных предопределенных сценариев. Задача разработчика и состоит в том, чтоб заинтересовать игрока той или иной сюжетной линией на столько, чтобы он сам предпочел ее выбрать и пройти, а не бросить игру.
Я не говорю уж о том, что игра с живыми людьми, при достаточном игровом инструментарии взаимодействия как игроков между собой, так и с игровым миром, способно вывести РПГ на качественно новый уровень. Нот на нотном стане и цветов в палитре тоже ограниченное количество, но придумывать из их комбинаций каждый раз что-то новое эта ограниченность еще никому не мешала.

А почему ты так уверен, что я не попробовал? biggrin.gif
http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=2002&pid=138692&st=0&#entry138692
Я б не сказал, что толку ноль – добро пожаловать по ссылкам, тестерам я всегда только рад…

Автор: Keks Sep 27 2011, 07:37

Как я уже говорил ранее, для народа "страдающего" НВН выделены отдельные палаты, во всех приличных и неприличных психбольничкам, кароч - велкам (еще раз) в нашу палату wacko.gif.
НВН будет жить до тех пор пока больше двух будут иметь его на компе и включать, хотя бы раз в неделю.

Автор: denis0k Sep 27 2011, 07:49

Цитата
Задача разработчика и состоит в том, чтоб заинтересовать игрока той или иной сюжетной линией на столько, чтобы он сам предпочел ее выбрать и пройти, а не бросить игру.
Именно, в этом и есть идея ммо - миллионам людей интересно пройти одну и ту же сюжетную линию smile.gif Это не рпг, это маркетинг и психология.
Цитата
б) говоря о нелинейности никто не подразумевает безграничность вариаций
Ну почему же, я подразумеваю. Я дм в реале, и под фразой "отыгрывание роли" я и подразумеваю ЛЮБОЕ развитие событий в зависимости от роли. У меня была как-то партия, которая как бы случайно (ну так вышло) уничтожила несколько городов и одну цивилизацию smile.gif В нвн с дмом и тулсетом такое тоже возможно. Я хотел такое сделать, но потом приоритеты сменились, и модуль скис.

Вот смотри, цитата из твоего описания:
Цитата
Жанр модуля можно определить как «постапокалиптическое фэнтази» - игрок необычным образом оказывается на пепелище опустошенного разрушительной войной и проигравшего в ней королевства, постепенно узнавая историю и особенности мира в котором оказался и продвигаясь вместе с сюжетной линией к наследию и культуре довоенной цивилизации в облике пережившей войну стороны.
Это ничто иное, как сюжетные рельсы smile.gif В любой ммо то же самое. Абсолютно. Да, это может быть сложнее реализовано, с разными развилками и прочим, но результат-то один. Ну два. Это как говорил мой товарищ об одном дме - "если он говорит, что перед вами пещера раздваивается, то пофиг куда идти, сюжет там, куда вы пойдёте, а развилка просто для создания иллюзии выбора".

Автор: Flaristan Sep 27 2011, 15:35

Ну вот мы и разобрались почему я считаю ММОРПГ непотребством в красивой обвертке относительно РПГ.
Не мозги надо запудривать людям по-дешевке, а не лениться и делать нормальную игру… Хотя чего это я указываю игроделам – они же просто стараются заработать себе на жизнь, ведь все лучшие игры были сделаны фанатиками своего дела и редко имели рентабельность.
И да – вряд ли какой-нибудь Стивенсон или Жюль Верн при написание своих «сценариев» (абсолютно линейных заметьте) использовали маркетинг и психологию, дабы придать им популярности. smile.gif

Вас же когда просят за молоком сходить в магазин – вы не паркуете часом позже во дворе цистерну с молокозавода? biggrin.gif
Тем не менее большинство подразумевает под «нелинейностью» примерно это:..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нелинейная_функция#.D0.9D.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.B8

Касательно сюжета – запланировано только постепенное его развитие в сторону цивилизованной части модуля. В таком определении любой сценарий есть «рельсы» что в этом такого? – Законы физики и природы тоже если хотите рельсы как раз для безгранично-вариабельного сюжета. А так сам сюжет таки да ожидается нелинейным – игрок в конце может с одинаковым успехом как продолжить дело начатое предтечами погибшей цивилизации и воевать с «ветряными мельницами», так и примкнуть к ним, найдя свое место среди других. Причем выбор этот будет не единственным и совсем не иллюзорным как в ММОРПГ и от него будет зависеть дальнейшая игра персонажем (по прекращении основной сюжетной линии). Так что это не рельсы, а депо скорее. smile.gif

Автор: denis0k Sep 27 2011, 17:54

Цитата
Ну вот мы и разобрались почему я считаю ММОРПГ непотребством в красивой обвертке относительно РПГ.
Вся проблема в том, что все текущие нвн-модули построены по схожему принципу smile.gif И из двух зол игроки выбрали зло в более красивой обёртке. Я просто уже не раз слышу фразы типа "ммо для даунов, нвн - божий дар", однако за дцать лет нвн олицетворяет собой перенос идей ммо на дид - фарм мобов, корейский крафт и пластмассовый мир. Только без красивых локаций, баланса классов и эпичных босс-файтов smile.gif
Цитата
Причем выбор этот будет не единственным и совсем не иллюзорным как в ММОРПГ и от него будет зависеть дальнейшая игра персонажем (по прекращении основной сюжетной линии).
А как синхронизировать в онлайне? Грубо говоря, любой вменяемый квест в условиях "правильной" рпг можно сделать один раз за всё время существования мира. С дмом и правкой модуля понятно, а в заскриптованном виде? При 50+ квестах этот колосс на глиняных ногах сам себя задавит.

Автор: Flaristan Sep 28 2011, 00:47

Кстати говоря шард Край Лесов был максимально приближен из всех мною виденных к концепции онлайн-РПГ модуля. Ну а в остальном… что поделать – даже если за работу принимаются талантливые люди, не у всех хватает времени сил и терпения, что бы сделать не «штамповку» с использованием самого популярного штампа, а что-то стоящее. Тем более, что этот путь один из самых нетореных и сложных.

А в чем проблема с синхронизацией? – не вижу причины почему не оставить в сюжетном квесте все так, как обычно работает в сингле: есть «главный герой» и есть его «квест». Много «главных героев» – у каждого свой «квест». Причем чем больше вариаций прохождения квеста будет предусмотрено (вообще их должно быть не меньше 11 в НВН, если говорить о действительно проработанном игровом мире), тем меньше шансов что такой квест будет воспринят как банальный «статквест». Ну и особо круто конечно если, как это и положено в РПГ, результаты прохождения такого «квеста» будут влиять на всю дальнейшую игру «главным героем».

Автор: kiruhs Sep 28 2011, 07:43

Цитата(Flaristan @ Sep 28 2011, 00:47) *
Кстати говоря шард Край Лесов был максимально приближен из всех мною виденных к концепции онлайн-РПГ модуля. Ну а в остальном… что поделать – даже если за работу принимаются талантливые люди, не у всех хватает времени сил и терпения, что бы сделать не «штамповку» с использованием самого популярного штампа, а что-то стоящее. Тем более, что этот путь один из самых нетореных и сложных.А в чем проблема с синхронизацией? – не вижу причины почему не оставить в сюжетном квесте все так, как обычно работает в сингле: есть «главный герой» и есть его «квест». Много «главных героев» – у каждого свой «квест». Причем чем больше вариаций прохождения квеста будет предусмотрено (вообще их должно быть не меньше 11 в НВН, если говорить о действительно проработанном игровом мире), тем меньше шансов что такой квест будет воспринят как банальный «статквест». Ну и особо круто конечно если, как это и положено в РПГ, результаты прохождения такого «квеста» будут влиять на всю дальнейшую игру «главным героем

Кстати, на КЛ статквестов толком и не было. На памяти максимум 2-3 банальных принеси-подай. Чтобы сделать не банальный квест на кучу вариаций нужно потратить кучу человекочасов. Игрок такой квест пройдет 1 раз минут за надцать, а в следующий раз будет проходить его не читая и только если плюха солидная будет. Статквесты не для онлайн модуля. Либо вариант, но только как метод кача. Да и в любом случае все квесты бывают либо убей моба(5,10, нужное подчеркнуть), либо убей моба и собери фенечку(опять же 5, 10), либо отнеси/поговори с тем-то тем-то. Все остальное вариации в красивой упаковке


Автор: denis0k Sep 28 2011, 07:47

Цитата
А в чем проблема с синхронизацией? – не вижу причины почему не оставить в сюжетном квесте все так, как обычно работает в сингле: есть «главный герой» и есть его «квест». Много «главных героев» – у каждого свой «квест». Причем чем больше вариаций прохождения квеста будет предусмотрено (вообще их должно быть не меньше 11 в НВН, если говорить о действительно проработанном игровом мире), тем меньше шансов что такой квест будет воспринят как банальный «статквест». Ну и особо круто конечно если, как это и положено в РПГ, результаты прохождения такого «квеста» будут влиять на всю дальнейшую игру «главным героем».
А всё просто. Пусть есть цепочка из квестов - "убить злодея", "потушить горящую таверну" и "спасти жену мэра". Во-первых, как минимум странно, если каждый из этих квестов будет повторяться для каждого игрока и какой-нить старожил, помогающий новичкам, попадёт на них дцать раз. Во-вторых, при нескольких вариантах будут разные результаты - злодей жив/мёртв, таверна потухла/догорела, жену спасли/не спасли, 3 квеста по 2 варианта уже дают 8 (2^3) различных "срезов" мира, дальше это будет расти экспоненциально (скажем, всего 10 квестов по 11 вариантов - это 25 937 424 601 срез, что больше руонлайна нвн где-то в полмиллиарда раз и поэтому не имеет смысла, ибо 99,(9)% работы скриптера не будет увидено никогда smile.gif ). И, в-третьих и в-главных, каждый квест должен менять мир (раз у нас рпг, а не корейская поделка). Оставили злодея - есть квест на лечение ограбленного сборщика податей, таверна сгорела - надо строить новую, жену мэра не спасли, он налоги поднял ради пышных похорон smile.gif И вот тут возникает ряд вопросов: как разным игрокам отобразить разный мир и как действовать, когда игроки в пати принадлежат разным срезам мира. В вов это сделали распараллеливанием локаций, но число срезов сильно ограничено и всё равно есть общие ключевые точки, иначе даже 1к игроков могут никогда не встретиться. В нвн это нереализуемо.

В нвн вариант один - дм квест провёл, игроки решение приняли, дм модуль подправил. Скриптово этого не сделать никогда. Не считая квестов со сборок грибочков или убийством крыс, их можно делать бесконечно, но это ведь и есть ммо-стайл smile.gif

Автор: kiruhs Sep 28 2011, 10:39

Цитата(denis0k @ Sep 28 2011, 07:47) *
В нвн вариант один - дм квест провёл, игроки решение приняли, дм модуль подправил. Скриптово этого не сделать никогда. Не считая квестов со сборок грибочков или убийством крыс, их можно делать бесконечно, но это ведь и есть ммо-стайл smile.gif


А зачем другие варианты. Подправить модуль от вечера до целого дня (если ДМ особо пошалил и вынесли целую деревню rolleyes.gif ). Заскриптовывать модуль до такой степени - работа на пару лет для компашки скриптеров. Как бы не рационально... Да и зная игроков все равно все варианты не предусмотришь. Найдется какой-нибудь Вася и попрет против системы)))

Автор: Aiwan Sep 28 2011, 12:07

Мдамс... smile.gif НВН давно уже умер в том смысле, в котором мы его помним. Это уже игра для фанатов и их не так много. Надеяться, что он возродится из пепла не стал бы.

Я тут чисто из-за того, что не могу плюнуть и отключить хост у форума smile.gif Рука не подымается... Через месяц очередное продление услуг, будет повод задуматься.

Автор: ReZkiy Sep 28 2011, 13:15

Жаль конечно что мы теперь можем считаться "старой гвардией" Невера.

Автор: virus_found Sep 28 2011, 14:44

У тех самых дядек за 30, о которых говорил вирусман, выбора особо нет. Они так и останутся преданны неверу, mud'ам, днд. И это здорово. Вообще никакое свято место не бывает пусто. А ммо со школоло - это совсем другая история. И она никак неверу не мешает.

Автор: Flaristan Sep 28 2011, 15:14

kiruhs, были там статквесты и много – как минимум стартовые в деревне и потом у ведьмы на горе, которая на них собсно и специализировалась.
А кто-то разве говорил, что это дастся легко и запросто? – Конечно надо потратить, на создание любой хорошей вещи надо приложить немало сил…
Не обязательно статквест пройдется за пару минут (помнится тот же цветок для ведьмы я долго искал) – можно сделать его с расчетом на то, что игроку придется попотеть, чтоб добиться результата. Тут все упирается только в фантазию разработчика – можно сделать статквест и таким, что даже для персонажей одних классов с малейшими отличиями (вроде пола, возраста, характера, характеристик, репутации, божества или развития навыка, или просто случайно, или не случайно, а как с той черной кошкой) проходил его уже по-другому. С типами статквестов тоже все упирается в фантазию – если не можете придумать ничего кроме «убить n-цать монстров/принести m-хрень», значит писать интересные квесты просто не ваше занятие только и всего. И диалоги если сделать интересными – их будут читать, а не пролистывать. И в результате такой квест игрок не начнет «пролистывать» очень долгое время и проходить будет может даже не ради плюшки, а ради удовольствия его пройти, даже если и потратив на это немного времени, то запомнив зато такой квест на очень долго.
Так что это не статквесты не для онлайн модуля – это «ленивые» разрабы не для онлайн модуля. biggrin.gif

denis0k, практически любая нетривиальная проблема во вселенной решается через приложение к ней фантазии. biggrin.gif Конечно это будет выглядить странно, поэтому нужно:
1) стараться находить для квеста такие проблемы которые выглядели бы естественно в своей повторяемости (ну например квест «убить злодея» регулярно можно было бы получать например у коменданта форта-тюрьмы строгого режима, «потушить горящую таверну» скажем у тавернщика в поселении Азеров, а «спасти жену мэра» например в племени бедуинов кочевников, где у мэра 99 жен… и так далее smile.gif);
2) стараться делать такие квесты, «изменения мира» от которых затрагивают в основном персонажа игрока – тогда и проблем с изменяющейся реальностью не будет… с другой стороны можно сделать и «контрквесты» результаты которых будут диаметрально противоположны и условием для взятия служить противоположные задатки, ведь игровой мир это вполне позволяет (ну например квест для доброго паладина – «убить злодея», а квест для злого плута – «воскресить злодея», ну и дальше вы получаете еще и текущее состояние «злодея» в переменные условия взятия квеста biggrin.gif)… с третьей стороны нестабильное мироздание игрового модуля (с прыжками во времени и альтернативными реальностями) можно вообще преподнести как «фишку» игрового мира, как это сделали в одном из аддонов НВН;
3) применять принцип вариабельности и нелинейности еще до взятия квеста (например сделать для взятия квеста определенные условия – класс к примеру, и не полениться и сделать 11 разных квестов на одну и ту же награду… это позволит существенно снизить «повторяемость»);
4) что-то еще.
Работа скриптера и есть труд по созданию айсберга, и поверьте – даже учитывая что 90% его будет скрыто от глаз игрока при прохождении, если качество айсберга будет на уровне – игрок сам найдет способ оценить все его 99%! smile.gif
Не вижу проблемы – как было задумано, так и отобразить. Если мир стабильный – значит изменения в ходе квестов относительно мира касаются всех игроков, если нет – то наоборот.
С партией можно придумать что угодно:
- тривиальный вариант – взаимодействовать не с отрядом а только с игроком берущим данный конкретный квест (отряд может ему при желании помогать, но будет при прохождении считаться лишь чем-то вроде зрителя);
- нетривиальный вариант – взаимодействовать со всем отрядом, но позаботиться о том, чтоб партии игроков собирались исключительно в соответствии с игровыми мировоззрениями (злые не сидели в отряде с добрыми, упорядоченные с хаотичными, эльфы с полуорками, сытые с голодными и т.д. и т.п. – можно даже ввести требования барда в такой отряд для сохранения его целостности; да что уж там - можно даже ввести вместо отряда игроков стадо баранов которое будет следовать за каждым «главным героем» и подбивать его на полеты в космос, все что придумаете в общем – инструмент для реализации этого в каждой папке игры вместе с клиентом НВН).
Даже параллельные локации те же самые можно сделать – не вижу ничего «нереализуемого».

Если вместо того чтоб придумывать «как сделать» постоянно придумывать «почему не сделать» - не мудрено, что ничего сделать и не получится. smile.gif

kiruhs, другие варианты затем, что ДМ не может сидеть 24/7 в игре и заниматься с каждым игроком персонально, а вот скрипт для этого написать можно. smile.gif
А вообще см. выше…

ReZkiy, почему «старой» а не «молодой»?smile.gif

Автор: kiruhs Sep 28 2011, 15:46

Цитата(Flaristan @ Sep 28 2011, 14:14) *
kiruhs, были там статквесты и много – как минимум стартовые в деревне и потом у ведьмы на горе, которая на них собсно и специализировалась.

Много это сколько? Если квестов было больше 8-10, то я очень удивлюсь. Я максимум помню 3-4 квеста. Причем банальнейших. А в подземье их вообще не было(только учебка и с пауков можно было лут продавать, но это квестом трудно назвать)

Цитата(Flaristan @ Sep 28 2011, 14:14) *
С типами статквестов тоже все упирается в фантазию – если не можете придумать ничего кроме «убить n-цать монстров/принести m-хрень», значит писать интересные квесты просто не ваше занятие только и всего

Хорошо. Ну опиши любой квест целью которого будет не убить моба/найти хрень/поговорить с кем-то rolleyes.gif . Можно просто послать чара из пункта А в пункт Б напрямую, а можно через триста букав и окольными путями. Сути это не меняет. Цель то все равно будет банальное "принеси-подай". Иначе просто не бывает

Цитата(Flaristan @ Sep 28 2011, 14:14) *
И диалоги если сделать интересными – их будут читать, а не пролистывать. И в результате такой квест игрок не начнет «пролистывать» очень долгое время и проходить будет может даже не ради плюшки, а ради удовольствия его пройти, даже если и потратив на это немного времени, то запомнив зато такой квест на очень долго

Один раз может быть и прочитает. Как в сингле. А дальше что? В чем смысл делать модуль онлайновым тогда?


Зы. Как только Флэр появляется на каком-нибудь форуме, там сразу появляются огромные посты))

Автор: Melisse Sep 28 2011, 17:11

Из кучи придумаго всегда почему-то реализовывается где-то 40-50% только, а то и меньше...

Цитата
Кстати, на КЛ статквестов толком и не было. На памяти максимум 2-3 банальных принеси-подай.

Там для жрицы дроу должен был быть такой квест прикольный)

Ну если выйдет появиться шард, который мне понравиться, то я обязательно там буду поигрывать. Появиться ли...?)

Автор: kiruhs Sep 28 2011, 17:50

Цитата(Melisse @ Sep 28 2011, 17:11) *
Там для жрицы дроу должен был быть такой квест прикольный)

Что-то не припомню. Но мы, в основном, там сами квестились. Особенно запомнилась первая вылазка на поверхность двух дроу разведчиков(файтрога и рангер) и стычка с местными. Эпическая стычка чарами 5-6 лвлов)) ДМы тогда хорошо подыграли. На призывы к Ллотх кинули тьму и помогли уйти от конных игроков. Но кого-то мы, вроде, даже зарезать успели)) Вобщем весело было. Такое никакими скриптами не сделаешь rolleyes.gif

Автор: Talarasha Sep 28 2011, 18:00

В чем суть темы? Толпа игравших перешла на новые игры, оставив маленькую прослойку фанатов? Это не ужасно, это естественно.

Цитата
А т.к. нвн - единственная ныне платформа из подходящих для рпг-модостроя

Што? Конкретно РПГ-платформ, как минимум равных НВН в плане функционала, я только у себя на диске шесть штук нашел.

Автор: denis0k Sep 28 2011, 18:03

Flaristan, поздравляю, ты придумал велосипед smile.gif Квесты, не меняющие ничего, и квесты с противоположными, компенсирующими друг друга результатами для противоборствующих фракций уже годами как используются в ммо smile.gif Т.е. ты с одной стороны говоришь, что ммо - ширпотреб, нвн же - платформа для создания чистой рпг, а с другой - сам предлагаешь реализовывать ммошную "пластмассовую" механику в нвн. Разговор ни о чём smile.gif

Автор: wirTUS Sep 28 2011, 20:35

Цитата
Цитата
А т.к. нвн - единственная ныне платформа из подходящих для рпг-модостроя

Што? Конкретно РПГ-платформ, как минимум равных НВН в плане функционала, я только у себя на диске шесть штук нашел.

Там было
Цитата
А т.к. нвн - единственная ныне платформа из подходящих для рпг-модостроя (движки в расчет не беру... [долгое отступление]) поддерживающая мультиплеер.

Число резко сократилось до НвН и НвН 2 (если осталось еще что-то, то интересно будет услышать прочитать). Под рпг-модостроем подразумевал модострой, основанный на рпг (а не всякие рпгта или рпгеройцы).

Автор: Talarasha Sep 28 2011, 21:43

Цитата
Под рпг-модостроем подразумевал модострой, основанный на рпг (а не всякие рпгта или рпгеройцы).

Как и я, потому и сказал "Конкретно РПГ-платнформ". Иначе список бы разросся до нескольких десятков.
Цитата
Число резко сократилось до НвН и НвН 2 (если осталось еще что-то, то интересно будет услышать прочитать).

Ага, выпустил часть про мультиплеер. Ну, должен сказать, что это довольно странное условие. Мультиплеер? Для чистой рпг? Нахрена козе ба... ну, неважно, официально уменьшаю список игр у меня на диске до четырех пунктов - оба нвна, IE и FO. Но вообще, в "подходящие для RPG-модостроя" можно включить куда больше игр. DS, например - ничто не мешает делать модули с большим упором на ролевую часть, чем это делали авторы. Или ПЗ и первые-вторые аллоды - при наличии заинтересованных игроков и ДМа. Линейка та же (да-да, если запастись терпением и личным ява-серваком, то и ее можно перепилить в кошерную классик-рпг) - но у нее функционал поменьше, не знаю, насколько там большие возможности изменения ландшафта игрового. Anyway, смысл в том, что техника-то есть. Сотни ее.

Автор: Flaristan Sep 28 2011, 21:59

kiruhs, думаю больше 10, ведь были еще такие места как город дварфов в который нужно было получить пропуск и прочее. Собсно сам модуль был небольшой – помню, что когда играл там, не ощущал недостатка статквестов.

По квестам - пожалуйста:
- Квест отпевать три ночи молитвами умершую ведьмочку (с) Гоголь;
- Квест вспомнить о своем прошлом (с) Верховен;
- Квест стать настоящим мальчиком (с) Коллоди;
- Квест освободить болото от оккупации сказочных существ (с) Стейг;
- Квест побыть гидом Плоского мира (с) Пратчетт;
- Квест спасти Фантазию от Нечто (с) Энде;
- Квест обогнуть земной шар с запада на восток в срок не более 80 дней (с) Верн;
- Квест спасти рядового Райана (с) Спилберг…
Список таких квестов, где целью главного героя будет что-то отличное от убить/найти/поговорить/переместиться, можно продолжать практически бесконечно. Жаль если у многих он зацикливается всего на 4-х глаголах. pardon.gif

Ответ 42 я так полагаю тебя не устроит? biggrin.gif
А так, вообще, глупый вопрос по-моему.

Talarasha, равных в плане функционала или равных в общем плане? А то Эдитор для Арканума к примеру может тоже не уступает Авроре по функционалу…
И потом хотелось бы тогда услышать названия.

denis0k, ок – предложи что-то получше.
ММО ширпотреб не потому, что использованные в ней технологии чем-то плохи, а потому что плоха цель, с которой их используют, а так же сама идея спекуляции на эффектности формы за счет отсутствия содержания.

P.S.: IE и FO - это Internet Explorer и eXtensible Markup Language Formatting Objects?

Автор: wirTUS Sep 28 2011, 22:04

Мультиплеер упоминался именно ради сокращения списка нвн-замен, ибо смысл той части поста был именно в том, что "замен нвну нету, посему будем жить".
А вообще сам я сейчас в основном убиваю комп делаю небольшой мир (пока незаселенный smile.gif ) под вышеупомянутым CryEngine3, хех. Действительно, штука красивая.

Автор: kiruhs Sep 28 2011, 22:29

Цитата
помню, что когда играл там, не ощущал недостатка статквестов

Да потому что там в другом фишка была)

Цитата(Flaristan @ Sep 28 2011, 20:59) *
- Квест отпевать три ночи молитвами умершую ведьмочку (с) Гоголь; найти/поговорить/переместиться
- Квест вспомнить о своем прошлом (с) Верховен; найти/поговорить/переместиться
- Квест стать настоящим мальчиком (с) Коллоди; поговорить/переместиться
- Квест освободить болото от оккупации сказочных существ (с) Стейг; убить/поговорить
- Квест побыть гидом Плоского мира (с) Пратчетт; поговорить/переместиться
- Квест спасти Фантазию от Нечто (с) Энде; убить/поговорить
- Квест обогнуть земной шар с запада на восток в срок не более 80 дней (с) Верн; переместиться
- Квест спасти рядового Райана (с) Спилберг; найти/поговорить/переместиться

И что? При любом расскладе все сводиться к 4 глаголам yes3.gif. Все остальное уже нюансы) Я уже молчу о том, что ты так громогласно расспинался про то, что "если не можете придумать ничего кроме «убить n-цать монстров/принести m-хрень», значит писать интересные квесты просто не ваше занятие только и всего", а сам похватал примеры из литературы, вместо того, чтобы что-то самому придумать

Зы. Только я заметил, что Флэр спорить абсолютно СО ВСЕМИ кто хоть что-то написал в этой теме))) Впрочем это для него обычное дело... За сим откланиваюсь с темы ибо "Разговор ни о чём"(с)

Автор: Flaristan Sep 29 2011, 01:36

Там небыло скучно исследовать игровой мир даже когда небыло никого онлайн кроме тебя самого. А статквесты – это один из способов заинтересовать игрока в таких случаях.

1) по Гоголю: помнится искать панночку было совершенно не к чему и ходить за ней тоже, потому как студента привезли к ней по велению пана, а разговаривать и подавно – собсно она была мертвой, а с мертвецами особо не поразговариваешь, ну разве что «чур меня» покричать и то в виде монолога;
2) по Верховену: если вам приходится искать, ходить за, уговаривать свою память вернуться – то лучше за помощью с этим квестом обратиться к соответствующему врачу… в принципе все что вытворял герой Шварценеггера в этом фильме было чисто его инициативой и не являлось обязательным условием возвращения памяти априори;
3) по Коллоди: Пинокио должен был со слов феи совершать добрые дела, чтобы стать настоящим мальчиком… небыло никаких четких указаний типа «пойди туда не знаю куда, поговори с тем не знаю кем» - а добрые дела вполне можно совершать стоя и молча;
4) по Стейгу: Шрек, как мне помнится, никого из сказочных существ оккупировавших его болото не убивал и не уговаривал уйти – он как и герой Шварценеггера решил пойти своим путем и разобраться с проблемой в корне, что так же не гарантировало бы ее решения, более того вместо того чтоб решать 1 проблему Шрек стал решать 2…
5) по Пратчетту: собсно единственное, что тут всеж-таки есть – это перемещения, ну а договариваться ни с кем гиду не обязательно, тут как и у Гоголя максимум монологи про достопримечательности…
6) по Энде: для того чтоб спасти Фантазию главный герой не убивал никого (не надо путать его с Атрейо который сражался и то не с Нечто а лишь с его порождением), ему нужно было лишь дать императрице новое имя;
7) по Верну: я бы даже не сказал, что в этом квесте нужно было куда-то целенаправленно перемещаться… точнее из условий спора Филеаса Фога, чтоб он его выиграл, он должен был оказаться там же где и начинал спор… условием выполнения квеста было успеть это сделать в соответствии с условиями;
8) по Спилбергу: местоположение рядового вроде как так же было известным, да и разговаривать с ним небыло никакой необходимости – только доставить домой, так что только перемещение.
Так что все не сводится, как видишь, к 4 глаголам.
Ты попросил «описать любой квест» что я и сделал.

Я спорю только с теми, кто имеет мнение обратное моим убеждениям по интересующему вопросу, т.к. для меня был бы интересен такой поворот дел, когда пришлось бы его кардинально менять, будучи убежденым в обратной точке зрения неопровержимыми доводами собеседника.
Но к сожалению очень часто просто для того, что бы убедиться, что другая сторона не обладает какими-либо весомыми аргументами. biggrin.gif

Автор: Talarasha Sep 29 2011, 01:52

Цитата
Talarasha, равных в плане функционала или равных в общем плане? А то Эдитор для Арканума к примеру может тоже не уступает Авроре по функционалу…

Цитата
Што? Конкретно РПГ-платформ, как минимум равных НВН в плане функционала

Речь и шла какбе о функционале.
Цитата
И потом хотелось бы тогда услышать названия.

Я их озвучил. IE - Infinity Engine. FO - Fallout Online.
Цитата
Мультиплеер упоминался именно ради сокращения списка нвн-замен, ибо смысл той части поста был именно в том, что "замен нвну нету, посему будем жить".

Так в чем незаменимость? Проведение мультиплеерной партии по заданным квестам или с ДМом возможно на любой из вышеприведенных платформ. Большое число игроков превращает любой НВН модуль в ММОРПГ, а в этим деле его намного лучше замещают специализированные представители жанра.

Автор: Melisse Sep 29 2011, 09:32

Квест для для жриц Дроу и квест для магов дроу в академии так и не получили реализацию, реализацию получил только квест для войнов.
Про Ведьму на горе расскажу, там несколько квестов было на самом деле. В одном из них нужно было пыльцу принести у фей, живущих на ручье. Некоторые классы, рассы и мировоззрения могли не убивать их - вообще убивать было не нужно. Достаточно было бы поговорить - они после каких-то условий - с радостью насыпали полную бутыль пыльцы.

Автор: wirTUS Sep 29 2011, 12:43

Цитата
Проведение мультиплеерной партии по заданным квестам или с ДМом возможно на любой из вышеприведенных платформ.

О которых как раз я и не знал, хех. Спасибо за озвучивание полных названий, кстати

Автор: Flaristan Sep 29 2011, 13:12

Talarasha, недостатки НВН2 думаю итак все знают + он недавно вышел и бог знает сколько и каких багов предстоит в нем и его тулсете еще найти (хотя я думаю при такой популярности это ему не светит);
Infinity Engine – это, насколько я понял, просто движок, на котором делали свои игры Биовар, но извините РПГ можно делать и на движке от тетриса, я даже помню такие РПГ от Nintendo - The Legend of Zelda… вопрос стоял не только и не сколько «в чем их можно делать»;
Fallout Online – это еще хуже чем Infinity Engine, потому что он «самопальный» и качество соответствующее… кстати прежде чем удариться в Аврору я ждал релиза того что называется SDK в FO (чисто из «патриотических» соображений, мол а вдруг сделают действительно то о чем многие мечтали – нет, не сделали), дождался, глянул на то что они там наворотили и понял, что если ждать пока «это» хоть сколько-нибудь приблизится по качеству к Авроре, можно потерять еще пару десятков лет…
Так что я не вижу НВНу какой-либо внятной конкуренции в качестве доступности и эффективности заявленного функционала.

Ну а что касается большинства игроков – вывод прост: нужно просто ориентироваться на меньшинство.

Автор: denis0k Sep 29 2011, 13:30

Цитата
И что? При любом расскладе все сводиться к 4 глаголам
Ну дык. Квест в компьютерной игре - программный алгоритм внутри готовой ограниченной системы, поэтому дальше сходить/принести/убить/поговорить всё равно не заходит, есть же сверху ограничения движка, и всё становится совсем уныло. В настолке это легко расширяется, но не за счёт того, что там квесты навороченные, а за счёт того, что там степеней свобод больше. Можно говорить со всеми и на любую тему (а не выбирать варианты), двигать все объекты, делать подкоп в любом месте, собирать любую ловушку и т.п. Фан именно в процессе и способе решения проблемы. Но если фантазия игроков бедна, там те же сходи/принеси/убей/поговори. То же и на дм-квестах нвн - есть игроки, которых водить очень приятно и интересно (потому что они используют дополнительные степени свободы - просят двигать бочки, выпустить их в окно, спуститься в колодец и т.п.), а есть унылые покачаи, максимально быстро стремящиеся получить награду.
Цитата
ок – предложи что-то получше
Штат из пары дмов, которые свободны хотя бы через день. Это позволяет сделать модуль за месяц и водить хоть каждый день, а не скриптить/дебажить год и потом тратить ещё по неделе на каждый новый квест, проходимый за вечер. Именно в этом грабли крпг и проблемы развития "сингла в онлайне" - ради 20 часов геймплея приходится пахать пару лет.
Цитата
ММО ширпотреб не потому, что использованные в ней технологии чем-то плохи, а потому что плоха цель, с которой их используют
А, т.е. ты хочешь сказать, что сюжетные рельсы и пластмассовый мир в ммо - это плохо, потому что платно, а в нвн - хорошо, потому что бесплатно и несёт светлое, доброе, вечное и душу любителя-разработчика? К счастью, с т.з. игрока, сюжетные рельсы и пластмассовый мир - плохо вне зависимости от стремления или нестремления на этом нажиться. А в нвн это вдвойне плохо, ибо игра в принципе позволяет отойти от кача/крафта/фарма, но разработчики усердно копируют ммо.
Цитата
Ну а что касается большинства игроков – вывод прост: нужно просто ориентироваться на меньшинство.
На тех, кто участвует в разработке, ага. Жаль, 90% разработчиков потом не играют.

Автор: Flaristan Sep 29 2011, 13:48

Самое забавное (в частности лицезреть жалующихся на ограничивание фантазии), что степени свободы весьма легко расширяются не только в настолке, но и в тулсете. Тут все опять сводится к неправильному применению фантазии – ее нужно не для оправданий применять, а для поиска решений.

Цитата(denis0k @ Sep 29 2011, 13:30) *
Штат из пары дмов, которые свободны хотя бы через день. Это позволяет сделать модуль за месяц и водить хоть каждый день, а не скриптить/дебажить год и потом тратить ещё по неделе на каждый новый квест, проходимый за вечер. Именно в этом грабли крпг и проблемы развития "сингла в онлайне" - ради 20 часов геймплея приходится пахать пару лет.
Запили.

Нет я хочу, а точнее уже сказал:
Цитата(Flaristan @ Sep 28 2011, 21:59) *
ММО ширпотреб не потому, что использованные в ней технологии чем-то плохи, а потому что плоха цель, с которой их используют, а так же сама идея спекуляции на эффектности формы за счет отсутствия содержания.


Меньшинств вообще много… но я имел в виду те которым интересно играть в РПГ а не ММОРПГ.

Автор: Melisse Sep 29 2011, 15:18

Работать просто надо, хоть по чуть чуть над модулем, а не ждать у моря погоды. В интересном модуле будут играть люди, даже если игра уже не отвечает современным требованиям.

Автор: denis0k Sep 29 2011, 15:55

Цитата
Самое забавное (в частности лицезреть жалующихся на ограничивание фантазии), что степени свободы весьма легко расширяются не только в настолке, но и в тулсете. Тут все опять сводится к неправильному применению фантазии – ее нужно не для оправданий применять, а для поиска решений.
Разрушаемое окружение, передвигаемый интерьер и элементы ландшафта, проход через все окна на любом этаже, подкопы в любом месте, полеты, плаванье, диалоги не на выборе заранее придуманных вариантов? smile.gif
Цитата
В интересном модуле будут играть люди, даже если игра уже не отвечает современным требованиям.
Не видел ммо, отвечающей современным требованиям smile.gif Они рассчитаны на максимально широкую аудиторию, а, следовательно, и некрутые компы. Самое оптимальное - чтобы люди даже с офиса играли. Так что нвн с её допотопной (но стильной) графикой тут вполне подходит. Проблема в самих модулях и людях. Оба нвн у меня стоят, это однозначный хит типа кваки или дьяблы, но как ни появится время и желание поиграть, либо у модуля (почти) ноль онлайна, либо при 20+ онлайна в стартовой локации стоит 2 немых чара в афк (хайлевел и 1й уровень, явно склад), остальные где-то качаются и за полчаса их не встретить. ДМа нет, к рп со стулом не приучен, качаться смысла не вижу, для этого вов есть. Заходил на форум гема, как шарда, где я больше всего играл, там самый (или даже единственный) популярный топик - сбор на турниры. Т.е. вышло то же, что и в ультиме - сначала исследование и рп, потом - фарм и пвп. Хоть КЛ заново поднимай, но лениво разбираться ради 1-2 онлайна в выходные smile.gif

Автор: kiruhs Sep 29 2011, 16:35

Цитата(denis0k @ Sep 29 2011, 15:55) *
Хоть КЛ заново поднимай, но лениво разбираться ради 1-2 онлайна в выходные


Поднимать ради чего? Из-за того, что тебе не с кем поиграть в нвн? Так для этого вполне достаточно пару человек онлайн. Лучше пусть будет онлайна 2-3 человека, которые целенаправленно зашли поиграть вместе, чем 20, которые занимаются разбродошатанием)

Автор: Keks Sep 29 2011, 18:41

Народ, харош, а? smile.gif
до ноября как минимум 2 шарда появятся Равен и Кормир, Мист опять же Акс обещает.
Тут дело немного в другом, "дядки за 30" сели за нвн в 20+ лет, и как правило ролевики, которые сели имели достаточно большой опыт и полевых игр и настолки. Я например помню то время когда приходилось милиции объяснять, что ДНД это НЕ АЗАРТНАЯ ИГРА, нас забирали, когда встречи отыгрывались в людных местах.



дядя Aiwan, не вырубай форум плз, или как вариант, сделай его архив, думаю найдем место, где его разместить. crazy.gif

Автор: Flaristan Sep 29 2011, 19:09

denis0k, тулсет это все позволяет сделать – что-то геморно, что-то нет, но самое главное, что оно все реализуемо при таком функционале. Даже принцип системы свободных диалогов уже придумали и давно реализовали в Морровинде – вполне возможно его перенять оттуда.

На Край Лесов я бы например заглядывал поиграть – модуль добротный хоть и с кучей багов. smile.gif

Keks, а толку? На всех шардах сейчас приблизительно все одно и то же. Меняется только окружение – даже люди практически одни и те же. wacko.gif

Автор: denis0k Sep 29 2011, 20:02

Цитата
тулсет это все позволяет сделать
А если встать друг другу на плечи, можно дотянуться до луны smile.gif

Автор: kiruhs Sep 29 2011, 20:03

Цитата(Keks @ Sep 29 2011, 18:41) *
до ноября как минимум 2 шарда появятся Равен и Кормир, Мист опять же Акс обещает

Ну Кормир это отдельный разговор. К его открытиям/закрытиям уже привыкли) Мист очень хотелось бы глянуть, да и на равен тоже посмотрю. Но суть не в этом. Как сказал Флэр практически все шарды сделаны по одному принципу, который всех достал. Исключение разве что Сиала

Автор: denis0k Sep 29 2011, 22:48

Цитата
На всех шардах сейчас приблизительно все одно и то же. Меняется только окружение – даже люди практически одни и те же.
Скажу больше - люди одни и те же smile.gif У меня есть бот, который раньше палил онлайн шардов, когда я его запускал, онлайн выглядел следующим образом. Шард1 - 20, шард2 - 10, через 5 минут шард1 - 19, шард2 - 11, через 10 минут шард1 - 21, шард2 - 9 smile.gif И в таком ключе весь вечер, там перезаходов больше, чем игры. Может сейчас всё изменилось, но вряд ли кардинально.

P.S. А ещё на этот квартал у нас кошерный контент-патч на вовку (даже тролли пишут торт, что не может не настораживать) и вроде как биоварские джедаи crazy.gif

Автор: Flaristan Sep 30 2011, 03:09

Цитата(denis0k @ Sep 29 2011, 20:02) *
А если встать друг другу на плечи, можно дотянуться до луны smile.gif
Средний рост землянина = 1.69 м. Население Земли = ~7 000 000 000 человек. => Длина живой цепочки из всех жителей земли составленных в рост окажется приблизительно 11 830 000 км. Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 км. => Не просто можно дотянуться, а и накрутить эту цепочку вокруг Земли и Луны 15 раз. dirol.gif

ВоВ и Джедаи это конечно хорошо (ну по крайней мере Джедаи всегда были на уровне от Люкас-Арта), но обратно все не то. А «то» никто не будет делать ради наживы, потому что оно ее не приносит. Проще сделать просто движок под мультиплеер и платные сервера (и это принесет куда больше денег и меньше затрат, чем сизифов труд над компаниями, сюжетами и потом борьбой с пиратством, чтоб получить деньги от продаж e.t.c.) – большинство современных игр вообще имеют только такой режим игры.

Автор: denis0k Sep 30 2011, 07:42

Цитата
А «то» никто не будет делать ради наживы, потому что оно ее не приносит.
Нвн сделан ради наживы, все модули на него сделаны ради славы. На этом форуме даже проскакивали топики про возможность монетизации пиратских шардов.
Цитата
Проще сделать просто движок под мультиплеер и платные сервера (и это принесет куда больше денег и меньше затрат, чем сизифов труд над компаниями, сюжетами и потом борьбой с пиратством, чтоб получить деньги от продаж e.t.c.) – большинство современных игр вообще имеют только такой режим игры.
Синглов больше выходит, просто в онлайне основной жанр - рпг с эльфами (и часто сиськами), и они все на глазах, а в оффлайне имхо больше всего всяких аркад, шутеров, файтингов и т.п. К слову, тот же ведьмак новый в тыщу раз круче всех онлайновых игр, но он делался 4 года, а прошёлся за несколько вечеров. Тулсета под него не видел, да и смысла нет - ни один любитель на коленке локации такого уровня не нарисует, а значит игра на 1-2 раза (к сожалению), тогда как в онлайне можно играть хоть круглые сутки. По-моему, профит и разрабам, и игрокам, никто никого не заставляет и не грабит. Более того, я могу абсолютно серьёзно сказать, что платил бы деньги и за нвн-шард, если бы там каждый день сидели пару дмов, а разработчики выпускали бы контент-патчи раз в квартал.

Автор: kiruhs Sep 30 2011, 09:16

Цитата(denis0k @ Sep 30 2011, 06:42) *
Более того, я могу абсолютно серьёзно сказать, что платил бы деньги и за нвн-шард, если бы там каждый день сидели пару дмов, а разработчики выпускали бы контент-патчи раз в кварта

Аналогично. За качественный продукт я готов платить деньги. Это такой же досуг, как, например, бильярд. Либо играть бесплатно на столе с разбитыми лузами, порванным сукном и т.д. Либо за деньги, но на хорошем, годном столе. Я выбираю второй вариант

Автор: virusman Sep 30 2011, 17:21

Цитата(denis0k @ Sep 30 2011, 08:42) *
Более того, я могу абсолютно серьёзно сказать, что платил бы деньги и за нвн-шард, если бы там каждый день сидели пару дмов, а разработчики выпускали бы контент-патчи раз в квартал.
Если поделить потенциальные расходы на среднее кол-во игроков на шарде (даже самом населённом), то становится понятно, что НВН-шард так сделать нельзя. В отличие от ММОРПГ, где купоны стричь можно с десятков или сотен тысяч человек, НВН в силу его малых масштабов всегда был и останется исключительно занятием энтузиастов.

Автор: denis0k Sep 30 2011, 17:56

Цитата
Если поделить потенциальные расходы на среднее кол-во игроков на шарде (даже самом населённом), то становится понятно, что НВН-шард так сделать нельзя.
Да я знаю smile.gif

Автор: Flaristan Sep 30 2011, 23:24

denis0k, НВН точно не делан только ради наживы, биовари может и постарались как могли ее получить, но в проекте принимали участие разработчики которые привыкли вкладывать в свои творения нечто больше, чем желание получить большой куш за результат. smile.gif

А я бы не платил за развлечения из принципа.

Автор: denis0k Oct 1 2011, 07:16

Цитата
НВН точно не делан только ради наживы
Ага, он сделан ради большой и чистой любви biggrin.gif
Цитата
А я бы не платил за развлечения из принципа.
Клёва, у тебя значит бесплатное тв, инет, фильмы, музыку и игры тебе продавцы просто так дарят, с девушкой в кино забесплатно пускают. Я тоже хочу!

P.S. Из-за таких игроделы ушли на консоли, а старкрафт для России вышел с ограниченной подпиской.

Автор: Flaristan Oct 1 2011, 15:11

Ага – к играм. Я серьезно.

Цитата(denis0k @ Oct 1 2011, 07:16) *
Клёва, у тебя значит бесплатное тв, инет, фильмы, музыку и игры тебе продавцы просто так дарят, с девушкой в кино забесплатно пускают. Я тоже хочу!
Подключайся к supersky.ua! lol.gif

От того что свалишь вину на кого-то еще она легче не станет.

Автор: denis0k Oct 1 2011, 16:56

Цитата
Ага – к играм. Я серьезно.
Лет в 15 я тоже верил, что мои любимые актёры/музыканты/игроделы делают всё исключительно ради любви к искусству, а все остальные - чисто для бабла. К сожалению, это всё бизнес. Я могу поверить, что геймдев 90х - энтузиазм, но 2002й год - это уже отлаженный бизнес, не более того. Я могу поверить, что Кармак делает всё из любви к искусству, ибо благодаря переводу его коммерческих движков в опенсорс (спустя где-то 5 лет с момента релиза) родились сотни или даже тысячи бесплатных игрушек, все остальные - явно не тот случай.
Цитата
Подключайся к supersky.ua!
Печально. Ты просто вор, рассуждающий о высоком.

Автор: Flaristan Oct 1 2011, 17:42

К созданию Ночей Невервинтера приложили руки геймдевы еще 80х.

Вор? wacko.gif Нет – просто наш местный провайдер держит очень богатую на материалы и бесплатную к тому же внутрисеть, многие такие ресурсы как ICQ, обширные каталоги медиа, программ и игр и т.д. в свободном доступе. Я вовсе не против того чтоб покупать билет в кино, книгу или диск с любимой музыкой – но платить за «воздух» не буду из принципа. Более того я могу сказать, что в формировании подобной философии (она кстати старше самого интернета – еще со времен фидонета и ранее) относительно информационных технологий виноваты те кто хотел на ней заработать, по случаю и без. Так что…

Автор: Aiwan Oct 5 2011, 18:15

Цитата(Flaristan @ Oct 1 2011, 19:42) *
Более того я могу сказать, что в формировании подобной философии (она кстати старше самого интернета – еще со времен фидонета и ранее) относительно информационных технологий виноваты те кто хотел на ней заработать, по случаю и без. Так что…

Немного оффтопа. Скажу, как человек, который не по наслышке знаком с авторским правом. Такая философия удел нищих и бездарностей. Лично я не святоша, но у меня Винда 7 куплена лицензионная, Оутпост пожизненный, бат официальный, тотал командр официальный, даже Алкоголь с пожизненным обновлением, офис 2007 лицензия и прочее. Чувствую себя при этом хорошо, а многие друзья хихикают. biggrin.gif И скажу больше, все программы, что куплены в той или иной мере имеют бесплатные аналоги к которым нужна пара прямых рук.

Автор: Flaristan Oct 5 2011, 21:55

Что ж – оффтоп, так оффтоп: ну тогда могу в противовес такому мнению привести такой весомый довод как труд К. Маркса «Капитал».

Автор: Aiwan Oct 6 2011, 04:30

Цитата(Flaristan @ Oct 6 2011, 00:55) *
Что ж – оффтоп, так оффтоп: ну тогда могу в противовес такому мнению привести такой весомый довод как труд К. Маркса «Капитал».

Если этот труд написал бы ты и выложил его свободно для всех, то не вопрос, я скажу РЕСПЕКТ. Но даже «Капитал» издается на бумаге и продается за денежку.

Автор: denis0k Oct 6 2011, 07:46

Потому что "Капитал" вовсе не о том, что за продукты не надо платить smile.gif

Блин, как же одолели фанаты непричёсанного хипаря, известного мегараспупыристым текстовым редактором со встроенной операционной системой, призывающего всех писать софт нахаляву, но сам этого не делающий уже лет 20 этак. Куда ему писать, он же на пиаре поднялся и теперь только лекции о компьютерном коммунизме читает, в которых предпочитает не упоминать, что свободный (но не бесплатный!) софт в задницу толкают коммерческие корпорации (ессно зарабатывающие на этом), а никак не такие же хипари.

Flaristan, если ты не в курсе, то себестоимость той же игры или ос - это не цена болванки, раз сам её образ можно копировать и тиражировать хоть триллионами. Цена софта - это несколько лет работы команды в сотни или даже тысячи людей в больших офисах на дорогом оборудовании. Работы на взятый кредит. Это тебе не булку сделать-продать-сделать-продать. И после продажи тиража дисков этот многомиллионный кредит надо вернуть. Раньше (лет 15-20 назад) может игры и делали вечерами в гараже, но сейчас бюджеты заходят и за 100кк долларов, а это означает, что только чтобы покрыть расходы надо продать 10кк дисков по 10 уе. А ведь надо и себе что-то оставить на огромную компанию. А если диски не продаются, т.к. большинство их считает "воздухом", то компания идёт на вынужденные меры. Атари, например, потихоньку разоряется, посему вместо кошерного нвн3 с биоварями она делает угшный нвн онлайн с криптиком. Биовари, Крайтек и прочие ушли на консоли (там конечно тоже пиратят, но там сложнее), а Близзард за сингл для России придумала подписку, ты представляешь, как надо было довести разрабов, чтобы они сингл сдавали в аренду порциями по 3 месяца? Плюс почти все теперь ставят всякие богомерские старфорсы, что дико бесит и заставляет ломать даже лицензию.

Автор: Talarasha Oct 6 2011, 12:36

Цитата
Биовари, Крайтек и прочие ушли на консоли

Какбе расширение целевых платформ для биоваров != уход.
Цитата
а Близзард за сингл для России придумала подписку, ты представляешь, как надо было довести разрабов, чтобы они сингл сдавали в аренду порциями по 3 месяца?

Уж кто-то, а Близзарды не страдают от недополучения денег от потребителей их игр. В текущем их подходе (относительно SC2) скорее виднеется следование популярной ныне тенденции пилить игру на кусочки и по отдельности продавать. Так что кто там бедных близзардов довел - нипонятно.

Вообще, покупать игры надо, и в идеальном мире так и было бы, но мы не в идеальном мире. Приходится выбирать, тратить деньги на развлечения или на что-то насущное, а учитывая доступность обсуждаемого развлечения, покупка становится лишь вопросом принципа, не финансов. А принципы, в отличие от финансов, не материальны - на них легко кладется болт. Лично я редко что-то покупаю - либо если очень уж игру жду (как DA2, например) и заранее планирую покупку, либо если уже играл в пиратку и имею представление, что покупаю (балдур, например). Другое дело, что многое из того, что я охотно бы купил, уже не продается напрямую - какие-то компании обанкротились, закрылись, перекупились, скатились в... и т.д. Их игры по-прежнему продаются, но уже другими людьми, к их производству не имеющими отношения - это барыги, перекупщики, а не те авторы, которых хотелось порадовать своей копеечкой. В таких случаях тратить бабло вообще смысла нет никакого.
Так что я за текущую схему - воруешь, пробуешь, нравится - оплачиваешь. Идеализировано, конечно, но нынешняя игровая система работает. Торренты ломятся от добра, игровые компании ширятся и вкладывают все больше и больше бабла в свои проекты, игроки получают свою порцию радости. Я доволен.

P.S. Кто с ходу может назвать пример игродевелопера, обанкротившегося конкретно из-за пиратского распространения своих игр, м?

Автор: wirTUS Oct 6 2011, 12:41

Вполне возможно, что игропиратство в относительно ближнем будущем будет выпилено посредством перехода геймдева на "облака". Но сие возможно лишь с массовым распространением (!) высокоскоростного интернета. И то не факт.

Автор: Talarasha Oct 6 2011, 12:42

А что такое "облака"?

Автор: wirTUS Oct 6 2011, 12:45

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Автор: virusman Oct 6 2011, 13:32

Цитата(wirTUS @ Oct 6 2011, 12:41) *
Вполне возможно, что игропиратство в относительно ближнем будущем будет выпилено посредством перехода геймдева на "облака". Но сие возможно лишь с массовым распространением (!) высокоскоростного интернета. И то не факт.
Облака - это в большинстве случаев сейчас маркетинговый термин. Ты как технологически это себе представляешь?

Автор: wirTUS Oct 6 2011, 13:38

Не совсем течнологически, но я представляю это как развитие того же OnLive (развитие в плане размещения серверов по всему миру) и, что ли, популяризацией его среди разработчиков. Как-то так.

Автор: Flaristan Oct 6 2011, 14:19

Цитата(Aiwan @ Oct 6 2011, 04:30) *
Если этот труд написал бы ты и выложил его свободно для всех, то не вопрос, я скажу РЕСПЕКТ.
Я мог бы сказать абсолютно тоже самое. И кстати уверен что в интернете можно найти текст этого трехтомника для безвозмездного ознакомления равно как и под заказ.

«Капитал» - это критика капиталистической экономики государств. А движение, которое впоследствии возникло на его основе, в общем-то как раз с идеями о том, что за продукты не надо платить.
И опять же я нигде не призывал, чтобы все было бесплатно – у меня лежат диски с записями, которые я покупал, равно как и лежат диски с записями, которые я не покупал, а записывал сам, покупая только болванки для их записи. И я не вижу причины платить за то, за что я уже заплатил, купив себе компьютер, пишущий привод и подключившись к интернету, имея возможность сделать запись для себя сам бесплатно, используя те же технологии и свободный доступ к нужной информации. Более того если кто-то изобретет абсолютную, работающую систему защиты информации от свободного копирования без необходимости привязывать ее к материальным объектам всяческим изощренным и извращенным образом – возможно я даже скажу ему «спасибо» и «респект». А пока этого никто не сделал, и информация распространяется свободно, могу только сказать «извините…» - не вижу никакого смысла в том, чтобы фанатично платить за «воздух» и становиться чьим-то меценатом без таковых намерений. Более того считаю это абсурдным.

Цитата
Блин, как же одолели фанаты непричёсанного хипаря, известного мегараспупыристым текстовым редактором со встроенной операционной системой, призывающего всех писать софт нахаляву, но сам этого не делающий уже лет 20 этак. Куда ему писать, он же на пиаре поднялся и теперь только лекции о компьютерном коммунизме читает, в которых предпочитает не упоминать, что свободный (но не бесплатный!) софт в задницу толкают коммерческие корпорации (ессно зарабатывающие на этом), а никак не такие же хипари.
Это ты так замысловато о Линуксе написал? – Так его идея на сколько я понимаю не в том, чтоб автор бесплатно писал для всех ПО, а в том чтобы исходные коды для его написания лежали в свободном доступе и над ними могли работать и выкладывать свои наработки так же в свободный доступ все желающие этим заниматься энтузиасты. Что вроде бы вполне с успехом и происходит.
Как то мне пришлось купить себе ноутбук, на котором как раз стоял в качестве бесплатного приложения ОСью этот самый Линукс – за него я не платил ни копейки, так что все вроде честно.

denis0k, если ты не в курсе:
- человек в покое при минимальном газообмене потребляет около 250 мл кислорода в минуту, это около 360 000 мл в день;
- за один солнечный день один гектар леса выделяет 180—200 кг кислорода, это приблизительно 132 960 112 мл в день;
- таким образом 1 гектар леса ежедневно кормит кислородом около 369 человек, это около 27,1 квадратных метров леса на 1 человека.
Внимание, вопрос: сколько квадратных метров леса из высчитанной нормы ты успел высадить за свою жизнь, чтобы отплатить планете за свое ежедневное потребление кислорода?!?

Автор: kiruhs Oct 6 2011, 16:22

Цитата(Flaristan @ Oct 6 2011, 13:19) *
Внимание, вопрос: сколько квадратных метров леса из высчитанной нормы ты успел высадить за свою жизнь, чтобы отплатить планете за свое ежедневное потребление кислорода?!?

А при чем тут планета? Ей должны все и дохера...

Зы. Для разработчика софта, собственно, разработка софта является работой. Т.е. при покупке софта оплачивается не софт, а работа людей, которые этот софт сделали. Ты считаешь, что платишь за воздух. Ты работаешь бесплатно?

Автор: Aiwan Oct 6 2011, 16:52

Цитата(Flaristan @ Oct 6 2011, 17:19) *
Более того если кто-то изобретет абсолютную, работающую систему защиты информации от свободного копирования без необходимости привязывать ее к материальным объектам всяческим изощренным и извращенным образом – возможно я даже скажу ему «спасибо» и «респект».

Да элементарно - расстрельная статья, пара показательных разбирательств и ты сам все выкинешь в корзину. В жизни нет никакой мифической справедливости. Все держится на силе. Суды - то же инструмент воздействия.
Цитата(Flaristan @ Oct 6 2011, 17:19) *
А пока этого никто не сделал, и информация распространяется свободно, могу только сказать «извините…» - не вижу никакого смысла в том, чтобы фанатично платить за «воздух» и становиться чьим-то меценатом без таковых намерений. Более того считаю это абсурдным.

Я уже говорил выше, это теория нищих, бездарей и задротов. Людей не создавших ничего и желавших все получить бесплатно и на халяву smile.gif Если человек осознанно пошел на распространение результатов своих трудов, то честь ему и хвала и берите и пользуйтесь. Никто не запрещает.
Цитата(Flaristan @ Oct 6 2011, 17:19) *
Так его идея на сколько я понимаю не в том, чтоб автор бесплатно писал для всех ПО, а в том чтобы исходные коды для его написания лежали в свободном доступе и над ними могли работать и выкладывать свои наработки так же в свободный доступ все желающие этим заниматься энтузиасты. Что вроде бы вполне с успехом и происходит.

Ты когда-нибудь читал GPL лицензию? smile.gif Она давно устарела, как и сама идея, но для халявщиков она естественно сладкий плод и икона для поклонения. Опять же повторяюсь, эти люди СОГЛАСНЫ выкладывать свой код и давать свои труды.
Цитата(Flaristan @ Oct 6 2011, 17:19) *
Внимание, вопрос: сколько квадратных метров леса из высчитанной нормы ты успел высадить за свою жизнь, чтобы отплатить планете за свое ежедневное потребление кислорода?!?

Я высадил и полил столько деревьев (в армии и работая в пожарной охране), что тебе и не снилось smile.gif

Автор: kiruhs Oct 6 2011, 17:08

Цитата(Aiwan @ Oct 6 2011, 15:52) *
Да элементарно - расстрельная статья, пара показательных разбирательств и ты сам все выкинешь в корзину. В жизни нет никакой мифической справедливости. Все держится на силе. Суды - то же инструмент воздействия.

У нас в городе налоговая пробежалась по парочке крупных предприятий/офисов(ко мне на работу в том числе) с проверкой софта и взяла это в привычку... Теперь даже мелкие шалопаи(у кента автостоянка своя. На компе с бд 7ка левая стояла. Вжарили) лицухи поставили. Так что методы есть))


Автор: denis0k Oct 6 2011, 17:49

Цитата
Это ты так замысловато о Линуксе написал?
Нет конечно. Линукс - солидный продукт, который разрабатывают солидные корпорации. И его автор официально работает на эти корпорации. Зато их главный идеолог - тот ещё фрухт.
Цитата
это около 27,1 квадратных метров леса на 1 человека.
Это всего лишь 3*10м, меньше 10 деревьев. У меня сад больше. И я их там не только сажал, но и поливал, удобрял и т.п. У нас тут за мкадом минимум у половины жителей сады покруче даже в черте города smile.gif
Цитата
Облака - это в большинстве случаев сейчас маркетинговый термин. Ты как технологически это себе представляешь?
Могу я ответить smile.gif Вынос того же АИ на сервера в инете, т.е. сингл превращается в ммо с инстансами на одного человека. Кто-то подобное пытался замутить недавно, но идея провалилась. Но что-то мне подсказывает, что скоро так будет у всех, и им абсолютно по барабану, что у нас за мкадом хорошего инета особо нет. Хотя, с другой стороны, у нас и за диск не платят, так что всё честно smile.gif
Цитата
Какбе расширение целевых платформ для биоваров != уход.
Ну одно дело делать игру на ПК и портировать на консоль (как кваку раньше) и совсем другое - делать на консоль с "консольными" гейплеем и механикой, а потом, иногда с задержками, портировать на комп. Тот же МЭ вроде как был эксклюзивом для консолей (и ради него их покупали), но потом через полгода его на ПК выпустили.
Цитата
Уж кто-то, а Близзарды не страдают от недополучения денег от потребителей их игр. В текущем их подходе (относительно SC2) скорее виднеется следование популярной ныне тенденции пилить игру на кусочки и по отдельности продавать. Так что кто там бедных близзардов довел - нипонятно.
Насколько мне известно, хрень с подпиской есть только у России, дабы жадные русские хоть демку купили, раз на полноценную версию денег нету.
Цитата
Так что я за текущую схему - воруешь, пробуешь, нравится - оплачиваешь.
Для пробы есть демо-версии и трейлеры.

Автор: Keks Oct 6 2011, 18:55

оффтоп: Блин, и тут пустой разговор не относящийся к теме, а мне тут так нравилось sad.gif

Автор: denis0k Oct 6 2011, 20:06

Цитата
Блин, и тут пустой разговор не относящийся к теме, а мне тут так нравилось sad.gif
Это единственный способ поддержать диалог smile.gif Потому как больше тут говорить абсолютно не о чем. Ладно бы что-то ещё разрабатывали и кормили тролнвнщиков картинками или стенами текста, а так... "Помогите посадить нпс на стул", "у меня хаки не добавляются" и "тогда-то тогда-то ждите новый модуль". На первое отвечать уже не тянет, на последнее - впрочем тоже. Все проекты анонсируют (явно или неявно) уже много лет кряду и только переносят сроки релизов всё дальше в коммунистическое будущее.

Но признаюсь, это самый интересный форум рп- и нвн-тематики, на остальных всё ещё хуже.

Автор: Ната Oct 6 2011, 23:24

НВН убил сам себя.
Он не предназначлся для живущего 24\7 онлайн мира.
И загибаться НВН начал не в 2006-2007 годах, а несколько раньше.
ММО, замечательно продемонстрировали, что НВН, совершенно неподходящая игра для создания гибкого мира, с развитой политикой и экономикой.
Увы, никто так и не догадался попробовать поразвивать НВН в векторе модулей для ролевок.
В начале года, Батком, создал и провел две таких ролевки.
И я могу сказать, что это было очень интересно.
Это хорошо подготовленный сюжет. Это интересно сделанная скриптовая часть.
Это довольно жестко отобранные для приключения игроки, которые знают, любят и умеют отыгрывать.
В результате получилось очень неплохо.
И я с удовольствием бы поучаствовала бы в нечто подобном еще раз. Но увы, все совершенно зациклены на попытке выкопать свои шарды из могил.

Я считаю, что НВН может жить, НВН может быть интересен.
Более того, я считаю, что НВН способен привлекать новых игроков.
Единственное, что нужно сделать, это - измениться.

Автор: virusman Oct 7 2011, 00:53

Цитата(denis0k @ Oct 6 2011, 18:49) *
Нет конечно. Линукс - солидный продукт, который разрабатывают солидные корпорации. И его автор официально работает на эти корпорации. Зато их главный идеолог - тот ещё фрухт.
RMS - не идеолог Linux. Тот же Торвальдс, да и многие другие разработчики не разделяют полностью его идеологию.
И не надо бросаться в крайности. У MS, RIAA и других сторонников проприетарности одна точка зрения, у RMS - крайне противоположная, а истина, как обычно, находится посередине. Та же GPL - вполне полезная лицензия. Если автор хочет сделать строгий копилефт на своё творение - это его право. Как пример реальной жизни, а не идеологии - двойное лицензирование, вполне адекватная практика.

Цитата(denis0k @ Oct 6 2011, 18:49) *
Насколько мне известно, хрень с подпиской есть только у России, дабы жадные русские хоть демку купили, раз на полноценную версию денег нету.
Хрень с подпиской есть только в России, потому что по-хорошему игра стоит около $60, которые тут готовы заплатить далеко не все. Поэтому и сделали более дешёвую, но ограниченную по времени версию. Параллельно с ней продавалась и обычная версия за 1500 р.

Автор: denis0k Oct 7 2011, 07:41

Цитата
Я считаю, что НВН может жить, НВН может быть интересен.
Более того, я считаю, что НВН способен привлекать новых игроков.
Единственное, что нужно сделать, это - измениться.
Согласен. Но есть довольно чёткая проблема, из-за которой это никто не делает - отношение времени на создание к времени прохождения. Как в хорошем сингле, с любовью сделанные локации, диалоги, скрипты и прочее вокруг одно-двух квестов - это минимум неделя. А проходится за вечер. Гораздо проще сделать статичный модуль на одних голых локациях с мобами без всякого смыслового наполнения и запустить туда игроков. Мне один товарищ с пару недель назад цитировал форум гема в аську, я ужаснулся - там проскочили ники людей, игравших ещё в 2004м. Я подумал троллят, зарегился и зашёл на шард - действительно, в списке игроков пара старпёров. Люди, сделавшие гем, просто боги, не иначе - там с самого 2004го ничего не менялось по сути, как было штук 5 локаций для прокачки 1-20, так и осталось, только в 2006м добавили не менее нудный крафт и пару десятков балластовых зон, куда всё равно покачаи не ходят. И те люди с 2004го года до сих пор фармят одних и тех же мобов! Благо, с перерывами. Уже 8 лет отдачи при минимальнейших усилиях.

Я хотел сделать что-то рпшное, на пару вечеров, но мне стало лениво прямо сразу smile.gif У меня есть ролевой клуб, стабильные игроки, мне гораздо проще (при наличии сюжета) просто собрать их и "вживую" провести по приключению. Потому как тут формула отдачи обратная - придумать сюжет и пару веток - несколько вечеров (на основе готового сеттинга), а водить это можно буквально месяцами, это сотни часов геймплея. Хотя я бы поучаствовал в подобном модуле с некоторыми людьми, которые, к примеру, из-за стремления разрабов к повальному фарму забили на нвн. Всё-таки, видеть 3д-мир и рисовать оный на листке карандашом (что вдобавок каждый игрок представит по-своему) - совершенно разные впечатления.
Цитата
Если автор хочет сделать строгий копилефт на своё творение - это его право.
Вся проблема в том, что после знакомства с данной идеологией у кучи народа уезжает крыша, и они всё требуют нахаляву, уже не видя различий между гпл и, скажем, еула smile.gif Этот топик это отчётливо доказал smile.gif

Автор: Talarasha Oct 7 2011, 13:16

Цитата
Тот же МЭ вроде как был эксклюзивом для консолей (и ради него их покупали), но потом через полгода его на ПК выпустили.

МЭ один во всем мире, что ли? Есть ДА1, ДА2, котор и МЕ2, которые выпускались сразу на PC, а также третий масс эффект и онлайновый старварс, который будет экслюзивом для PC. О каком тут уходе может быть речь? Просто охват других рынков.

Цитата
Для пробы есть демо-версии и трейлеры.

Ни демоверсии, ни уж тем более трейлеры не дают общей картины.

Автор: virusman Oct 7 2011, 15:53

Цитата(denis0k @ Oct 7 2011, 07:41) *
Вся проблема в том, что после знакомства с данной идеологией у кучи народа уезжает крыша, и они всё требуют нахаляву, уже не видя различий между гпл и, скажем, еула smile.gif Этот топик это отчётливо доказал smile.gif
Ни у кого не съезжает крыша от RMS. Те, о которых ты говоришь, точно так же вели бы себя и без RMS. Он, кстати, призывает всех делиться, а не отобрать и поделить.

Автор: denis0k Oct 7 2011, 17:25

Цитата
МЭ один во всем мире, что ли? Есть ДА1, ДА2, котор и МЕ2, которые выпускались сразу на PC
Мою мысль наверно мало кто разделяет, но МЭ, ДЭ и даже котор в принципе - чисто консольные тайтлы smile.gif Экшены с управлением под геймпад. Супротив многокнопочных и "мышеводных" бг и нвн. Ну а близзарды вообще не особо на консоли лезут, они с вова бабло стригут (опять же то, что нельзя спиратить). А в ск2 вообще сингл через сервер, даже была новость о бане ключа за читерство в сингле. Прикольно, ломанул любимую стратежку на бабло - покупай новый ключ за 60 баксов.
Цитата
Ни демоверсии, ни уж тем более трейлеры не дают общей картины.
Да ничего в принципе не даёт общей картины. Не прочитав книгу от корки до корки, не посмотрев фильм целиком, не посмотрев все серии сериала нельзя сделать оценку полной версии. Но проблема в том, что текущая модель производства и распространения продуктов не предполагает выдачи в кредит и снятия денег со счёта при условии, что продукт понравился. Потому что нет критерия оценки этого "понравился". Вон тут ДЭ куча народу какахами закидывала, говорила что ни за что не купят это уг, однако прошли обе части в первые дни релиза и ждут третью. Лицемерие, не находишь? Поэтому утром деньги, вечером стулья. А гарантом того что "понравится" выступает репутация фирмы.

Автор: Flaristan Oct 7 2011, 17:38

kiruhs, в том то и фокус что ей должны куда больше и причем без исключения все – а платить что-то никто не задумывается даже, к примеру.

За разработку софта разработчику платит его наниматель – таким образом его труд будет оплачен в любом случае. Продукцию, попадающую на рынки сбыта, наниматель изготавливает с помощью производителя - и так же оплачивает ему заказ в любом случае. Наконец рыночную стоимость товара определяет распространитель (который может и быть нанимателем, либо посредник заключивший с ним сделку) исходя из пирамиды накопленных и перечисленных выше затрат, а так же ожидаемого спроса продукции и желаемой наценки.
Таким образом, когда вы покупаете товар в коммерческом магазине – вы оплачиваете все это.

Работа – это оплачиваемый труд, она по определению не может быть бесплатной. Трудиться бесплатно вполне можно. Я тружусь как бесплатно, так и за деньги.

Aiwan, на словах все легко.

В таком случае история нашей великой и могучей страны очень большой своей красной частью – это история нищих, бездарей и задротов… (раньше правда эти слова звучали чуть по иному: «крестьян» и «рабочих» – а «бездари» это наверное относилось к «партия»)
…Ну а с другой стороны у нас зато есть яркий представитель противоборствующей капиталистической теории – с мировым рекордом по внешнему долгу страны.
…а как на словах то оно все легко!

Незнание не освобождает от ответственности. Это выражение можно немного переиначить и получить другое не менее справедливое: «непредусмотрительность не освобождает от последствий». Суть в общем-то практически не поменялась.

Сомневаюсь, что мне не снилось столько деревьев – но всеравно заслуга конечно, хотя не совсем добровольная да и вопрос этот был риторический, к тому же в чужой адрес. biggrin.gif

kiruhs, а еще не стоит забывать, что одно дело наживаться на изготовлении и продаже пиратской продукции, и совсем другое ею пользоваться. Собственно я сомневаюсь, что у нас в стране есть закон запрещающий использовать нелицензионное ПО и продукцию в не коммерческих целях. И особо непонятно этот вопрос стоит по отношению к зарубежной продукции и интеллектуальной собственности – ведь в отличие от территорий государств, определяющих в реальном мире конституцию и законы, у интернета нет ничего подобного.

denis0k, про что тогда?

Более того это с успехом может быть и 1 деревом т.к. плотность лесных массивов неоднородная. smile.gif А сады и огороды и у меня имеются. Вопрос, как я и писал выше, был риторическим. Если его суть до сих пор не ясна, могу предложить продолжить эту тему и посчитать, сколько кислорода потребляет ваш автомобиль и сколько деревьев вы должны высадить за его использование – цифры будут посолиднее.

Могу подкинуть «http://nwnecronomicon.ucoz.ru/photo/lager/2-0-4»… biggrin.gif

Ната, «неподходящая игра для создания гибкого мира, с развитой политикой и экономикой» - и чем она не подходит для этого? (ну разве что мир не получится густонаселенным, хотя за бугром вроде эту проблему решили объединяемыми серверами)
«В векторе модулей для ролевок» - вот тут хотелось бы услышать поподробнее о том, что имеется в виду.

denis0k, «с любовью сделанные локации, диалоги, скрипты и прочее вокруг одно-двух квестов» - а почему бы это сделать не вокруг квестов, а вокруг игрового мира? Вполне вероятно, что будет интересно тогда в нем не пару вечеров посидеть, а задержаться надолго.

Автор: Talarasha Oct 7 2011, 19:05

Цитата
Мою мысль наверно мало кто разделяет, но МЭ, ДЭ и даже котор в принципе - чисто консольные тайтлы Экшены с управлением под геймпад. Супротив многокнопочных и "мышеводных" бг и нвн.

Бедная и сирая линейка M&M плачет горючими слезами - ну как же, они ж тоже все консольные экшн-тайтлы, wasd движение и одна кнопка под атаку. И на фоне - Биовары, махающие платочками PCшникам и уходящие в консольное море. Фантазии.
Цитата
Но проблема в том, что текущая модель производства и распространения продуктов не предполагает выдачи в кредит и снятия денег со счёта при условии, что продукт понравился.

Вообще-то предполагает. Купив, например, телевизор, ты можешь привезти его домой, повесить на стену, посмотреть, прикинуть. И если он тебе не понравится, ты можешь отвезти его назад, и тебе вернут деньги в полном объеме.
Цитата
А гарантом того что "понравится" выступает репутация фирмы.

Репутация фирмы обеспечивает только объективные параметры игры, а помимо них есть и субъективные. Возвращаясь к тому же Близзарду - у меня нет сомнений, что любая выпущенная ими игра, будь это SC2 или D3, окажется достойной, красивой, сбалансированной, проработанной и вообще няшечкой. Но что конкретно мне она понравится - гарантии нет никакой. Как это со SC2 и произошло - скачал, поиграл от силы дня три, и удалил. Игра хорошая, но мне не нравится, не интересно играть, и потраченные на нее деньги себя не окупили бы.
Цитата
Собственно я сомневаюсь, что у нас в стране есть закон запрещающий использовать нелицензионное ПО и продукцию в не коммерческих целях. И особо непонятно этот вопрос стоит по отношению к зарубежной продукции и интеллектуальной собственности – ведь в отличие от территорий государств, определяющих в реальном мире конституцию и законы, у интернета нет ничего подобного.

Есть такой закон, закон об авторском праве - поскольку софт считается объектом этого самого права.
На интернет права собственности нету, но у выложенного там добра есть правообладатели из разных стран, в законах которых их авторские права защищаются, так что зарубежный, не зарубежный - одно на одно выходит.

Автор: kiruhs Oct 7 2011, 19:30

Цитата(Talarasha @ Oct 7 2011, 18:05) *
Вообще-то предполагает. Купив, например, телевизор, ты можешь привезти его домой, повесить на стену, посмотреть, прикинуть. И если он тебе не понравится, ты можешь отвезти его назад, и тебе вернут деньги в полном объеме


Ну-ну. Товар подлежит обмену и возврату, если не был в употреблении и не потерял товарного вида. Любой товар, который был куплен и вынесен за территорию магазина уже может считаться б/у. Товар использовался, гарантийные документы заполнены (тем числом, когда товар был куплен) и варианты "не подошел по цвету к моим ботинкам" и т.д. уже давно не катят. Как показывает практика, вернуть изделие просто по тому, что оно тебе не понравилось очень сложно. Такое практикуют только крупные сети магазинов, которые не хотят портить имидж какой-то мелочью. И то, они требуют от клиента акт технического состояния изделия (т.е. что не вскрывался, не ударен, не топлен), который СЦ выдает только платно, потому что это не является гарантийным случаем, а по сути является прихотью клиента. И всеравно этот акт не является основанием для замены/возврата изделия. Все на усмотрение магазина.

Это я тебе как инженер авторизированого сервисного центра "Самсунг" говорю smile.gif

По-крайней мере в Украине так. В Росии хз

Автор: Talarasha Oct 7 2011, 19:34

kiruhs, у меня проблем с возвратом мелкой и средней бытовой техники, равно как и компьютерных комплектующих, никогда не возникало. Всегда на стандартных условиях - без повреждений, в комплекте, с целой коробочкой.
Это наверное потому, что крупных сетей я стараюсь избегать =) У нас тут все под боком, и в случае чего все решается на месте, с продавцом.

Автор: denis0k Oct 7 2011, 20:36

Цитата
«неподходящая игра для создания гибкого мира, с развитой политикой и экономикой» - и чем она не подходит для этого? (ну разве что мир не получится густонаселенным, хотя за бугром вроде эту проблему решили объединяемыми серверами)
1) Как ты сам сказал, малый онлайн, из которого, до кучи, 90% всегда - безучастные покачаи.
2) Как я относительно недавно спрашивал, принципиальная невозможность объединения. Можешь найти топик, его кажется закрыли из-за феерического наезда рп-наци на пвпшников.
Цитата
«с любовью сделанные локации, диалоги, скрипты и прочее вокруг одно-двух квестов» - а почему бы это сделать не вокруг квестов, а вокруг игрового мира? Вполне вероятно, что будет интересно тогда в нем не пару вечеров посидеть, а задержаться надолго.
Как раз это и делают уже... эээ... 8 лет. Создают мир, пичкают его скриптами и мобами и запускают участников. Активного онлайна хватило на год, может два, дальше - раз в полгода топики в стиле этого. Захардкоденный мир в условиях нвн - фэйл, с десяток умерших или пока доразлагающихся проектов это доказали.
Цитата
По-крайней мере в Украине так. В Росии хз
По блату - что угодно. На деле, электроника есть сложный прибор, а не пара туфель, поэтому обмену по причине "не понравилось" не подлежит. Слишком много геморроя с проверками - вдруг ты что-то там перепаял, запихнул трояна, подменил запчасти и т.п. Возврат идёт только в одном случае - техника не работает, и сц установил факт производственного брака. Иначе - только через суд. Пруф можно легко нагуглить.

Автор: kiruhs Oct 7 2011, 21:55

Цитата(denis0k @ Oct 7 2011, 20:36) *
По блату - что угодно. На деле, электроника есть сложный прибор, а не пара туфель, поэтому обмену по причине "не понравилось" не подлежит. Слишком много геморроя с проверками - вдруг ты что-то там перепаял, запихнул трояна, подменил запчасти и т.п. Возврат идёт только в одном случае - техника не работает, и сц установил факт производственного брака. Иначе - только через суд. Пруф можно легко нагуглить

100% обмен/возврат идет только в одном случае - существенный дефект (если СЦ не может выполнить повторный(!) ремонт в 14-дневный срок). Тогда изделие идет на списание и клиент сам решает замена или возврат. На практике это бывает только в одной случае - необходимая для замены деталь не поставляется производителем.

Как-то отошли от темы...

Автор: Flaristan Oct 7 2011, 23:32

Цитата(Talarasha @ Oct 7 2011, 19:05) *
Есть такой закон, закон об авторском праве - поскольку софт считается объектом этого самого права.
На интернет права собственности нету, но у выложенного там добра есть правообладатели из разных стран, в законах которых их авторские права защищаются, так что зарубежный, не зарубежный - одно на одно выходит.
Теоретически этими делами должен заниматься Интерпол и Международный Суд. Практически – никто не будет подавать жалобу в МС на какого-либо Васю Пупкина из Зимбабве за то, что он использует пиратский софт. Это никому ненужно, поскольку само разбирательство повлечет за собой больше хлопот, чем его актуальные результаты. Поэтому компании осуществляют такие акции только против юридических лиц или при условии «массового поражения» лиц частных, или же в конкретных частных случаях имеющих особые обстоятельства (например в результате которых компания понесла или может понести значительные убытки).
Кроме того я не зря упомянул приставку «коммерческого использования» - только в этом случае актуально судиться с кем-то, чтоб отсудить деньги, которые поимело лицо нарушившее авторские права.

Цитата(denis0k @ Oct 7 2011, 20:36) *
1) Как ты сам сказал, малый онлайн, из которого, до кучи, 90% всегда - безучастные покачаи.
2) Как я относительно недавно спрашивал, принципиальная невозможность объединения. Можешь найти топик, его кажется закрыли из-за феерического наезда рп-наци на пвпшников.
Малый онлайн – всего лишь результат того, что предлагаемый продукт не заинтересовывает целевую аудиторию + следствие плохой или отсутствия должной рекламы.
А невозможность объединения – это только у нас такое явление встречается, было бы желание, и все сразу станет возможным, как это сделали за бугром.
Цитата(denis0k @ Oct 7 2011, 20:36) *
Как раз это и делают уже... эээ... 8 лет. Создают мир, пичкают его скриптами и мобами и запускают участников. Активного онлайна хватило на год, может два, дальше - раз в полгода топики в стиле этого. Захардкоденный мир в условиях нвн - фэйл, с десяток умерших или пока доразлагающихся проектов это доказали.
Неудачные попытки доказывают в первую очередь их неудачность, а не провал собственно идеи. То, что сейчас все еще держится на плаву, больше похоже лишь на реализацию виденья онлайн-шардов от конкретных разработчиков и комьюнити – я бы не сказал, что сейчас есть хотя бы один действующий руязычный шард-эталон подобной концепции.

Автор: kiruhs Oct 8 2011, 07:23

Цитата(denis0k @ Oct 7 2011, 19:36) *
2) Как я относительно недавно спрашивал, принципиальная невозможность объединения. Можешь найти топик, его кажется закрыли из-за феерического наезда рп-наци на пвпшников

Через нвнх можно. Погугли про Confederation of Planes and Planets(CoPaP)

Автор: denis0k Oct 8 2011, 07:50

Цитата
Теоретически этими делами должен заниматься Интерпол и Международный Суд. Практически – никто не будет подавать жалобу в МС на какого-либо Васю Пупкина из Зимбабве за то, что он использует пиратский софт.
Всё гораздо проще, и последние события даже нашей страны это показали. Во-первых, у МС есть официальные отделения в куче стран (в т.ч. у нас), другие фирмы представляет русский издатель (те же игры - 1с или акелла, именно они закрывают раздачи на рутрекере), во-вторых, лично у нас подобные дела может возбуждать государство (прокуратура) без заявления пострадавшей стороны. Прецеденты с исками против частных лиц были, просто не так много и не так близко, чтобы все стали бояться.
Цитата
Кроме того я не зря упомянул приставку «коммерческого использования» - только в этом случае актуально судиться с кем-то, чтоб отсудить деньги, которые поимело лицо нарушившее авторские права.
Сейчас нарушение авторских прав перенесено в тяжкие преступления (года с 2008го или 2009го), так что им сугубо пофиг, сколько ты заработал и заработал ли вообще. Ловят на установке пиратской винды (даже по тв показывали) и штрафуют нехило, хотя сам знаешь, в провинции винду поставить - рублей 500 (но плюс ты обокрал издателя на 4+к). На личные компы не лезут по одной причине - для обыска в нашей стране пока ещё нужно решение прокуратуры или суда, а на все квартиры города они это не дадут.
Цитата
Малый онлайн – всего лишь результат того, что предлагаемый продукт не заинтересовывает целевую аудиторию
Это техническое ограничение движка smile.gif
Цитата
+ следствие плохой или отсутствия должной рекламы.
Реклама сегодня очень дорогая. Ты бы стал пиарить продукт, за который тебе никто не платит? Раскинуть ссылки по форумам ролевой тематики - профита ноль.
Цитата
А невозможность объединения – это только у нас такое явление встречается, было бы желание, и все сразу станет возможным, как это сделали за бугром.
Это невозможно в наших условиях в принципе, если только ты конечно не изменишь менталитет хотя бы десятка разрабов smile.gif За всю историю нвн у нас я видел только расколы команд из-за внутренних разногласий и ни одного объединения. Каждый делает свой шард, с маджонгом и гейшами. И, как и следует ожидать, - практически в одиночку.
Цитата
То, что сейчас все еще держится на плаву, больше похоже лишь на реализацию виденья онлайн-шардов от конкретных разработчиков и комьюнити – я бы не сказал, что сейчас есть хотя бы один действующий руязычный шард-эталон подобной концепции.
Но, тем не менее, это именно заскриптованные миры, как и было предложено выше. Все с разным количеством скриптов, но с одним общим условием - после просмотра всех локаций, убийства всех мобов, прокачки (всего) крафта нормальному здоровому человеку делать там нечего, кроме рп со стулом. Это же правило работает и в ммо - много миров опустело из-за того, что игроки всё излазили и не получили продолжения. Если ты скажешь, что контент-патчи конечно же нужны, то это уже уход от концепции заскриптованного мира. Да, мир остаётся статичным, но интерес к нему будет поддерживаться не за счёт каких-то умных алгоритмов, а за счёт вброса всё новых порций локаций и мобов, т.е. экстенсивно. С таким же успехом скрипты можно и не писать вовсе, и это работало и в нвн. В 2004м, когда на геме все стали ныть со скуки, на шард добавили всего одну пещеру с мобами, это добавило интересу ещё на месяцы.

Цитата
Через нвнх можно. Погугли про Confederation of Planes and Planets(CoPaP)
Ты не понял smile.gif "Принципиальная невозможность" - это не потому, что технически нельзя, а потому, что никто не хочет и не будет из принципа smile.gif Шарды нвн не для игроков и даже не для игры, шарды нвн - для разработчика и разработки. Они, как половина опенсорс-проектов, интересны только пока пилятся. Как только развитие тормознуло, сразу делается новая версия с нуля. Яркий пример - гем. Не доделав 1ю версию, выпустили 2ю. Не доделав 2ю - начали 3ю. Если выйдет 3я и Ил окажется уставшим и уйдёт (фига, года 4 уже работает), новый разработчик удалит todo-лист и через год-полтора начнёт 4ю. То же со многими другими шардами.

Автор: Ilerien Oct 8 2011, 09:42

Цитата
Ил окажется уставшим и уйдёт
Не планирую crazy.gif
Цитата
новый разработчик удалит todo-лист и через год-полтора начнёт 4ю
Энивей, в настоящее время не так просто найти разработчика со скиллом программирования (а лучше - со знанием багофич НВН), готового на энтузиазме полноценно заниматься шардом.

Автор: Flaristan Oct 8 2011, 11:35

На самом деле это у нас никому ненужно, хотя бы потому что в той же самой прокуратуре или суде если и стоят офисные компьютеры – на них установлена та же самая пиратская винда. smile.gif
У нас никто не будет платить тех денег, которые запрашивает майкрософт за свое лицензионное обеспечение, пока альтернативой будет халява. А более дешевой и доступной столь же функциональной альтернативы в ближайшее время не будет, потому что майкрософт – монополия и все, что есть для PC-шек у нас как и везде в большинстве под нее. Хотя вроде говорят на базе Линукса Россия собирается выпустить свое «отечественное» ПО. Вот когда выпустит – тогда и посмотрим.

Техническое ограничение движка не соотносится прямо с малым онлайном серверов игры. Сомневаюсь, что на серверах Контр Страйка или Стар Крафта играет мало людей, потому что мультиплеер не поддерживает сотни и тысячи плееров онлайн.
Кроме того та же Сиала вполне показала что и при поставленном лимите онлайна можно неплохо раскрутить игровой сервер НВН и поддерживать его популярность довольно продолжительное время (грубо говоря пока разработчики занимаются своим сервером).
Собсно если поставить задачей создание «гибкого мира, с развитой политикой и экономикой» - я вообще в упор не понимаю, причем тут большой или маленький онлайн, когда как это можно реализовать и вообще только для одного игрока в синглплеере. Более того я бы и не стал даже пытаться возложить процентную часть «политики» и «экономики» более чем в 49% на плечи игроков в игровом мире. А движок НВН опять же таки это позволяет сделать.

Разумеется стал бы, если в этом был бы какой-то смысл, деньги и материальные ценности - это не единственный мотив у человечества. Не стоит его так универсализировать. Раскидывания ссылок тоже имеет смысл и конечно же это далеко не единственный и не самый эффективный способ рекламы.

Интерес только в прохождении, только ради того чтоб увидеть что-то новое – это одно из тех качеств за которые я не люблю ММОРПГ. Вы когда-нибудь проходили «Дурака» полностью или «Покер»? biggrin.gif А это настольные карточные игры с которых и с аналогов которых собсно и начинали все ролевые настольные игры…

P.S.: Собсно если «Город Мастеров» - не «объединение», то что это?

Автор: wirTUS Oct 8 2011, 11:48

Цитата
на базе Линукса Россия собирается выпустить свое «отечественное» ПО

Которое будет закрывать доступ на "не кошерные" по мнению власти/платящего ресурсы и отправлять максимум приватной информации ради выявления диссидентства smile.gif

Автор: denis0k Oct 8 2011, 17:26

Цитата
Хотя вроде говорят на базе Линукса Россия собирается выпустить свое «отечественное» ПО.
Ага, переписав заодно петабайты софта под новую ОС smile.gif Поезд самоделок ушёл не только в геймдеве, но и в системном программировании, ибо написать свою винду несложно, с этим справится даже пара студентов, сложно к ней приписать миллионы программ, на которых мир работает уже десятилетия.
Цитата
Техническое ограничение движка не соотносится прямо с малым онлайном серверов игры. Сомневаюсь, что на серверах Контр Страйка или Стар Крафта играет мало людей, потому что мультиплеер не поддерживает сотни и тысячи плееров онлайн.
...
Интерес только в прохождении, только ради того чтоб увидеть что-то новое – это одно из тех качеств за которые я не люблю ММОРПГ. Вы когда-нибудь проходили «Дурака» полностью или «Покер»?
Именно такой ответ я и предполагал smile.gif Хотя не вижу что-то доты, неужели уже не модно? Все эти примеры - это пвп-игры, где динамика геймплея состоит в бесконечном экшене между игроками. И до кучи - этот экшен побит на довольно короткие никак не связанные раунды. А некий живой и постоянный мир с политикой и экономикой вообще в другой плоскости.
Цитата
Собсно если поставить задачей создание «гибкого мира, с развитой политикой и экономикой» - я вообще в упор не понимаю, причем тут большой или маленький онлайн, когда как это можно реализовать и вообще только для одного игрока в синглплеере.
Ты в ммо играл, их экономику видел? Суть там в том, что при большом онлайне кто-то может собирать ресурсы, кто-то их скупать и крафтить, кто-то покупать готовые итемы, кто-то перепродавать и то, и другое, и т.п., всё как в реале. Если товара много, цена на него падает, если вдруг поставки спали, можно ворваться и быстро срубить бабла раз в 10 больше обычного. Виртуальные деньги крутятся, и инфляция минимальна даже спустя годы (не считая искусственного скачка инфляции, если новый аддон резко увеличивает приток денег для хайлевелов, но тогда просто цифры меняются и остаются стабильными на новом пороге). Играть в вов на аукционе иногда в разы интереснее, чем осваивать пве-контент smile.gif Но уже на "пираточном" онлайне человек в 500 это не особо работает.
Цитата
Более того я бы и не стал даже пытаться возложить процентную часть «политики» и «экономики» более чем в 49% на плечи игроков в игровом мире.
И мы возвращаемся к рельсам в стиле всё тех же ммо, у которых сюжет расписан на годы вперёд smile.gif А было бы здорово, скажем, обрушить рынок железной руды, подорвать обороноспособность отдельно взятой банановой республики и потом на дм-квесте убить их мужчин и изнасиловать их женщин smile.gif Хотя если эльфы, можно и наоборот.
Цитата
Разумеется стал бы, если в этом был бы какой-то смысл, деньги и материальные ценности - это не единственный мотив у человечества.
У тебя есть возможность убедить крупного рекламщика пиарить вместо вов и гуглохрома пиратский сервер нвн, да ещё и бесплатно? Или ты ему просто отвалишь чемодан бабла? Круто, я не настолько богат.

Автор: Flaristan Oct 8 2011, 20:17

Ну и будут у нас отечественные Лубянка-Офисы и Грамафон-Плееры… biggrin.gif Список программ первой необходимости для PC на самом деле не так уж и велик (совсем «чайники» так наверное и не устанавливают ничего больше кроме стандартного пакета от майкрософт), а остальное когда-нибудь да допишется.

Да, съезд на жанры игр для меня тоже не оказались неожиданностью… И в чем тут зависимость от жанра? Вот вчера видел как знакомая рубится в «ферму» вконтакте – игра ничем не отличается от любой классической стратежки и проходит онлайн в режиме того же самого «постоянно изменяющегося мира». Хотя онлайн там ограничивается как самим собой так и списком друзей в нее же играющих, который может с успехом оказаться еще меньше лимита онлайна в НВН.

В ММО я не играл, но когда-то увлекался тем же самым на упомянутой Сиале. Все вышеперечисленное там было, а для контроля застоя экономики использовался регулярный искусственный дефолт в виде вайпа. smile.gif
И кстати после того как я прекратил в нее играться как раз там вводили такое, что контроль за ресурсами делился между территориями владение которыми переходило из рук в руки от Инсаны к Валиостру – в зависимости от того насколько успешно протекала ПвП война между герцогством и королевством.

Автор: azathoth Oct 8 2011, 20:59

по теме: НЕЖДАНЧИК

Автор: Ната Oct 8 2011, 23:32

denis0k

Абсолютно все, требует усилий, терпения и трудолюбия.
Для начала нужна команда единомышленников. А затем нужно сделать так, что бы единомышленники не разбежались.
В данном случае, все-таки есть отличия и существенные, от синглового модуля.
Не нужно придумывать диалоги, а это - вполне себе немаленькая часть приключения.
Честное слово, я с радостью впишусь в подобную авантюру, как ДМ и мэпмэйкер, если кто-то попробует данный проект.
На мой взгляд, у подобной реализации больше плюсов, нежели минусов. И по трудозатратам, в том числе.

Flaristan

Онлайн - мал. Но это полбеды. А основная беда, это то, что игровая механика никак не предназначена, для подобного мира.
Куча нюансов в системе д20, требуют присутствия ДМа, для адекватной оценки ситуации.
Прежде всего это касается скиллов от Харизмы.
Как сбалансировать шарды экономически, я совершенно не представляю.
Создать экономическую систему, как, например, в Линейке, в НВНе попросту невозможно.
Я уже молчу, про нечто в разы более глобальное, как, например Ив Онлайн.
Создание подобных систем, это годы работы команды на зарплате.
И ежедневный мониторинг ситуации.
Разумеется, я веду речь о шарде, где могли бы адекватно играть ролевики.
На бесплатном шарде, это абсолютно невозможно.

Автор: virusman Oct 9 2011, 00:57

denis0k, не знаю, до какой степени нелинейность ты имеешь в виду, но у нас это уже давно пробовали: и регулярные ДМ-квесты на отдельных квестовых локах (почти как самостоятельный мультиплеер-модуль, но в рамках шарда), и изменения в мире: игроки фонари в деревне ставили, палаточный в лесу разбивали, популяцию орков уничтожали, даже главу деревни недавно сами выбрали.

Автор: denis0k Oct 9 2011, 09:34

Цитата
denis0k, не знаю, до какой степени нелинейность ты имеешь в виду, но у нас это уже давно пробовали: и регулярные ДМ-квесты на отдельных квестовых локах (почти как самостоятельный мультиплеер-модуль, но в рамках шарда), и изменения в мире: игроки фонари в деревне ставили, палаточный в лесу разбивали, популяцию орков уничтожали, даже главу деревни недавно сами выбрали.
Я имел в виду что-то типа этого, но глобальней и чаще smile.gif Хотя по глобальности не спорю, не каждый день можно и нужно горы сворачивать. А по частоте, я ещё ни разу не видел шарда, где действительно стабильно водят, чтобы каждый вечер можно было попасть на квест или какой другой ивент, дабы не рпить со стулом и уж тем более не качаться на мобах. Это наверно даже нереально.

Автор: virusman Oct 9 2011, 09:52

Цитата(denis0k @ Oct 9 2011, 10:34) *
Я имел в виду что-то типа этого, но глобальней и чаще smile.gif Хотя по глобальности не спорю, не каждый день можно и нужно горы сворачивать. А по частоте, я ещё ни разу не видел шарда, где действительно стабильно водят, чтобы каждый вечер можно было попасть на квест или какой другой ивент, дабы не рпить со стулом и уж тем более не качаться на мобах. Это наверно даже нереально.
Когда у нас было 2-3 активных ДМа, именно так и было. Причём не так давно - этим летом. Может быть, и ещё будет, если Лоинне вернётся.

Автор: denis0k Oct 9 2011, 10:26

Я летом отдыхаю от компутера sad.gif Надо будет помониторить ваш форум smile.gif Пока не вышли вов 4.3 и джедаи.

Автор: Flaristan Oct 9 2011, 13:38

Цитата(Ната @ Oct 8 2011, 23:32) *
Онлайн - мал. Но это полбеды. А основная беда, это то, что игровая механика никак не предназначена, для подобного мира.
Куча нюансов в системе д20, требуют присутствия ДМа, для адекватной оценки ситуации.
Прежде всего это касается скиллов от Харизмы.
Как сбалансировать шарды экономически, я совершенно не представляю.
Создать экономическую систему, как, например, в Линейке, в НВНе попросту невозможно.
Я уже молчу, про нечто в разы более глобальное, как, например Ив Онлайн.
Создание подобных систем, это годы работы команды на зарплате.
И ежедневный мониторинг ситуации.
Разумеется, я веду речь о шарде, где могли бы адекватно играть ролевики.
На бесплатном шарде, это абсолютно невозможно.
В упор не понимаю, чем не подходит игровая механика НВН – система скриптинга там имеет больше возможностей, чем можно придумать сходу для нее задач.
Систему д20 можно вообще использовать только для боевки при этом – не вижу необходимости строить весь функционал игрового мира на ней, а понимает она вариации и в десятичной системе и в какой угодно. То, что обычно требует присутствие ДМа, с успехом заменяется скриптами, потому как движок НВН способен «взвесить» игрового персонажа с любой стороны численно и выдать результат запрограммированных действий. Сколько их можно ввести в игру – это уже вопрос намерений разработчика, но технически он мало ограничен.
Например мне вполне успешно удалось реализовать такой классический финт как «связывание веревкой» живое существо: в игре есть многофункциональный интерактивный итем «веревка», его можно использовать на объекты – если выполняются все заскриптованные условия для цели и активатора (которые ограничивают использование веревки как банального боевого заклинания или способности), а так же проверки на их характеристики (для определения эффективности результатов такого действия), то цель на время обездвижевается с соответствующим игровым сообщением. С помощью того же итема осуществляются и простенькие эвенты на крафт вещей, взаимодействие с объектами – например в подходящем месте с помощью веревки и проверки ловкости можно соорудить временный веревочный мост и использовать его в качестве перехода в другую местность/локацию (касательно местности – длина моста прямо пропорционально ловкости персонажа его делающего). Что касается скиллов от харизмы, есть скрипт позволяющий при наличие другого интерактивного итема (что-то вроде «значка полицая» получаемого в ходе соответствующего стат-квеста) так же путем ряда проверок и сравнения навыков убеждения/запугивания/блефа отбирать у игроков-воров краденые предметы (антипод навыка воровства в игре). И есть еще куча задумок аналогичного толка, которые уже частично или полностью реализованы и будут постепенно реализовываться и дальше.
С экономикой все так же достижимо на самом деле: реалистичная игровая система предусматривающая при обороте денежных единиц постоянность их объема (когда «золотые кусочки» не тратятся в пустоту и не получаются из пустоты, а вращаются исключительно между НПС и ПС в любых сочетаниях) и возможность прямого или косвенного бартера вещей – будет сохранять их ценность на протяжении всей игры.
Ненужно зацикливаться на том, что такое возможно только на коммерческой основе – в конце концов это то, что делается для самих себя же.

Автор: denis0k Oct 9 2011, 14:13

Цитата
Что касается скиллов от харизмы, есть скрипт позволяющий при наличие другого интерактивного итема (что-то вроде «значка полицая» получаемого в ходе соответствующего стат-квеста) так же путем ряда проверок и сравнения навыков убеждения/запугивания/блефа отбирать у игроков-воров краденые предметы (антипод навыка воровства в игре).
Ты мыслишь в точности как разработчики 3й и 4й версий дид, когда на любое действие есть чек с определённым классом сложности. Типа "я его убеждаю *бросок кубика* ... убедил!" без какого-либо отыгрывания роли. А вот взять тот же твой случай с воровством. Как ты докажешь, что предмет ворованный? По столен-флагу? Это ж чистый метагейминг. И как определять КС этих бросков? Выбрать вариант "просто/сложно/нереально" может только живой дм на основе интуиции/опыта/етц, в алгоритм ты не забьёшь кучу цифр на все случаи жизни. Даже в случае с воровством может быть тысяча условий сделать КС от 1 до 50, начиная от особых примет на вещи, заканчивая свидетелями в виде пары сопартийцев (с обеих сторон конфликта).

Я закончил физмат с уклоном в информатику, и я не представляю себе алгоритм, оценивающий творческие входящие параметры.

Автор: Flaristan Oct 9 2011, 14:44

Ну, во-первых, там чека на «удачу» нет – просто сравнение навыков у кого выше.
А во-вторых, а чего вы собсно хотели от РПГ-игры? AI, способного понимать человеческую речь, по-моему еще даже в ММО не изобрели. wacko.gif
Если ситуация сложится так, что никто отыгрывать не будет – «полицай» молча подойдет к «вору» и активирует итем, из обоих игроков всплывет наскриптованная фраза о действиях или «вор» кинется молча удирать от «полицая». По-моему соль видеоигры и состоит в том, что оба игрока итак увидят на мониторе действия своих персонажей, которые так же и в реальной жизни могут действовать в этом случае практически молча: «колюще-режущее имеется? *обыск/изъятие*». Если они решат это обыграть – будет предшествующий диалог.
«Обыгрывание» доказательства ворованости как раз и привязаны на сравнение навыков игроков: «полицай» запугиванием/убеждением/обманом требует у «вора» обыска и возвращения краденого предмета в случае наличия такового – «вор» сравнивает задействованный навык со значением своего и поддается/не поддается на запугивание/убеждение/обман. Тут сам «вор» только «знает» что у него краденное из вещей, а «полицай» только требует такие вещи сдать.
Коэффициент сложности линейный – кто окажется более пугающ/убеждающ/хитер.
И это не метагейминг – это РПГ, в этом так же соль игры, что все эти действия в игровом мире возможны, поскольку поддаются математическому просчету в соответствии с «правилами» игры и вычислению их результатов.
В алгоритм (и то практически только – теоретически то можно) кучу цифр «на все случаи жизни» не забьешь, но можно подобрать наиболее реалистичный алгоритм на «все случаи жизни». Мне кажется выбранный мною, завязанный на сравнение развития «дипломатических» навыков, вполне подходит, т.к. в этой ситуации значение имеет только развитие навыков и результат действия однозначно определяется ими.

Для самой игры в этом случае нет никаких «творческих» параметров – есть вполне конкретные значения развития навыков – и способности игрока (в отличие от его персонажа) как раз уже и будут метагеймингом. Их можно применять в порядке отыгрыша до самого отскриптованного действия на усмотрения самих игроков.

Автор: virus_found Oct 9 2011, 20:56

Цитата(Flaristan @ Oct 9 2011, 15:44) *
по-моему еще даже в ММО не изобрели.

Дальше не читал.

Автор: Flaristan Oct 9 2011, 21:13

А что в этом такого? Квестовые игры с использованием в качестве командного интерфейса помимо стандартного «крестика» письменных команд (особенно на английском – его грамматическая конструкция в этом плане лучше русского походит) создали чуть ли не раньше РПГ игр. Но результаты этого всего всеравно были ограниченными и насколько я знаю не получили особого продолжения.

Автор: denis0k Oct 10 2011, 07:24

Цитата
Дальше не читал.
А меня прикалывает, как он рассказывает про ммо, не играв в них smile.gif Точно так же люди, последними видевшими из консолей максимум сегу в 90х, до сих пор абсолютно уверены, что на консолях исключительно платформеры типа контры и марио, только с чуть приукрашенной графикой. И их любимые новые принцы персии, гта, ассасинс криды и что-то там ещё в версии для консолей выглядят как игра для мобилки в стиле принца персии с NES.

Автор: Tau Oct 10 2011, 11:46

Добрый день.
Мне эту ссылку скинул, посмеиваясь, молодой скриптер Грейе, ему 20 лет.
Сейчас поймете зачем я пишу о возрасте, это в продолжение постов Дениска и Вируса.
С товарищам указанными выше практически согласен, но есть немного другой взгляд, не противоречащий их мнению.

Для профи который уже в сотый раз прошел все вариации мобов, боссов и квестов, а также гильдий, крафта итс.....нечего делать больше в принципе, потому что архинового уже в НВН1 не запихнешь при всем желании
но тут вопрос в другом : в ИГРАХ вобще нет смысла
я это могу делать бесконечно просто потому что нравится сама атмосфера нвн и процесс
пусть даже : ....который уже в сотый раз.....нечего делать больше
так что это лишь дело ПРЕДПОЧТЕНИЙ
И к вопросу возраста, мне 33 года. Оверклокинг, модинг и НВН - мои увлечения. На винте накидан Дракесанг, Нумен, ДА (которого я ждал 5 лет), ДА2, НВН2, Готика, все Элдер Скролл....но они там тупо в пыли, хотя даже тот ДА ждал с нетерпением.
И этот пост к этому - На западе, кстати, в НВН остались (по крайней мере, в разработчиках) в основном дядьки >30 лет. То есть те, кто играет в D&D годов эдак с 80-х - хардкор-фаны, которых никаким ВоВом не выцепишь.(Вирус) и к этому - Да, это мусолят много лет. Но, к сожалению (или счастью) для тебя, ты не застал уход людей в принципе smile.gif Сейчас тут просто остался костяк наркоманов, которым это хоть каким-то боком интересно и они с очень малым шансом куда-то уйдут. (Денисок) и вот этому - Нвн всегда будет иметь какоето мин. сообщество, которое ищет от игры то что может дать тока нвн.

Автор: Ната Oct 10 2011, 12:07

Цитата(Tau @ Oct 10 2011, 12:46) *
И этот пост к этому - На западе, кстати, в НВН остались (по крайней мере, в разработчиках) в основном дядьки >30 лет. То есть те, кто играет в D&D годов эдак с 80-х - хардкор-фаны, которых никаким ВоВом не выцепишь.(Вирус) и к этому - Да, это мусолят много лет. Но, к сожалению (или счастью) для тебя, ты не застал уход людей в принципе smile.gif Сейчас тут просто остался костяк наркоманов, которым это хоть каким-то боком интересно и они с очень малым шансом куда-то уйдут. (Денисок) и вот этому - Нвн всегда будет иметь какоето мин. сообщество, которое ищет от игры то что может дать тока нвн.


Везде есть свои фанаты и поклонники.
До сих пор люди играют в Ультиму.
До сих пор можно наткнуться на МАДы или форумные ролевки.
И средний возраст там уже не то что бы за 30. А уже ближе к 40 ку.
А в таком возрасте уже тяжеловато менять свои привычки.

В любом случае, это все равно называется медленной агонией некогда успешных проектов или сеттингов.
ДнД, я считаю, ждет точно такая же участь.
Серьезным разработчикам эта система неинтересна.
В нее попросту никто не хочет вкладывать серьезные деньги.

Автор: Tau Oct 10 2011, 14:25

Да как раз с этим я и спорить не стал бы, понятно что НВН - это прошлый век и т.д., и никто не будет вкладывать деньги. И конечно же все тут высказавшиеся по-своему правы в чем-то, но я просто не понимаю суть темы и спора. Всегда будет какое-то сообщество НВН. Как до сих пор есть сообщества БК, Ультимы и Героев3, Сферы и даже КС, даже КС старый и убогий, на движке Хелф-лайф, а тот в свою очередь на переработанном движке Квейка1. Ультима - вобще уже не бабушка, это прям какая-то мумия. Где-то был пост, не помню точно, но суть его сводилась к тому, что сейчас реально нет альтернативы НВН1 и это правда. ВОВ и ЛА (иже с нею клоны) имеют свой огромный контингент игроков за счет графической и прочей реализации, в которой НВН1 ограничен, но он все не умирает, самое интересное, что вот приходят люди на сервер играть в категории от 15 лет, спрашиваешь - что ты забыл здесь, когда все твои сверстники в ВОВ? а они отвечают - тупо и дешево, чистая коммерция, не души. И просто нужно не плакать и не падать в истерике - АААА, НВН умер....алярм...Это - естестевенный процесс, можно биться головой об стену, можно просто играть или делать шарды. Нашему скриптеру 20 лет, всего 20, но ему интересен именно НВН1. Для себя лично не вижу больше смысла в этом топике, он тупиковый в принцыпе. Вирус будет дальше что-то делать, Денисок будет так же говорить, что НВН умер и хватить издеваться над трупом. Оронру, Варлока и прочих легендарных динозавров мы уже не увидим. Некоторые ушли в ВОВ, в Еву и еще куда-то, многие просто начали жить только реалом и забили на онлайн-игры. Но жизнь идет дальше и НВН тоже пока что не умирает, потому что на смену пришли новые люди, которым НВн интересен. Их меньше и уже изобретать что-то становится тяжелее, но НВН1 уж точно не умер.

Автор: Flaristan Oct 10 2011, 14:32

Цитата(denis0k @ Oct 10 2011, 07:24) *
А меня прикалывает, как он рассказывает про ммо, не играв в них smile.gif
А палеонтологи рассказывающие про динозавров тебя не прикалывают? lol.gif

По теме «за 30»: в НВН по-прежнему приходят новички и их возраст как раз часто менее 30. И это несмотря на то, что там нечего делать больше в принципе. Ну скажем так у нас в онлайн-НВН нечего делать больше в принципе, потому что нету никакого движения вперед – один застой. Но новички продолжают приходить, потому что не онлайн-НВН даже у нас продолжает оставаться чуть ли не лучшей РПГ классического стиля из последних изданных (ну не тянет никак называть РПГ-игрой какойнить экшен практически или ровно от 1 лица с элементами РПГ). Впрочем, как и писалось раньше, для онлайн версии игры - это вынужденное монопольное положение в сети: когда игры того же направления, но более старые, либо просто не имеют мультиплеера – либо их мультиплеер просто не в сравнение гадостнее; а игры поколением старше – ушли от классической концепции и сформировали то что называется ММОРПГ. Таким образом НВН просто осталась на вершине своей пищевой пирамиды и если и уйдет в небытие, то только вместе с фанатами этого жанра игры. А жанр этот очень стойкий и вряд ли куда-то денется из строчек хит-парадов, разве что на время уступит ММОРПГ мутантам, которые в конце концов поймут что им прямая дорога в экшен и успокоются, прекратив терзать наболевшие от этого всем три буквы.

P.S.: К посту ниже:
Цитата(Tau @ Oct 10 2011, 14:34) *
А меня прикалывает, как Флер всегда имеет в ЛЮБОМ вопросе свое авторитетное мнение, после высказывания которого все должны пасть ниц и молить о пощаде великого пророка современности smile.gif
А меня вот совсем не «прикалывает», что большинство, имея свои отличные мнения, совершенно не умеют их преподать – при этом очень этого хотят, но от неумения только скатываются в спорах на личности…

Автор: Tau Oct 10 2011, 14:34

А меня прикалывает, как Флер всегда имеет в ЛЮБОМ вопросе свое авторитетное мнение, после высказывания которого все должны пасть ниц и молить о пощаде великого пророка современности smile.gif

- он говорит???
- да ему рот не заткнешь

из Шрека1

Автор: kiruhs Oct 10 2011, 15:35

Цитата(Flaristan @ Oct 10 2011, 14:32) *
А палеонтологи рассказывающие про динозавров тебя не прикалывают? lol.gif

У палеонтологов десятки лет учебы за плечами и докторские степени. Как говорится в своем деле "собаку съели". Чуешь разницу?

Зы. Как-то больше года назад админил я группу по нвн в контакте. Вопросы типа "А как поиграть в нвн в онлайне", "А как подключиться к ___ шарду", "А какие есть интересный шарды" и т.д. задавались с периодичность 1-2 раза в неделю. Т.е. приток новых игроков есть. Проблема в том, что они смотрят и уходят, потому что чего-то действительного интересного нвн предложить уже не может. Основное времяпровождение в нвн онлайн - бесконечный фарм. Хотя "что-то" в нём есть, но это "что-то" понятно только кучку таких фанатиков как мы rolleyes.gif

Цитата
А меня прикалывает, как Флер всегда имеет в ЛЮБОМ вопросе свое авторитетное мнение, после высказывания которого все должны пасть ниц и молить о пощаде великого пророка современности

Флэр уже давно нежеланный гость на всех более-менее ходовых форумов по нвн. Ибо его появление вызывает очередные многостраничные топики. Причем эти топики в топе до тех пор, пока с мнением Флэра не согласятся все жители форума. Ну или пока всем не надоестbiggrin.gif

Автор: Ната Oct 10 2011, 15:58

Цитата(Tau @ Oct 10 2011, 15:25) *
Да как раз с этим я и спорить не стал бы, понятно что НВН - это прошлый век и т.д., и никто не будет вкладывать деньги. И конечно же все тут высказавшиеся по-своему правы в чем-то, но я просто не понимаю суть темы и спора. Всегда будет какое-то сообщество НВН. Как до сих пор есть сообщества БК, Ультимы и Героев3, Сферы и даже КС, даже КС старый и убогий, на движке Хелф-лайф, а тот в свою очередь на переработанном движке Квейка1. Ультима - вобще уже не бабушка, это прям какая-то мумия. Где-то был пост, не помню точно, но суть его сводилась к тому, что сейчас реально нет альтернативы НВН1 и это правда. ВОВ и ЛА (иже с нею клоны) имеют свой огромный контингент игроков за счет графической и прочей реализации, в которой НВН1 ограничен, но он все не умирает, самое интересное, что вот приходят люди на сервер играть в категории от 15 лет, спрашиваешь - что ты забыл здесь, когда все твои сверстники в ВОВ? а они отвечают - тупо и дешево, чистая коммерция, не души. И просто нужно не плакать и не падать в истерике - АААА, НВН умер....алярм...Это - естестевенный процесс, можно биться головой об стену, можно просто играть или делать шарды. Нашему скриптеру 20 лет, всего 20, но ему интересен именно НВН1. Для себя лично не вижу больше смысла в этом топике, он тупиковый в принцыпе. Вирус будет дальше что-то делать, Денисок будет так же говорить, что НВН умер и хватить издеваться над трупом. Оронру, Варлока и прочих легендарных динозавров мы уже не увидим. Некоторые ушли в ВОВ, в Еву и еще куда-то, многие просто начали жить только реалом и забили на онлайн-игры. Но жизнь идет дальше и НВН тоже пока что не умирает, потому что на смену пришли новые люди, которым НВн интересен. Их меньше и уже изобретать что-то становится тяжелее, но НВН1 уж точно не умер.


Да НВН, это всего лишь инструмент.
Никого не привлекал бы НВН, как таковой, не будь он ДнД. Не будь он продолжателем славного Бальдура.
Проблема НВН, тупик, в который в результате попало Ру комьюнити, это тупик сеттинга ДнД как такового.
Здорово, что у тебя есть молодой скриптер 20 лет.
Но только для кого он будет делать свои скрипты?
Для себя?
Это - ненадолго, в любом случае.

Автор: denis0k Oct 10 2011, 17:31

Цитата
Для профи который уже в сотый раз прошел все вариации мобов, боссов и квестов, а также гильдий, крафта итс.....нечего делать больше в принципе, потому что архинового уже в НВН1 не запихнешь при всем желании
Ну в форумы и мады же запихивают smile.gif Новые приключения, это бесконечно. Технически же действительно делать больше нечего.
Цитата
но тут вопрос в другом : в ИГРАХ вобще нет смысла
Как педагог я с тобой не соглашусь smile.gif Игры играют огромную роль в развитии и воспитании человека. Другой вопрос, какие игры. Ммо/шарды и простенькие современные экшены могут развивать разве что спинной мозг и сколиоз, но вообще игры, даже компьютерные, - смысл и полезность в себе нести могут.
Цитата
ДнД, я считаю, ждет точно такая же участь.
Серьезным разработчикам эта система неинтересна.
В нее попросту никто не хочет вкладывать серьезные деньги.
Честно, мне кажется, что она неинтересна самим визардам. Они рубят нехилое бабло с мэджика и развивать устаревшее хобби, создателями которого они ещё и не являются вроде как, уже видимо надоело. С моей точки зрения, четвёрка абсолютно ужасна, начиная механикой и заканчивая сторилайном и артом. У нас в неё никто не играет.
Цитата
но я просто не понимаю суть темы и спора
Спор ради спора от нефиг делать smile.gif Это единственный живой топик форума за последние месяцы, автору зачёт за вброс smile.gif
Цитата
не онлайн-НВН даже у нас продолжает оставаться чуть ли не лучшей РПГ классического стиля из последних изданных
Нвн далеко не классика. Более того, оригинальный сингл нвн даже не рпг. Это дьяблоподобный экшен из 4х раздельных городов, окруженных длиннючими пещерами/тюрьмами/склепами с мобами (которых обязательно надо убивать сотнями, дабы в конце с босса снять квеститем и вернуться свитком городского портала к квестгиверу), связанных поверхностным сюжетом. Хотя чего уж там, для наших настолочных ньюфагов уже Ведьмак и ДЭ - классика smile.gif
Цитата
Но только для кого он будет делать свои скрипты?
Для себя?
Участвовал в разработке 2х шардов. Всегда всё делалось только для себя. Чужие идеи если и реализовывались, то через полгода и скрипя зубами. В остальном - я хочу это сделать и если не сделаю, то уйду. Поэтому у нас команды по 1-2 человека smile.gif

Автор: Flaristan Oct 10 2011, 17:39

Цитата(kiruhs @ Oct 10 2011, 15:35) *
У палеонтологов десятки лет учебы за плечами и докторские степени. Как говорится в своем деле "собаку съели". Чуешь разницу?
А - тоесть чтоб рассуждать об играх, не играя в них, нужно иметь десятки лет изучения их за плечами и какие-то там степени по игроведенью? biggrin.gif

Цитата(kiruhs @ Oct 10 2011, 15:35) *
потому что чего-то действительного интересного нвн предложить уже не может
Цитата(Ната @ Oct 10 2011, 15:58) *
НВН, это всего лишь инструмент
Это не НВН предложить не может – это вы не можете предложить.

Цитата(Ната @ Oct 10 2011, 15:58) *
Никого не привлекал бы НВН, как таковой, не будь он ДнД. Не будь он продолжателем славного Бальдура.
Это наглая ложь! smile.gif Я не увлекался ни «Балдурз Гейтс» ни «Плэнскейпом» ни «D&D» - НВН меня заинтересовал исключительно как самостоятельная компьютерная игра к тому же с возможностью мультиплеера. И я периодически встречаюсь, играя в него в онлайне, с аналогичными людьми – которых не интересовали ни ДнД ни сеттинги по ФР со всякими предысториями, они смотрят на это как на что-то чуждое и незнакомое. Людям нравится сама игра, потому что они являются поклонниками этого жанра.

Цитата(Ната @ Oct 10 2011, 15:58) *
Проблема НВН, тупик, в который в результате попало Ру комьюнити, это тупик сеттинга ДнД как такового.
Вот это, пожалуй, самая здравая мысль из всего топика к его теме относящаяся.



Цитата(denis0k @ Oct 10 2011, 17:31) *
Нвн далеко не классика. Более того, оригинальный сингл нвн даже не рпг. Это дьяблоподобный экшен из 4х раздельных городов, окруженных длиннючими пещерами/тюрьмами/склепами с мобами (которых обязательно надо убивать сотнями, дабы в конце с босса снять квеститем и вернуться свитком городского портала к квестгиверу), связанных поверхностным сюжетом. Хотя чего уж там, для наших настолочных ньюфагов уже Ведьмак и ДЭ - классика smile.gif
Есть такое – на официальных компаниях НВН через некоторое время начинает клонить в сон потому что игра скатывается в мясорубку. Но тут как в мультике про слона: «слон есть плёхой – справка хороший!» Тулсет позволяет создавать модули именно для игры классического РПГ жанра. В общем-то все отличие движка НВН от них – это всего лишь трехмерная среда, отличие которое позволяет игре в итоге конкурировать и по качеству с более новомодными.

Автор: ReZkiy Oct 10 2011, 18:00

Бли-и-и-н.Пошла флудилка

Автор: kiruhs Oct 10 2011, 18:01

Цитата(Flaristan @ Oct 10 2011, 17:39) *
А - тоесть чтоб рассуждать об играх, не играя в них, нужно иметь десятки лет изучения их за плечами и какие-то там степени по игроведенью?

Для начала достаточно хотя бы поиграть)

Цитата
Это не НВН предложить не может – это вы не можете предложить.

А я то тут каким боком?)) Сейчас на просторах рунета практически ни одного шарда, который может предложить что-то отличное от фарма. Экзис периодически может предложить ДМ-квесты(но без них на шарде хоть волком вой), Сиала - интересное ПвП(но контингент там специфический). Всё

Автор: Flaristan Oct 10 2011, 18:07

Тоесть а палеонтологу – покормить динозавра с руки? biggrin.gif

Ну «вы» в том смысле те, кто так утверждает.
Об этом уже и писалось много выше, что в онлайне по НВН у нас полный за(или можно просто «от»)стой. Причем в оффлайне вон люди до сих пор помнят про Проклятие Левора и ко, а почему никто подобное не захотел делать для онлайн-версий – непонятно…

Автор: denis0k Oct 10 2011, 19:33

Цитата
Я не увлекался ни «Балдурз Гейтс» ни «Плэнскейпом» ни «D&D»
Печально sad.gif Ты прожил свою ролевую жизнь зря.
Цитата
Причем в оффлайне вон люди до сих пор помнят про Проклятие Левора и ко, а почему никто подобное не захотел делать для онлайн-версий – непонятно…
Кэп намекает уже которую страницу: рождённый ползать летать не может.
Цитата
Тоесть а палеонтологу – покормить динозавра с руки?
Была бы возможность - кормили бы наперегонки. А так как возможности нет, и есть только куча разбросанных костей (которые далеко не факт, что верно собрали), все их доводы о динозаврах имеют примерно столько же истины, сколько твои рассуждения об ммо и классике рпг или доводы 70-летней девственницы о сексе.

Автор: Flaristan Oct 10 2011, 20:25

Ну почему сразу зря – просто вкусы у всех разные, а РПГ на одном фэнтази (уж тем более фэнтази исключительно от Wizards of the Coast) не кончается.
Более того мне больше нравится разнообразие, а серия игр и даже серии по одному и тому же сеттингу, который не просто склеили и растянули – его прямо таки «взорвали» и рассмотрели под микроскопом, снабдив каждую молекулу историческим или художественным описанием и справкой. Такое монообразие и зацикливание явно не по мне.

Какой непонятливый кэп – ему уже который раз прямым открытым текстом говорят, что та позиция, на которую он там усиленно намекает, не рассматривается в качестве удовлетворительной и по сему интереса не представляет.

Тоесть, а ты значит эксперт в палеозоологии, компьютерной игровой индустрии и гуру секса, у которого любой непосвященный обязан спрашивать разрешение даже на возможность высказать свое мнение по данным областям что ли? «Спили мушку, крошка!» (с) biggrin.gif

Автор: Ilerien Oct 10 2011, 20:38

Цитата
В остальном - я хочу это сделать и если не сделаю, то уйду.
Мне больше импонирует другой подход - я хочу это сделать, и я это сделаю, и не уйду, пока не сделаю. smile.gif Дорогу, как известно, осилит идущий.
Цитата
Флэр уже давно нежеланный гость на всех более-менее ходовых форумов по нвн. Ибо его появление вызывает очередные многостраничные топики. Причем эти топики в топе до тех пор, пока с мнением Флэра не согласятся все жители форума.
Ответственно заявляю, что на форуме Гема Флэр в этом аспекте не отметился. smile.gif
Цитата
Экзис периодически может предложить ДМ-квесты(но без них на шарде хоть волком вой), Сиала - интересное ПвП(но контингент там специфический).
Квесты есть и у нас, и на Амене. Про остальные шарды не скажу, т. к. не в теме, но Роза меня регулярно зовёт на квесты на Амен. Про нас пространно рассказывать не буду, ибо субъективен.

Автор: denis0k Oct 10 2011, 20:43

Цитата
Ответственно заявляю, что на форуме Гема Флэр в этом аспекте не отметился.
Зато у вас есть Тер и ежегодный лутосрач! smile.gif

Автор: kiruhs Oct 11 2011, 07:13

Цитата(Flaristan @ Oct 10 2011, 19:25) *
та позиция, на которую он там усиленно намекает, не рассматривается в качестве удовлетворительной и по сему интереса не представляет

= не соответсвует позиции "великого пророка современности"(с) smile.gif

Автор: denis0k Oct 11 2011, 08:00

Цитата
Мне больше импонирует другой подход - я хочу это сделать, и я это сделаю, и не уйду, пока не сделаю. smile.gif Дорогу, как известно, осилит идущий.
Решил-таки ответить. Этот подход работает, когда ты один сидишь на модуле и всем рулишь, а твои оппоненты - игроки, которые в принципе ничего сделать против не могут. Когда вас человек 5-6 в команде плюс пачка помощников среди игроков и сверху начальник (как на старте гема2), подобное может сказать только один из всех - координатор модуля. Все остальные либо попадают своими идеями в основную волну и делают их, либо после пары неудачных уговоров уходят. Можно делать то, что нравится, без проблем. Мел сделала Вотердип с квестами, Сай сделал квест для болот, Пси сделал андердарк с лабиринтом, я сделал квест в башне (по модулю ещё двушки), по словам Лексея был ещё один готовый андердарк чуть ли не с 2004го, вот только попало это в модуль? Нет конечно, за несоответствие линии партии. Ну или из-за лени, как с моим квестом - локации года полтора висели в модуле (пока я работал там), по ним водили дм-квесты, но в обычном режиме они так и остались недоступны. А ещё был проект гем3 на нвн2 smile.gif Возможно ты его не застал, но в 2006м такое делали. И тоже загубили на корню подобным образом.

Так что далеко не всё так просто было, когда команды сыпались.

Автор: Lex Oct 11 2011, 10:17

если вначале тема была как-то в пределах тематики раздела, и вроде даже интересное писали (хоть и банальное и уже много раз виденное, но писали это какие-то совершенно незнакомые ники..кстати забавно слышать про упадок от тех, кто расцвета скорее всего и не застал), но потом началась какая-то фигня.

Flaristan, завязывай уже про справедливость, информацию для всех даром и прочую чушь. Только когда ты сам что-то стоящее сотворишь и раздашь это, у тебя появится хоть какое-то моральное право делать подобные призывы и рассуждать на эту тему. Но практика показывает что люди, готовые без зазрения совести воровать чужое, создать, а уж тем более отдать что-то стоящее - не способны в принципе.


+1 старичок в теме. Но я так, мимо проходил. Где тут вопросы про НПС и стул? smile.gif

Автор: Ilerien Oct 11 2011, 13:55

Цитата
Решил-таки ответить. Этот подход работает, когда ты один сидишь на модуле и всем рулишь, а твои оппоненты - игроки, которые в принципе ничего сделать против не могут. Когда вас человек 5-6 в команде плюс пачка помощников среди игроков и сверху начальник (как на старте гема2), подобное может сказать только один из всех - координатор модуля.
Ты прав, но не совсем. Ещё один вариант, при котором это катит не только для координатора проекта, заключается в хорошем разделении обязанностей и, что важно, интересов. Грубо, один человек реализует свои идеи в области игровой механики, второй - в области наполнения мира контентом, etc. При этом каждый разработчик понимает, что он имеет приоритет при принятии решений по собственной и только по собственной области ответственности. Офкос, идеи сведены в утверждённый всеми разработчиками концепт-документ.

Автор: kiruhs Oct 11 2011, 16:07

Вставлю и свое скромное мнение...
Будущее проекта очень сильно зависит от лидера. Любой трудовой коллектив - это механизм, который состоит из множества деталей(разработчики), каждая из которых выполняет свою функцию. Лидер не должен принимать непосредственного участия в самой разработке, чтобы не диктовать свое мнение команде. Его задача - заставить этот механизм работать. Отсюда вывод - успех любого проекта зависит от навыков руководства лидера.

Поэтому я считаю, что в распаде любой команды в первую очередь виноват лидер

Автор: Flaristan Oct 11 2011, 16:43

Цитата(kiruhs @ Oct 11 2011, 07:13) *
= не соответсвует позиции "великого пророка современности"(с) smile.gif
«Дааа. Верно. Вы можете, э, встать с кален и служить мне, преданный Виржил.» (с) king2.gif

Цитата(Lex @ Oct 11 2011, 10:17) *
Flaristan, завязывай уже про справедливость, информацию для всех даром и прочую чушь. Только когда ты сам что-то стоящее сотворишь и раздашь это, у тебя появится хоть какое-то моральное право делать подобные призывы и рассуждать на эту тему. Но практика показывает что люди, готовые без зазрения совести воровать чужое, создать, а уж тем более отдать что-то стоящее - не способны в принципе.
Значит, я все делаю правильно и пенять мне не на что, а то извините конечно, но очень походит на зазнайство. Я бы тоже попросил завязывать с этим. А по поводу показательной практики хочется еще добавить про людей, готовых без зазрения совести обвинять других в чем-то, начать с себя, а уж тем более подавать пример – они не способны в принципе.

Автор: denis0k Oct 11 2011, 18:05

Цитата
Грубо, один человек реализует свои идеи в области игровой механики, второй - в области наполнения мира контентом, etc. При этом каждый разработчик понимает, что он имеет приоритет при принятии решений по собственной и только по собственной области ответственности. Офкос, идеи сведены в утверждённый всеми разработчиками концепт-документ.
Это теория. На деле всё совсем иначе по одной простой причине - эти сферы, по которым ты предлагаешь делить, пересекаются. Ну к примеру, хочет человек квест замутить. Это локации, мобы, диалоги, скрипты. И тут оказывается, что локации не совсем по сеттингу, мобы какие-то слишком простые (халявный лут для игроков, это плохо), в скриптах велосипеды и баги. И всё, алес. Для решения этого вопроса надо вертеть бюрократическую машину и проявлять чудеса дипломатии, тратя в 10 раз больше сил, чем на создание этого квеста (нужно читать: это бессмысленно и проще забить). Да, в идеальной команде маппер нарисует локацию точно по сеттингу, мобмейкер сделает мобов по силе равных существующим, а скриптер напишет классные скрипты. Но это - утопия, потому что каждый делает только своё, и отвлекаться на доделки то для одного, то для другого никто не будет. И это ещё абстрактный пример, есть вещи более насущные - классовый баланс, борьба с читерами, пкшниками и прочие обыденные вещи. Практика это отлично показала. Просто ты начал работу тогда, когда из команды гема ушёл последний разработчик smile.gif И после смены двух полных составов команд. Ну кроме начальника, конечно.
Цитата
Где тут вопросы про НПС и стул?
Тут - нет. Вроде нет, я нить уже давно потерял smile.gif Но в топиках для новичков что-то подобное есть на каждой пятой страничке примерно smile.gif
Цитата
но потом началась какая-то фигня.
А ща мы о сложности организации труда в команде разработчиков нвн-шардов говорим smile.gif

Автор: azathoth Oct 11 2011, 18:32

Цитата
То, что обычно требует присутствие ДМа, с успехом заменяется скриптами, потому как движок НВН способен «взвесить» игрового персонажа с любой стороны численно и выдать результат запрограммированных действий. Сколько их можно ввести в игру – это уже вопрос намерений разработчика, но технически он мало ограничен.

А словосочетание "экспотенциальная сложность" вам наверно ничего не говорит, да?

Цитата
А ща мы о сложности организации труда в команде разработчиков нвн-шардов говорим

Через пару страниц отвечу...

Автор: Ilerien Oct 11 2011, 18:47

Цитата(denis0k @ Oct 11 2011, 18:05) *
Это теория. На деле всё совсем иначе по одной простой причине - эти сферы, по которым ты предлагаешь делить, пересекаются. Ну к примеру, хочет человек квест замутить. Это локации, мобы, диалоги, скрипты. И тут оказывается, что локации не совсем по сеттингу, мобы какие-то слишком простые (халявный лут для игроков, это плохо), в скриптах велосипеды и баги. И всё, алес. Для решения этого вопроса надо вертеть бюрократическую машину и проявлять чудеса дипломатии, тратя в 10 раз больше сил, чем на создание этого квеста (нужно читать: это бессмысленно и проще забить). Да, в идеальной команде маппер нарисует локацию точно по сеттингу, мобмейкер сделает мобов по силе равных существующим, а скриптер напишет классные скрипты. Но это - утопия, потому что каждый делает только своё, и отвлекаться на доделки то для одного, то для другого никто не будет. И это ещё абстрактный пример, есть вещи более насущные - классовый баланс, борьба с читерами, пкшниками и прочие обыденные вещи. Практика это отлично показала. Просто ты начал работу тогда, когда из команды гема ушёл последний разработчик smile.gif И после смены двух полных составов команд. Ну кроме начальника, конечно.
Это теория, воплощённая на практике. Факт, у нас не всё так радужно, как должно быть в идеале, но текущая команда над новым модулем работает примерно по этой концепции. Говорить об успехе, конечно, рано - проект мы ещё не зарелизили.

Автор: Rewazer Oct 11 2011, 19:26

что-то у меня сложилось впечатление, что народ повелся на троллинг Флэра. На Аменском форуме у народа уже иммунитет выработался, так он сюда пришел *facepalm*

Автор: Flaristan Oct 11 2011, 20:08

Цитата(azathoth @ Oct 11 2011, 18:32) *
А словосочетание "экспотенциальная сложность" вам наверно ничего не говорит, да?
Оно мне шепчет о том что его употребили не к месту и сделали в нем грамматическую ошибку. biggrin.gif Нету там никакой "экспотенциальной сложности" (может ты имел в виду экспоненциальную?), если нужно определить степень соответствия необходимым признакам у персонажа – они конечны, весьма ограниченны и их совокупности линейны.

Rewazer, в принципе ты можешь создать об этом топик в соответствующем разделе форума и обсудить с другими товарищами не страдающими от переизбытка манер.

Автор: denis0k Oct 11 2011, 20:47

Цитата
Это теория, воплощённая на практике. Факт, у нас не всё так радужно, как должно быть в идеале, но текущая команда над новым модулем работает примерно по этой концепции. Говорить об успехе, конечно, рано - проект мы ещё не зарелизили.
В этом-то и занятность ситуации - правильная команда с чётким распорядком делает модуль года 4 кряду, раз за разом перенося сроки smile.gif Тогда как (опять же, как показала практика) среднего размера модуль (чуть более 200 локаций, пара десятков неписей с диалогами и квентами и чрезмерная напичканность скриптами) делается за полгода "неправильной" командой, плюс не копируя ничего из старого модуля (которого попросту не было).

Rewazer, он клёвый smile.gif Когда напару с женой сидел в контакте пару лет назад, что-то такое было в группах по нвн и дид smile.gif Ща вот напару читаем этот форум.

Автор: kiruhs Oct 11 2011, 23:20

Флэру отдельный плюс за то, что заставил некоторых старичков расчехлить клавитатуру smile.gif. С каждым днем их прибывает в тему все больше и больше rolleyes.gif

Автор: Ilerien Oct 11 2011, 23:27

Цитата
В этом-то и занятность ситуации - правильная команда с чётким распорядком делает модуль года 4 кряду, раз за разом перенося сроки Тогда как (опять же, как показала практика) среднего размера модуль (чуть более 200 локаций, пара десятков неписей с диалогами и квентами и чрезмерная напичканность скриптами) делается за полгода "неправильной" командой, плюс не копируя ничего из старого модуля (которого попросту не было).
Хм, где я употребил слово "неправильный"? smile.gif Просто один из подходов к командной разработке шарда.
Я бы сказал, что в сроках большую играет роль совсем другой фактор - у нас объём работы больше. А организованности, что и говорить, меньше. smile.gif Но я бы сравнивать дальше не стал - иначе мы дойдём до аргументов типа "мы всё ещё живы, а вы уже нет" и "что ты сделал за то время, что модуль у тебя в руках?" rolleyes.gif

Автор: denis0k Oct 12 2011, 07:28

Цитата
у нас объём работы больше
Если тут есть гемовцы, ты только что раскрыл тайну smile.gif Ибо КЛ - это грубо 200 локаций, 150 диалогов, 1к уникальных скриптов, а гем даст в разы больше smile.gif
Цитата
"мы всё ещё живы, а вы уже нет"
Нууу, если так придираться, то "вы" ещё не вылупились smile.gif Стоящий сейчас модуль был запущен и раскручен командой, в которой остался только Элор smile.gif И больше половины этого модуля (самая душа, то, что делает гем гемом) - это наработки ещё 2003го года самой первой команды. Это их детище и их заслуга, но никак не "ваше" и не "моё", несмотря на то, что мы оба были в команде.
Цитата
С каждым днем их прибывает в тему все больше и больше
Ненадолго smile.gif Просто всем интересно, о чём это топик, в котором стабильно появляются новые посты.

Автор: Flaristan Oct 12 2011, 09:00

Полгода для такого модуля (200 локаций, 150 диалогов, 1к уникальных скриптов) - довольно вкусный срок. Сейчас уже наверное такого энтузиазма не встретить, хотя как знать… Может быть если забыть, что Невервинтер – это такой город на севере в Форготен Риалмз, и вспомнить что в тулсете не просто так дана возможность все менять по своему вкусу, то кому-то удаться взяться за реализацию онлайн-модуля по какому-либо более популярному сеттингу. Ведь 8 из 10 когда-либо открывавшихся шардов у нас – шарды по ФР, а 1 из 2 оставшихся выпадает на мир по другому сеттингу (оставшийся 1 просто настолько не определен что его нельзя никуда отнести). А ведь это вызвало бы нехилое движение среди РП-шников – возможность поиграть под другой сеттинг (особенно если это будет что-то качественное и всем известное) причем даже если реализация была бы не особо отличной от наболевших.
Что касается многих «долгих» разработок, о которых даже не то что бы говорят, а скорее вспоминают время от времени – вся их беда в том, что они только на словах. Уж не знаю, чего и почему боятся их хозяева, так ревностно их придерживая, но никаких подтверждений работы в виде текущих результатов кроме разговоров нигде повально небыло. Зато вспоминаются они с завидной периодичностью у всех. Не мудрено что при таком положении дел даже новички пришедшие в НВН-онлайн сравнительно недавно уже начинают роптать о том что «НВН умирает», «мир изменился», «деревня гибнет» и т.д. – веет же за версту! biggrin.gif

Автор: kiruhs Oct 12 2011, 09:10

Цитата(Flaristan @ Oct 12 2011, 08:00) *
Ведь 8 из 10 когда-либо открывавшихся шардов у нас – шарды по ФР

Да как раз наоборот. Шардов по ФР практически и нету) В основном все лепят свои сеттинги. Ну и эпизодично Равенлофт

Автор: denis0k Oct 12 2011, 20:26

Цитата
Ведь 8 из 10 когда-либо открывавшихся шардов у нас – шарды по ФР

Из работающих только гем и экзис по фр smile.gif Были ещё равенлофт, кормир и край лесов, больше не помню. Сиала по одноимённой книге, остальные штук 10 (в таблице не представлены, ибо давно померли) вроде как полные самоделки, их большинство.
Цитата
возможность поиграть под другой сеттинг (особенно если это будет что-то качественное и всем известное)
Даже сложно сказать, что из фэнтези-сеттингов является качественным и всем известным, и до кучи может быть реализовано средствами д20. Ведь сеттинг - это не только локации (хотя и они тоже), это расы, классы, монстры, экипировка, заклинания и т.п. Я бы, к примеру, сделал что-то на эберроне. Может и попсово несколько, но меня привлекают стимпанковские элементы, чего только их электричка и пепелац стоят. Но нет ни тайлов, ни моделей, ни моделлера. Или даже спеллслингер, мы по нему сейчас играем, - почти дикий запад с эльфами, дворфами и кремниевыми пистолетами smile.gif Особый убой начинается, когда каждый второй игрок припоминает бородатые хохмы из вестернов.
Цитата
Уж не знаю, чего и почему боятся их хозяева, так ревностно их придерживая, но никаких подтверждений работы в виде текущих результатов кроме разговоров нигде повально небыло.
Когда я работал, мне называли одну причину - конкуренты обязательно украдут идею smile.gif

P.S. Посмотрел онлайн шардов. Пичаль sad.gif Только год назад я радовался, что на сиале 64/64, как на данный момент ситуация вернулась к прежнему состоянию - на сиале около 20, примерно столько же размазано по всем остальным. Если ещё и в 2 окна многие играют как раньше, то совсем пипец.

Автор: kiruhs Oct 12 2011, 20:36

Цитата(denis0k @ Oct 12 2011, 19:26) *
P.S. Посмотрел онлайн шардов. Пичаль Только год назад я радовался, что на сиале 64/64, как на данный момент ситуация вернулась к прежнему состоянию - на сиале около 20, примерно столько же размазано по всем остальным. Если ещё и в 2 окна многие играют как раньше, то совсем пипец

На Сиале в два окна как-то особо не поиграешь. Там система блокирует вход вторым окном

Автор: Melisse Oct 12 2011, 21:00

Цитата
Да как раз наоборот. Шардов по ФР практически и нету) В основном все лепят свои сеттинги. Ну и эпизодично Равенлофт

Слишком распространена магия и намешано всего до фига. Так только солянка готовиться - все что есть в холодильнике + соленые огурцы + оливки, варим, разливаем по горшечкам и добавляем туда сметану, вуаля вот и получился ФР) - но солянка то вкусная, а вот ФР просто смесь. А еще...
Достали дроу порядком еще и эльфы вообще. shout.gif Куда не плюнь - везде остроухие, да есть куда более интересные сеттинги, даже с эльфами.

Автор: Flaristan Oct 12 2011, 21:56

Ну, я писал не из «оставшихся», а из «когда-либо открывавшихся» шардов.
Нордок еще вроде по ФР. Тут еще беда в том, что «самоделки» часто получаются такими что это вроде бы как «свой мир», а приглядишься так вроде как и ФР. Ну например на Амене начинался мир как ФР, потом от этого сеттинга ушли, но пережитки ухода остались до сих пор. Думаю на многих безызвестных шардах было так же.

Критерии известности и качественности на самом деле довольно просты:
- сеттинг присутствует в отпечатанном виде и его несложно найти;
- после первых 10 страниц вы еще продолжаете его читать. biggrin.gif
Про д20 и прочие соответствия – я б не сказал, что это когда бы то ни было проблемой. Всегда можно поступить так же как сделали на Сиале – притвориться что так и должно быть. biggrin.gif Ну а с субрасами, монстрами и экипировкой проблем быть вроде не должно. Хотя вроде как и все остальное при желании можно изменить в 2da.

P.S.: На самом деле странно что нету еще шарда по Гарри Поттеру. pilot.gif

Автор: Melisse Oct 12 2011, 22:18

Вы упускаете одну особенность сеттингов - это свод основных правил и свойств места, где разворачиваются действия кампаний. Все остальное можно придумать и сделать как угодно и, в частности в сеттинге ФР, об этом не раз упоминается. Кроме того, неоднократно встречается упоминание того что можно сделать любой город или поселение - там где он нужен. Если мне не изменяет память, где-то в конце сеттинга приводитсья фраза, типа: "Не будьте рабом этой книги, добавляйте что необходимо для вашей кампании".

Автор: denis0k Oct 12 2011, 22:38

Цитата
- после первых 10 страниц вы еще продолжаете его читать.
Сеттинговые книги для большинства людей - скука смертная и редкостное графоманство. Потому что голый мир, как бы детально его ни прописали, сам по себе ничего не стоит. Те же фр и кринн интересны только из-за книг и игр по ним, почти никто из их фанатов собственно сеттинги не читал. А если смотреть с этой точки зрения, то количество "известных и качественных" фэнтезийных сеттингов резко сокращается. А если ограничить их число ещё и известностью среди геймеров (не будут же негеймеры играть в нвн?), то и вовсе один фр остаётся.
Цитата
Ну а с субрасами, монстрами и экипировкой проблем быть вроде не должно. Хотя вроде как и все остальное при желании можно изменить в 2da.
Дело не в 2да, дело в моделях - мобах, тайлах и т.п. Ведь какой смысл рисовать, скажем, Шарн городскими тайлами нвн? Или делать виверн со скином мантикоры? А моделлеров за все лет 8 в нашем нвн-комьюнити я видел столько, что пальцев одной руки хватит их пересчитать. И то не заметил за ними какого-нить солидного проекта типа концептуально нового тайла (без рескина уже готового) или пака новых мобов или играбельных рас. Хотя может просто не рекламировались.
Цитата
На самом деле странно что нету еще шарда по Гарри Поттеру.
Там нет никакого сеттинга в привычном его понятии. Это современный мир + пара монстров и заклятий. Типа фильмов про вампиров или оборотней, только про магов.

Автор: Flaristan Oct 13 2011, 00:56

Ну, говоря «квента» игрового мира или «сеттинг», лично я обычно подразумеваю приблизительно то же самое, что и когда говорю о «квенте» персонажа: по-необходимости подробное описание главной идеи данного объекта оформленное письменно. Причем сам жанр описания может варьироваться в широком спектре в зависимости от настроя и чаще всего носит литературно-художественный характер…
Вообще четкого определения термина «сеттинг» нет. В традициях D&D (кои я всячески не поддерживаю) – это сухой набор детальных описаний и правил с формулами и таблицами. Для игрового шарда на мой взгляд самый идеальный сеттинг (собсно что я и имел в виду, писав выше) – это художественное произведение, книга, грубо говоря.
И что-то я очень сомневаюсь, что серию книг о Крине писали по D&D сеттингу – скорее наоборот. Про Сальваторе не скажу.
Не понял про сокращение – чего мало фэнтазийных миров и книг по ним что ли? Если имеется в виду таковых вместе с подробными сеттингами – то я уже написал что это ненужно. Подробности уже сами разработчики допридумывают в соответствии со своими желаниями и потребностями.

С одной стороны как бы да, но с другой - в тулсете полно стандартного разнообразия подходящего под общефэнтазийные стандарты. Если хочется большего соответствия первоисточнику, не всегда даже необходимо прибегать к помощи хаков – можно обойтись и только лишь фантазией и сообразительностью. Ну и опять же всегда можно сделать вид что так и должно быть (хотя «виверн» я бы лучше сделал как на Экзисе со скином вирмлинга) – это простят, если в противовесе будет соблюдение более доступных других мелочей и тонкостей.

Там есть такие места, как Гринготтс, Азкабан, Хогвартс и Министерство Магии. Не скажешь же, что это как у Лукьяненко в Ночном Дозоре - чердак МГУ и «зачарованный» дополнительный этаж в здании на Красной Площади. biggrin.gif Да и книга далеко не одна вышла, так что почитать есть о чем, и говорить можно о своем самобытном сеттинге. Хотя бы уже из-за таких мест и колоритных персонажей + множество мелких обычаев и особенностей устройства скрытого от маглов мира магов. В общем фанатам есть где разгуляться. smile.gif

Автор: denis0k Oct 13 2011, 07:57

Цитата
Вообще четкого определения термина «сеттинг» нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сеттинг
Цитата
И что-то я очень сомневаюсь, что серию книг о Крине писали по D&D сеттингу – скорее наоборот.
Серия драгонленс выросла из обычной настольной партии, т.е. она по сути по сеттингу. Потом уже на этом стали делать бабло и писать всё подряд, как правило про детей героев, детей детей, детей детей детей и прочее.
Цитата
Если хочется большего соответствия первоисточнику, не всегда даже необходимо прибегать к помощи хаков – можно обойтись и только лишь фантазией и сообразительностью. Ну и опять же всегда можно сделать вид что так и должно быть
Ага, http://eberron.wikia.com/wiki/Sharn, легендарный Город Башен, нарисовать в один уровень средневековыми североевропейскими домиками. И обнести средневековой крепостной стеной (или даже частоколом). Даже для того же Калимшана эти домики из нвн не катят, что уж говорить о мире, более развитом относительно фр. Ресурсы нвн (и большинство ресурсов волта) - это средневековая Северная Европа, и никуда ты от неё не денешься. Если ты забыл, то напомню ещё одну вещь smile.gif Эти ресурсы сделаны исключительно для сингла, который представляет собой всего 2 (два) северных города (почему-то почти идентичных) и 1 (одну) улицу другого северного города в аддоне. Я конечно понимаю, голь на выдумки хитра, но после посещения 2-3 модулей дальше смотреть уже неинтересно, потому что визуальное их отличие - только в расположении одних и и тех же одинаковых кусков. Вот чем стартовая локация гема (не оос) отличается от стартовой локации амена? Да ничем - только домики по-другому стоят. Тем же отличаются друг от друга города внутри этих модулей. А посмотри на морровинд скажем или хоть тот же вов - все города уникальны, их интересно изучать, по ним интересно ходить. А в нвн они как агенты Смиты - одно лицо на всех.
Цитата
хотя «виверн» я бы лучше сделал как на Экзисе со скином вирмлинга
Учитывая, что это два совершенно разных класса существ smile.gif

Ну и смотри - рисуем мы Шарн домиками из Невервинтера, вместо виверн делаем вирмлингов, вместо молниевой железной дороги - дилижанс без лошадей, вместо летающего корабля - корабль на воде и получаем... та-да! Фр smile.gif Только с непривычными названиями и стенами текста в диалогах, рассказывающих нам, что этот деревянный дилижанс - на самом деле поезд на элементальной тяге, корабль на самом деле - не деревянное корыто, а обтекаемая стильная яхта, которая ещё и летает (а этот тяжёлый арбалет на самом деле - ружжо...). Лично у меня не такая богатая фантазия smile.gif

Автор: kiruhs Oct 13 2011, 09:28

Цитата(Flaristan @ Oct 13 2011, 00:56) *
Ну, говоря «квента» игрового мира или «сеттинг», лично я обычно подразумеваю приблизительно то же самое, что и когда говорю о «квенте» персонажа: по-необходимости подробное описание главной идеи данного объекта оформленное письменно

Это диздок...

Цитата(Flaristan @ Oct 13 2011, 00:56) *
Не понял про сокращение – чего мало фэнтазийных миров и книг по ним что ли? Если имеется в виду таковых вместе с подробными сеттингами – то я уже написал что это ненужно. Подробности уже сами разработчики допридумывают в соответствии со своими желаниями и потребностями

Книг то полно. Но чтобы реализовать любой существующий мир в тулсете нужны новые тайлсеты и модели, которые рисовать некому. А если подбирать для замены ресурсы с волта, то мы получим мир, в котором с первоисточником будут совпадать только текст(географические названия, имена и т.д.). Так толку тогда заморачиваться?

Автор: Melisse Oct 13 2011, 11:05

Шарн великолепен) Почитать бы подробнее про него и не на инглише. А вообще тайлы делать интересно, тоолько жалко MDL плагин не экспортирует эммитеры, почему-то.

Цитата
Ага, Шарн, легендарный Город Башен, нарисовать в один уровень средневековыми североевропейскими домиками. И обнести средневековой крепостной стеной (или даже частоколом). Даже для того же Калимшана эти домики из нвн не катят, что уж говорить о мире, более развитом относительно фр. Ресурсы нвн (и большинство ресурсов волта) - это средневековая Северная Европа, и никуда ты от неё не денешься.

В нвн вообще все утрировано, я уже молчу про масштабы интерьеров относительно домиков или необъятные таверни. В данном случае шарн можно нарисовать частично теми же европейскими замками и сделать больше внутренних локаций. Грубо говоря, из-за того, что внешние локации в нвн с многочисленными отражениями на гранях смотрятся не красиво с областью обзора > 100, то тем более на что смотреть из башен?) на монотонное небо?) А снизу из-за установки камеры особо не поглядишь вверх. Поэтому при создании локаций шарна надо больше акцентировать на локация внутренних + подземелья, изредка показывая элементы города, даже с помощью средневекового тайлсета - благо тайл замка низкий/высокий позволяет создавать уровни. Между прочим, если посмотреть как биоваре используют стандартные тайлы можно понять, в чем заключена соль. Например, есть такая башня плаща, в кампании, так она выполнена тайлом таверни, или андердарк в 1 кампании выполнен жестким металлическим тайлом. Много всего можно делать утрированно, передавая лишь дух и атмосферу (диалоги освещение), а воображение нарисует остальное. Нвн это не ммо с его масштабными бесшовными локациями поэтому в открытой локации 12х12 особо не на что любоваться в виду видов. Все должно быть максимально функционально и по делу. Ня?)
В нвн все, мне кажется, нужно сосредотачивать не столько на внешних моделях, сколько на глубине продуманности локации и ее функциональности - да же ввиду того что ресурс модуля ограничен - число локаций влияет на его стабильную работу. Кроме того, некоторые плэйсы очень хорошо помогут с атмосферностью.


П.С. Безусловно, я не отрицаю возможности - если она есть - воспользоваться хорошим тайлом, но если нет - можно и обойтись.

Автор: Flaristan Oct 13 2011, 14:50

denis0k
Не «ня» - написанное в википедии как раз и показывает наглядно отсутствие четкого определения. «Среда, в которой происходит действие художественного произведения, настольной или компьютерной игры» - это слишком расплывчатая трактовка. Средой может оказаться как географическая местность, так и изометрическая проекция.

«Чета Хикмэнов придумала Dragonlance в своей машине, когда ехали в TSR, чтобы подать заявление о приеме на работу. В TSR Трейси встретил Маргарет Уэйс, своего будущего соавтора, и они собрали группу людей, чтобы сыграть в ролевую игру Dungeons & Dragons. Приключения во время этой игры вдохновили Уэйс и Хикмэна на создание серии игровых модулей, ряда романов, настольных игр и миниатюрных фигурок главных персонажей.» (с) Настольная партия вдохновила авторов на написание романов в равной степени, как и игровых модулей к тем же самым партиям, но к придумыванию самого мира Драгонленс они никакого отношения не имеют.

Зачем в 1 уровень? Как будто фантазию совсем отменили. Это еще не один из самых сложных вариантов, судя по виду кстати. Пропорциональность хитрости голи зависит от фантазии выдумщика – могу пригласить в тестеры и показать локации, над которыми работаю в своем модуле. Одним из главных критериев при их создании у меня всегда остается проработанность – это то, чего очень не хватает «штамповкам» и делает их без введения новых тайлов практически неотличимыми друг от друга. Еще, пользуясь случаем, хочется передать привет Aiwan - его учебник (к сожалению слишком поздно попавший в руки, чтоб научить многому) содержал в себе информацию про прием нарезки тайлов которым я успешно пользовался много раз и который в этом ключе нельзя переоценить.

Виверна отличается от вирма только недостающей парой передних конечностей, когда как от мантикоры много чем…

А моя фантазия позволяет найти способы, как сделать на стандартных условиях молниевую железную дорогу и не перестает скорбить и удивляться несостоятельности чужой. pardon.gif И кстати я много думал над реализацией воздушного корабля и есть кое-какие наработки (к слову работаю я даже не с 1.69 тулсетом а с 1.67 – он несколько скуднее на все, но это никогда не мешало). Представьте себе в книгах у авторов для работы над миром и того нет – одни словесные описания! biggrin.gif

kiruhs
В понятие «дизайн-документа» относится много того чего к сеттингу обычно бы не отнесли – например всяческие «арты»…

Вон в объявлениях о вакансиях засветился свободный художник – пжалста, есть кому.
(ну и прочее бла-бла-бла про фантазию)

Цитата(Melisse @ Oct 13 2011, 11:05) *
Нвн это не ммо с его масштабными бесшовными локациями поэтому в открытой локации 12х12 особо не на что любоваться в виду видов. Все должно быть максимально функционально и по делу. Ня?)
Даже и так у меня несколько раз получалось создать локации (интерьер/экстерьер) за всю работу с тулсетом, которыми можно было любоваться даже в самом низком разрешении параметров иры (одна из них кстати подключена к модулю Амена, другая должна была быть подключена вроде как к модулю Нордока). Как-то так. smile.gif

P.S.: К посту ниже...
А еще на меня наезжали мол халявщик и все дела… biggrin.gif
(а вообще про деньги в объявлении ничего не сказано, а на сайт я ходил – там же портфолио а не табличка «работаю только за деньги»)

Автор: kiruhs Oct 13 2011, 15:33

Цитата
В понятие «дизайн-документа» относится много того чего к сеттингу обычно бы не отнесли – например всяческие «арты»

Диздок - это и есть сама игра, но на бумаге. Ее основные отличия, принципы и т.д. Т.е. "подробное описание главной идеи данного объекта оформленное письменно". Сеттинг - это окружающий мир. Локи, мобы, религия, магия и т.д. Хотя че я распинаюсь. Это бесполезно rolleyes.gif
Цитата(Flaristan @ Oct 13 2011, 14:50) *
Вон в объявлениях о вакансиях засветился свободный художник – пжалста, есть кому

А зайти на сайт этого художника не? Человек работу ищет... За голду rolleyes.gif

Автор: denis0k Oct 13 2011, 18:54

Цитата
Шарн великолепен) Почитать бы подробнее про него и не на инглише.
У http://phantom-studio.ru/book есть переводы сеттинга по обеим редакциям, там есть про Шарн. Отдельную книгу по Шарну не перевели.
Цитата
В данном случае шарн можно нарисовать частично теми же европейскими замками и сделать больше внутренних локаций.
И чем оно будет отличаться от других городов? smile.gif "Особой атмосферой"? Это костыль и удаление гланд через анус. Да, это отчасти реально (условностью больше, условностью меньше, многим пофиг), но уже не современно. В 21м веке город башен должен выглядеть как город башен, а не как квадратное серое кирпичное пятно.
Цитата
внешние локации в нвн с многочисленными отражениями на гранях смотрятся не красиво с областью обзора > 100, то тем более на что смотреть из башен?) на монотонное небо?)
Котор примерно того же года, что и нвн, и там есть подобный город, где на верхнем уровне живут богатые, а внизу - отбросы общества вперемешку с монстрами. Даже без реализации полной бесшовной модели выглядело симпатично - низы домов просто уходили вниз и затенялись, камера вверх-вниз, насколько я помню, вообще не двигалась.
Цитата
Например, есть такая башня плаща, в кампании, так она выполнена тайлом таверни, или андердарк в 1 кампании выполнен жестким металлическим тайлом.
Отчасти и поэтому кампанию нвн назвали демонстрацией возможностей тулсета, а не полноценной игрой smile.gif Тот же балдур биовари прорисовали покачественней, без очевидных копипастов и прямых углов. А тайл таверны вообще лицо всего нвн smile.gif Им делали всё подряд - от домов до корабельных трюмов.
Цитата
Нвн это не ммо с его масштабными бесшовными локациями поэтому в открытой локации 12х12 особо не на что любоваться в виду видов.
Ну почему же, есть на волте тайлы, вызывающие откровенный восторг. Просто раз мы говорим о сеттинге, отличном от фр, то и модели нужны другие, а их просто нет. Если кто-то готов нарисовать тот же Шарн для нвн - это здорово. Но если делать на стандартных тайлах, то пусть это будет север фр или его аналог, но не будет попыток нарисовать космический корабль тайлами канализации.
Цитата
А моя фантазия позволяет найти способы, как сделать на стандартных условиях молниевую железную дорогу и не перестает скорбить и удивляться несостоятельности чужой.
Я рад за тебя. Жаль, что 99% игроков при желании видеть в игре курицу играют в игру, где есть модель курицы, а не запускают нвн, ставят в локацию корову и убеждают себя, что это курица. Она же, в конце концов, пишет в чат "куд-куда" и дропает перья при смерти! smile.gif
Цитата
Представьте себе в книгах у авторов для работы над миром и того нет – одни словесные описания!
Ты сравниваешь тёплое с мягким. Представить с описания некий предмет проще, чем видеть один известный предмет, но думать, что он на самом деле другой.

Автор: Melisse Oct 13 2011, 19:52

Цитата
И чем оно будет отличаться от других городов? "Особой атмосферой"? Это костыль и удаление гланд через анус. Да, это отчасти реально (условностью больше, условностью меньше, многим пофиг), но уже не современно. В 21м веке город башен должен выглядеть как город башен, а не как квадратное серое кирпичное пятно.

Плохо читал мой пост)
Проблема в том, что даже уникальный тайл может надоесть, если его не правильно использовать или тыкать в каждой локации. Мне вот довелось всего несколько раз играть в кампанию (и то не полностью), но некоторым вещам из нее я до сих пор удивляюсь, хоть они сделаны на удивление просто. Все дело именно в "особой атмосфере". Это, знаешь, сродни тому как в классический интерьер добавляют элементы японского интерьера и получается очень по-японски - почему так? Атмосфера передается и дух стиля. Это, конечно, будет не минка, но ее атмосферность передастся за счет элементов, добавленых в интерьер. Тут все так же.
Я понимаю что ты имеешь ввиду - говорю так, потому что это не является камнем преткновения, из-за которого нельзя воплотить что-то в нвн. Идеальных условий практически не бывает, так что теперь ничего не делать? - нет, можно придумать как это обойти или обыграть.

Цитата
Ну почему же, есть на волте тайлы, вызывающие откровенный восторг. Просто раз мы говорим о сеттинге, отличном от фр, то и модели нужны другие, а их просто нет. Если кто-то готов нарисовать тот же Шарн для нвн - это здорово. Но если делать на стандартных тайлах, то пусть это будет север фр или его аналог, но не будет попыток нарисовать космический корабль тайлами канализации.

Многие из них так же вызывают откровенный восторг, когда падает модуль из-за кривизны этих тайлов) и такое не редкость. Некоторые тайлы, сделанные из старых биоваревских, более стабильны, а вот новые за частую имеют проблемы с тенями, видимостью, прохождением и кучей других неприятностей.
Про космический корабль - можно сделать ретекстур канализации, если угодно )
Интересные тайлы (доведенные до ума и сделанные с 0) можно по пальцам сосчитать.

Цитата
У фантомов есть переводы сеттинга по обеим редакциям, там есть про Шарн. Отдельную книгу по Шарну не перевели.

Спасибо, я гляну.

Автор: Flaristan Oct 13 2011, 21:27

Цитата(denis0k @ Oct 13 2011, 18:54) *
Я рад за тебя. Жаль, что 99% игроков при желании видеть в игре курицу играют в игру, где есть модель курицы, а не запускают нвн, ставят в локацию корову и убеждают себя, что это курица. Она же, в конце концов, пишет в чат "куд-куда" и дропает перья при смерти! smile.gif

Ты сравниваешь тёплое с мягким. Представить с описания некий предмет проще, чем видеть один известный предмет, но думать, что он на самом деле другой.
Рад за этих игроков, что им не приходится ни искать, ни напрягать фантазию! biggrin.gif А еще рад за то что НВН относится к жанру пра-пра которых очень и очень многое возлагали при усвоении на плечи фантазии своих игроков, и при этом еще и не теряли от этого многого, становясь хитами и бестселлерами своего времени.
(это как бэ тонкий намек и напоминание о том, что в РПГ «красивость» игрового мира стоит отнюдь не на 1 месте)

Впрочем про чувство меры забывать тоже не стоит и если ваша «курица» выглядит явно как «корова», а «звездолет» как «канализация» - скорее всего стоит поискать другой вариант.

Автор: azathoth Oct 13 2011, 21:29

Цитата
Нету там никакой "экспотенциальной сложности" (может ты имел в виду экспоненциальную?), если нужно определить степень соответствия необходимым признакам у персонажа – они конечны, весьма ограниченны и их совокупности линейны.

Eсли делать пустую локацию 2х2 тайла с 1 гоблином с которого падает 1 монета - то да. Если расширять линейно - то это будет пустая локация 3х3 с 2 гоблинами, затем пустая лока 4х4 с тремя гоблинами и т.д. Вот это линейная и весьма ограниченная совокупность. Для каждой значимой вещи нужно удваивать усилия - добавили систему крафта - пересмотри скрипты спауна / дроп монтстров / локи с ресурсами и т.д. Новый вид шмотки - опять всё пересмотри, в том числе недавно созданную систему крафта.
Цитата
Оно мне шепчет о том что его употребили не к месту и сделали в нем грамматическую ошибку.

Ты победил.

Автор: Flaristan Oct 13 2011, 21:42

Цитата(azathoth @ Oct 13 2011, 21:29) *
Для каждой значимой вещи нужно удваивать усилия - добавили систему крафта - пересмотри скрипты спауна / дроп монтстров / локи с ресурсами и т.д. Новый вид шмотки - опять всё пересмотри, в том числе недавно созданную систему крафта.
Ну дальновидный разработчик для начала все продумает и учтет, а потом уже начнет планировать игровые системы; недальновидный получит эту самую экспоненциальную зависимость… Но я не вижу причины почему обязательно нужно считать всех разработчиков недальновидными по умолчанию. pardon.gif

Автор: denis0k Oct 13 2011, 23:16

Цитата
Проблема в том, что даже уникальный тайл может надоесть, если его не правильно использовать или тыкать в каждой локации.
Ну дык, какая уникальность, если на тайле сделана куча локаций smile.gif А имея всего один тайл (а без хаков он один по сути), его и придётся пихать везде, и именно это и надоедает. Серые кирпичи для меня - это Невервинтер, Баргеврайт инн и с два-три десятка других городов в фан-модулях. И видя опять эти кирпичи, я вспоминаю именно их, и никакие плейсы мне уже не помогут smile.gif Взять тот же нвн2 - у обсидианов хватило ума не рисовать Невервинтер и Рашемен в одних текстурах, за счёт чего у аддона была та самая "особая атмосфера". Впрочем, аддоны нвн1 тоже были на новых тайлах.
Цитата
Многие из них так же вызывают откровенный восторг, когда падает модуль из-за кривизны этих тайлов) и такое не редкость.
Ну это не повод не делать новые тайлы вовсе smile.gif Просто "хочешь сделать что-то хорошо - делай это сам" smile.gif Я не умею и не лезу.
Цитата
А еще рад за то что НВН относится к жанру пра-пра которых очень и очень многое возлагали при усвоении на плечи фантазии своих игроков
Да ну, не заметил. Есть и чёткие текстуры, и анимированные эмоции, и катсцены. В играх на инфинити на игрока возлагалось куда больше, ибо половина геймплея выглядела так: ты тыкаешь мышкой в подозрительно геометрически ровное пятно на стене и читаешь 10 строчек описания картины (и представляешь её). В нвн же достаточно приблизить камеру.
Цитата
Ну дальновидный разработчик для начала все продумает и учтет, а потом уже начнет планировать игровые системы;
Это такая же теория и утопия, как и абсолютное разделение труда в команде. Невозможно всё рассчитать в принципе. Про нвн молчу - тут сначала делают, потом думают. Но как человек, сталкивавшийся с вовом, напишу про него - у них там несколько сотен разработчиков (одних балансеров классов 115 штук), и то игру регулярно расширяют и переделывают на основе отзывов игроков. Неопределённость отзывов = неопределённость развития = невозможность всё спроектировать. Статичный мир можно раз и навсегда сделать на бумаге и в тулсете, но развиваться он не будет. Либо получим ту самую экспоненциальную зависимость. Ты просто поучаствуй в проекте уровня хотя бы наших шардов, и сразу поймёшь, что при вдвое большем контенте добавить туда что-то новое сложнее раз в 10, если вообще возможно без переделывания с нуля.

Автор: Fimko Oct 13 2011, 23:34

Простите за вмешательство. Но вдруг очень захотелось сказать одну банальнейшую вещь:
НВН никогда не умрет, ровно как и не сможет никогда подняться на качественно новый уровень разработки. Причина тому одна - все разработчики являются рабами своих амбиций и идей. С одной стороны именно это держит НВН на плаву, поскольку игра является отличной платформой, которую можно освоить за вечер-два и уже через месяц упорных трудов лицезреть мало-мальски годный результат своих трудов. С другой стороны - разработчики настолько ревностно и эгоистично относятся к своим идеям, что попросту не способны объединятся в команды, для создания более масштабного проекта, который сделать в одиночку просто невозможно.

Спасибо.

Автор: Melisse Oct 14 2011, 00:03

Цитата
Ну дык, какая уникальность, если на тайле сделана куча локаций А имея всего один тайл (а без хаков он один по сути), его и придётся пихать везде, и именно это и надоедает. Серые кирпичи для меня - это Невервинтер, Баргеврайт инн и с два-три десятка других городов в фан-модулях. И видя опять эти кирпичи, я вспоминаю именно их, и никакие плейсы мне уже не помогут Взять тот же нвн2 - у обсидианов хватило ума не рисовать Невервинтер и Рашемен в одних текстурах, за счёт чего у аддона была та самая "особая атмосфера". Впрочем, аддоны нвн1 тоже были на новых тайлах.

В ХоТу серые кирпичи - это уже Уотердип был))
Уметь управлять восприятием игрока это сложно вообще.
Кстати, в нвн вообще не реально показать всю красоту и масштабы города, но вот его кусочек и характер можно (что и делается авторами, между прочим) - для этого нет необходимости загружать хакпак весов 18 метров в модуль, ради 1 локации, хотя есть и исключительные случаи, конечно.

Цитата
Ну это не повод не делать новые тайлы вовсе Просто "хочешь сделать что-то хорошо - делай это сам" Я не умею и не лезу.

Тайлы нужны - бесспорно, но большенство просто недоделки или ретекстур. В дополнение - можно в стандарные тайлы добавлять плэйсы домов и башен, а их и делать легче, на мой взгляд, и они (плэйсы) на порядок имеют больше возможностей (анимация, например, или кол-во полигонов больше).
Вообщем тайлсет делать очень ооочень нудно и долго. Людям, которые, на ваулте публикуют свои тайлы - вообще памятник надо ставить...особенно тем, которые с 0 моделят.

Автор: Flaristan Oct 14 2011, 01:13

Цитата(denis0k @ Oct 13 2011, 23:16) *
Да ну, не заметил.
В НВН есть выбор: что мешает так же повесить используемую плейсбл-картину и настроить всплывающий текст для нее? – Ничего.
Я уже писал, что трехмерная среда дала лишь возможность игре конкурировать с аналогами. Это никак не повод для перехода в другой жанр – в НВН и с этим останется подавляющее большинство особенностей присущих исключительно РПГ.

А почему все упирается в «динамичный мир»? Мне кажется этот термин уместно употреблять как раз в рамках разработки всяческих ММО, где в силу явления «оскуднения» интересов к игре разработчики придумывают системы для его «насыщения». Ненужно оно в НВН вовсе. Там свои прибамбасы.
Я уже поучаствовал – немного. Достаточно чтоб ощутить эту самую «экспоненциальную сложность». Она такая «сложная» вовсе не из-за того, что при больших объемах контента любые даже незначительные изменения приводят к нелинейному лавинообразному эффекту препятствующему свободное внесению этих самых изменений. А из-за того что любой устоявшийся проект уровня имеющихся шардов обладает бюрократическим аппаратом достаточной вязкости, чтобы сводить на нет все усилия «молодых» членов команд периодически (по мере появления) пытающихся принести в них что-то свое, новое.
В частности из-за этого (в большой доле) в один прекрасный момент я решил заниматься разработкой самостоятельно – потому как при такой «команде разработчиков» и достигается «абсолютное разделение труда» равно как и наиоптимальнейшая мобильность разработки. smile.gif

Цитата(Fimko @ Oct 13 2011, 23:34) *
С другой стороны - разработчики настолько ревностно и эгоистично относятся к своим идеям, что попросту не способны объединятся в команды, для создания более масштабного проекта, который сделать в одиночку просто невозможно.
Вопрос – а почему проект обязательно должен быть масштабным?
(как говорится: лучше меньше - да лучше)

Цитата(Melisse @ Oct 14 2011, 00:03) *
Уметь управлять восприятием игрока это сложно вообще.
В тулсете для этого есть весь необходимый минимум + возможность его расширить на свое усмотрение: настраиваемый достаточно детально свет на локациях; замечательный набор и функционал для настраиваемого звука/музыки; замечательный арсенал эффектов (про которые почему-то вообще чаще всего забывают); ну и собсно объекты над которыми все это можно производить и которые в это можно размещать почти каким угодно образом для достижения нужной атмосферы.

Автор: kiruhs Oct 14 2011, 07:16

Цитата(Flaristan @ Oct 14 2011, 00:13) *
А почему все упирается в «динамичный мир»? Мне кажется этот термин уместно употреблять как раз в рамках разработки всяческих ММО, где в силу явления «оскуднения» интересов к игре разработчики придумывают системы для его «насыщения». Ненужно оно в НВН вовсе. Там свои прибамбасы.

Как пример, относительно недавний вайп на сиале после которого был онлайн 64/64. Сейчас 20/64. Приедается абсолютно все, вопрос времени. Внесение нового контента подогревает интерес игроков. По моим наблюдением, чтобы игроки не уходили, достаточно 1 крупный апдейт в квартал, что при наличии команды в 2-3 человека вполне не проблема

Автор: denis0k Oct 14 2011, 07:45

Цитата
НВН никогда не умрет, ровно как и не сможет никогда подняться на качественно новый уровень разработки.
<стена текста>
Это уже андедство smile.gif Как в первой кваке - в неё до сих пор можно поиграть, и даже до сих пор патчат клиент (после открытия исходников их несколько), но только там изо дня в день одни и те же люди, игра с которыми надоедает уже через 3 дня.
Цитата
В ХоТу серые кирпичи - это уже Уотердип был))
Я помню smile.gif Но соу дал нам зимний рурал, пустыню и новый данж, а хоту - пещеры и дома дроу. А разница между нвн2 оригинал и маской - вообще небо и земля.
Цитата
для этого нет необходимости загружать хакпак весов 18 метров в модуль, ради 1 локации
Блин smile.gif Чтобы сделать город по северу фр или аналогу - конечно не надо. Ну а если город расположен в Японии у побережья? Ты зафигачишь европейский замок и добавишь пару картин с иероглифами? smile.gif Разговор именно об этом и был. Не о том, что всё подряд надо лепить с отдельными тайлами, а о том, что из-за их отсутствия не делают ничего, кроме фр и аналогов.
Цитата
В НВН есть выбор: что мешает так же повесить используемую плейсбл-картину и настроить всплывающий текст для нее? – Ничего.
На самом деле, возвращаться к геймплею 90х мешает здравый смысл и желание (и требование от игроков) развиваться. Мы уже обсудили, что застой - это та причина, по которой игроки уходят из нвн-проектов. Потому что вокруг десятки отличных игр, шагнувших в будущее.
Цитата
А почему все упирается в «динамичный мир»?
Потому что если ты хочешь, чтобы твой модуль был интересен более месяца, его необходимо развивать. Нвн не ртс, тут не сделать лост темпл или доту, в которые все будут играть годами.
Цитата
В частности из-за этого (в большой доле) в один прекрасный момент я решил заниматься разработкой самостоятельно – потому как при такой «команде разработчиков» и достигается «абсолютное разделение труда» равно как и наиоптимальнейшая мобильность разработки.
И близкое к нулевому комьюнити. Впрочем, ещё через пару лет застоя у бюрократов будет не намного больше. Суммарный онлайн шардов из года в год падает и скоро упрётся в некий минимум, потому как 100% есть люди, играющие только в нвн и не собирающиеся его бросать.
Цитата
Вопрос – а почему проект обязательно должен быть масштабным?
Потому что рпг предполагает в бекграунде какой-то мир, а игрокам всегда интересно, когда на его изучение нужно тратить достаточно времени. Когда каждый может найти своё место. Чем меньше модуль, тем меньше игроков находят в нём интерес, и тем меньше нашедшие его там держатся. Всё можно изучить от корки до корки, это вопрос времени, а сейчас не 90е, когда игры выходили раз в эн лет и приходилось как-то развлекать себя самим в самоделках.

Автор: Fimko Oct 14 2011, 09:17

Цитата(Flaristan @ Oct 14 2011, 01:13) *
Вопрос – а почему проект обязательно должен быть масштабным?
(как говорится: лучше меньше - да лучше)

Ответ - чтобы не было "вкусно, но мало".

Автор: Melisse Oct 14 2011, 11:41

Цитата
Ты зафигачишь европейский замок и добавишь пару картин с иероглифами?

А че?)) Пользуйся воображением )
Цитата
Разговор именно об этом и был. Не о том, что всё подряд надо лепить с отдельными тайлами, а о том, что из-за их отсутствия не делают ничего, кроме фр и аналогов.

К.О. сообщает что игра вообще-то по сеттингу ФР =)
Разработчики, кстати, часто забывают или забивают на описания всяких игровых бяк, фитов, типы престижей, оформление меню и другие прелести. Это тоже минус, так как расходует драгоценное воображение, которое при ином случае было бы полностью задействавано на преобразования европейского замка в японский, за счет картин.
^_^

Автор: Flaristan Oct 14 2011, 14:18

kiruhs
Может быть приедается и все – но кое к чему, после решения этого самого вопроса времени, интерес возвращается. Хорошие игры – не исключение. Если игры плохие – никакое внесение нового контента не поможет. И кстати именно глобальный апдейт контента положил на Сиале начало конца популярности (по иронии судьбы он содержал массу «вкусных» изменений для той категории игроков, которые ушли после апдейта из игры в первую очередь). Так что «динамичность» мира для НВН – это пятое колесо: можно сделать и повесить сбоку в качестве запаски, но двигать оно никуда не будет…

denis0k
Не мешает – тому доказательство ажиотаж вокруг проекта FOnline: в первые месяцы третьего бета-теста онлайн там был такой, какой НВН-онлайн и не снилось (порядком 2-х тысяч игроков на сервер). Сейчас он расползся по серверам, но судя по счетчикам всеравно немалый. Так что это мешает только отдельным разработчикам.
Все эти шаги в будущее были сделаны в сторону от РПГ, на самом деле с технической стороны в играх этого жанра почти нечего развивать. Львиная доля их привлекательности – это реализованные идеи, сюжет, проработка игрового мира и атмосфера… В общем-то то что можно ожидать от любой хорошей книги, только в интерактивном формате. Развиваться РПГ может практически исключительно вместе с развитием ее авторов и создателей. Очень плачевно если саморазвитие уже стало настолько непопулярным, что вместо него предпочитают развивать технологии. biggrin.gif

Про необходимость развития модуля – расскажи авторам Проклятия Левора. smile.gif
НВН не RTS, но сделать второе из первого, вооружившись тулсетом, лишь вопрос желания. Технически это вполне возможно.
Да и кстати в НВН итак уже играют годами (с онлайном или без).

Если под словом «комьюнити» ты подразумеваешь целевую аудиторию проекта, то непонятно откуда она бы могла вообще возникнуть на стадии альфа-тестирования. А так даже общее число принявших участие в тесте уже превысило средний онлайн среднего шарда НВН (http://nwnecronomicon.ucoz.ru/forum/4-3-67-16-1308498966).
Что касается «минимума» - не уверен, иногда просто интереснее взять друзей и поднять сервер с компанией для кооператива, чем идти играть на какой-либо шард.

Размер модуля в таком контексте не измеряется числом локаций – это бред. Модуль из двух десятков локаций может оказаться более полным и интересным, чем модуль с двумя сотнями. А работать с ним будет гораздо проще малыми силами.
Да – сейчас не 90е, но вероятно все еще хуже, потому что хорошие РПГ уже наверное вообще не выходят, один только ММО-модифицированный корейскоподобный хлам…

Fimko
А что плохого в умеренности?

Автор: Fimko Oct 14 2011, 14:33

Цитата(Flaristan @ Oct 14 2011, 14:18) *
А что плохого в умеренности?

Дело вкусов.

Автор: kiruhs Oct 14 2011, 15:00

Он неисправим...

Цитата(Flaristan @ Oct 14 2011, 14:18) *
Про необходимость развития модуля – расскажи авторам Проклятия Левора. smile.gif

И каким боком тут сингл прописался? И даже у ПЛ было какое-то развитие. По-крайней мере патчи таким в какой-то мере и являются. А сколько было желающих увидеть ПЛ2?

Цитата
Если под словом «комьюнити» ты подразумеваешь целевую аудиторию проекта, то непонятно откуда она бы могла вообще возникнуть на стадии альфа-тестирования. А так даже общее число принявших участие в тесте уже превысило средний онлайн среднего шарда НВН

Вау. Аж 15 акк(именно акк, а не человек) глянуло. Из них процентов 99 друзья/знакомые. Как думаешь сколько акк в бд среднестатистического шарда? Я думаю не меньше 1к rolleyes.gif

Автор: denis0k Oct 14 2011, 15:54

Цитата
в первые месяцы третьего бета-теста онлайн там был такой, какой НВН-онлайн и не снилось (порядком 2-х тысяч игроков на сервер).
В первые месяцы старта нвн-шардов на них нельзя было играть из-за лагов от количества народу. Посмотрим на его онлайн лет через 5-6, и вот тогда и проверится вся крутизна идеи и "ненужность прогресса" для игроков.
Цитата
Все эти шаги в будущее были сделаны в сторону от РПГ
Если рассматривать рпг через призму отыгрыша, то эти шаги в принципе идут параллельно. Качество графики и прочая фигня на отыгрыш не влияет никак. И если сейчас все задротят, матерятся и отыгрывают только в стиле "мой персонаж хаотик ивел колдун, бывший паладином и монахом, и поэтому я всех должен мочить", то вина тому не технический прогресс, а деградация комьюнити. Те же ммо - вполне качественные продукты. Но они не виноваты в том, что основная масса их клиентов - малолетние долб##бы, простите. Раньше в те же игры играли другие люди, даже в ультиме был отыгрыш. Даже в нвн был отыгрыш - просто заходили и отыгрывали почти каждый день в любой локации при онлайне за 40.
Цитата
Как думаешь сколько акк в бд среднестатистического шарда? Я думаю не меньше 1к
Архив волта КЛ, сделанный кажется при переезде от белорусов на пг спустя несколько месяцев работы, насчитывает 83 акка, при всей его нераскрученности и специфичности. Любой старый шард имеет тысячи акков (к примеру, игра на геме требует регистрации на форуме, сейчас там 8к аккаунтов), это лишь вопрос времени, довольно слабое отражение реальности и, более того, манипуляции с цифрами. Этим иногда пользуются разработчики дистрибутивов линукс - они считают количество скачиваний и хвастаются этим, тогда как лишь малый процент скачавших поставит систему и, что главное, оставит её надолго на компе.


Добавил:
Вот такой вбр вопрос: какой должен быть апдейт сервера, чтобы он увеличил средний онлайн? Поясню. Гем2 ждали десятки людей, сам модуль технически сделал неплохой шаг вперёд относительно 1й версии, но онлайн после апдейта остался в принципе тем же (человек 25-30 тогда было). Сиала тоже хорошо апнулась, даже поимела 64/64 (в 2010 году-то), но в долговременном периоде онлайн снова вернулся на изначальную цифру.

Автор: Melisse Oct 14 2011, 22:13

Цитата
какой должен быть апдейт сервера, чтобы он увеличил средний онлайн?

Хороший?)

Конкретнее...тема обширна.

Если раз в неделю проводить глобальный квест, в связи с которым будут происходить какие-то движения в модуле, что-то такое что будет не только видимой часть, но будет непосредственно затрагивать игрока. Например, был Лейлон стали руины, куча трупов. море крови...а в соседней деревне орков прибавилсоь барахла и они гуляют ввиду успешного грОбежа. Я грубо конечно - но что то такое)

Автор: kiruhs Oct 14 2011, 23:09

Цитата(denis0k @ Oct 14 2011, 14:54) *
Вот такой вопрос: какой должен быть апдейт сервера, чтобы он увеличил средний онлайн? Поясню. Гем2 ждали десятки людей, сам модуль технически сделал неплохой шаг вперёд относительно 1й версии, но онлайн после апдейта остался в принципе тем же (человек 25-30 тогда было). Сиала тоже хорошо апнулась, даже поимела 64/64 (в 2010 году-то), но в долговременном периоде онлайн снова вернулся на изначальную цифру

Как я уже говорил, нужен постоянный апдейт. Хотя бы раз в квартал. Пусть он будет небольшой, но он будет. То есть если игроки видят, что модулем занимаются, они будут следить за шардом. Ну а если нет - разбегутся

Автор: Flaristan Oct 15 2011, 04:15

kiruhs
А почему в этом смысле мультиплеер должен сильно отличаться от сингла? По большому счету например модули компаний НВН одновременно рассчитаны на синглплеер и мультиплеер…

Ну 15 - как бы это совсем не 0, да я и не говорил что прямо дофига народу. С другой стороны и сам модуль на много рассчитан и не будет.

denis0k
Пректу FOnline уже не менее 4х лет, а максимум пришелся на 3 год от его запуска.

Косвенно тому виной отсутствие достойных игр, что можно сказать…

Странно – я думал на КЛ игралось больше народу – лишний повод жалеть что его закрыли, значит многие не успели даже посмотреть.

Про апдейт – только лишнее доказательство их малой эффективности относительно привлечения людей.

Melisse
«Что-то такое» было постоянно на Экзисе и даже на Амене были времена когда квестами с подачи [ДМ]Астреи было обыграно строительство ратуши, введение новых локаций и игрового функционала, расширение Галиции, да же я в рамках гильдийских квестов устраивал подобное, когда занимался расширением Ордена Магов… Но это все лишь развлекало в какой-то мере тех кто итак играл на шарде.

kiruhs
Постоянные апдейты были на Сиале, а на каждый вайп там были глобальные апдейты которых многие с интересом ждали, и после вайпов сервер ломился от народа. Но всеравно этого мало, и даже более того постоянно меняющиеся условия игры на сервере могут отпугнуть людей – игрок только привык к сложившейся ситуации и наметил себе какие-либо цели, как вдруг они теряют актуальность из-за меняющего обстановку апдейта. Да и вобщем-то там же были такие периоды, когда шард казалось плыл по течению самостоятельно лишь с подачи игроков без внимания ДМов, и нельзя сказать что в это время там царила атмосфера запустения – напротив взаимоотношения между игроками делали всю игру.

Автор: denis0k Oct 15 2011, 07:41

Цитата
Как я уже говорил, нужен постоянный апдейт. Хотя бы раз в квартал. Пусть он будет небольшой, но он будет. То есть если игроки видят, что модулем занимаются, они будут следить за шардом. Ну а если нет - разбегутся
В теории да smile.gif На деле - ждут годами и не разбегаются. А при постоянных апдейтах не появляются smile.gif У меня сложилось впечатление, что просто есть какой-то круг наркоманов, который играет на своём шарде в любых условиях, потому что ничего другого они делать не хотят, даже если на шарде много лет нет апдейтов, а весь геймплей сводится к регулярной зачистке 1-2 локаций и раскачке и одевании энного персонажа. Причём большинство из них регулярно ноют на форуме, как всё надоело и всё плохо, но играть не бросают. В то же время, есть рядом и другой контингент - вечно недовольных и не играющих. Они как бы играли, если бы им сделали то и то, но после патча и появления того и того, они неделю бегают, а потом придумывают новую отмазку и всё равно не играют.
Цитата
А почему в этом смысле мультиплеер должен сильно отличаться от сингла? По большому счету например модули компаний НВН одновременно рассчитаны на синглплеер и мультиплеер…
Отвечу я. Разговор был про т.н. PW изначально (и даже больше про рп). Сингл и ПВ - две совершенно разные и несовместимые вещи. Чем они отличаются в мультиплеерном режиме? Тем, что сингл только особо упоротые пройдут больше 3х раз (знавал тех, кто нвн раз 20 проходили подряд, вот это клиника), в то время как в ПВ играют годами. В сингле рп возможно только по пути сюжетных рельсов, в ПВ - везде и всегда.
Цитата
Косвенно тому виной отсутствие достойных игр, что можно сказать…
Достойность игры - понятие очень относительное. Я все игры считаю достойными (и даже наши шарды), просто вот лично мне они не подходят. Я не хочу качаться на мобах, вообще не хочу уровневую систему, хочу отыгрыша, открытого пвп и пермосмерти. Поэтому играю в настолку. Но жду, вдруг что появится.

Автор: Melisse Oct 15 2011, 07:51

Цитата
Но жду, вдруг что появится.

^_^ а руки на ШТО?

Автор: kiruhs Oct 15 2011, 10:12

Цитата(Melisse @ Oct 15 2011, 06:51) *
^_^ а руки на ШТО?

Одной парой рук тут не отделаешся. Желательно минимум 3 пары) Только вот пары в наше время как-то не особо есть)

Автор: Flaristan Oct 15 2011, 11:35

Сюжетные рельсы там не причем – можно назвать сеттинг шарда сюжетными рельсами и заявить, что они мешают вам РП. И тем более нету резона сравнивать игру в сингле с игрой в мультиплеере смысл которых совершенно диаметральный. Я сравнивал не геймплэй а именно модули под игру.

Ну, могу обнадежить тем, что в том модуле, который я планирую дописать до чего-то изначальное ограничение в лвл-капе 10 уровней + урезанная система получения опыта, большой уклон в сторону ролевого компонента, предусмотрено полное ПвП и аналог пермосмерти. biggrin.gif

Автор: denis0k Oct 15 2011, 17:53

kiruhs, не хватит там трёх пар. Если найти школьников, способных сидеть часов по 8 в день, то мб, а так - по паре часов в неделю, это изврат и вечно недоделанный долгострой. Вот лично у меня с месяц уже выходных как таковых нет. Недели две я работал в воскресенье, а завтра у нас днём драфт по мэджику (MTG), а сразу после почти тем же составом - настолка до глубокой ночи.

Автор: Melisse Oct 16 2011, 11:37

denis0k

Цитата
а сразу после почти тем же составом - настолка до глубокой ночи.

Звучит ужасающе и пугающе. Ночью спать надо))

kiruhs
Цитата
Одной парой рук тут не отделаешся. Желательно минимум 3 пары) Только вот пары в наше время как-то не особо есть)

denis0k
Цитата
не хватит там трёх пар. Если найти школьников, способных сидеть часов по 8 в день, то мб, а так - по паре часов в неделю, это изврат и вечно недоделанный долгострой

Дорогу осилит, как известно, идущий. Глаза бояться, а руки делают. Терпение и труд - все перетрут.

Автор: LexSuS Oct 16 2011, 15:39

Удивительные беседы, в такие дебри порой уходите smile.gif

2Denis0k
Просто не узнаю, что с тобой за последние несколько лет случилось )

Автор: denis0k Oct 16 2011, 20:31

Цитата
Просто не узнаю, что с тобой за последние несколько лет случилось )
Моя кожа стала ещё зеленее, а бородавка на носу ещё бугристее? smile.gif

Автор: LexSuS Oct 16 2011, 20:57

на счет внешности - не знаю biggrin.gif

но по отношению к играм очень суров )

Автор: Lex Oct 19 2011, 10:37

Привет, Лексус. Все мы просто немного выросли.

Автор: Leon PRO Oct 19 2011, 17:22

Цитата(Lex @ Oct 19 2011, 11:37) *
Привет, Лексус. Все мы просто немного выросли.


Да уж.. немного smile.gif
Скоро в гробик ложиться smile.gif

Автор: Agarwaen Oct 20 2011, 17:35

И ведь никак не выработается у здешних форумчан иммунитет на Флера.
Видно же, что ему бесполезно что-то доказывать - он всегда найдет, что ответить поперек и на все ваши аргументы он заявит, что вы ограниченный человек с отсутствием фантазии и что он один знает, как надо. Порой мне кажется, что он специально пишет всякие провокационные вещи, однако наблюдая за этим не первый год я понял, что это все же какая-то мания. Не хотел конечно же его обидеть...

Автор: denis0k Oct 20 2011, 18:14

Если не все, то большинство это понимает smile.gif Но за неимением горничной мы любим садовника smile.gif

Автор: Cripset Sep 10 2013, 19:04

Прочла я значит, эту темку...и решила высказаться, хоть тут никого не было уже с 2011. Просто полет мысли и приятных, дорогих сердцу воспоминаний.

В далёком 2003-м году отец притащил мне диск с игрой, который я храню уже почти 11 лет.
И наверное, я не выброшу его никогда.
Вот так вот, в возрасте 10-и лет я и познакомилась с НВН.
А примерно через годик я открыла для себя Тулсет, и начала клепать свои первые простецкие моды. И мне это жутко понравилось! Интернетов у меня не было вплоть до 16-ти лет, так что я полностью могла окунуться в своё новоиспеченное хобби. Освоение тулсета во всей его красе заняло у меня годы, но это было настолько интересно и увлекательно, несмотря на то, что все приходилось изучать методом проб и ошибок, что я просто зарывалась в него с головой, подчас засиживаясь в свои школьные годы до глубокой ночи (вернее сказать, утра, хе-хе). Пока у остальных девчонок были на уме мальчишки, гулянки, шмотки и прочая дребедень, у меня были попытки самостоятельно разобраться в скриптах и полет фантазии на тему "а чего бы еще построить, и каким сюжетом все это связать?"
И вот сейчас, по прошествии 10 лет, после снова пройденных вдоль и поперек кампаний, после внушительного списка переигранных игр - я снова и снова возвращаюсь к любимому НВНу, и снова возвращаюсь в Тулсет, снова начинаю строительство локаций(не для кого-то, для себя, просто потому, что нравится) и планирование сюжетов, и до сих пор делаю это с таким же интересом как и 5-6 лет тому назад.
И уже давно НВН является для меня "святая святых" в папке с играми. Это вещь, которая еще долго будет кочевать с компа на комп, по мере их смены, вещь, удалить которую у меня не поднимается рука, даже если я не играла несколько месяцев. И пофиг, что она морально устарела, подобной игры, которая бы зацепила меня на столь долгие годы, я не встречала.
Для меня НВН - бессмертен.

У меня всё.

Автор: Flaristan Sep 10 2013, 19:24

К слову: до этого боялся, что после отключения сервиса ГеймСпая, множество маленьких совсем любительских серверов канут в лету, т.к. не возможно будет узнать их IP и вообще об их существовании.
(для тех кто не знает о чем речь, ГеймСпай – это встроенная в игру поддержка мастер-сервера, выдающая список всех серверов НВН подключенных к интернету, выводившийся ранее при выборе пункта «присоединиться к интернет игре» при активном подключении)
А теперь – http://nwnserverlist.com/! smile.gif
Автор этого топика однозначно погорячился, НВН она как Ленин. biggrin.gif

P.S.: "Максимальный репост!" (с)declare.gif

Автор: Melisse Sep 11 2013, 08:13

а еще вот такую вещь находила
http://www.isleclostridia.net/cgi-bin/listnwns1html.cgi

Автор: Aiwan Sep 13 2013, 07:07

Недавно делал марафет в шкафу, выкинул все игровые диски, кроме одного smile.gif Угадайте какой? И не спрашивайте, почему...

Автор: denis0k Sep 13 2013, 07:39

А у меня два комплекта дисков нвн (мой и жены, покупали ещё до знакомства), айсвинд2 и геройчики. Всё лицензии, поэтому и оставил.

Автор: retriever Sep 14 2013, 17:03

Нуу, я могу сказать, что для нормального ролеплея неврик - это как раз то, что нужно. Свой мир, свой сюжет, свои персонажи, никто посторонний не суется не в свое дело, как это было у меня на РП сервере ворлд оф варкрафт, с которого я ушел уже года три как. Очень помогли в плане РП хаки d20modern, CEP и т.п., также очень нравится возможность вставлять в игру свое музло... Я лично не знаю больше таких игр, в которых до такой степени проработана возможность мутить свой мир и в нем ролеплеить, везде либо нужны какие-то жуткие скилы в программировании, либо есть неудобные ограничения, которые раздражают. Если только второй неврик... но там нет д20 модерна). А этот хакпак рулит однозначно, ибо там дофига всего.





Автор: denis0k Sep 14 2013, 20:37

Для нормального ролеплея без возможности собраться в реале лучше всего подходит любой онлайн-сервис с картами и дайсомётами smile.gif Нвн слишком топорен в этом плане, а подготовка модуля для нормального квеста занимает на порядок больше времени его [квеста] прохождения. Пару раз прикольно, сам провёл с десяток ничего так квестов будучи студентом-раздолбаем, но в долгосрочной перспективе - не алё, при наличии жизни в реале западло 10 вечеров прокидывать жену, чтобы потом 11й вечер... прокинуть её ещё раз и поквестить с друзьями. Все развалившиеся подобные серверы это подтверждают. Остаётся разве что рп со стулом с другими игроками, но дальше ролевого чата это уйти не может без спавнера/создателя/телепортера.

Игроку да, круто - зашёл, попал в мининастолку, которая в пицот раз лучше любой крпг, но дмов на всех не наберёшь.

Автор: Flaristan Sep 14 2013, 22:50

О чем вы? Использование тулсета для создания сессионных игр – это забивание гвоздей микроскопом! Это же видеоигра все должно быть завязано на AI, а не DM. Может быть последнее и планировалось, но так не будет из-за неоперативной трудоемкости, которая для этого обязательна, даже при таком хорошем тулсете.
РП вообще придет само собой при наличии на сервере аудитории и здоровых условий.
Так вот чтоб не было «глиняных ножек» в лице ДМов – нужно пилить хорошую AI основу и целостный игровой мир.

Автор: denis0k Sep 15 2013, 10:45

Возникает вполне ожидаемый вопрос.... 11 лет уже прошло, где эти рп-сервера, которые работают отлично без дмов? smile.gif Я бы мог предположить подобное, если бы не отыграл в нвн лет 5 и вдвое больше не отводил партий в реале smile.gif Ну невозможно в принципе запрограммировать игровой ИИ так, чтобы он отвечал на все возможные действия игроков. Сделать готовые действия - пожалуйста, будет как любой печатный модуль для дид типа "вот склеп, убейте в конце лича". Разбавить это ролевыми разговорами типа "я воин, я разрублю его пополам" и "я клерик, изыди дитя тьмы", и будет типичная перенедорп партия в стиле 90% крпг.

Но настолка примечательна как раз тем, что игроки могут делать абсолютно что угодно, вживаясь в роль персонажа. Именно поэтому я для квестов никогда не готовлю сценарий - придумай я хоть 10 вариантов развития сюжета, мои игроки пойдут 11м. Это не описать языком программирования никогда.

Суть ролевой игры хорошо описывает цитата с рпг-форума:

Цитата(Dmitry Gerasimov)
...игра -- это такая деятельность, в которой важен процесс, а не результат. И сюжет, заранее прописанный и десять раз исправленный одним человеком, каким бы интересным он ни был, для самих участников игры никогда не будет таким захватывающим и "родным", как сюжет, созданный совместно ими самими непосредственно по ходу игры. Когда каждый поворот сюжета оказывается неожиданным для всех без исключения за игровым столом, когда каждое твоё решение может вызвать целую лавину непредсказуемых последствий, когда идеи и придумки разных людей вдруг непостижимым образом сплетаются в гармоничное единое целое, когда фантазия одного катализирует фантазию другого и на свет появляются образы и события, которые ни один из участников никогда не придумал бы в одиночку, когда всех охватывает чувство открытости, сопричастности и совместного творчества -- блин, ну как тут можно вообще что-то говорить в пользу прописанных сюжетов?


Я участвовал в плеер-квестах, и в таких, где один игрок как бы дм (что лишь подтверждает мои слова), и в таких, где дма нет. Поначалу они увлекательны, в качестве знакомства с ролевыми играми, но потом видно, что это безалкогольное пиво, не более того. Без глобального сюжета, без загадок, без недомолвок это просто трёп, он быстро надоедает.

P.S. К слову, дид4 предложила игрокам возможность играть без дма. Берутся карточки с энкаунтерами, ложатся стопкой и вытаскиваются по одной, как в других карточных играх типа манчкина. Говорят, это тоже ролевая игра...

Автор: Flaristan Sep 16 2013, 07:52

Цитата(denis0k @ Sep 15 2013, 09:45) *
Возникает вполне ожидаемый вопрос.... 11 лет уже прошло, где эти рп-сервера, которые работают отлично без дмов? smile.gif
Ответ на него так же вполне ожидаемый – за бугром.
Я тут много всего писал о примере такого, повторяться излишне. Там ДМы практически не водят квесты и не вмешиваются в игру без необходимости – я за все время игры общался с ними только пару раз при разбирательствах спорных игровых ситуаций, пару раз получал от них поздравления и присвоение РП-рейтинга и пару раз общался при получении премиум классов требующих для взятия разрешения ДМов… Все – в остальном ролевой сервер таковой исключительно за счет игроков.
Причем там нет никакого «баснословного» программирования ИИ, который отвечает на все возможные действия игроков. Большинство взаимодействий там вообще происходит «игрок->игрок», а не «игрок->среда». При этом просто создан достаточно обширный качественный инструментарий, с помощью которого любой игрок может изменять как разнообразные детали своего персонажа, так и в некоторой степени окружающей его среды. Игроки сами отвечают на действия игроков.
Однако лично мне такая концепция не очень нравится (зная отечественный менталитет и т.д.) и на мой взгляд есть вариант получше, который я и стараюсь реализовать: не обязательно же программировать все реакции на все действия – вполне достаточно запрограммировать основное и то что на виду. Если дождь будет идти, ветер – дуть, огонь – гореть… а земля – пачкаться, то это будет уже не мертвый «стул». biggrin.gif При этом желательно, чтоб все это было связанно причинно-следственной связью (вот тут и место нашему «псевдобаснословному» ИИ которое должно будет жестко контролировать причины и следствия программным путем без оглядки на человеческий фактор который в буржуйском варианте просто переложили с ДМ на ПС). В итоге выйдет инструментарий подобный буржуйскому, но завязанный не на воле ПС (что хочу – то и ворочу) и правилах шарда (в которых если что, то ДМ всегда прав) – а полностью на игровой логике.
В конце концов, во всех ролевых системах список возможных взаимодействий с игровым миром жестко ограничен, в НВН он очень большой, но так же ограничен. Да, вы не сможете в видеоигре как в настолке делать все что угодно, но обычно любимые видеоигры от этого не становятся менее любимыми.

Цитата(denis0k @ Sep 15 2013, 09:45) *
цитата с рпг-форума
Тут сразу следует внести ясность: дело в том, что человек – это не единственная в природе http://www.youtube.com/watch?v=j5ONnzoLXno обладающая свойством когерентности. smile.gif

Цитата(denis0k @ Sep 15 2013, 09:45) *
Я участвовал в плеер-квестах, и в таких, где один игрок как бы дм (что лишь подтверждает мои слова), и в таких, где дма нет. Поначалу они увлекательны, в качестве знакомства с ролевыми играми, но потом видно, что это безалкогольное пиво, не более того. Без глобального сюжета, без загадок, без недомолвок это просто трёп, он быстро надоедает.
Ну что тут можно сказать тогда… Просто ты не видел Матрицы. biggrin.gif Впрочем никакой шутки тут нет, тот самый ролевой забугорный шард работает в режиме PW (Persistent World) – и это фактически синоним «Матрицы». Плеерквесты просто жалки по сравнению с подобной нонстоп-реалтайм компьютерной ролевкой, в которой роли не назначаются/выдаются/одобряются ДМами, а приобретаются самими игроками непосредственно в ходе игры, в виду успешности или повальности их ключевых действий.

Цитата(denis0k @ Sep 15 2013, 09:45) *
P.S. К слову, дид4 предложила игрокам возможность играть без дма. Берутся карточки с энкаунтерами, ложатся стопкой и вытаскиваются по одной, как в других карточных играх типа манчкина. Говорят, это тоже ролевая игра...
Никогда не считал карточные игры, даже такие, ролевыми…
И я думаю вполне четко определил, что подобное должно зависеть так же и не от «элемента случайности» - причинно-следственные связи рулят. smile.gif

Автор: Melisse Sep 16 2013, 08:20

Flaristan
Ну как всегда, тебе предложение - ты абзац. Кем ты работаешь, если не секрет?) Журналист? Писатель? Я серьезно)
Просто так много слов, как тебе не влом smile.gif

Автор: Aiwan Sep 16 2013, 11:57

Melisse, по ходу кроме тебя уже никто не читает автора подробно... smile.gif

Автор: edwardkz Sep 16 2013, 13:10

Цитата(Melisse @ Sep 16 2013, 08:20) *
Ну как всегда, тебе предложение - ты абзац. Кем ты работаешь, если не секрет?) Журналист? Писатель? Я серьезно)


дык у него это в статусе указано )).


Автор: Flaristan Sep 16 2013, 23:49

Цитата(Melisse @ Sep 16 2013, 07:20) *
Ну как всегда, тебе предложение - ты абзац. Кем ты работаешь, если не секрет?) Журналист? Писатель? Я серьезно)
Просто так много слов, как тебе не влом smile.gif
Секрет. biggrin.gif

Цитата(edwardkz @ Sep 16 2013, 12:10) *
дык у него это в статусе указано )).
А вы, судя по статусу, мистер Уровень Четыре...

Автор: virusman Sep 17 2013, 00:43

Цитата(Flaristan @ Sep 10 2013, 19:24) *
К слову: до этого боялся, что после отключения сервиса ГеймСпая, множество маленьких совсем любительских серверов канут в лету, т.к. не возможно будет узнать их IP и вообще об их существовании.
(для тех кто не знает о чем речь, ГеймСпай – это встроенная в игру поддержка мастер-сервера, выдающая список всех серверов НВН подключенных к интернету, выводившийся ранее при выборе пункта «присоединиться к интернет игре» при активном подключении)
А теперь – http://nwnserverlist.com/! smile.gif
Автор этого топика однозначно погорячился, НВН она как Ленин. biggrin.gif

P.S.: "Максимальный репост!" (с)declare.gif
Офигеть какое открытие smile.gif) Вообще-то, то же самое прекрасно работает и в игре, если поставить NWNCX:
http://neverwinternights.info/nwncx.htm
О чём написано прямо на первой странице http://neverwinternights.info/

Автор: denis0k Sep 17 2013, 07:56

Цитата
Там ДМы практически не водят квесты и не вмешиваются в игру без необходимости <...> Причем там нет никакого «баснословного» программирования ИИ, который отвечает на все возможные действия игроков. Большинство взаимодействий там вообще происходит «игрок->игрок», а не «игрок->среда».
Это расширенная версия рп со стулом, на самом деле. С ровно таким же успехом за бугром играют на рп-сервере гта. Они могут, а мы как-то не очень.
Цитата
В конце концов, во всех ролевых системах список возможных взаимодействий с игровым миром жестко ограничен
Вообще... Нет smile.gif В этом и прелесть. Можно делать что угодно, на месте придумывая или модифицируя правила. И если именно это стало атрибутом ролевых игр (предложение расширять/модифицировать правила ради атмосферы сказки встречается чуть ли не в прологе рулбука дид), то смысл ограничивать самих себя нвном, когда даже в интернете появились средства, более удачно имитирующие настолку? В качестве пве-рубилова - ну может быть прикольно, на любителя, но для ролевой игры - уже несколько лет как микроскоп.

Автор: Melisse Sep 17 2013, 09:04

Про стул не совсем так. Суть просто там в том что события реализуются самими игроками. Это как песочница, вмешательство дма в них не нужно, потому что его там заменяет инфраструктура систем, которыми оперирует игрок через персонажа. В данном случае он имеет в виду, наверное, Арелит, потому что там это очень хорошо реализовано в политической системе, например.
Считаю все же такую систему ущербной. Кроме ее, думаю необходимо для поддержания постоянного интереса взаимодействие разработчик - игрок, на игровом уровне, т.е. разрушение и созидание, а так же события которые могли бы происходит ьв связи с выбором группы людей или вообще без участия игроков. Это нужно чтобы пластмассовый мир был иллюзорно не пластмассовым.
Это утопия.

Автор: Flaristan Sep 19 2013, 07:19

Цитата(virusman @ Sep 16 2013, 23:43) *
Офигеть какое открытие smile.gif) Вообще-то, то же самое прекрасно работает и в игре, если поставить NWNCX:
http://neverwinternights.info/nwncx.htm
О чём написано прямо на первой странице http://neverwinternights.info/
Ну, люди пока еще вроде не объединялись в коллективный разум и то, что известно одному – не известно автоматически всем. pardon.gif
Не знаю где там это написано на первой странице, но обычно таковые начинающиеся со слов типа: «You can download this game for only $9.99 at gog.com, which is an incredible value…» - я вообще дальше не читаю. biggrin.gif

Цитата(denis0k @ Sep 17 2013, 06:56) *
Это расширенная версия рп со стулом, на самом деле. С ровно таким же успехом за бугром играют на рп-сервере гта. Они могут, а мы как-то не очень.
Пардоньте, но как бэ вся суть выражения «РП со стулом» заключается именно в том, что указывается на факт отсутствия тех, кто бы мог сидеть на этом самом стуле, чтоб отыгрыш не был направлен на неодушевленный предмет! smile.gif Если в РП присутствуют хотя бы 2 человека – это уже по определению не «РП со стулом», а нормальное полноценное РП.
Да и вообще понятия «они»/«мы» - очень субъективны. Нет на самом деле никаких «мы» и «они»: что тут, что там – те же люди. Сделаете такой же сервер тут – будет и у нас «очень».
Цитата(denis0k @ Sep 17 2013, 06:56) *
Вообще... Нет smile.gif В этом и прелесть. Можно делать что угодно, на месте придумывая или модифицируя правила.
Над этой фразой можно смеяться долго. biggrin.gif Видимо сказался долгий опыт участия в «ролевых системах» в качестве мастера еще и в кругу друзей. smile.gif
В своем большинстве (если начинать «делать что угодно») самое меньшее, что можно получить – спор с мастером. А в нем обычно все решается попросту «баном», поскольку не каждый мастер находит в себе смелость признать перед кем-то, что он не прав, или что может существовать точка зрения отличная от его (о чем даже часто привыкли сообщать заранее, придумав и используя фразу «мастер всегда прав»).
Но вообще тут я имел в виду именно механику игры – любая система (компьютерная или нет) имеет правила и этими правилами ограничивает сама себя. Собственно в любых играх вся суть заключается именно в том, чтоб следовать их правилам…
По той же причине существует смысл ограничивать себя НВНом. Среди видеоигр я не видел ни одной РПГ-системы лучше, чем в НВН (фуллаутовский SPECIAL в плане вариабельности и детальности развития по уровням - и тот ей на порядки уступает). Настолки же и словески мне меньше нравятся, чем видеоигры из соображений интерактивности – сравнивать их между собой лишено смысла, «на любителя» же.

Цитата(Melisse @ Sep 17 2013, 08:04) *
Про стул не совсем так. Суть просто там в том что события реализуются самими игроками. Это как песочница, вмешательство дма в них не нужно, потому что его там заменяет инфраструктура систем, которыми оперирует игрок через персонажа. В данном случае он имеет в виду, наверное, Арелит, потому что там это очень хорошо реализовано в политической системе, например.
Именно так. Причем не только политическая система, но и взаимодействие с окружающим игровым миром на очень неплохом уровне (хотя бы за счет создаваемых объектов и их собственных функционалов).
Цитата(Melisse @ Sep 17 2013, 08:04) *
Считаю все же такую систему ущербной. Кроме ее, думаю необходимо для поддержания постоянного интереса взаимодействие разработчик - игрок, на игровом уровне, т.е. разрушение и созидание, а так же события которые могли бы происходит ьв связи с выбором группы людей или вообще без участия игроков. Это нужно чтобы пластмассовый мир был иллюзорно не пластмассовым.
Это утопия.
Я так же считаю такую систему ущербной, поскольку много возможностей контролируются игроком без ограничений – это конечно удобно, но способствует абстрагированию от игры.
Однако я не считаю ее ущербной в плане интересности, т.к. по сути нет разницы, кто является инициатором изменения игровой среды – игрок, игровой мастер или программа, если любое из этих изменений будет возможно на равном уровне.
Я не думаю, что это утопия, поскольку для ее реализации достаточно такого же модуля как Арелит с перенесенными в программный код правилами шарда, либо их заведомое отсутствие. Уже для его уровня достаточную долю постоянного прироста интереса будут вносить просто новые игроки, или периодические апдейты по расширению игрового мира и его возможностей.

Автор: denis0k Sep 19 2013, 18:37

Цитата
Если в РП присутствуют хотя бы 2 человека – это уже по определению не «РП со стулом», а нормальное полноценное РП.
Без дма и, как следствие, полноценного влияния на мир и сюжет, это просто разговор на фэнтезийную тематику. Ролевая игра предполагает много действия и взаимодействия, она возможна и одним игроком, но суть - следование роли - должна оставаться всегда. Добрый? - Помогай другим. Убийца? - Убивай, но чтоб не запалили, если есть закон. Вор? - Так воруй. Миссионер? - Завлекай в веру и строй храмы. Отступился от веры? - Потеряй силу, пока не искупишь вину (что, к слову, нереально запрограммировать, ибо момент сугубо творческий).

Взять тот же Арелит, раз уж его вспомнили. К нему можно применить забавную цитату с бородатых времён. К сожалению, она не сохранилась до текущих дней, но суть там проста: на западных рп-пвп серверах враги выстраиваются в шеренги друг против друга и до боя перекидываются фразами типа "Сударь, разрешите я Вас критану своим моргенштерном?". Я понимаю, игровая условность, все дела, но ДОГОВАРИВАТЬСЯ о пвп на РОЛЕВОМ сервере как-то не айс. Типа "Извините, Сэээр, да, я к Вам обращаюсь, я стою в хайде за занавеской.. Так вот, мне Вас заказали конкуренты, можно я Вам куп де грейс сделаю пока Вы.. ээ.. спите?". А ещё на арелите нельзя воровать у одного игрока больше раза в реальные сутки. Я прекрасно понимаю причину этого, но, раз уж мы говорим о какой-то ролевой игре, нафига нужны административные костыли? Они не дают следовать некоторым ролям, которые нвн и дид предоставляют. Всё, что может вытечь из этого (и, очевидно, вытекает) - ролевой и около ролевой трёп про погоду в соседней деревне, прошлогодний урожай картошки и цвет носков местного лорда.
Цитата
А в нем обычно все решается попросту «баном», поскольку не каждый мастер находит в себе смелость признать перед кем-то, что он не прав, или что может существовать точка зрения отличная от его
Такой мастер... Я б с таким и играть не начал. Даже базовые правила написаны довольно пространно местами, там можно иногда похоливарить, так что в домну мастеров с комплексом неполноценности, чсв, синдромом вахтёра или что там у конкретно него обостряется периодически.
Цитата
(о чем даже часто привыкли сообщать заранее, придумав и используя фразу «мастер всегда прав»).
Это правило №5 арелита. И 100% всех прочих серверов, даже если там это не написано. За кем-то должно быть последнее слово всегда.
Цитата
Да и вообще понятия «они»/«мы» - очень субъективны. Нет на самом деле никаких «мы» и «они»: что тут, что там – те же люди.
Нет. Можно сравнить любой форум любой тематики и заметить разницу. Можно поиграть в любую ммо тут и там - и заметить-таки разницу. К сожалению, русские отличаются в нелучшую сторону.
Цитата
Настолки же и словески мне меньше нравятся, чем видеоигры из соображений интерактивности – сравнивать их между собой лишено смысла, «на любителя» же.
Я думаю, с этого надо было начинать.

Автор: Melisse Sep 19 2013, 21:42

Цитата
на западных рп-пвп серверах враги выстраиваются в шеренги друг против друга и до боя перекидываются фразами типа "Сударь, разрешите я Вас критану своим моргенштерном?"

lol, я под столом smile.gif
Дело в том что цитата не спроста, у них так всю историю войны были.
Поле, войска выстраиваются и по правилам дерутся. Европа, 4о smile.gif - цивилизация.

Автор: Flaristan Sep 20 2013, 13:55

Цитата(denis0k @ Sep 19 2013, 17:37) *
Без дма и, как следствие, полноценного влияния на мир и сюжет, это просто разговор на фэнтезийную тематику. Ролевая игра предполагает много действия и взаимодействия, она возможна и одним игроком, но суть - следование роли - должна оставаться всегда. Добрый? - Помогай другим. Убийца? - Убивай, но чтоб не запалили, если есть закон. Вор? - Так воруй. Миссионер? - Завлекай в веру и строй храмы. Отступился от веры? - Потеряй силу, пока не искупишь вину (что, к слову, нереально запрограммировать, ибо момент сугубо творческий).
Я уже писал выше, что у каждой РПГ-системы есть свой ограниченный список взаимодействий с игровым миром через персонажа. От ДМа он никак не зависит – последний теоретический может, да, расширить его до бесконечности, но это не нужно. Значимость «полноценности влияния» на мой взгляд тут сильно преувеличена для «полноценности РП» – да, она сделает его намного более красочным; но она не является «жизненной необходимостью».
Если по сюжету квеста игрок посадил в землю цветочек: он может обыграть это только описаниями и анимациями имитирующими действия, которые позволяет НВН; он даже может использовать заранее заготовленный и участвующий в квесте «объект-саженец», проводя манипуляции с ним и дополняя описания интерактивным дейсвом, которые так же позволяет НВН; ну и, в конце концов, НВН позволяет даже создать с помощью скриптов тулсета итем «саженец» который при активации «уникальной силы предмета» на «гет итем активэйтет таргет» равный «обжект инвалид» при условии, что «гет из ареа натурал (гет ареа (гет итем активатор))» и «гет из ареа абов граунд (гет ареа (гет итем активатор))» равняется «тру», удаляет итем «саженец» и спавнит на земле объект «саженец» в «гет итем активэйтед таргет локатион» в виде кустика.
Притом, в отличие от смысла существования в модуле такого объекта как «саженец» (расширяющего игровые возможности), в нем нет совершенно никакого смысла существования такого объекта как «ДМ» (который в отличие от «саженца» не может с легкостью существовать в модуле 24/7*число игроков) – потому что последний в отличие от первого не окупает оного даже не лимитированным расширением списка взаимодействия игроков с игровым миром, заваливая условия постоянства PW, которые являются обязательным требованием к интерактивности онлайн-видеоигры.

Так для чего нужен ДМ – что бы компенсировать недостаток фантазии игроков, который ограничивает им РП, может быть?
Что нереально запрограммировать – опыт, получаемый за действия соответствующие алайменту, реакцию НПС на кражи и хостил действия, игровые гильдии, размещаемые объекты, срыв заклинаний и атак от падения очков веры в системе веры?
На мой взгляд, необходимость привязывать это все к человеческому фактору из-за яко бы «невозможности реализации» – чушь полнейшая.

Цитата(denis0k @ Sep 19 2013, 17:37) *
Взять тот же Арелит, раз уж его вспомнили. <…> Я понимаю, игровая условность, все дела, но ДОГОВАРИВАТЬСЯ о пвп на РОЛЕВОМ сервере как-то не айс.
А с чего ты взял, что там такое нужно? wacko.gif Нет, конечно бывают прецеденты с излишне педантичными игроками, но это скорее исключение из правил. Более того – там даже случаи ПК не редкость. Правда, большинство из последних идут жалобами ДМам потом. smile.gif
Однако те же правила ПвП Арелита предусматривают и ситуации разрешающие немедленное ПвП вмешательство без отыгрыша. Например: против не отыгранной агрессии, как в адрес вашего персонажа, так и в адрес окружающих его персонажей; при обнаружении попытки/кражи; против игроков, отыгрывающих жителей андердарка и т.п.. Так же правилами вполне легализировано заказное убийство ассасинами без отыгрыша перед жертвой, просто оно требует взамен отыгрыша перед ДМом, который будет курировать отыгрыш такого заказа.

Цитата(denis0k @ Sep 19 2013, 17:37) *
А ещё на арелите нельзя воровать у одного игрока больше раза в реальные сутки. Я прекрасно понимаю причину этого, но, раз уж мы говорим о какой-то ролевой игре, нафига нужны административные костыли? Они не дают следовать некоторым ролям, которые нвн и дид предоставляют. Всё, что может вытечь из этого (и, очевидно, вытекает) - ролевой и около ролевой трёп про погоду в соседней деревне, прошлогодний урожай картошки и цвет носков местного лорда.
Я тоже так считаю и я за серверы с отсутствием «правил шарда».
Что касается системы воровства в НВН – она непригодна для онлайн игры, т.к. из-за смежности с системой скрытности (и часто плохой реализации геймплея на шардах) не имеет справедливой противодействующей системы.
В своем модуле я решил/решаю эту проблему добавлением системы «ментовского гопстопа» ака обыск с конфискацией. biggrin.gif Она пока в тестовом варианте и позволяет при записи персонажа по квестам в игровые «дружинники» получать итем, который при активации на вора делает взаимные проверки соответствующих скиллов, и в случае успеха – автоматически передает «дружиннику» предметы с пометкой «краденные» из инвентаря вора.
В остальном же на Арилите вполне реализованы противоборства добра/зла, а так же жизни/смерти и прочие «некоторые роли». В итоге те, кто хочет – обсуждают цвет носков текущих членов совета, или содержит трактир на главной улице города; а те кто не хочет – молятся Бейну и ловят на дорогах жертвы для обучения на практике юных ситхов и наоборот.

Цитата(denis0k @ Sep 19 2013, 17:37) *
Такой мастер... Я б с таким и играть не начал.
К сожалению таких мастеровpleasantry.gif 99% в NWN (и не только). В NWN2 почему-то значительно меньше. Причем в силу их функциональных недостатков (не возможности присутствовать в игре 24/7) – это, как правило, приходит к игрокам в форме эдакого «сюрприза»...
У себя я реализовал для интереса в тестовом режиме систему автобана/разбана. Не понимаю, почему при всем желании справедливости и честности игры – никто даже не пытается сделать скрытую автоматизацию таких систем. Да и вообще, все это можно реализовать в порядке игровых моментов той же игровой каталажкой…

Цитата(denis0k @ Sep 19 2013, 17:37) *
Это правило №5 арелита. И 100% всех прочих серверов, даже если там это не написано. За кем-то должно быть последнее слово всегда.
Вот мне тоже не ясно – почему оно должно быть не за игроками, которые в эту самую игру и играют. Для объективности всегда можно попросту использовать мнение большинства.
В FOnline например пробовали вводить такие вещи как «карма»: игроки могли раз за определенное время проголосовать в «+» или «–» кармы выбранному игроку при контакте с ним, от чего его ник приобретал степень окраски в определенный цвет, что могло попросту способствовать его ПК без размышлений при любой первой удобной возможности любыми другими игроками; а так же сохраняемые персональные «черные списки» которые обычно велись на форуме и выкладывались публично на свободное скачивание всеми крупными «паладин-конторами».

Цитата(denis0k @ Sep 19 2013, 17:37) *
Можно сравнить любой форум любой тематики и заметить разницу. Можно поиграть в любую ммо тут и там - и заметить-таки разницу.
Именно об этом я и говорю – а можно ее и не заметить, опираясь больше на найденные сходства. Все субъективно и относительно. smile.gif

Цитата(denis0k @ Sep 19 2013, 17:37) *
Я думаю, с этого надо было начинать.
Допустим, но NWN – это видеоигра.

P.S.: Жаль не та реализация спойлеров тут. biggrin.gif

Автор: denis0k Sep 20 2013, 22:14

Цитата
А с чего ты взял, что там такое нужно?
В правилах описано. Капсом. А я упорядоченный персонаж. То, что они забили за этим следить, не говорит о том, что на этом нельзя самозабаниться, попав под горячую руку.
Цитата
Так же правилами вполне легализировано заказное убийство ассасинами без отыгрыша перед жертвой, просто оно требует взамен отыгрыша перед ДМом, который будет курировать отыгрыш такого заказа.
Т.е. без дма такой отыгрыш не работает. О чём я и говорил smile.gif
Цитата
Вот мне тоже не ясно – почему оно должно быть не за игроками, которые в эту самую игру и играют. Для объективности всегда можно попросту использовать мнение большинства.
Не считая того, что демократия на деле не работает в принципе, осмелюсь спросить, что будет при равных голосах? smile.gif Или при перевесе в один голос? Это уж точно не объективное мнение большинства. Более того, за решения должен кто-то отвечать, толпа тут не лучший выбор. К тому же, толпа слишком изменчива - уже через день половина будет думать иначе, ибо вчера просто поддалась стадному инстинкту.
Цитата
В FOnline например пробовали вводить такие вещи как «карма»: игроки могли раз за определенное время проголосовать в «+» или «–» кармы выбранному игроку при контакте с ним, от чего его ник приобретал степень окраски в определенный цвет, что могло попросту способствовать его ПК без размышлений при любой первой удобной возможности любыми другими игроками; а так же сохраняемые персональные «черные списки» которые обычно велись на форуме и выкладывались публично на свободное скачивание всеми крупными «паладин-конторами».
На разных форумных сообществах кармадроч порой доходит до абсурда, когда кого-то всей толпой сливают просто за непопулярное мнение. Или по тому же стадному инстинкту - видят у человека -1 и давай его дальше минусовать, типа раз минус есть, то за дело.

Автор: Flaristan Sep 21 2013, 09:42

Когда я там в последний раз игрался, не было вроде ничего подобного. Может быть скатились из-за последних ПК-замесов, которые были при мне, в такие правила… pardon.gif Возможно, кстати, и онлайн у них упал в последнее время потому же. biggrin.gif Ну как всегда, в общем – подводит исключительно человеческий фактор…

Без ДМа вот это точно будет уже РП со стулом… Хотя я не вижу причины опять же почему не реализовать убийство программно через ряд определенных условий которые уравновесят его в геймплее. И опять же требование такой глупости как отыгрыш действий подразумевающих внезапность – это требование в правилах теми же ДМами. Так что без ДМа он не просто не работает, он еще и фактически не нужен. smile.gif

Демократия тут совершенно не причем. Ну, если взять в качестве примера ту же упомянутую карму, то при равных голосах «+» и «-» - она останется дефолтного отображения, вполне адекватно отражая двойственность отношения игрового общества к такому персонажу в нейтралитете. При перевесе в 1 голос картина фактически будет аналогичной.
Если не удовлетворяет относительное большинство – можно руководствоваться абсолютным – например порогом в 75% или 90%. Это вообще уже дело настроек отдельных конкретных систем и зависит от степени важности решений. Реализовать в НВН очередной итем, который при юзе на игроков будет шуршать умными скриптами и в определенном случае выдавать скажем автобан персонажа на сутки – не хитрое дело. Ответственность вовсе не обязательна в этом случае, да и обратимость можно реализовать так же.

Это не форумный «кармадроч», а игровой – конечно у него есть куча недостатков, но это же было не единственной системой. Ошибочное или не сильно обоснованное занесение персонажей в публичные ЧС – так же были не редкостью. Так что самыми популярными были всеравно персональные ЧС – ну а дальше уже все являлось игровыми моментами. Собсно никто не заставлял околачиваться и нарываться персонажем в захваченной той или иной организацией охраняемом городе. smile.gif
FOnline в этом плане имел свои преимущества: для всех желающих хардкора были публичные города, в которых было все в самых ярких кровькишкидерьмо красках; для не желающих его была бескрайняя пустошь по которой можно было слоняться как одному, так и в отряде (и в последствии даже создавать свои скрытые поселения). Встретиться случайно с кем-то было относительной редкостью даже при очень плотном заселении карты (да и вообще это программируемый момент). Так что всегда была возможность если не изолировать нежелательный элемент из общества, то изолировать общество от него. smile.gif Мне в принципе такая система нравится, и я так же занимаюсь созданием ее аналога под НВН.

Автор: Melisse Sep 21 2013, 11:53

Цитата
Мне в принципе такая система нравится, и я так же занимаюсь созданием ее аналога под НВН.

А зачем, когда уже она есть в ммо и более симпатичнее выглядит и без костылей?

Автор: denis0k Sep 21 2013, 18:25

Во всех ммо есть http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA. Именно это заставляет нвнщиков клонировать ультимы, варкрафты и прочие линейки.

Автор: Flaristan Sep 22 2013, 11:20

Ну, не знаю как на счет «фатального», но один большой недостаток у всех ММО точно есть – ориентация на прибыль (вообще интересный вопрос – много ли в мире действующих ММО «полностью» бесплатных, кроме всяких пиратских клонов ВоВ&Ко, почти усопшего уже полностью РО и т.д.?). Там не будут делать что-то для удобства игроков или для их удовольствия просто так. Более того, прежде чем вообще что-то сделать даже на стадии проектирования игры, задаются вопросом – какую выгоду это принесет проекту. Про какие-либо сугубо специфические идеи или экспериментальные решения – я вообще молчу.

По поводу костылей – не совсем понял, что имеется в виду, но «http://lurkmore.to/%CA%EE%EF%E8%EF%E0%F1%F2%E0:%D1%F3%F2%FC» вовсе не в том, что может показаться на первый взгляд: создать игровой многопользовательский мир, в котором игрок сам будет выбирать играть ли ему одному, с друзьями или с тысячами других игроков. Это в ММО есть «инстансы» и прочие прелести подобных реализаций, в FO же реализация и ее суть была несколько другой. Столкнуться с игроком на глобальной карте во время путешествия было редкостью, да. Но натолкнуться на такой «псевдоинстанс» с другими уже столкнувшимися игроками или просто вышедшими в пустошь с глобалмэпа на карту – шансы были уже намного выше. И при этом есть еще зависимость от навыка «скитальца» и соответствующих игровых перков/фитов. Найти же скрытое поселение на карте было просто делом времени (если знать хотя бы примерное расположение), или делом техники (если известны точные координаты).
Почему в принципе под НВН, а не просто играю во всякие ММО? Как я и писал в самом начале, 99.9% всех ММО – это больше не игры, а способ зарабатывания денег. А любая игра на деньги – это уже не просто игра ради удовольствия, а игра «азартная». Азартные игры меня не интересуют, хочется умных игр ради удовольствия – никакая ММО этого не даст. Вот и клонируют… Впрочем не всякий модуль НВН (онлайн или нет) еще и интересен только потому, что это НВН: игра и редактор обладают возможностью и инструментарием создать довольно интересный контент, но создают его к сожалению единицы (во всяком случае единицы его до конца доводят, еще и чтоб был в удобоваримом виде). В силах НВН создать для искушенного игрока полную эмуляцию вымышленной реальности в виде ограниченной игровой вселенной с очень широким, возможно даже стремящимся к неограниченному, спектром возможностей. Многие игроки его ищут, а многие игры предоставляют разнообразие, ограничивающееся лишь драками с компьютерным противником, драками с реальным противником и занятие экономикой. Как-то так.

P.S.: По поводу фатальности недостатка, пожалуй, еще стоит добавить – вообще если бы я узнал о существовании того самого буржуйского сервера до начала работ над своим, с очень не маленькой долей вероятности, им бы как игрок и удовлетворился (т.к. его стандарты вообще очень приближены к идеалу того чего хотелось бы). Но а так, у него таки есть фатальный недостаток (в кавычках или нет в принципе без разницы) – даже с отличным знанием английского и возможностью РПить шекспировским слогом, я пожалуй все равно бы периодически уставал от такового. smile.gif

Автор: retriever Oct 23 2013, 21:42

Зашел случайно сюда, оказывается, народ много про РП тут сразу начал говорить) И, честно говоря, у меня складывается впечатление, что люди говорят вообще о разном. Ролеплей ролеплею рознь.

Почему-то у некоторых ролеплей - это обязательно прокачка.
Вранье, ролеплей может быть без прокачки. Играли два года без нее вообще, был какой-то примитивный до ужаса роллбой, базовые статы (хп) и все. Нормально, очень крутые сюжеты делали. Прокачка в ролеплее - это как фары на автомобиле: можно и без них, ездить будет, хоть и странно смотрится. ММО не имеют к ролеплею, даже будучи с прокачкой, имхо, вообще никакого отношения, это просто сборище раздолбаев, решивших пообщаться, попвпшиться или побить мобов.

У других ролеплей - это обязательно с ДМом. Ну да, действительно, нужен инициативный игрок, ведущий сюжет. И есть тот, кто озвучивает НПС и т.п.. Мы играем в основном в 2 каски(остальные разбежались). Оба работаем через ДМ-клиент, одних НПС отыгрываю я, других мой товарищ. По сути, герои в модуле - это тоже НПС (и по механу, и по РП).
Как правило, я являюсь ведущим игроком (вся логика, все размышления, детективообразные действия - все на мне). Если я решу, что определенный сюжетный поворот отлично впишется в игру, то это решение озвучиваю и оно обычно принимается. Со стороны моего товарища то же самое. Короче, получается, что ДМы мы оба. Сами придумали, сами отыграли. Придумывем в общем-то на ходу, максимум общая задумка есть и все. Некоторые сюжеты помню до сих пор, довольно остросюжетные. По мне так очень неплохой способо провести вечер.

Никаких дурацких "квестов" типа "посади куст". К чертям собачьим куст, его еще скриптовать надо. Никаких дурацких выяснений отношений: "йа атыгрывайу разбойнега и хачю на тибя НАПАСТЬ!". Нужен по сюжету разбойник - будет разбойник, нужен по сюжету бой насмерть - будет бой насмерть. А не нужен - значит, нет и разбойника.

Воспоминания об РП сервере вов, на котором я когда-то был, у меня, честно говоря, не слишком позитивные. Сборище людей, не знающих, что они тут забыли и для чего они тут находятся. РП - это театр, так вот, если проассоциировать с театром тот сервер, то это был балаган, где на сцену вылез абсолютно рандомный народ с абсолютно рандомными персонажами типа "черепашка ниндзя из детского утренника". Никакого обещего сюжета. Примитивная отсебятина. Механ составляющая была совершенно не на высоте (по сравнению с спейс стейшн 13, например). Люди маялись дурью и мешали тем, кто решил рпшить всерьез.

Я так понимаю, что скилл рпшить самостоятельно, без ДМских пинков, прокачки, механа и т.п. развивается довольно долго. Это примерно как скилл писать книги (хотя самому лень не позволила довести дело до конца) - его нужно "прокачивать" несколько лет. Сам начинал ролеплеить много лет назад на пару с еще одним приятелем, тогда понятия не имел о таком слове вообще, возможно поэтому удалось научиться организовывать все самому довольно быстро, попав на сервер. А у кого-то такой возможности не было, итог - какие-то странные представления об РП обязательно как о данже с прокачкой или тусовке "черепашек-ниндзя" в таверне. Это не ролеплей вообще, ИМХО...

Для ролеплея в НВН все, что нужно - это просто отрисовать город/местность с НПС и все. Никаких данжей, извилистые данжи - это самое неролеплейное место. В них только один путь (вперед) и только одно занятие (воровать@убивать). Потом отрисованного хватает довольно надолго. Постепенно добавляются локи, НПС, шмотки, контент разрастается, далее просто нужно играть и все. Причем играю я сам достаточно редко (иногда перерывы по неделе и больше).


Автор: Melisse Oct 23 2013, 22:57

На форуме одного из шардов однажды оставили интересный пост. Некто. (Мои подозрения на Flaristan были, но вроде тип изложения разный)
Вот собственно сам пост скопированный, ссылку не могу найти...(лень к тому же). Немного редактировано и убраны названия.

Цитата
Привет всем. я играю в онлайн-НВН всего несколько лет и в основном на забугорных шардах. но вот пришло время мне познать шарды отечественные. хочу с вами поделиться своими наблюдениями с позиций полного новичка, пришедшего из международного коммунити.

Подозреваю, что не все воспримут этот пост адекватно, тем не менее, хочу заверить все заинтересованные стороны, что побуждения у меня самые лучшие и обидеть никого я не хочу. это не наезд на администрацию, это дружеский совет и пара предложений.
Итак. Начну с самого еретического. <.....> - это не РП-сервер. .<....> - это обычный экшн-сервер с кастрированным ПвМ (что само по себе звучит как оксиморон). Чтобы не бросаться голословными заявлениями, попробую пояснить свою точку зрения.
РП-сервер - это не такой сервер, где много ролеплейщиков, которые ходят бить мобов исключительно по карточкам и постоянно пристают к ДМ-ам, чтоб им дали квест или ещё как-то оживили мир. Ролеплейщики и квест-ДМы есть на всех серверах без исключения. Главный же элемент РП-сервера - это т.н. "persistant world". Этого на ...тут.. нет. От других экшн-серверов <....> кроме кастрации ПвМ не отличился ничем.

Я заметил, что местные ДМы считают местных игроков ленивыми в плане РП. Давайте разберём поводы для отыгрыша на <......> - первая встреча и знакомство, вопросы новичков о мире, обсуждение какого-то недавнего квеста\события, ...всё. В остальных случаях происходит псевдоролевой чат - общение "в роли" о миграционных паттернах арктических гоблинов, ценах на хлопок в Вотердипе и способов разжигания костра с помощью арканной магии. Вот этот вот псевдоролевой чат - вещь бесполезная и быстро приедающаяся - и есть, то что на этом сервере сосавляет бОльшую часть т.н. РП. Сам по себе сервер пуст в плане отыгрыша.
О чём же говорят персонажи на настоящих ролевых серверах? О местной политике (кто станет канцлером на следующих выборах? почему глава воровской гильдии опять расхаживает на воле? стражам опять недоплачивают и они звереют. в Варфтауне к власти пришёл лидер связанный с бэйнитами и грозит Кордору войной), об экономике (дварфы из Крэг Маунта закрыли для чужеземцев перевалы и сталь скоро здорово подорожает, мастерскую Текса обчистили и клинки с его клеймом расходятся из-под полы, в Гулдоранде экономический бум - новый мэр объявил о временной отмене налогов, чтобы привлечь в посёлок торговцев), об искусстве (в местной таверне пройдёт выставка скульптур мионских эльфов-мастеров, новый коммандор сменил униформу стражей - она стала покрасивее, зато обошлась городу в копеечку) и т.д., и т.п. Прошу отметить, что все примеры реальны и взяты из забугорного РП-шарда, где я играю. Более того, все события организованы самими игроками БЕЗ вмешательства ДМов вообще. Да, для этого нужна серьёзная инфраструктура, но это именно то, что отличает РП-сервер от сервера, который ДМы просто объявили ролевым.

Итак, что нужно для полноценного ролевого сервера?
1. Политическая система.
Возможность становиться гражданином того или иного населённого пункта. возможность баллотироваться в его руководство. выстраивание политических отношений с другими политическими единицами\финансовыми группами\религиозными сектами. стража, также состоящая из игроков, внутриигровая тюрьма. и так далее.
2. Экономическая система и система крафта.
система налогов (сборы при продаже лута и из магазинов, которые держат сами игроки). бюджет населённого пункта (зарплаты чиновникам и стражам, строительство новых зданий, торговля). богатые игроки нанимают новичков для сбора ресурсов\крафтинга\очистки территорий от монстров и т.д. разветвлённая система ресурсов и крафта даёт возможность более плотного взаимодействия игроков между собой и генерирования плеер-квестов (Например, канцлеры планируют рейд стражи на территорию андердарка с целью освобождения недавно захваченных рабов. Они заказывают башне магов столько-то зелий ультравидения, силы быка и т.д. один из архмагов поручает стеклодуву поставить ему огромную партию бутылочек для зелий в кратчайший срок, предлагая большие деньги. стеклодув, понимая, что не успеет везде сразу, нанимает новичков или просто слоняющихся без дела игроков принести ему песка и угля в большом количестве. если среди них есть стеклодув, за неплохие деньги может даже его нанять в качестве подмастерья для ускорения процесса - казалось бы мелочь, а сколько возможностей для отыгрыша и квест есть уже для всего шарда). думаю, крафт - вообще одна из важнейших вещей для оживления экономики, и, как результат взаимодействия между игроками.
3. Религия.
ну тут понятно. даже на <....> религии уделили больше внимания, чем здесь.

Вывод - если это смогли сделать буржуи, получится и у нас. пост мой обращён в первую очередь к игровому коммунити и скриптерам. первые - интересно ли вам это и готовы ли участвовать в построении и развитии ролевой состовляющей сервера, вторые - есть ли время и возможность, собственно, для технической имплементации всего этого. я-то не знаю насколько всё это сложно, знаю только, что ни на одном русском шарде этого нет, а на хороших забугорных - поголовно.


Хочу сказать, что многие вещи описанные этим человеком на ру-шардах просто не приживутся, так как люди будут использовать их для удобной прокачки используя механику, например, установку плэйсов в локации. Да и многое другое, но тут хоть и дана критика, но открываются интересные возможности самого нвн и шардов, кои не были реализованы у нас в той мере как это за бугром. Кстати, шард для сравнения о коим - вроде Арелит.

Автор: denis0k Oct 23 2013, 23:47

Члены моего ролевого клуба способны сделать круче smile.gif И я знаю несколько нвнщиков, которые тоже не лыком шиты и в лучшие годы нвн жгли неслабо. Именно это поддерживает меня как дма, несмотря на всю неблагодарность этого занятия. Но основная масса клиентов "видео-игр", как скажет Флер, - это совершенно другие люди, они как раз-таки приходят туда за прокачкой, эпиками и пвп. И квест "посади куст" - есть предел их возможностей. Главное, чтобы на карте была метка, где этот куст втыкать.

Автор: PaiNt Oct 24 2013, 00:09

а я с тобой не согласен Мелиссаsad.gif, твое мнение как у большинства наших разработчиков "как бы чего не вышло" "будуть багоюзить, злоупотреблять гады"
может как раз и поэтому все беды рукомьюнити? никто даже и не старался сделать "pw как на арелите" оправдывая это тем что "это у нас не прижилось бы" - а может стоило было просто взять и попробовать? падонки которые будут портить игру будут всегда, но и адекватные люди которые готовы бы были играть на всех арелитоподобных PW-плюшках их тоже есть всегда, просто вот и психология дм-ства, жизни и прочего "запретить всем, чтобы качки не злоупотребляли" "запрещено все что не разрешено".. На арелите же как-то борятся с русскими/подобными неадекватами, и ничего, да и никому из тамошних админов и в голову не придет убрать какую-то арелитовскую фишку, сколько бы таких "неадекватов" на шарде не было.. видимо у них подход другой. "разрешено все что не запрещено", "разрешено всем".
не надо неуважать свое, русское комьюнити - конечно в нем много людей которые никогда не будут заинтересованны в такой "тру ролевой игре" но оно такое какое есть (хотя наверное уже было) другого у нас не было..

Автор: Flaristan Oct 24 2013, 06:34

Цитата(retriever @ Oct 23 2013, 20:42) *
Ролеплей ролеплею рознь.

Для ролеплея в НВН все, что нужно - это просто отрисовать город/местность с НПС и все.
>>>
Цитата(Flaristan @ Oct 16 2013, 14:31) *
Вообще для каждой категории же есть свои более точные названия – те же «http://ru.wikipedia.org/wiki/Форумная_ролевая_игра», «http://ru.wikipedia.org/wiki/Настольная_ролевая_игра», «http://ru.wikipedia.org/wiki/Многопользовательская_ролевая_онлайн-игра», «http://ru.wikipedia.org/wiki/Ролевые_игры_живого_действия»… Просто нужно использовать более точные, если рассчитываешь на понимание.

Более того – иногда и одной табуретки хватает. smile.gif

Цитата(Melisse @ Oct 23 2013, 21:57) *
На форуме одного из шардов однажды оставили интересный пост...
Со скобочками плохо читаемо, да и вообще «негоже» – страна должна знать своих героев: http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=399&mode=threaded&pid=11330 (найденная элементарным поиском – «миграционные паттерны арктических гоблинов» знаете ли не самый ходовой набор слов в интернетах biggrin.gif).
Таки нет – это не я, на форуме Экзиса я есть под своим аккаунтом, как и везде где он уместен. smile.gif …Но руку товарищу жму, да.
По поводу «не приживутся» могу только ответить: спорить о том, вырастет ли из желудя дуб или нет – можно сколько угодно; узнать – можно лишь посадив.
Шард не вроде, а точно тот самый мой «любимый» Арелит: все описанные фичи и названия – с него.
Что до возможностей – они более чем интересны (у меня к примеру в голове все еще намного больше интересных задумок, чем я сам успел реализовать), но для реализации хотя бы их самой малой части уж точно нужно хоть что-то делать, а не спорить. smile.gif

Цитата(denis0k @ Oct 23 2013, 22:47) *
совершенно другие люди
Недостатки этой категории людей по совместительству являются так же и их достоинствами: ведь не важно какая это «метка», важно чтоб она «была на карте». wink3.gif

Цитата(PaiNt @ Oct 23 2013, 23:09) *
падонки которые будут портить игру будут всегда, но и адекватные люди которые готовы бы были играть на всех арелитоподобных PW-плюшках их тоже есть всегда, просто вот и психология дм-ства, жизни и прочего "запретить всем, чтобы качки не злоупотребляли" "запрещено все что не разрешено".. На арелите же как-то борятся с русскими/подобными неадекватами, и ничего, да и никому из тамошних админов и в голову не придет убрать какую-то арелитовскую фишку, сколько бы таких "неадекватов" на шарде не было.. видимо у них подход другой
«Падонки которые будут портить игру» – это часть самой игры. Свет не может существовать без тьмы, добро без зла, РП-шника без задрота, игры без метагейма – без разделений на крайности, понятия бы просто слились в одни нейтральные, безвкусные значения, не несущее какого-либо выразительного смысла. Все самое лучшее, что можно сделать – http://онлайн-мальчик.рф/models/images/4018/0.jpg.
Нету у них другого подхода никакого – ДМы творят тот же произвол, что и везде, когда дорываются до своих ДМ-посохов, будучи призваны своими http://www.youtube.com/watch?v=t446OEGnoEE. smile.gif Но есть очень талантливый модуль, в который просто интересно играть онлайн. Чего всем и желаю.

Автор: denis0k Oct 24 2013, 08:01

PaiNt, возможно Мел так говорит после того, как она с год (или больше) отработала дмом, напару со мной. Лично я, проведя несколько лет в нвн, в т.ч. на разных шардах, а потом и в разных ммо, тоже абсолютно уверен, что в СНГ Арелит сделать-то можно (или было можно, когда играли), вот только вместо квестов придётся банить дебилов изо дня в день. Я просто уверен, что сейчас Арелит жив из-за низкой популярности нвн среди этих клоунов, а до этого его прикрывали мастер-сервера - всё-таки за каждую выходку покупать новую игру среднестатистический геймер не будет.

Но у нас этого фильтра не было, любой бан обходился за 5 минут, шмотки как правило были раскиданы по аккаунтам-складам, так что одно время (в самый пик) на геме я только и делал, что каждый день разгребал это говно типа каста в полиморфе, захода с дм-акка без пароля, бессмертие чара, ходьба через стены, проталкивания через запертые двери, лишние касты/атаки без хаста, бесконечные дюпы, использование дыр в аи мобов и простых скриптах, групповые пк за обидный пост на форуме, с появлением крафта - боты. И судя по чужим форумам так было почти везде. Я думаю не сильно ошибусь, если скажу, что все читы для нвн русские и писали - нагуглить их не получалось, но в среде прошаренных багоюзеров они появлялись с поразительной скоростью, а потом уже, после получения профита и выработки какой-никакой заплатки, они расползались по остальным.

Вот так вот заходишь вечерком квест провести, а там боец бегает с хакнутыми тайлами, перешагивая заборы, дома, башни... И всем остальным главное пофиг, он с ними эпиксами делится. Россия, чо sad.gif Забанишь его - он через 5 минут уже качается с нового акка и пока не привлекает внимания. Банили целые подсети, один питерский клуб раза 3-4 попадал в баню на полгода. Каждый раз его игроки ждали разбана, чтобы снова творить хаос, а потом тупо инет пришёл к ним в дом smile.gif С динамическим айпи smile.gif

Так что моё мнение - если бы каждый новый акк стоил хотя бы 300р, 99% этого сброда держало бы себя в руках, как и было на западе. Наказание должно быть и быть неотвратимо. В качестве примера я люблю вспоминать Англию (кажется) - раньше там люди как у нас толкались на автобусных остановках. Для решения проблемы к остановкам был приставлен полицай, который хамов бил дубинкой. Спустя десятилетия предки обезьян теперь способны адекватно себя вести и без дубинки smile.gif Но только потому, что дубинку не забыли, а не потому, что они такие высокоморальные. Ну или совсем свежий пример - Сингапур или Таиланд - там за мусор на улице прописывают удары розгами по заднице и пару сотен баксов штрафа. И у них чисто smile.gif

Автор: Flaristan Oct 24 2013, 09:08

Начну, пожалуй, с того, что на Арелите всегда, сколько играл, периодически среди игроков попадались беспредельщики, хамы, неадекваты и т.д., причем они были не русскими. ДМы решали не более 1/10 проблем с ними связанными – как правило только в спорных случаях, когда столкновение интересов возникало между адекватными сторонами каждая из которых настаивала на своей правоте и трактовке правил именно в свою пользу. Остальные 9/10 случаев решались игровым правительством, обладающим такими атрибутами, как законодательная, судебная и исполнительная власть. Города постоянно (буквально – 24/7, всегда хоть кто-то да был и чаще всего не 1) охраняла ПС-стража защищавшая горожан от воровства (по мере сил) и агрессии (неадекватны в городах попросту долго не жили). В полномочиях старших стражников было механическое изгнание игроков-нарушителей из игрового города, к которому она приписана: после официального объявления «властью данной мне бла-бла-бла постановляю…» (ну или тупо удаленно – без РП, если это совсем отморозок) – персонаж объявлялся изгнанным из города (персоной «нон грата») и физически не мог воспользоваться ни одним транзитным переходом, ведущим в локацию города; если же ему это как-то удавалось (не учтенными способами) – любой дальнейший переход в зоне города выкидывал персонажа за его окрестности.
Игроки упиваются игрушечной властью – ДМы не тратят свое время на отлавливание неадекватов и читеров.

У нас просто не было толковых разрабов, скажу я вам и пожму плечами – отдувались ДМы и часто злоупотребляли.

Читы… Лежит у меня на компе где-то прога для маскировки IP через левые прокси – так что и динамического ненужно. Где-то в папке с НВНским хламом так же лежит оверрайд для ходьбы сквозь стены и прошка для ботоводства, а так же прочие «Карты Мародеров». Не пользовался ими по назначению ни разу ибо смысла нет. Хотя дюпал однажды давным-давно в качестве соучастника из интереса. biggrin.gif А так же самолично нашел один забавный баг в НВНе, который дает «бесконечную» атаку, и о котором вероятно вообще никто не знает. И к нему великое множество локальных багов конкретных шардов многие из которых честно сдавал или просто не скрывал и использовал одновременно на правах первооткрывателя, пока их не фиксили. smile.gif Что я могу тут сказать – на Арелифе я бы не в жизни ни подумал где-то читерить. Все что там можно или нужно делать – обычно приносит удовольствие, потому что является частью игры и отыгрыша. Кто будет урезать себе удовольствие читами? – Никто. На наших шардах все то, что подвергалось багоюзу – было напротив частью геморроя и необходимости навязанной разработчиком с единственной целью: «сделать игру игрокам тяжелее». Зачем? И кто виноват потом, что люди предпочитают тупо дюпать топовый ресурс на крафт, а не добывать его игровыми путями, чтоб наконец закрафтиться и «рулить» – может быть Пушкин виноват? Не понимаю такого, и еще и жалоб на игроков потом…

«Положительное и отрицательное подкрепление» научным языком в психологии, или «метод кнута и пряника» в народе… Чтож – это может быть довольно эффективным методом …дрессировки. Однако, я думаю все понимают что будет, если запереть в клетку с тем недовольным дрессированным тигром того дрессировщика после той дрессировки. smile.gif Люди – не дикие животные, их нужно не дрессировать а воспитывать. А это уже совсем другой метод, который имеет наибольшую успешность воспитания примером.

Автор: Melisse Oct 24 2013, 10:10

PaiNt, возможно ты и прав. Тут зависит от игроков многое, но как известно из одной русской пословицы: "У воды - да не напиться?"(с)
На шардах просто не хватало инфраструктуры и за все отвечали ДМы, что собственно и порождало так называемый "произвол".

Flaristan
Картинка с инь-янь-хрень порадовала.
Я тоже никогда читами не пользовалась, просто потому что я не люблю их. Хотя дюпаные робы трусии мне дарили на геме, когда я еще была игроком.
Часто во время Дмства некоторые мои действия игроки воспринимали как "произвол" и не всем нравилось, кончено, что я создавала события мешающие качаться, например, но являющиеся завязкой к квесту. Многие такие завязки просто на корню подрубались или был диалог типа: "ну за квест дадут 60к опыта, это часа 2-3, за это время на дурах можно взять 100-200к, не - на фиг". Один раз как-то я после такого сделала дурам силу 90, и они вырезали всех игроков smile.gif, правда я воскресила и извинилась, но - вот он яркий пример "произвола" с моей стороны, например.

Цитата
На наших шардах все то, что подвергалось багоюзу – было напротив частью геморроя и необходимости навязанной разработчиком с единственной целью: «сделать игру игрокам тяжелее».

Вот есть ограниченное число материала на шарде из которого можно делать хорошую экипировку, его начинают дюпить - потмоу что это легче чем спускаться в Подземье за тем чтобы его там добывать в руде - и что? Где тут геморрой если для баланса и экономики - необходимо чтобы было материала не много и не часто? А игрокам он нужен для топ-шмота, из-за которого все на шарде обесценивается - и потом следует за этим вайп.

Автор: PaiNt Oct 24 2013, 11:07

Вот честно, интересно smile.gif, почему на англоязычном нвн и на Арелите в частности - в чем секрет что разработчики довели до ума много задуманных PW ? почему у нас так не получилось? во время расцвета нвн в рунете.. программисты чтоли у нас хуже sad.gif ? ведь у нас же был сам virusman и dumbo, а не хухры-мухры! smile.gif этоже охренительная фора навскидку?

Автор: Fimko Oct 24 2013, 11:56

Цитата(PaiNt @ Oct 24 2013, 11:07) *
Вот честно, интересно smile.gif, почему на англоязычном нвн и на Арелите в частности - в чем секрет что разработчики довели до ума много задуманных PW ? почему у нас так не получилось? во время расцвета нвн в рунете.. программисты чтоли у нас хуже sad.gif ? ведь у нас же был сам virusman и dumbo, а не хухры-мухры! smile.gif этоже охренительная фора навскидку?

Если которотко, то: у нас говорят, у них - делают. Так как говорить - не мешки ворочать. К примеру тот же товарищ direfish, написавший http://forum.axistown.ru/index.php?showtopic=399&mode=threaded&pid=11330 был приглашен на разработку Axistown 2. Где были все возможности сделать то, что он так красноречиво описывал в своем посыле. Но пробыв там с месяц и сделав много ничего, просто пропал из онлайна. Вот и выходит что "На словах ты Лев Толстой". Осмелюсь предположить что так происходило в большинстве отечественных стартапов.

Автор: Melisse Oct 24 2013, 12:30

Тут еще не маловажен фактор "Царя всея шарда и разработки". Многие разработчики просто не способны работать в команде и идти на компромиссы. История умалчивает о то что он там пытался сделать, какие диалоги были. Насколько я знаю, у Экзиса есть разработанный сеттинг и концепция, для которой просто нужны были руки рабочих дизайнеров, а не "новые идеи", которые сменили бы концепт и представление вида шарда у гл. разработчиков.
Как хороший консерватор, я могу сказать что мне трудно отказаться от своего взгляда, но при разработке КЛ мы почти все обсуждали в команде и многие мои мысли после этого обсуждения казались мне безумием, 2-3 головы лучше, чем 1, но там это требовалось изначально и все три члена команды до определенного момента были расположены к диалогу, пока это было - все шло хорошо.

Автор: Fimko Oct 24 2013, 13:14

Не хочется здесь растекаться мыслями по поводу аксиом не-коммерческой разработки. Но суть в том, что мотивом для всех участников должна служить - работа на общую идею. Каждый должен отдавать себе отчет в том, что с его идеями могут быть не согласны, и быть готовым либо убедить членов команды в необходимости для проекта оных, либо наступить на глотку своим амбициям и продолжать следовать общему курсу.

Что касается конкретно разработки Экзиса. То он никогда не был закрыт для новых идей. Но для того чтобы заменить то, что уже было придумано и сделано, автору новой идеи нужно было довести до стадии концепта свою задумку, которая убедит остальных челнов команды в том, что его идея лучше того, что было сделано ранее. Только после этого старые разработки выбрасывались и на их место брались новые. По-моему, все весьма демократично и полная свобода для творческой мысли. В теории…

Тут то и появляется на сцене главный герой – человеческий фактор. На практике, любой спор имеет большую вероятность того, что по его окончанию кто-то покинет команду. В лучшем случае останется недовольным и забьет на разработку на пару месяцев. Лидер разработки, по идеи, должен брать на себя обязанность разруливать все конфликты, но и он тоже человек. Все срутся, психуют, ничего не хотят делать с криками "Мне что это одному надо?!" и в результате проект замораживается.

Вот так и получается, что каждый сам себе режиссер. Реальность такова, что куда более продуктивнее получается делать что-то самому, нежели собрать, удерживать, да еще и пинать что бы не бездельничали, команду разработчиков, у которых семь мнений на троих по одному вопросу.

Автор: PaiNt Oct 24 2013, 14:21

Цитата(Fimko @ Oct 24 2013, 21:14) *
Не хочется здесь растекаться мыслями по поводу аксиом не-коммерческой разработки. Но суть в том, что мотивом для всех участников должна служить - работа на общую идею. Каждый должен отдавать себе отчет в том, что с его идеями могут быть не согласны, и быть готовым либо убедить членов команды в необходимости для проекта оных, либо наступить на глотку своим амбициям и продолжать следовать общему курсу.

Что касается конкретно разработки Экзиса. То он никогда не был закрыт для новых идей. Но для того чтобы заменить то, что уже было придумано и сделано, автору новой идеи нужно было довести до стадии концепта свою задумку, которая убедит остальных челнов команды в том, что его идея лучше того, что было сделано ранее. Только после этого старые разработки выбрасывались и на их место брались новые. По-моему, все весьма демократично и полная свобода для творческой мысли. В теории…

Тут то и появляется на сцене главный герой – человеческий фактор. На практике, любой спор имеет большую вероятность того, что по его окончанию кто-то покинет команду. В лучшем случае останется недовольным и забьет на разработку на пару месяцев. Лидер разработки, по идеи, должен брать на себя обязанность разруливать все конфликты, но и он тоже человек. Все срутся, психуют, ничего не хотят делать с криками "Мне что это одному надо?!" и в результате проект замораживается.

Вот так и получается, что каждый сам себе режиссер. Реальность такова, что куда более продуктивнее получается делать что-то самому, нежели собрать, удерживать, да еще и пинать что бы не бездельничали, команду разработчиков, у которых семь мнений на троих по одному вопросу.

Это все понятно.. да и верно конечно.. Но вот тот же Арелит, и англоязычные проекты вообщем? Они что - люди из какого-то другого теста? у них нету чтоли таких проблем при разработке?, а если есть как они это разруливают? Получается мы (русские) такие в кавычках "особенные"?

Автор: Melisse Oct 24 2013, 14:36

Цитата
Получается мы (русские) такие в кавычках "особенные"

Это риторический вопрос, я надеюсь?

Автор: PaiNt Oct 24 2013, 14:45

Цитата(Melisse @ Oct 24 2013, 22:36) *
Это риторический вопрос, я надеюсь?

признание вопроса риторическим можно рассматривать как отмазку чтоб на него не отвечать biggrin.gif

Автор: Fimko Oct 24 2013, 14:50

Да, особенные.
Нет, формально все сделаны из мяса, но менталитет особенный.

Автор: denis0k Oct 24 2013, 17:04

Цитата
Что я могу тут сказать – на Арелифе я бы не в жизни ни подумал где-то читерить.
За границей наши тоже на улице не мусорят.
Цитата
И кто виноват потом, что люди предпочитают тупо дюпать топовый ресурс на крафт, а не добывать его игровыми путями, чтоб наконец закрафтиться и «рулить» – может быть Пушкин виноват? Не понимаю такого, и еще и жалоб на игроков потом…
Ресурсы на крафт? smile.gif Мелкие какие-то дюперы smile.gif При мне дюпали холи авенгеры для своих бесконечных рдд и блекгардов, мечи с улучшенным уклонением и фуллы+5 со святилищем. Шанс дропа каждой такой вещи - много менее 1% с ограниченного числа мобов, скорее всего их за всю историю модуля не выпало больше 5 каждой (фулл стопудово был один, там ОЧЕНЬ много развилок в функции генерации), однако я задалбывался выгребать их с мулов главных покачаев. Они их дюпали быстрее, чем я находил и удалял.
Цитата
Вот честно, интересно smile.gif, почему на англоязычном нвн и на Арелите в частности - в чем секрет что разработчики довели до ума много задуманных PW ? почему у нас так не получилось? во время расцвета нвн в рунете.. программисты чтоли у нас хуже sad.gif ? ведь у нас же был сам virusman и dumbo, а не хухры-мухры! smile.gif этоже охренительная фора навскидку?
А ещё были Адванс, Аллати, Майдум и Стан (с гема). Только пока на западе все писали скрипты, у нас трое из четверых перечисленных мной писали читы и трояны для взлома дмов smile.gif Я считаю, что если бы мне не пришлось решать административные вопросы в своё время, гем2 бы вышел из беты. А так - это был сизифов труд и выбор из двух зол - либо модуль падает в хаос и умирает от бесконечных откатов, пкшников и читеров, либо модуль умирает от застоя. Вышло второе smile.gif

Ну и думаю не стоит забывать про наш авторитаризм, о чём упоминала Мел. Через меня наверх уходило множество хороших и (главное!) готовых работ, а толку ноль - их отклоняли или откладывали на бесконечный срок. С экзисом кстати хороший пример - его продолжали начинать делать с 2007го где-то, примерно наравне с КЛ, а воз и ныне там. Один мой знакомый там работал, он подтверждал слова выше - ни одну его идею не приняли, а делать в бесплатном проекте исключительно чужое никто не будет, это очевидно. Общей идеи нет, есть виденье "тру нвн" хозяина модуля. Именно поэтому почти у всех модулей по одному разработчику.
Цитата
Но для того чтобы заменить то, что уже было придумано и сделано, автору новой идеи нужно было довести до стадии концепта свою задумку, которая убедит остальных челнов команды в том, что его идея лучше того, что было сделано ранее.
Ага, незнакомцу убедить пять друзей по команде, что они неправы и что их работу надо выкинуть? biggrin.gif Как бы, с моей т.з., не были круты аргументы, мне никогда не получалось что-то кардинально заменить в чужом модуле, как бы убого это сделано ни было.
Цитата
Но вот тот же Арелит, и англоязычные проекты вообщем? Они что - люди из какого-то другого теста? у них нету чтоли таких проблем при разработке?, а если есть как они это разруливают?
Ну да, они другие smile.gif Другое воспитание и взаимное уважение. Я это хорошо запомнил по аренам в вов. Россия:
Цитата
- Давай аренить вместе
- Ок
...после проигрыша...
- Да ты лузер, чо ты не мог свои кнопочки прожать, школота тупая? Тебе надо было просто бафать и хилить меня!
Европа:
Цитата
- Давай аренить вместе
- Ок. Тебе кстати вещи не нужны получше? Могу зачаровать, камни в сокеты есть любые...
...после проигрыша...
- Хорошая игра. Да не расстраивайся, потренируемся и потом победим, просто противники сыгранные были. Ещё раз или перекур?
Я конечно утрирую, но разница примерно такая. Мы - варвары. У нас до сих пор днём в центре города два автомобилиста обычно решают свои проблемы с помощью топоров, бит и пистолетов. Мы не можем договариваться.

Автор: Melisse Oct 24 2013, 19:22

Цитата
Мы не можем договариваться.

fix: скил убеждения не прокачан, зато прокачан скилл насмешка и запугать
еще вариант:
Да и вообще каму нужен этот ненужный фит улучшенной инициативы? Надо взять концентрацию на некромантии или улучшенную стойкость.
про статы молчу

итого: доминирование через грубую силу

о чем это говорит? Тартариане, как нас называли в европе. Там даже на картах 1500-1700 годов наша страна называется Тартар.

Автор: Ner1 Oct 24 2013, 19:31

Цитата
Получается мы (русские) такие в кавычках "особенные"?

На прошлой неделе прочитал с десяток донесений об иностранных посольствах в Россию в 17 веке.
Понял, что да, мы особенные. Каждый иностранец пишет, как сотни русских по окончанию поста нажираются в хлам и замерзают в снегу, кому повезет - увозят на тележках.
Никто не избежал упоминаний грубости и бескультурии русских. Единственная положительная черта, по сути, - гостепреимство. Заключается в том, чтобы поднести гостю стакан водки.
Думаю, сейчас ничего и не изменилось.

Ситуацию с ареной в вов могу подтвердить. Да и в подземельях по лфг все куда приятнее.

Дота 2 - тот же пример. Удивился, какое доброжелательное отношение на англоязычных серверах. Но, обычно, всегда залетает один русский и начинает на русском же материться.


Ах да, еще иностранцы пишут про медведей на пути от Смоленска До Москвы. Про балалайку ничего. ;(
Московия же, про "Тартар" впервые слышу. =.= Можно ссылочку?

Автор: Melisse Oct 24 2013, 19:33

Да, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F0%F2%E0%F0%E8%FF, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
Тартария он там, я уж позабыла, почему-то отложилось как Тартар
Может, я слегка и не про то angel.gif

Автор: Ner1 Oct 24 2013, 21:34

Это скорее территория бывшей золотой орды, нежели "наша страна". В том числе Казанское и Астраханское царства, которые присоединили только в 16 веке. offtopic.gif


Автор: PaiNt Oct 25 2013, 00:46

Цитата(denis0k @ Oct 25 2013, 01:04) *
Ну да, они другие smile.gif Другое воспитание и взаимное уважение. Я это хорошо запомнил по аренам в вов. Россия:

Да, соглашусь конечно. средний уровень взаимного уважения в англонете гораздо выше чем в рунете, кстати вспомнил еще пример "комментарии на ютубе" smile.gif

Но может есть в нас (русских) как разработчиках всетаки что-то полезное? (вопрос риторический wink3.gif)

Автор: Flaristan Oct 25 2013, 01:16

Цитата(Melisse @ Oct 24 2013, 09:10) *
Вот есть ограниченное число материала на шарде из которого можно делать хорошую экипировку, его начинают дюпить - потмоу что это легче чем спускаться в Подземье за тем чтобы его там добывать в руде - и что? Где тут геморрой если для баланса и экономики - необходимо чтобы было материала не много и не часто? А игрокам он нужен для топ-шмота, из-за которого все на шарде обесценивается - и потом следует за этим вайп.
Следует не путать «раритет» и «дефицит» – я думаю понятно, в чем между ними разница.
1) Для начала следует задуматься, почему возникает такая острая потребность в этом материале? – Ответ, как правило в том, что этот самый топ-шмот обладает такими плюшками, которые делают обычный шмот мусором и вызывают дисбаланс своим наличием в игре.
2) Потом следует задуматься, почему игроки предпочитают его дюпать а не добывать честными методами? – Тут тоже ответ не хитр: потому, что это проще. Это игра, а не работа – люди пришли получать удовольствие, а не работать. Если то, что вы там наворотили в игре, вызывает лишь желание этого избежать – вывод однозначный: вы сделали какую-то неинтересную хрень, корторая нафиг никому не сдалась. smile.gif
Если вы задумали эмулировать в своем модуле законы экономики – будет наивно полагать, что вы сможете это сделать, этих законов не ведая сами. В экономике существует (уже весьма долго) такой закон – «http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Коперника_—_Грешема»; в очень кратком его изложении суть выглядит примерно так – «худшие деньги вытесняют из оборота лучшие». Это так же применимо к любым ценностям: пока «нормальная» экипировка не станет восприниматься не мусором, а «ширпотребом» - «хорошая» не перестанет быть «дефицитом» вместо задуманного «раритета».
Цитата(Melisse @ Oct 24 2013, 11:30) *
Тут еще не маловажен фактор "Царя всея шарда и разработки". Многие разработчики просто не способны работать в команде и идти на компромиссы.
Я бы скорее сказал, что подавляющее большинство наших разработчиков не ориентировано на результат:
- есть «цари», которым главное занять свое место в иерархии, они жестко и ревностно пресекают любые попытки пошатнуть свой авторитет, а на остальное им попросту наплевать;
- есть «деятели», которые действительно способны сделать что-то реальное, но реализовать это им мешают в основном «цари» и немного «хотетели»;
- есть «хотетели», которые рвутся в «деятели», но в силу того, что они обычно больше хотят, чем делают – скорее мешают «деятелям» и друг другу, устраивая споры по поводу своих хотений и картинные уходы.
Только «деятели» ориентированы на результат и смогут ради него пожертвовать тягой к власти или журавлем в небе, добиваясь как и положено всего постепенно. Конечно это все условно и обычно встречается в соотношениях, но сколько я себя помню в разработке НВНа – я встречал на пути кого угодно, кроме чистых «деятелев». Даже сейчас, когда работаю в основном один – находятся преимущественно «хотетели».

Цитата(denis0k @ Oct 24 2013, 16:04) *
Через меня наверх уходило множество хороших и (главное!) готовых работ, а толку ноль - их отклоняли или откладывали на бесконечный срок.
Что отдельно до разработок Экзиса и поголовно всех прочих проектов наших шардов – все они как огня боятся публичного освещения хода работ над модулем. Когда человек видит, что общее дело движется, может ощутить результаты этого, и видит что оно движется пропорционально его личному вкладу в него – это стимул. Зато когда ясно видно, что как бы ты ни старался и общий результат «0» - это стимул избавиться от того, что мешает результативности. Разумеется, никто не хочет свидетельствовать против себя.pardon.gif
Цитата(denis0k @ Oct 24 2013, 16:04) *
За границей наши тоже на улице не мусорят.
Заграница тут не причем: «с волками жить – по-волчьи выть»; справедливо и обратное – стадный инстинкт. Кроме того, никто не будет снимать обувь перед входом в стойла.
Цитата(denis0k @ Oct 24 2013, 16:04) *
Ресурсы на крафт? smile.gif Мелкие какие-то дюперы smile.gif
У каждого шарда свои тараканы: скажем так – когда есть возможность из чего-то по выбору сделать самое лучшее, то самое лучшее будет менее ценно, чем то, из чего его можно сделать.
Цитата(denis0k @ Oct 24 2013, 16:04) *
Мы не можем договариваться.
Скорее не хотим.

Цитата(PaiNt @ Oct 24 2013, 23:46) *
Но может есть в нас (русских) как разработчиках всетаки что-то полезное? (вопрос риторический wink3.gif)
Коэффицент полезного действия равен отношению полезной работы к затраченной энергии. (ответ философский smile.gif)

Автор: denis0k Oct 25 2013, 07:44

Цитата
Но может есть в нас (русских) как разработчиках всетаки что-то полезное?
Конечно есть smile.gif Но я всё больше замечаю, что многие уходят на запад - евромиры ммо, западные фрилансерские сайты, пмж... Я сам в ближайший отпуск собираюсь заморочиться и сделать загранпаспорт. Извините за политическую тему, но что-то мне нихрена не понравился отжим пенсионных накоплений и новые требования к пенсионерам (платить в фонд обязаны все, а вот давать назад будут только богатым).
Цитата
Потом следует задуматься, почему игроки предпочитают его дюпать а не добывать честными методами? – Тут тоже ответ не хитр: потому, что это проще.
...и не несёт последствий. В реале тоже проще магазины грабить и инкассаторов убивать, а не на работу ходить, однако не так много это делают, ибо можно сесть или помереть. В рунвн с генератором ключей можно делать что угодно - от дюпа до революционных и расистских лозунгов - тебе ничего не будет. Забанят - через 5 минут продолжишь другим акком. В таких условиях буквально нечего терять, поэтому многие и превращаются в животных.
Цитата
Если то, что вы там наворотили в игре, вызывает лишь желание этого избежать – вывод однозначный: вы сделали какую-то неинтересную хрень, корторая нафиг никому не сдалась.
Да ладно, сразу видно ты никогда не админил населённый модуль smile.gif Если бы им было неинтересно, они бы не обходили баны, не качали новых чаров по месяцу каждый день и не ждали отмены бана подсети через полгода. Им интересно, просто они нашли способ стать круче других не через скилл, а через нарушение правил. Если бы вместо каждого бана им били по пальцам бейсбольной битой (ну или заставляли заново покупать 3 ключа, из которых лишь один мне обошёлся в 500р лет 5 назад), результат был бы иной.

Автор: PaiNt Oct 25 2013, 09:08

Цитата(denis0k @ Oct 25 2013, 15:44) *
Если бы вместо каждого бана им били по пальцам бейсбольной битой (ну или заставляли заново покупать 3 ключа, из которых лишь один мне обошёлся в 500р лет 5 назад), результат был бы иной.

..переломанные пальцы на обоих руках и проданная мебель smile.gif..

Автор: Flaristan Oct 25 2013, 19:46

Цитата(denis0k @ Oct 25 2013, 06:44) *
...и не несёт последствий
Ну, во-первых, последствия есть всегда. А во-вторых, река в гору течь не будет – если сбегать и добыть будет не сложно, еще и более того интересно, то дюпать никто не будет.
В животных люди имеют свойство превращаться и без видеоигр – приписывать это безнаказанности в них не стоит. И тем более искать методы наказания, чтоб исправить.

Цитата(denis0k @ Oct 25 2013, 06:44) *
Да ладно, сразу видно ты никогда не админил населённый модуль smile.gif Если бы им было неинтересно, они бы не обходили баны, не качали новых чаров по месяцу каждый день и не ждали отмены бана подсети через полгода. Им интересно, просто они нашли способ стать круче других не через скилл, а через нарушение правил. Если бы вместо каждого бана им били по пальцам бейсбольной битой (ну или заставляли заново покупать 3 ключа, из которых лишь один мне обошёлся в 500р лет 5 назад), результат был бы иной.
Ты не понял о чем речь – «неинтересная хрень» не в смысле модуля в этом случае, а в смысле системы крафта.
Я хоть и не админил населенный модуль, но о насущных проблемах таковых знаю куда больше, чем любой админ практикующий населенный модуль – просто потому, что в отличие от последних делаю для того чтоб играть, а не админить. smile.gif

Цитата(denis0k @ Oct 25 2013, 06:44) *
Если бы вместо каждого бана им били по пальцам бейсбольной битой (ну или заставляли заново покупать 3 ключа, из которых лишь один мне обошёлся в 500р лет 5 назад), результат был бы иной.
Есть еще такая поговорка: «http://www.youtube.com/watch?v=bRFmc4E8M2k»… biggrin.gif

Автор: Melisse Oct 26 2013, 13:43

Цитата
Я хоть и не админил населенный модуль, но о насущных проблемах таковых знаю куда больше, чем любой админ практикующий населенный модуль – просто потому, что в отличие от последних делаю для того чтоб играть, а не админить.

Админ и Дм - это разные роли.
Админ и Дм, к тому же, могут быть разрабами.
А разрабы как правило админят модуль и иногда дмят.

Автор: Flaristan Oct 26 2013, 19:38

- Не встречал у нас вообще ни одного ДМа без прав Админа.
- За бугром чисто квестовые ДМ – это тоже большая редкость (видел только на BG в NWN2).
- Не встречал в принципе ни одного действующего Разраба исполняющего роль ДМа или Админа – как правило, это либо люди совершенно отстранившиеся от шарда, который разрабатывают, либо игроки этого шарда, которых эксплуатируют в качестве помощников.
- Администрация сервера не равно администрация шарда к тому же – чтоб поддерживать сервер работоспособным, на шард заглядывать даже и не обязательно.

- В качестве Мастера я играл очень много, ДМить люблю меньше чем РПить.
- Качество Администратора я вообще не признаю, считаю его 5 колесом в видеоигре и строю свой модуль в расчете на здоровый 4х-колесный «полный привод». smile.gif
- В качестве Разработчика я пробыл достаточно и вполне уверен в преимуществах «полного привода» smile.gif.

Вообще меня удивляет тот факт, что иногда создается ощущение, что разрабы не принимают участия даже в альфа-тестах того, что разрабатывают.

Автор: denis0k Oct 26 2013, 21:02

Цитата
Не встречал у нас вообще ни одного ДМа без прав Админа.
Почти все дмы гема и половина дмов кл. На первом был очень жёсткий отбор с чем-то типа собеседования, дм имел доступ только к дм-клиенту, вопросы типа банов, переименований чаров и т.п. они не решали, доступа к модулю, логам и базе не имели. Помощь в разработке модуля была желательна (без доступа к самому файлу модуля), но не обязательна - некоторые просто водили.
Цитата
Не встречал в принципе ни одного действующего Разраба исполняющего роль ДМа или Админа
Навалом smile.gif Я был един в трёх лицах - и модуль пилил, и сервер/бд настраивал, и сайт поддерживал, и квесты водил. Времени было навалом smile.gif
Цитата
Вообще меня удивляет тот факт, что иногда создается ощущение, что разрабы не принимают участия даже в альфа-тестах того, что разрабатывают.
По моим наблюдениям - большинство. Но не все. Я 2,5 года бился с бюрократией до последней нервной клетки, отстаивая многие геймплейные моменты на стороне игроков. Система победила smile.gif

Автор: Melisse Oct 26 2013, 21:37

Цитата
- Не встречал в принципе ни одного действующего Разраба исполняющего роль ДМа или Админа – как правило, это либо люди совершенно отстранившиеся от шарда, который разрабатывают, либо игроки этого шарда, которых эксплуатируют в качестве помощников.

Ну есть один шард, где такое будет 100%, если разработка его доживет, думаю некрономикон тоже, тогда уже +2.

Цитата
Вообще меня удивляет тот факт, что иногда создается ощущение, что разрабы не принимают участия даже в альфа-тестах того, что разрабатывают.

Я знаю только Гем в таком виде, насчет Экзиса неуверена, остальные где играла и будучи сама разработчиком - там играли и разрабы и многие из них Дмили и тд.

Цитата
По моим наблюдениям - большинство. Но не все. Я 2,5 года бился с бюрократией до последней нервной клетки, отстаивая многие геймплейные моменты на стороне игроков. Система победила

Насколько я помню - ты ушел делать свой шард rofl.gif

Автор: denis0k Oct 26 2013, 21:49

Даже мне может надоесть биться головой о стену smile.gif

Автор: Flaristan Oct 27 2013, 00:25

to denis0k:

На Геме и КЛ мне встречались в основном только ДМы, которые что-то хотели от моего персонажа (не РПшное имя, не РПшный билд и т.д. и т.п.) – возможно было приблизительно по 1 встрече там и там, когда ДМы просто отыгрывали. Но почему-то уверен, что так было лишь потому, что не было к чему придраться в персонаже, либо у них просто настроение было хорошее. А еще отсутствие права банить и прочее для ДМа не сильная помеха: он может просто при желании указать на правила и потребовать исполнения под угрозой наказания – игрок ведь не в курсе имеет ли данный ДМ такое право или нет, к тому же голос/жалоба любого ДМа, по сравнению с игроком, подчиняется тому же «ДМ всегда прав». Можно сделать вывод, что «просто ДМы» от меня прятались в кустах. biggrin.gif КЛ – вообще сейчас не функционирует и из настоящего времени посему выпадает…

Разраб-Админ/ДМ – см. выше про КЛ. Ну мб около 1 раза тогда, опять в порядке исключения, но уже не подходит под определение «действующего». smile.gif

С бюрократией и искажением идей я тоже бился очень много; если считать время, когда я с ней бился в роли просто игрока – то тоже годами. Хотя на Амене я, помнится, занимался разработкой Ордена Магов (фактически дополнениями к модулю, которые таки его дополняют и по сей день) тоже в течении года+. Неоперативность такого метода меня просто убивала и я больше не выдержал. smile.gif
Зато сейчас занимаюсь разработкой свободно, открыто и без каких-либо внешних препятствий. Ну и, разумеется, не против того, чтоб по средствам оказать содействие любому желающему аналогичного.

to Melisse:

Как я писал, Админы на Некрономиконе нужны не будут, а ДМить мне нравится меньше, чем играть, так что его вычеркивай. biggrin.gif

Опять в прошедшем времени: играли, ДМили, разрабили… Ну, видимо просто не застал. smile.gif В конце концов, я обычно играл только на 1 шарде за раз.

Все уходят делать свой шард и пропадают с концами… Ох уж мне эти «тайные» разработки.search.gif

Автор: PaiNt Oct 27 2013, 01:30

На Экзисе существует разделение разработчик / ДМ, я правда там, увы, не ДМ-ил smile.gif, но поверьте мне на слово..

Автор: denis0k Oct 27 2013, 08:25

Цитата
На Геме и КЛ мне встречались в основном только ДМы, которые что-то хотели от моего персонажа (не РПшное имя, не РПшный билд и т.д. и т.п.) – возможно было приблизительно по 1 встрече там и там, когда ДМы просто отыгрывали.
Билды как правило в компетенцию дмов не входили smile.gif Любой мог играть любым персонажем, по крайней мере вне квестов, на квестах всяких хаотично-злых файтобардонекромантов или упорядоченно-добрых в листе и хаотично-нейтральных в душе палосорков мягко говоря недолюбливали.
Цитата
КЛ – вообще сейчас не функционирует и из настоящего времени посему выпадает…
Разговор про разделение обязанностей был в прошедшем времени - "не встречал этого, не встречал того", я просто ответил, что так когда-то было даже в рунете. Собсно, я сомневаюсь, что сейчас и на геме админы, разрабы и дмы - куча разных людей, это скорее всего 1-2 человека. И кандидатов в дмы не так много, чтобы можно было выбирать на собеседованиях. Команды по 10+ человек ушли в прошлое.

Автор: Melisse Oct 27 2013, 13:45

Цитата
На Геме и КЛ мне встречались в основном только ДМы, которые что-то хотели от моего персонажа (не РПшное имя, не РПшный билд и т.д. и т.п.) – возможно было приблизительно по 1 встрече там и там, когда ДМы просто отыгрывали. Но почему-то уверен, что так было лишь потому, что не было к чему придраться в персонаже, либо у них просто настроение было хорошее. А еще отсутствие права банить и прочее для ДМа не сильная помеха: он может просто при желании указать на правила и потребовать исполнения под угрозой наказания – игрок ведь не в курсе имеет ли данный ДМ такое право или нет, к тому же голос/жалоба любого ДМа, по сравнению с игроком, подчиняется тому же «ДМ всегда прав». Можно сделать вывод, что «просто ДМы» от меня прятались в кустах. biggrin.gif

Ну на КЛ точно могу сказать в бан оправился лишь Тори, когда бегал с аурой смерти (чит), остальные кто оказывался там были лишь из-за автобана ( в старой версии нельзя было выбирать паладина начальным классом и у дрой мужины - приста).
На геме в Noname даже вечеринки устраивали, с помощью Дма же, конечно. Где-то был скрин как за столом там сидели Иисии Гонадур и еще какой-то персонаж. smile.gif
Ну на Геме играли разные люди - помню я дмом застала людей, которые дюпили шмотки рестартами. Они попросили меня не говорить никому - ну я и не сказала. Их всеравно потом Ден поймал или кто-то еще smile.gif

Цитата
КЛ – вообще сейчас не функционирует и из настоящего времени посему выпадает…

Зачем запускать шард в состоянии вечной беты, в котором кроме убийств мобов ничего толком не работает? Я уже насмотрелась на такие smile.gif Если его доделают запустят уже готовый. Мобов можно хорошо и здорово убивать в других ммо, нвн в этом плане проигрывает.

Цитата
Опять в прошедшем времени: играли, ДМили, разрабили… Ну, видимо просто не застал. В конце концов, я обычно играл только на 1 шарде за раз.

Ну речь то была о прошедшем времени.

Цитата
Как я писал, Админы на Некрономиконе нужны не будут, а ДМить мне нравится меньше, чем играть, так что его вычеркивай.

Это не удивительно, а вот мне очень нравилось и то и то. Просто накатывало периодами - то побегать, то поводить. Хороший дм-квест требует подготовки и свободного вечера, а то и 2х-3х.

Цитата
Все уходят делать свой шард и пропадают с концами… Ох уж мне эти «тайные» разработки.

Раздел шардов - сколько людей там пишут что они начали офигенский шард создавать и где они теперь?

Автор: Flaristan Oct 27 2013, 18:23

Цитата(denis0k @ Oct 27 2013, 07:25) *
Билды как правило в компетенцию дмов не входили smile.gif Любой мог играть любым персонажем, по крайней мере вне квестов, на квестах всяких хаотично-злых файтобардонекромантов или упорядоченно-добрых в листе и хаотично-нейтральных в душе палосорков мягко говоря недолюбливали.
+
Цитата(Melisse @ Oct 27 2013, 12:45) *
Ну на КЛ точно могу сказать в бан оправился лишь Тори, когда бегал с аурой смерти (чит), остальные кто оказывался там были лишь из-за автобана ( в старой версии нельзя было выбирать паладина начальным классом и у дрой мужины - приста).
А у меня вот сложилось впечатление, что именно они входили в компетенцию ДМов, т.к. если правильно помню, мой чар на КЛ отправился топить баньку толи из-за того что был без божества (хотя он не был ни пристом ни паладином ни даже «диван-кастером»), то ли из-за того что был некромантом нейтрального мировоззрения (хотя в НВНе четко написано в требованиях палмастера любой не добрый).

Цитата(denis0k @ Oct 27 2013, 07:25) *
Разговор про разделение обязанностей был в прошедшем времени - "не встречал этого, не встречал того", я просто ответил, что так когда-то было даже в рунете.
+
Цитата(Melisse @ Oct 27 2013, 12:45) *
Ну речь то была о прошедшем времени.
Об том и речь, что если так когда-то и было – то сейчас этого уже нет. А раз этого уже нет, «общий случай» действительности не отражает. А раз он ее не отражает – следует переходить к рассмотрению «частного».

Цитата(Melisse @ Oct 27 2013, 12:45) *
Зачем запускать шард в состоянии вечной беты, в котором кроме убийств мобов ничего толком не работает? Я уже насмотрелась на такие smile.gif Если его доделают запустят уже готовый. Мобов можно хорошо и здорово убивать в других ммо, нвн в этом плане проигрывает.
Причин можно найти сотни – выбирайте любую, хотя бы из этих трех прямо вытекающих из вопроса:
- для теста и правки багов с последующим их тестом вплоть до достижения «релиза» (многие отечественные «конверсии» корейских ММО вообще в стадии «вечной беты» умудряются исправно функционировать – в смысле высасывать деньги из игроков; нужно ли напоминать, что там тоже весь геймплей замыкается на убийстве мобов?);
- потому что все проекты аля «ждите, когда доделаем – выложим уже готовое» пожизненно прописаны в «стране прозеваных вещей» (если есть что выложить – так лучше выложить и тестить, поверьте, игрок сам определит, стоит ли играть на этой стадии разработки в сырой продукт или нет и ему глубоко насрать на рейтинг понтов типа «разраб сказал – разраб сделал, с блэкджеком и Ко, как и обещал»;
Цитата(Melisse @ Oct 27 2013, 12:45) *
Раздел шардов - сколько людей там пишут что они начали офигенский шард создавать и где они теперь?
если выложить нечего – так и обещать тоже нечего);
- в частности по КЛ, помнится, игроки просили просто отключить «ядерную зиму» и поднять модуль как есть – там было во что играть, хоть народу и было мало (НВН в плане убийства мобов как раз выигрывает, т.к. все аналогичные системы в ММО на порядки примитивнее; в любом случае шард был атмосфернее многих и ныне действующих – это уже было поводом его не закрывать).

Цитата(Melisse @ Oct 27 2013, 12:45) *
Это не удивительно, а вот мне очень нравилось и то и то. Просто накатывало периодами - то побегать, то поводить. Хороший дм-квест требует подготовки и свободного вечера, а то и 2х-3х.
Ну, я в курсе. smile.gif Но PW по эффективности и рациональности ето дело всяко превосходит. Впрочем, я буду только «за», если кто-то захочет поводить – было бы в чем и с кем…

Автор: Melisse Oct 27 2013, 18:42

Цитата
А у меня вот сложилось впечатление, что именно они входили в компетенцию ДМов, т.к. если правильно помню, мой чар на КЛ отправился топить баньку толи из-за того что был без божества (хотя он не был ни пристом ни паладином ни даже «диван-кастером»)

не это вряд ли - там божество требует только дивайнкастеры, другая причина какая-то видимо. Там многие вопросы решал автобан, через скипт.

Цитата
то ли из-за того что был некромантом нейтрального мировоззрения (хотя в НВНе четко написано в требованиях палмастера любой не добрый).

С палмастером там баг был (из-за моих изменений, по недосмотру - потом поправили и он там назывался - некромант), если заход был в то время когда КЛ заправлял Сай, то он мог и забанить за что-нибудь вообще, лично я никого не банила - это точно, Ден Тори при мне банил, а все остальное либо автобан либо - Сайрус.

Цитата
Причин можно найти сотни – выбирайте любую, хотя бы из этих трех прямо вытекающих из вопроса:
- для теста и правки багов с последующим их тестом вплоть до достижения «релиза» (многие отечественные «конверсии» корейских ММО вообще в стадии «вечной беты» умудряются исправно функционировать – в смысле высасывать деньги из игроков; нужно ли напоминать, что там тоже весь геймплей замыкается на убийстве мобов?);
- потому что все проекты аля «ждите, когда доделаем – выложим уже готовое» пожизненно прописаны в «стране прозеваных вещей» (если есть что выложить – так лучше выложить и тестить, поверьте, игрок сам определит, стоит ли играть на этой стадии разработки в сырой продукт или нет и ему глубоко насрать на рейтинг понтов типа «разраб сказал – разраб сделал, с блэкджеком и Ко, как и обещал»;

Нвн не тот продукт, где нужно выкладывать альфу или бету/демо. Их уже море этих бет. Хочется готового релиза, с работающими системами и поддержки модуля со стороны разработчика.
Поддержка беты требует наличие доп. времени, которого и так мало на разработку. Для проверки и тестирования есть ЗБТ среди разработчиков, они тестят то что сделали. Можно пригласить еще людей, но это как правило ограниченное по времени занятие, в котором в лог идет куча скрытых вещей, о которых хотелось бы умолчать. Проверка секретов, секретных дверей, всяких штучек и тд.

Цитата
если выложить нечего – так и обещать тоже нечего);
- в частности по КЛ, помнится, игроки просили просто отключить «ядерную зиму» и поднять модуль как есть – там было во что играть, хоть народу и было мало (НВН в плане убийства мобов как раз выигрывает, т.к. все аналогичные системы в ММО на порядки примитивнее; в любом случае шард был атмосфернее многих и ныне действующих – это уже было поводом его не закрывать).

Это взгляд игрока, который не в теме багнутости и недоделок. Зима там была плоха потому что никто модули не синхронизировал. Синхронизация наработок в 2х модулях дело очень сложное, учитывая багнутость нвн1, а когда Лето и Зима отстают на кучу версий...сами понимаете smile.gif

Автор: Flaristan Oct 27 2013, 18:49

Я точно помню, что придирался и отправлял в баньку ДМ. smile.gif А так же точно помню, что пришлось менять алаймент со своего привычного хаотично-нейтрального безбожника в хаотично-злого культиста (кажется Талоса). Таки он был ПалМастером. Еще помню лютый «HATE» на слово «ведьмак» употребленное в описание перса, с маленькой буквы, не имеющее никакого отношения к Геральту из Ривии и употребленное в значении «охотника на ведьм» записанного 1 словом вместо 3х из соображений лаконичности.nea.gif

P.S.:

Цитата(Melisse @ Oct 27 2013, 17:42) *
Нвн не тот продукт, где нужно выкладывать альфу или бету/демо. Их уже море этих бет. Хочется готового релиза, с работающими системами и поддержки модуля со стороны разработчика.
Поддержка беты требует наличие доп. времени, которого и так мало на разработку. Для проверки и тестирования есть ЗБТ среди разработчиков, они тестят то что сделали. Можно пригласить еще людей, но это как правило ограниченное по времени занятие, в котором в лог идет куча скрытых вещей, о которых хотелось бы умолчать. Проверка секретов, секретных дверей, всяких штучек и тд.
НВН так же не тот продукт, в котором можно слепить этот самый релиз с работающими системами за пару вечеров. smile.gif Впрочем, возможно именно такое качество «релиза» ошибочно записывается в категорию «морябет». biggrin.gif Тогда да. Но вообще я не представляю, как можно запилить качественный релиз без продолжительного бета-теста…
У меня поддержка беты требует что-то около 10 секунд при запуске компьютера, идущие на выбор модуля и нажатие кнопки «загрузка». pardon.gif «ЗБТ среди разработчиков» называется альфа-тестированием – им я занимаюсь (единолично представляя разработчиков) непосредственно при и после создания контента и, разумеется, оно не дает нужного качества отладки. Бета-тестирование – это необходимость. Утечка служебной информации в логи прекрасно заменяется личным присутствием при тесте, к тому же это более эффективно. Может занять время, да – но куда меньшее, чем разработка и не менее важное (иногда даже более) в итоге.

Цитата(Melisse @ Oct 27 2013, 17:42) *
Это взгляд игрока, который не в теме багнутости и недоделок. Зима там была плоха потому что никто модули не синхронизировал. Синхронизация наработок в 2х модулях дело очень сложное, учитывая багнутость нвн1, а когда Лето и Зима отстают на кучу версий...сами понимаете smile.gif
В конце концов именно для игрока модуль и делается – если он считает иначе, чем разработчик, то разработчик не прав.
Зима там попросту делала модуль физически неиграбельным (шард тормозил адски, и игроков выкидывало через полминуты после коннекта). По-моему было очевидно, что идея с параллельным зимним модулем оказалась провальной или с огромной натяжкой «очень сырой». Пофиксить это было очень просто – отключением перехода на зимний модуль. Но разрабам же виднее… pardon.gif

Автор: Melisse Oct 27 2013, 20:30

Цитата
«ЗБТ среди разработчиков» называется альфа-тестированием – им я занимаюсь (единолично представляя разработчиков) непосредственно при и после создания контента и, разумеется, оно не дает нужного качества отладки. Бета-тестирование – это необходимость.

Это потому что единолично, а когда команда - то все намного проще и лучше или даже 2е человек тестят. Тот же бета тест.

Цитата
Пофиксить это было очень просто – отключением перехода на зимний модуль.

Если бы все так было просто - так бы и сделали.

Автор: Flaristan Oct 27 2013, 21:52

Не тот же. Бета-тестер не ознакомлен с тонкостями механизмов, которые он тестит, и поэтому тестит не правильность их работы, а геймплей в целом. При этом внимание обращается так же на то, что http://www.rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/117.htm, а так же прочие мелкие шероховатости/недочеты/оплошности/ошибки. Ну и чем тестеров больше и чем они разнообразнее – тем качественнее тест. Некоторый уровень геймплея разработчики протестить не могут априори, т.к. они не способны взглянуть на игру «http://lurkmore.to/Нуб».biggrin.gif

Я очень сомневаюсь, что КЛ сняли с онлайна из-за того, что отключить «ядерную зиму» было сложнее.scratch_one-s_head.gif

Автор: denis0k Oct 27 2013, 22:19

Цитата
Зима там попросту делала модуль физически неиграбельным (шард тормозил адски, и игроков выкидывало через полминуты после коннекта). По-моему было очевидно, что идея с параллельным зимним модулем оказалась провальной или с огромной натяжкой «очень сырой».
Было играбельно первое время, на первом хостинге. Я всё это довольно неплохо поддерживал (это непросто) и хост был стабильный. На плейграунде же были проблемы с перегрузкой субд, которую они решали бесконечным увеличением таймаута операции smile.gif В результате база регулярно отваливалась, игроки бутились, модуль вечно рестартился smile.gif И я уже кажется забил к тому моменту.
Цитата
Я очень сомневаюсь, что КЛ сняли с онлайна из-за того, что отключить «ядерную зиму» было сложнее.
Просто забили болт ввиду ряда причин smile.gif Примерно как и все остальные, только мы сервер выключили, а не крутим дцатый год с 0 онлайна.

Автор: Flaristan Oct 28 2013, 04:14

Я в свое время, кстати, просил модуль КЛ у разрабов и вроде бы даже обещали, но потом передумали. А если б не пожадничали – возможно, не пришлось бы делать нового шарда с Блэкджеком и Ко. smile.gif

Автор: denis0k Oct 28 2013, 07:25

Когда шла раздача слонов, практически все его получили, тоже сославшись на использование. Однако, никто ни строчки оттуда не взял, посему можно сделать вывод, что на деле никому и не надо ничего сделанного людьми со стороны - только хардкор, только своё! Особенно эпичен в этом был гем - когда пилили вторую часть, нельзя было взять из первой вообще ничего. Когда менялись разработчики, все недоделанные старой командой вещи выкидывались. Видимо поэтому и не допилили smile.gif

Что касается тебя и кл - как-то не вяжется smile.gif Ты убеждённый, так сказать, натурал - никаких хаков, никаких нвнх, никаких дмов, а там модуль в принципе от хаков и нвнх не отвязать уже. На кастомном контенте собраны все локации и часть механики, и почти весь геймплей привязан к базе данных. Собсно поэтому тормозная субд плейграунда модуль и подкосила.

P.S. Каждый должен сделать свой шард! biggrin.gif

Автор: Melisse Oct 28 2013, 10:21

Ну Кл, возможно, если повезет - вернется в будущем обновленным, поэтому щас уже раздавать модуль никто не будет (Его доделывают). Он как и всегда был - кот в мешке.
Ну и Ден прав - КЛ полностью на nwnx, MySQL и хак паки под 150мб (Еще лет 12 назад это было нереально много), поэтому для модуля без хаков и nwnx это просто ничего не даст. Все основные системы-скрипты завязаны на nwnx и БД
Да и разбираться в чужих скриптах - это просто застрелиться иногда, хорошо Ден коментил все (иногда даже юмором) , а ведь не все такие молодцы были. Свое-то не комментированное иногда как лес дремучий.

Цитата
Когда менялись разработчики, все недоделанные старой командой вещи выкидывались.

Даже Вотердип выкинули. Ну да он был не ахти какой может быть, но я так старалась! Элору все понравилось же тогда, да и квесты там были и дом в котором Дроу засели и попасть туда нужо было с умом. (Там ведь закрыт был город. Поэтому попасть можно только через левых посредников, могли и в тюрьму посадить - оттуда надо было бежать.)

Автор: PaiNt Oct 28 2013, 10:56

Цитата(Melisse @ Oct 28 2013, 18:21) *
Да и разбираться в чужих скриптах - это просто застрелиться иногда, хорошо Ден коментил все (иногда даже юмором) , а ведь не все такие молодцы были. Свое-то не комментированное иногда как лес дремучий.

есть некоторые "читаемость-кода-наци" (моем случае начальник на работе sad.gif) которые считают что "длинные, развернутые комментарии - зло" "не нужно комментировать _очевидное_" - в корне с такими не согласен, разработчик который писал скрипт не должен быть ограничен в комментариях!
Только тот кто писал скрипт знает все тонкости его разработки, причем зачастую ТЗ - образовывалось по мере кода - и соответственно оочень полезные пометки о самом процессе этого(как на практике игроки взаимодействуют с шардом и как появлялись задачи которые решает код), объяснения "почему именно неэффективно, не понятно - НО именно так"", пусть даже это не связанно с самим алгоритмом и какими-нибудь техническими тонкостями - просто то что поможет другому разработчику достичь "дзена кода"

Автор: Melisse Oct 28 2013, 11:05

Есть еще неопрятность кода, ей обычно, наверное(!), страдают новички.
Ну просто жесть иногда, я поначалу так и скриптила, потом глянула как-то код Дена...чистота, все по полочка, комментировано - класс, теперь если что-либо делаю - то только так smile.gif

Автор: Flaristan Oct 28 2013, 12:51

Цитата(denis0k @ Oct 28 2013, 06:25) *
Что касается тебя и кл - как-то не вяжется smile.gif Ты убеждённый, так сказать, натурал - никаких хаков, никаких нвнх, никаких дмов, а там модуль в принципе от хаков и нвнх не отвязать уже. На кастомном контенте собраны все локации и часть механики, и почти весь геймплей привязан к базе данных. Собсно поэтому тормозная субд плейграунда модуль и подкосила.

P.S. Каждый должен сделать свой шард! biggrin.gif
Просто так получилось – никогда не понимал попыток переделывать контент в фановских наработках. Эту звучит примерно как: «Нам всем нравится сливовый пудинг! А давайте тогда сделаем из него оладушки..?». Т.е. бред какой-то – если вам нравится игра, ну ладно там добавить новое можно, но зачем ее переделывать то, ведь она уже нравится такой как есть?!? В ненужности прочих хаков я уверился под впечатлением от Арелита, а НВНХ не считаю чем-то необходимым. (недавно с удивлением обнаружил, что самая кассовая НВНХ-фича Экзиса со скрытыми, назначаемыми самим игроком, именами прекрасно работает без НВНХ, лол; игрок может спокойно создавать персонажей с пробелом/лами вместо имени и без фамилии/пробелами в фамилии, по 1 комбинации пробело-имени на аккаунт, ну а сетнейм вроде при юзе на игрока меняет ему имя на клиенте о’юзера до тех пор, пока игрок находится в поле видимости – это все можно автоматизировать локалками и онхеартбитом) Но все это было уже после КЛ, так что кто знает.

Может быть и каждый. smile.gif

Цитата(Melisse @ Oct 28 2013, 09:21) *
Да и разбираться в чужих скриптах - это просто застрелиться иногда, хорошо Ден коментил все (иногда даже юмором) , а ведь не все такие молодцы были. Свое-то не комментированное иногда как лес дремучий.
Это, пожалуй, самое сложное, но я лично привык разбираться по примерам и для меня это, в общем-то, не сильно сложно. Да и скрипты привык не комментировать – в моих глазах это получается, как русские субтитры английского текста, при том, что английский ты знаешь. smile.gif
Цитата(PaiNt @ Oct 28 2013, 09:56) *
…в корне с такими не согласен, разработчик который писал скрипт не должен быть ограничен в комментариях!
biggrin.gif Ну, с одной стороны это упрощает жизнь при работе в команде, а с другой: способность компилировать код налету в уме – показатель профессионализма. К тому же у меня, например, многие системы в модуле кросс-скриптовые, и объяснение ВНЕЗАПНОГО элемента кода посвященного левой пятке четвертой пары ног НПС-василиска в целостном скрипте маршрутизатора неведомых дорожек – может только запутать. lol.gif
Цитата(Melisse @ Oct 28 2013, 10:05) *
...чистота, все по полочкам...
Вот это, пожалуй, обязательно, как правописание, и куда важнее, ИМХО, чем комменты.

Автор: Melisse Oct 28 2013, 13:40

Цитата
Просто так получилось – никогда не понимал попыток переделывать контент в фановских наработках. Эту звучит примерно как: «Нам всем нравится сливовый пудинг! А давайте тогда сделаем из него оладушки..?».... бред какой-то

Доп контент делается для того, чтобы добавить в игру новые типы местности, игровых объектов, итемов (оружие, снаряжение) и мобов. Люди хотят расширения/уникальности внешнего вида городов/одежды/монстров (кстати, многих монстров просто нет в наличии для создания модуля по известным сеттингам) Есть, конечно, любители сделать из нвн starwars, но это другое.

Цитата
В ненужности прочих хаков я уверился под впечатлением от Арелита, а НВНХ не считаю чем-то необходимым.

Простой пример, конструкция из 20 плэйсов в локации, в модуле весит больше, чем та же самая модель собранная в максе из этих плэйсов и поставленная в локацию или вставленная тайлом.
НВНх расширяет возможности модуля, даже одной работой с MySQL, я уж мочу про фиксы некоторых багов, памяти (для цветовой палитры там надо) и дополнительных возможностей, позволяющих добавить свои виды оружия и умений к ним.

Автор: Fimko Oct 28 2013, 13:43

Говорить, что NWNX и Кастомный Контент не нужен шарду - это как утверждать - "Человечеству незачем лететь на Марс". Какая-то логика, с рациональной точки зрения, в этом есть, но не-полеты на Марс не делают человечество лучше.

Автор: Flaristan Oct 28 2013, 14:07

Это конечно все хорошо, и я бы с этим согласился, если бы действительно увидел на большинстве шардов такую же картину как на Арелите – модули забиты контентом под завязку и большинство дефолтных возможностей Авроры реализовано. Но так как этого нет, то «полеты на марс» выглядят при всем имеющемся как-то так:..


В НВНе например есть отличный набор моделек криттеров для эмуляции экосистемы банального лесного массива со всеми его лесными обитателями, но реализаций такого я не видел вообще нигде. А было бы куда более интереснее, если чары бились не с мобами отличающимися по сути лишь набором статов/навыков/умений, а с реалистичными монстрами, как в том же ДФ. smile.gif Я вот такую систему сделать пытаюсь хотя бы ради интереса…

Автор: Melisse Oct 28 2013, 14:35

Цитата
если чары бились не с мобами отличающимися по сути лишь набором статов/навыков/умений, а с реалистичными монстрами, как в том же ДФ

Навыки и фиты, и классы - это как раз и есть отличительные черты. Реалистичность поведения - это АИ и скрипты. В ДФ нет системы ДнД, на которой построена НВН1.

Автор: Flaristan Oct 28 2013, 15:08

Ну, я про них и говорю: отличие в навыках, фитах и классах без различия поведения – это слишком символическое отличие. Примитивизм. Совершенно по-другому смотрятся мобы с теми же параметрами в дефолтном АИ и кастомном, когда у животных есть свои особенные повадки.
Я вот потихоньку перехожу от мелких хищников к крупным – в планах написание АИ для волков, эмулирующее охоту стаями с вожаками и загон добычи. smile.gif

Автор: denis0k Oct 28 2013, 17:51

Цитата
Просто так получилось – никогда не понимал попыток переделывать контент в фановских наработках.
Мне нужна модель, к примеру, готического замка. Ставить стандартный серый замок нвн и писать в чате "вы видите готический замок со шпилями из чёрного камня" - как-то не айс для видеоигры. Развитие технологий показывает, что 99% игроков хотят видеть эти "замки".
Цитата
Т.е. бред какой-то – если вам нравится игра, ну ладно там добавить новое можно, но зачем ее переделывать то, ведь она уже нравится такой как есть?!?
Скажу за себя - мне нравится дид, а не её реализация в нвн. С 2002го года дид 3й редакции пережила вот уже два больших обновления (3.5 и 3.75/pathfinder) и две полностью новых редакции (4 и 5). Система не стоит на месте и не самая плохая идея обновлять её и в нвн, что кстати пытались делать биовари, добавляя престижи, фиты и спеллы. Самый банальный пример - класс воина. В 3Е и нвн - это прямолинейное убожище из анекдотов про тупых вояк, годное максимум для базы мультикласса. Это был единственный (!) класс дид без особых способностей вообще. Я видел в нвн на 20м уровне магов, жрецов, воров, даже бардов! Но не воинов. Зато спустя годы и воина прокачали, и им в том же ПФ играть довольно-таки интересно, у него занятные фиты появились.

Вот привнесение этого в игру - имхо вполне имеет смысл.
Цитата
Простой пример, конструкция из 20 плэйсов в локации, в модуле весит больше, чем та же самая модель собранная в максе из этих плэйсов и поставленная в локацию или вставленная тайлом.
Есть момент интереснее - плейсы не ограничивают видимость в нвн1, поэтому сквозь домик из плейсов можно шмалять фаерболами. Для ландшафта и массивного интерьера только тайлы, иначе как в Проклятии Левора тебя будут убивать через препятствия, это бесит к слову.
Цитата
Навыки и фиты, и классы - это как раз и есть отличительные черты. Реалистичность поведения - это АИ и скрипты.
Кстати, тут Флер прав - все мобы в нвн (и всех ммо) на дефолтном ИИ абсолютно одинаковы - они тупо бегут на врага и врубают свои абилки smile.gif ИИ Джаспера чуть прошаренней, но тоже отличий немного. Но не стоит забывать, что тут проблема и в том, что на шардах, как правило, мобы с ИИ - злые, тут не до большого уже - они просто убиваются игроками. В сложной симуляции смысла нет, ибо без игрока ИИ надо выключать (тормоза), а с игроком у моба есть 1-2 раунда до боя и потом пару ударов и скрипт генерации лута.

Автор: Flaristan Oct 28 2013, 22:07

Выкрутись. Я слету знаю как минимум 2 3 варианта, как попробовать сделать «черные» тайлы из серых или черные стены. Конечно, результат может оказаться хуже, чем хаки, а может и нет, при должном умении и фантазии – голова для этого на плечах и дана. Таким вот качественным «выкрутасам» у буржуев я и поражался, в хорошем смысле слова, и их подход перенял. В конце концов те, кто до сих пор играет в НВН1 - могут удовлетвориться и текстом, потому что ценят игру не за «красивости». Те 99% - идут мимо. smile.gif

ДиД – это не НВН, а НВН – это не ДиД. Воин в НВН – прямолинейное убожище? scratch_one-s_head.gif – Сударь, да вы просто не умеете его готовить! Класс воина в НВН – это «рог изобилия фитов(эпик фитов)». Многие уникальные билды на заданные уровни возможны только благодаря ему.

Фикс багов и лагов, да – смысл имеет. Но для начала нужен контент.

Это не «интересный момент» - это баг функции «ActionCastSpellAtObject» и недосмотр разрабов. Плейсы прекрасно ограничивают видимость, а фаерболы можно запускать даже через тайлы. Просто нужно вставлять условие «if (GetObjectSeen(oTarget))» и тогда они не будут стрелять как «рейлган».

Насколько я заметил, в НВН без игрока скрипты вообще не нагружают систему, ибо либо не запускаются, либо функционируют по упрощенной схеме. На счет «просто убиваются» это да, но большинству тестеров, например, понравилось в моем модуле АИ куропаток эмулирующее адекватное поведение соответствующих птиц. Охотиться на них и на дефолтных мобов – это две большие разницы, и первое привносит куда больше интереса. А это уже достаточный довод к тому, чтобы быть. smile.gif

P.S.:

Цитата(denis0k @ Oct 28 2013, 16:51) *
на шардах, как правило, мобы с ИИ - злые
Кстати – это в общем-то недочет тех самых шардов. С развитым АИ есть куча ситуаций, когда «злой» вовсе не означает «при звуках флейты теряет волюнападает при виде игрока». Вот навскидку из моих АИ для «злых»:
- (летучие мыши - пассивные) впадают в агрессию и атакуют только при наличие у игрока рядом факела в руках – спустя некоторое время могут попросту отстать и улететь прочь, временно оставаясь агрессивными;
- (пещерные крысы - агрессивные) при наличии у игрока, появившегося в поле зрения, факела в руках, или оказавшись на дневном свету – впадают в состояние светобоязни и разбегаются, выводятся из него при исчезновении факела из поля зрения или атакой;
- (пещерные крысы - агрессивные) нападают поодиночке, только если суммарный уровень обнаруженного противника меньше суммарного уровня обнаруженного союзника – иначе убегают и ищут союзников/бегут к ближайшей норе и зовут на помощь;
- для волков планирую реализовать поведение, при котором стая будет загонять и окружать жертву, и только после этого нападать;
- для кабанов планирую сделать агрессию только при ранениях;
- для барсуков эмуляцию поведения защиты территории.
Так что в большинстве случаев игрок при встрече «злого» моба, зная его повадки, сможет избежать боя. Тем более что средний уровень игрока, система отдыха и износа вещей (и т.д.) не будут позволять безнаказанно нападать и убивать в одиночку все живое. smile.gif

Автор: azathoth Oct 29 2013, 01:40

Цитата
В конце концов те, кто до сих пор играет в НВН1 - могут удовлетвориться и текстом, потому что ценят игру не за «красивости». Те 99% - идут мимо.

Зачем тебе этот нвн попсовый, давай сразу к нам, в текстовые рогалики.

Автор: Flaristan Oct 29 2013, 03:07

А кто сказал, что меня там нет? biggrin.gif
Но таки форумки – это форумки, а НВН – это НВН… rolleyes.gif

Автор: denis0k Oct 29 2013, 06:53

Цитата
Таким вот качественным «выкрутасам» у буржуев я и поражался, в хорошем смысле слова, и их подход перенял.
Делать из нвновского серого средневекового замка готический путём простой перекраски - как раз подходит под твоё определение «Нам всем нравится сливовый пудинг! А давайте тогда сделаем из него оладушки..?».
Цитата
В конце концов те, кто до сих пор играет в НВН1 - могут удовлетвориться и текстом, потому что ценят игру не за «красивости». Те 99% - идут мимо.
Это говорит человек, не игравший в dwarf fortress из-за графики? Не вяжется как-то.

Автор: Ghost Oct 29 2013, 09:30

Цитата(denis0k @ Oct 29 2013, 07:53) *
Это говорит человек, не игравший в dwarf fortress из-за графики? Не вяжется как-то.

*Приведение пролетало тут и одобрительно хмыкнуло прочитав это сообщение*

Автор: Melisse Oct 29 2013, 09:48

Цитата
- (летучие мыши - пассивные) впадают в агрессию и атакуют только при наличие у игрока рядом факела в руках – спустя некоторое время могут попросту отстать и улететь прочь, временно оставаясь агрессивными;
- (пещерные крысы - агрессивные) при наличии у игрока, появившегося в поле зрения, факела в руках, или оказавшись на дневном свету – впадают в состояние светобоязни и разбегаются, выводятся из него при исчезновении факела из поля зрения или атакой;
- (пещерные крысы - агрессивные) нападают поодиночке, только если суммарный уровень обнаруженного противника меньше суммарного уровня обнаруженного союзника – иначе убегают и ищут союзников/бегут к ближайшей норе и зовут на помощь;
- для волков планирую реализовать поведение, при котором стая будет загонять и окружать жертву, и только после этого нападать;
- для кабанов планирую сделать агрессию только при ранениях;
- для барсуков эмуляцию поведения защиты территории.


Половина из того что описано уже есть в джасперовском АИ, враги так же убегают к своим, могут испугаться. Кроме того у групп спавнов есть лидеры, которые могут быть усилены рандом и дают бонусы к морали "своим", а если его убить - все сразу в панике разбегаются... крадутся используют парри, ищут скрытых игроков навыками или невидимок пургой и так далее. Одно "но" у джаспера все это тормозило жутко, при определенном кол-ве мобов. Бесконечные GetNearestObject, двойные запуски огромных OnPerception, ну и хеарбит. Вообщем без оптимизации и настройки методом серпа при определенном кол-ве мобов не обойтись, что все и делали - в итоге для нормальной игры оставались обычные мобы, которые делали вид что они не обычные, а так же как и все красиво умирали выбрасывая сумочку с лутом и прибавляя в окошке лога 15-30хр.

Автор: PaiNt Oct 29 2013, 15:36

господа и дамы, вам не кажется что эта тема все больше становится похожей на "спор ради спора"? wink3.gif

Автор: Ghost Oct 29 2013, 15:48

Это всё Flaristan. Где он, там флуд оффтопик и троллинг. biggrin.gif

Автор: denis0k Oct 29 2013, 19:21

Цитата
Кроме того у групп спавнов есть лидеры, которые могут быть усилены рандом и дают бонусы к морали "своим", а если его убить - все сразу в панике разбегаются...
Это, кажется, я дописывал smile.gif Но не суть, джаспер-ии реально тормозит и выносит сервер, по-хорошему надо писать свой целиком, чем я как-то в долгие выходные занимался, но не было мотивации идти дальше базового каркаса smile.gif

Автор: Flaristan Oct 29 2013, 19:48

Цитата(denis0k @ Oct 29 2013, 05:53) *
Делать из нвновского серого средневекового замка готический путём простой перекраски - как раз подходит под твоё определение «Нам всем нравится сливовый пудинг! А давайте тогда сделаем из него оладушки..?».
Это говорит человек, не игравший в dwarf fortress из-за графики? Не вяжется как-то.
Не подходит, потому что никто не питает особой любви конкретно к дефолтным тайлам НВНа.
Не только из-за графики, а много из-за чего. Просто ДОС-графика полностью это «много чего» отражает. НВН с текстовыми вставками не превратится ни в текстовку, ни в ДФ.nea.gif

Цитата(Melisse @ Oct 29 2013, 08:48) *
Половина из того что описано уже есть в джасперовском АИ...
Дефолтный НВН-ский АИ тоже в общем-то не такой уж плохой – там расписаны многие модели поведений, просто для активации их нужно разбираться в куче настроек, т.к. не все они автоматически выбирают нужные ветки по параметрам «юнита» (по интеллекту например). И все опять-таки сводится к необходимости индивидуальной настройки моба.
Беда всех глобальных моделей АИ в их универсальности. В итоге получается, что если не подстраивать заплатки вручную – все мобы в модуле ведут себя как единый «коллективный разум», пусть хоть и с некоторой разницей в поведении в зависимости от типа существ. Ну и лишние проверки систему сильно нагружают, да. Так что АИ лучше писать не по типу таблицы («этот юнит это имеет, а этот нет»), а индивидуально задавая особенности поведения каждого типа существ.

Цитата(PaiNt @ Oct 29 2013, 14:36) *
господа и дамы, вам не кажется что эта тема все больше становится похожей на "спор ради спора"? wink3.gif
В самих спорах нет ничего плохого (тем более что тут они по теме). Я вот, к примеру, когда задумаю сделать в модуле что-то стреляющее магией – учту в следующий раз эффект «рейлгана». http://lurkmore.to/Профит. biggrin.gif

Автор: Melisse Oct 29 2013, 20:59

Цитата
Беда всех глобальных моделей АИ в их универсальности.

Да, но никто не мешает делать в них условия под тэги существ или изменять и сохранять под своим именем
на КЛ Ден тогда помниться разделил скрипты на 2 категории - общий, где и каст и бой и только бой, без магии - лагов значительно меньше стало у всяких там медведей/барсуков/россомах нет ведь магии, да и у войнов тоже...

Автор: denis0k Oct 29 2013, 23:21

Имхо если из ИИ убрать ветки if-elseif по выбору спелла из овер9000 штук, которые запускаются 1-2 раза в раунд, лагов и у кастеров поубавится существенно smile.gif Именно это я планировал в своём ИИ. Я думаю, с помощью небольшого труда и бд можно не только снять эту нагрузку, но и заставить мобов немного обучаться.

Автор: Flaristan Oct 30 2013, 00:18

Цитата(Melisse @ Oct 29 2013, 19:59) *
Да, но никто не мешает делать в них условия под тэги существ или изменять и сохранять под своим именем
на КЛ Ден тогда помниться разделил скрипты на 2 категории - общий, где и каст и бой и только бой, без магии - лагов значительно меньше стало у всяких там медведей/барсуков/россомах нет ведь магии, да и у войнов тоже...
Какой смысл делать универсальный общий скрипт, если в нем просто суммируются все частные и разделяются по тагам существ? smile.gif Использовать шаблон – тоже не рационально: если скрипты настолько схожи, что можно использовать шаблон, то проще сделать 1 универсальный с ветвлениями на частные случаи. А так, да – в кастомном АИ я часто так и делаю, на создания вешается набор скриптов состоящий из:
- стандартных скриптов (глобальные системы общие для всех созданий);
- индивидуальных скриптов (непосредственно АИ моба – чаще всего «онхеартбит» + «персепшн»);
- дополнительных скриптов (то, что может быть общим, но не для всех созданий).
И любое «исключение» в общих скриптах удобно вписать блоком с веткой по тагу.
Суть в том, что априори не возможно без извращения сделать 1 общий скрипт эмулирующий индивидуальность всех существ. Это попросту будет уже БД, а не скрипт. smile.gif Поэтому как не крути – либо универсальность, либо индивидуальность.

Цитата(denis0k @ Oct 29 2013, 22:21) *
Я думаю, с помощью небольшого труда и бд можно не только снять эту нагрузку, но и заставить мобов немного обучаться.
Хотелось бы на такое посмотреть. smile.gif

P.S.: Кстати, а разве правильно размещенный
Neverwinter Script
return;
в общем скрипте не спасет систему от «холостой» нагрузки и проверок кастов у не-кастеров? smile.gif

Автор: PaiNt Oct 30 2013, 01:01

Цитата(denis0k @ Oct 30 2013, 07:21) *
Имхо если из ИИ убрать ветки if-elseif по выбору спелла из овер9000 штук, которые запускаются 1-2 раза в раунд, лагов и у кастеров поубавится существенно smile.gif Именно это я планировал в своём ИИ. Я думаю, с помощью небольшого труда и бд можно не только снять эту нагрузку, но и заставить мобов немного обучаться.

кстати подобную проблему с "итерированием" спэлов решал когда делал систему "Дикой магии" - где закл разбивался на более низкие заданного уровня, сделал один параметр в функциях которые проверяли подобные условия в списке спелов - "процент доверия" такой функции - тобишь сколько из 800 заклов она пропустит, конечно я не рашил проблем "тру сигмы" и видимо график нормального распределения был смещен к началу 800 smile.gif

можешь посмотреть если интересно http://yadi.sk/d/ni7XjVQBBp3kT

Автор: denis0k Oct 30 2013, 07:39

Цитата
Использовать шаблон – тоже не рационально: если скрипты настолько схожи, что можно использовать шаблон, то проще сделать 1 универсальный с ветвлениями на частные случаи.
Для какого-нить шкафчика или зоны перехода проще делать один большой скрипт, а вот с ИИ размер имхо имеет значение smile.gif Сами по себе исполняемые скрипты ИИ не очень большие, но в них инклудов на мегабайт (я серьёзно), всё это компилятором собирается в космического размера байт-код, который потом запускается на каждом мобе, жрёт память и тормозит. Даже если там сразу стоит return, скомпилированный скрипт в памяти места меньше не занимает. Мне сейчас лениво смотреть точно, но почти все скрипты моба, а их около 10 штук, инклудят константы и общий инклуд весом за 800кб, плюс ещё что-то по мелочам, и всё вот это говно уже на 10+ мб вешается на каждую белочку в модуле. И мне почему-то кажется, что скрипты инстансятся в памяти (если бы скрипт был один на всех, то шуршание 15+ тысячами строк на одном конце модуля вызывало бы ступор всех мобов на другом конце, этакий эффект бабочки). А нвн, как 32-битное приложение, должен уместить и игроков, и локации, и бесконечные 2да, и прочую фиготень в кусок оперативки, не бОльший двух гигов. А то и одного, не помню спецификаций уже.

Добавил:
Да, цифры скомпилированного скрипта меньше ровно на порядок (все слоты под 1 мб кажется), но всё равно это выглядит довольно большой цифрой, несколько игроков/партий легко могут сделать 100+ мобов (на геме при хорошем онлайне имхо и больше делали, там были большие локации со спавном на заход), которые есть не только пустые скрипты.

Автор: Flaristan Oct 30 2013, 11:27

Чувство меры – да, нужно знать. smile.gif Я еще с лучших времен на Сиале помню, что значит жесткие лаги – причем не те, которые возникают при сбоях и из-за багов, а просто большая нагрузка на сервер из-за игроков. Поэтому скрипты, особенно хертбиты, стараюсь максимально оптимизировать. На криттерах полный код у меня пока держится в пределах четверти сотни строк на один скрипт. К тому же еще и респавны мобов на локациях имеют свой предел (в зависимости от размера локации) и от гриндинга большим числом игроков будут только уменьшаться, восполняя максимум со временем.
Самый громоздкий скрипт пока только один (из множества постоянно добавляющихся блоков) – отвечающий за уникальную силу изделий. Есть еще погодная система, но после последней оптимизации амбиент-эффектов, она вроде действует удобоваримо.

Автор: Lyn Jan 23 2015, 07:20

Цитата(ReZkiy @ Sep 25 2011, 16:56) *
Судя по происходящему, NWN - 1 скоро станет легендой. Из игры уходит слишком много людей, все переключаются на мажорский кризис или Prototipe. Может это примитивная и тысяча раз затрагиваемая тема, но я не хочу что-бы через год другой все кинули модостройство по первой части и опыт, который накопился, моды, которые мы в поте лица создавали и совершенствовали - стали никому не нужным хламом. Просматривая некоторые посты, я находил между ними промежутки в 5 лет с момента последнего сообщения. Это ужасно. Вобщем, пора заказывать гроб.

NWN 1 не должен умереть вот так. Я считаю, игра должна вновь ожить на экране. Я хочу написать сценарий. Неважно, месяцы займёт написание или годы. У меня есть такая идея, она появилась ещё в школе, когда я только начала играть в NWN. Если здесь остались ещё те, кому это интересно, давайте создадим тему.

Автор: Melisse Jan 24 2015, 23:04

нвн1 никогда не умрет, он же не живой. Стало скучно - вкл и поиграй. Можно кого-то соблазнить и тоже навязать и играть вместе. Модулей много, ну онлайн играть тоже можно, пока разрабам не надоест этим заниматься и шард не исчезнет.

Автор: denis0k Jan 25 2015, 10:18

Шарды имхо слишком заморочены как для простого обывателя, так и для того, кто не играл больше нескольких лет. Нужны хаки, оверрайды, регистрация... Не все будут с этим морочиться. Но самую главную проблему я вижу в фиксах - каждый шард имеет вагон фиксов (и у всех разные!), которые надо изучать не один час, иначе легко может выйти в лучших традициях рпг - ты три часа качаешь персонажа (ещё лучше - 10), а потом бац - внезапно он полностью неиграбелен, т.к. разработчики отрезали какую-нить крутую плюшку в угоду мнимому балансу. Баланс конечно всё равно не достигнут, но зато типа пытались smile.gif

Я как-то пробовал ещё в 2005м заманить пару друзей из реала, но им не понравилось то, что надо готовить/искать какие-то билды, это слишком долго и сложно, когда ты не живёшь в игре, а просто заходишь иногда пофаниться с друзьями. Если привести в пример моих коллег по ролевому клубу, на восьмерых игроков у меня пришёлся всего один (!) труманчкин до мозга костей и один-два более менее павергеймера, остальные за 10 лет даже атаку считать не научились smile.gif

Так что я если и вижу нвн через 5-10 лет, то только так, как он и начинался - локальные мультиплеерные модули на 5-10-20 часов, проходимые группой полубухих игроков с любыми случайными персонажами. Дух настолки crazy.gif

Автор: Flaristan Apr 27 2015, 15:48

Цитата(denis0k @ Jan 25 2015, 09:18) *
Шарды имхо слишком заморочены как для простого обывателя, так и для того, кто не играл больше нескольких лет. Нужны хаки, оверрайды, регистрация... Не все будут с этим морочиться. Но самую главную проблему я вижу в фиксах - каждый шард имеет вагон фиксов (и у всех разные!), которые надо изучать не один час, иначе легко может выйти в лучших традициях рпг - ты три часа качаешь персонажа (ещё лучше - 10), а потом бац - внезапно он полностью неиграбелен, т.к. разработчики отрезали какую-нить крутую плюшку в угоду мнимому балансу. Баланс конечно всё равно не достигнут, но зато типа пытались smile.gif

Я как-то пробовал ещё в 2005м заманить пару друзей из реала, но им не понравилось то, что надо готовить/искать какие-то билды, это слишком долго и сложно, когда ты не живёшь в игре, а просто заходишь иногда пофаниться с друзьями. Если привести в пример моих коллег по ролевому клубу, на восьмерых игроков у меня пришёлся всего один (!) труманчкин до мозга костей и один-два более менее павергеймера, остальные за 10 лет даже атаку считать не научились smile.gif

Так что я если и вижу нвн через 5-10 лет, то только так, как он и начинался - локальные мультиплеерные модули на 5-10-20 часов, проходимые группой полубухих игроков с любыми случайными персонажами. Дух настолки crazy.gif
Солидарен. Именно поэтому делаю модуль:
- без хаков;
- без оверрайдов и прочих обязательных ресурсов для скачивания;
- без регистрации (а ее теперь и у биоварей больше вроде нет);
- без фиксов (все изменения в геймплей и попытки "сбалансировать" классы сделаны не через их фиксы, а через добавление новых оригинальных игровых систем в дополнение к оригинальным НВН-ским в его духе и букве - таким образом все знания у игрока бо оффлайновом НВН ему пригодятся при игре в мой модуль онлайн и будут только дополняться новыми).
Что до билдозаморочек - игра нарочно ограничена малым капом, чтоб люди этим не заморачивались (хотя ведь и на 10 уровнях можно если захотеть - проходили yes3.gif). Игра в мой модуль имеет яркие признаки "песочницы", и поетому уровневая система в ней отходит на второй план перед разнообразием геймплея.

А вот с перспективами не согласен. Скриптовая база позволяет создать на платформе НВНа очень интересные онлайн-миры. Тем более, что игровая индустрия уже медленно отходит от уклона в красочные графические "достоинства" игр. smile.gif

Автор: denis0k Apr 27 2015, 18:34

Привет некропостерам smile.gif

Цитата
Что до билдозаморочек - игра нарочно ограничена малым капом, чтоб люди этим не заморачивались (хотя ведь и на 10 уровнях можно если захотеть
В настольной дид граница баланса где-то на 13м уровне. При его достижении уже есть явные оп-персонажи, даже без "бухгалтерии". 10 - хорошая цифра, если геймплей не дьяблоподобный.
Цитата
А вот с перспективами не согласен. Скриптовая база позволяет создать на платформе НВНа очень интересные онлайн-миры.
Беда идёт с неожиданной стороны smile.gif У меня уже почти 3 года на ноуте с карточкой амд и вин8 нвн слишком часто падает, чтобы в него играть smile.gif Драйвера обновляются - проблема остаётся. Если погуглить, у многих ещё со времён вин7 такая же байда, хотя у меня на этом же железе с вин7 работает. Забавно, но у меня всего 2 игры из моей коллекции в 50-60 штук не работают - нвн1 и котор1 biggrin.gif Но на котор есть 100%-й фикс.

Остаётся надеяться разве что на парней из бимдог, которые выпустят НВН ЕЕ с новыми квестами и дикими магичками smile.gif

Автор: Melisse Apr 27 2015, 19:41

Цитата
Беда идёт с неожиданной стороны smile.gif У меня уже почти 3 года на ноуте с карточкой амд и вин8 нвн слишком часто падает, чтобы в него играть smile.gif Драйвера обновляются - проблема остаётся. Если погуглить, у многих ещё со времён вин7 такая же байда, хотя у меня на этом же железе с вин7 работает. Забавно, но у меня всего 2 игры из моей коллекции в 50-60 штук не работают - нвн1 и котор1 biggrin.gif Но на котор есть 100%-й фикс.

вин 8 дело личного предпочтения, она в основном идет в комплекте с ноутами, но многие сидят и на ХР еще, кроме вин 7.
Вот я посмеюсь, когда выйдет вин 10 или 11, что там... и на ней нвн1 будет летать, в отличие от вин8.
Ви8 вообще какая-то багнутая, да и как мне кажется она больше для разных планшетов или телефонов, но не для стационарного компьютера.

Автор: denis0k Apr 27 2015, 21:38

У меня есть знакомый, который в прошлом году собрал космокомп за 80к (это когда доллар был 30) + водяное охлаждение, и поставил на это чудо ХР. Чтобы играть в крутые игры на тормозном дх9 c шейдерами 3.0 и под легаси-драйверами, ага. Если кто не в курсе, майкрософт круто переписала дх почти с нуля, местами взлёт производительности до 13 раз.

К слову, повышенная производительность и одновременно экономия батареи - те причины, по которым у меня на ноуте восьмёрка. Не вижу смысла не использовать из-за каких-то предрассудков. На десктопе сестры стоит она же - там скайрим больше фпс выдаёт по сравнению с 7, имхо драйвера получше.

Цитата
вин 8 дело личного предпочтения, она в основном идет в комплекте с ноутами, но многие сидят и на ХР еще, кроме вин 7.
По актуальной статистике доля вин хр на рынке - 15%, примерно как и 8. Как только выйдет вин10 с эксклюзивным для неё дх12 и видяшками нового поколения, всем придётся на неё пересесть, как в своё время пересели на вин7.
Цитата
Вот я посмеюсь, когда выйдет вин 10 или 11, что там... и на ней нвн1 будет летать, в отличие от вин8.
История таких примеров, к сожалению, не помнит smile.gif Тут проблема не столько в винде, сколько в видеодрайвере (у некоторых - в аудио, если полистать форумы), очевидно, амдшники пофиксили какую-то дыру в новой игре и поломали нвн. Как когда-то было с нвидиа, когда нвн выдавала чёрный экран в меню. Но тогда игра была актуальна, и дыру залатали, сейчас это могут нормально исправить только бимдоги, которые вроде как хотели переиздать и нвн1. В отличие от бг, эта игра может продаться покруче.

Автор: Melisse Apr 27 2015, 23:22

Цитата
К слову, повышенная производительность и одновременно экономия батареи - те причины, по которым у меня на ноуте восьмёрка. Не вижу смысла не использовать из-за каких-то предрассудков. На десктопе сестры стоит она же - там скайрим больше фпс выдаёт по сравнению с 7, имхо драйвера получше.

Думаю - нет. Просто в 7 там этот дурацкий aero, отруби его и жизнь компьютера сразу станет проще и не такой шумной smile.gif
8-ка просто именно рассчитывалась скорее как ОС для планшетов, там вроде даже патч есть. Вообще сама винда8 в квадратиках, как будто владелец minecraft скупил корпорацию MS

Автор: greye Apr 27 2015, 23:27

Цитата(Melisse @ Apr 28 2015, 00:22) *
8-ка просто именно рассчитывалась скорее как ОС для планшетов, там вроде даже патч есть. Вообще сама винда8 в квадратиках, как будто владелец minecraft скупил корпорацию MS

Да нет, вин8 действительно лучше обращается как минимум с хардами, в особенности с ссд, и за две предыдущие оси МС научились разумно планировать задачи на многопроцессорных системах.

Цитата(denis0k @ Apr 27 2015, 22:38) *
Но тогда игра была актуальна, и дыру залатали, сейчас это могут нормально исправить только бимдоги, которые вроде как хотели переиздать и нвн1. В отличие от бг, эта игра может продаться покруче.

Хоть я и не верю именно в https://github.com/xoreos/xoreos, есть и другие.

Автор: Melisse Apr 27 2015, 23:35

Цитата
Да нет, вин8 действительно лучше обращается как минимум с хардами, в особенности с ссд, и за две предыдущие оси МС научились разумно планировать задачи на многопроцессорных системах.

Как скажите, вам виднее. Я мало что понимаю, по мне так все было отлично и на ХР.
На вин 7 меня вынудила перейти только рабочая среда - автокад 2012 и макс 2013 собственно и то только из-за того что лицензионную ХР 64 не найти, а вин 7 продается свободно.
Но вин 8 я считаю в плане оформления и решения среды крайне неудачным для стационарных компьютеров и мне все равно что там она с ссд работает лучше на 0,034% чем вин7 smile.gif

Автор: denis0k Apr 28 2015, 00:22

Цитата
Хоть я и не верю именно в xoreos, есть и другие.
Я вообще не верю в "свободные реализации". Причина проста - никто ещё не сделал ничего толкового за столько лет. Опенсорс морровинд все нарно и так знают, а есть ещё gemrb - реализация инфинити. Несмотря на довольно-таки примитивизм движка и его преклонный возраст, тот же плейнскейп на гемрб не пройти. Проекту 15 лет smile.gif

Загрузить локацию при открытых спеках на контент сейчас любой сможет за неделю. Даже я могу загрузить и показать локацию из нвн средствами готовых движков (даже с крутыми тенями и прочими ништяками), благо есть в сети даже исходники для доступа к ресурсам внутри файла модуля. Сделать из этого полноценный форк игры ещё никто не смог, в случае с нвн там ещё и сетевой протокол реверсить. Либо с нуля сервер писать, но тогда не будет совместимости, что не является "свободной реализацией".
Цитата
Но вин 8 я считаю в плане оформления и решения среды крайне неудачным для стационарных компьютеров
Внешне она ничем не отличима от 7, "планшетное" меню опционально. Остальные предрассудки - религия, не более, сформированная постами троллей в стиле "вин8 для сенсорных экранов" и "валве отказались от вин8 из-за её кривизны, теперь все игры в стиме будут под линукс, вендекапец" crazy.gif

Автор: Flaristan Apr 28 2015, 14:40

Цитата(denis0k @ Apr 27 2015, 17:34) *
Привет некропостерам smile.gif

В настольной дид граница баланса где-то на 13м уровне. При его достижении уже есть явные оп-персонажи, даже без "бухгалтерии". 10 - хорошая цифра, если геймплей не дьяблоподобный.

Беда идёт с неожиданной стороны smile.gif У меня уже почти 3 года на ноуте с карточкой амд и вин8 нвн слишком часто падает, чтобы в него играть smile.gif Драйвера обновляются - проблема остаётся. Если погуглить, у многих ещё со времён вин7 такая же байда, хотя у меня на этом же железе с вин7 работает. Забавно, но у меня всего 2 игры из моей коллекции в 50-60 штук не работают - нвн1 и котор1 biggrin.gif Но на котор есть 100%-й фикс.
Остаётся надеяться разве что на парней из бимдог, которые выпустят НВН ЕЕ с новыми квестами и дикими магичками smile.gif
Для некропостинга на форуме полно тем многогодичной давности и, наверное, для него пост по тому же году - это еще не некропостинг... rolleyes.gif Но если учесть тематику моего модуля, то за обращение сойдет. biggrin.gif

Геймплей не дьяблоподобный (хотя я совсем не исключаю из него вкраплений аля "бесконечный слэшер"). В этом плане уклон развития по уровневой системе идет не по вертикали, а по горизонтали. Система игрового зачарования позволяет перерабатывать набиваемый персонажем опыт в перманентные свойства его снаряжения (бонусы к навыкам/характеристикам/спасброскам/брони и т.д.). Причем оригинальная ее идея позволяет делать это теоретически бесконечно, при этом неотрывно соблюдая баланс (чем сильнее зачарование предмета - тем сильнее оно влияет на игру, но как и в +, так и в -; при этом не теряя актуальности самого зачарования, благодаря контролируемости эффектов игроком).
В плане геймплея - модуль самая что ни на есть РПГ. Это и симуляция жизнедеятельности от 1 лица - персонажа, и его развитие в процессе игры (хоть оно по большей части и не завязано на уровни - скорее на исследование игрового мира и его/персонажа возможностей), и игровой сюжет (надеюсь я его все же реализую полномасштабно), и продуманный игровой мир (под лозунгом "максимум детальности"), и модифицированный АИ игровой среды (призванный создать с нуля маленькую, но полноценную компьютерную реальность, которая не находится в статике до взаимодействия с игроком, а живет своей жизнью параллельно ему). В общем с блдж и ко. i-m_so_happy.gif

А вот "беды" никакой не вижу. НВН уже давно из категории игр, которые относятся к самобытным артефактам вроде Морровинда, Фаллаута, Старкрафта, Диаблы и т.д., в которые будут играть не потому, что это технически доступно, а потому, что саму техническую доступность будут налаживать специально, чтоб в них можно было поиграть.
1) Во всех майкрософтских ОС (рано или поздно) исправно работают режимы совместимости со всеми предидущими. Благодаря последнему, я например всегда спокойно могу поиграть в свой любимый старенький "Age of Wonders" 1999 года выпуска, или "Fallout" 1997 года - на новом компе. И НВН в том же числе.
2) Всегда существует возможность иметь на РС более 1 ОС.
3) В самых запущенных случаях выпускают эмуляторы специально для стареньких игр.
Не помню ни 1 случая за все свое время эксплуатации РС, когда какой-либо более производительный хардвар не позволял использовать какой-либо менее производительный софтвар. nea.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)