Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ Шарды рунета _ Платный шард НВН-НВН2

Автор: Aiwan Apr 7 2007, 14:44

Вопрос в том, что есть человек занимающийся хостом в интернете. Готов попробовать дать место и помочь во всем. Ему нужна какая-то отдача. Возможно это?
Просто ваиант с халявным серваком выделенным светит не всем. Ну и вообще ваши мысли. Что напишите дам ему почитать. Захочет он связываться или нет посомтрим.
Да. Он конечно не собирается брать за простой и что то диктовать в нутри шарда и прочее. Он дает место и ему нужна какая то отдача от использования. Не факт что это будет прям мега сумма. Просто интерес попробовать. Да и нам тоже. Сотрудничество такое так сказать... Ну так что думаете? Если можно то какие схемы?

Автор: Vanes Apr 7 2007, 16:06

мне то хост не нужен конечно, но задам вопрос, который других разработчиков может заинтересовать...
где находится хост (территориально), привязан ли он к какой сети и если да, то есть ли в этой сети игровой портал... т.е. будет ли какой-то "местный" контингент ???

Автор: virusman Apr 7 2007, 16:50

Невозможно.

З.Ы. Какая отдача, в какой форме и в каких количествах имеется в виду?

Автор: Вишес Apr 7 2007, 17:33

Ну я далеко не спец, но что приходит в голову:

1)Благотворительные пожертвования от игроков.( На Сиале помнится за годы ее сущесвавания что-то около 30 баксов скопилось smile.gif ).
2)Что-то будет с висящих на сайте шарда банеров.
3) еще на бесплатных серваках лайнейджа есть перечень платных доп. услуг. Такое может быть и на Нвн-шардах, но мне бы не хотелось.


Автор: Aiwan Apr 7 2007, 18:35

Сервак вроде как чист вообще.

Цитата(virusman @ Apr 7 2007, 19:50) [snapback]106921[/snapback]
Какая отдача, в какой форме и в каких количествах имеется в виду?

Это я хотел спросить у вас.

Автор: Imunilat Apr 11 2007, 06:34

возожно, платный шард НВН2 или НВН1.. не суть важна, способен выжить в конкуреции свободных для доступа бесплатных модуей, однако речь идет о ролевой игре, и на первой план выступают личности, игроки ... платный шард сама идея платного шарда подразумевает отдачу - доход, что в свою очередь благоприятно отразиться на работе команды, ее обязаности будут четко обозначены ... и, по большому счету.. привлечь внимание к платности можно только ХОРОШИМ, налаженным... устойчивым и интресным..
есть один маленький недочет, то, что во всей идее лежит материальная заинтересовность, через некоторое время она выйдет на передний план... администраторы будут делать все, что бы не упустить очередную "золотую рыбку" из рук, правила, обозначенные адмнами, остануться в тени.. и через некоторое время на форуме сего произвеления будут появляться такие обличающие темы " я заплатил, вы обязаны, вы должны.... .."
Выганять действительных нарушитлей спокойствия будет практически невозможно, терять доход - не есть разумно, "это бизнес - ничего личного" (С) Вито Корлеоне, да такие карательные действия приведут к цепной реакции... он лайн упадет моментально, хорошие игроки (пришедшие на платный ресурс, в надежде на порядок), которых будет меньшинство - остауться ущемленными и решать покинуть его, игроки с идеологией " я заплатил - мне все позволено".. внесут хаос и тем самым разрушат ресурс (это как раз про личности, я в начале писал об этом)
сей вывод основан на реальном опыте... с той лишь разницей, что команда состояла из 1 человека, и плата взымалась лишь за обслживание сервера...(не интернет проект)
ЗЫ. с большим удовольствием поиграл бы на платном ресурсе, но только первые 2 месяца .... потом начется война..
Это мое мнение, всего лишь мнение...

Автор: Vanes Apr 11 2007, 09:30

Цитата
ЗЫ. с большим удовольствием поиграл бы на платном ресурсе, но только первые 2 месяца .... потом начется война..

впринципе, я бы тоже поиграл...
другое дело, что в рунете просто нет разработчиков, которые бы согласились делать шард для игроков (даже за деньги), а не ради воплощения своего видения НВН шарда...

Автор: Lex Apr 11 2007, 10:42

Цитата(Vanes @ Apr 11 2007, 10:30) [snapback]106980[/snapback]
другое дело, что в рунете просто нет разработчиков, которые бы согласились делать шард для игроков (даже за деньги), а не ради воплощения своего видения НВН шарда...

есть. Дело лишь в сумме.

Автор: virusman Apr 11 2007, 11:15

Основное препятствие - EULA.
Кто не верит, что это реально - советую почитать:
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2711;start=0

Автор: Lex Apr 11 2007, 11:51

даже оно решается. Если, правда, Телх не вешал очередную лапшу.

Автор: virusman Apr 11 2007, 12:18

QUOTE(Lex @ Apr 11 2007, 12:51) [snapback]106988[/snapback]
даже оно решается. Если, правда, Телх не вешал очередную лапшу.
Как?

Автор: Vanes Apr 11 2007, 12:31

Цитата
есть. Дело лишь в сумме.

в том то и дело что нет...
почитать тот же топик об идеальном шарде... у нас все разработчики слишком уверены в правильности своего мнения и шард будут делать именно по своему усмотрению... на платном же шарде решающее слово должно быть за игроками, и оно совершенно точно во многом будет расходиться с мнением админов... а в рунете я, к сожалению, еще не видел админов, которые готовы пойти на компромис с игроками...

Автор: Lex Apr 11 2007, 14:10

Цитата(virusman @ Apr 11 2007, 13:18) [snapback]106990[/snapback]
Как?

понятное дело как - договоренностью с правообладателями. Телх хвастался тем, что "легализовал" в Биовар схему оплаты игроками дополнительных фич шарда (квесты, именные предметы) и тд.

Цитата(Vanes @ Apr 11 2007, 13:31) [snapback]106991[/snapback]
в том то и дело что нет...
почитать тот же топик об идеальном шарде... у нас все разработчики слишком уверены в правильности своего мнения и шард будут делать именно по своему усмотрению... на платном же шарде решающее слово должно быть за игроками, и оно совершенно точно во многом будет расходиться с мнением админов... а в рунете я, к сожалению, еще не видел админов, которые готовы пойти на компромис с игроками...

все это решается, опять же деньгами. Дело в том, что если они будут - проект сразу становится на принципиально другой уровень и рулить будут не сами разрабы, как в некомерческой области, (я хочу так и делаю), а глава команды, распоряжающийся деньгами. И его доходы будут зависеть от игроков, так что выбора особо нет. Таким образом поддержка шарда будет полноценной работой, со всеми вытекающими + и -. И сделать это реально. В качестве примера - любая ммо, клиентская или браузерная. smile.gif

реальный затык один - деньги. Договориться можно (да хоть с отдачей части прибыли, если она будет). Но деньги нужны нормальные, а не "по сто баксов на нос". И имхо поэтому это все - почти нереально в НВН2.

Автор: Vanes Apr 11 2007, 15:37

Цитата
Дело в том, что если они будут - проект сразу становится на принципиально другой уровень и рулить будут не сами разрабы, как в некомерческой области, (я хочу так и делаю), а глава команды, распоряжающийся деньгами.

хех..
я понимаю, если бы разработчики подобного шарда имели бы хотя бы 100-150$ в неделю, тогда бы их потраченное время хоть как-то окупалось и можно было бы реально "работать" на шард.
Проще всего конечно скриптерам - мне лично вообще все равно для чего скрипты писать, тут ни тени идеалогии, главное чтоб процесс нравился...
Чуть сложнее мапперам, которые хоть и рисуют в свое удовольствие, но фантазия их уже ограничена рамками мира... скажут ему - нужно 100 лок канализации, будь добр...
Тоже самое с итем мейкерами и моб мейкерами... да, опять же, иногда есть простор для фантазии... а иногда приходится становиться конвейером и клепать клонов...
Совсем же фигово тем, кто занимается идеалогией шарда... да, конечно, повторюсь, за 100-150$ в неделю и РПшник может качественную концепцию ПвП шарда написать и развивать, но сами понимаете, что таких денег не будет... а ради 100$ в месяц (imho максимально возможных, реально же в 3-5 раз ниже) мало кто будет регулярно заниматься тем, чего впринципе не понимает и понять не может...

Цитата
реальный затык один - деньги.

хных... ну и я практически про тоже smile.gif
много денег все равно не будет, а за возможный предлагаемый мизер просто не найдется достойных разработчиков...

Автор: virusman Apr 11 2007, 15:45

Если делать коммерческий проект - то проще написать свою игру и свой движок. Никому уже не нужен сейчас как старый NWN1, так и глючный NWN2. Приемлемые деньги можно получить с большой аудитории, на чём и живут MMORPG. У NWN же очень низка планка максимального онлайна.
Короче, я бы даже не рассматривал NWN как платформу для коммерческого проекта.
Про лицензирование у Bioware Телхар явно нагнал (если ты правильно пересказал). Подобные соглашения требуют участия многих сторон помимо Bioware и стоят немалых денег.

Автор: Lex Apr 11 2007, 16:23

Цитата(virusman @ Apr 11 2007, 16:45) [snapback]106996[/snapback]
Если делать коммерческий проект - то проще написать свою игру и свой движок.

в принципе да, с позиции максимальной отдачи это лучший вариант. Но далеко не самый простой. Достаточно глянуть на россиский рынок ММО игр: там всего 1 игра клиентского типа - Сфера. Остальные конторы свои ММО проекты все еще делают (Шилтер, Генезис, Велл это что навскидку вспомнилось, + еще наверное с десяток молодых (и не очень) команд с ММОРПГ в качестве стартапа, которые загнутся по пути.)
Про браузерки не говорю - там у нас вообще атас, впереди планеты всей в этом плане.

Короче если мужик имеет неплохую площадку и хочет с нее бабло, то НВН - фиговый вариант. Лучше найти какой-нить другой проект.

Автор: Чешипузик Apr 11 2007, 17:46

А можно узнать что стоит использование сервера такого ?
Естесно с теми требованиями что опытным путем были выведены для шарда НВН-2
то есть :
1. Канал широкий.. желательно минимум 100 мбит
2. Тачка конечно двухпроцессорная
3. Операционная система Linux, на выбор системного администратора... FreeBSD и винда однозначно нет
4. Адекватный администратор, который бы помогал в решении той или иной проблемы
5. Доступ по удаленке (ssh и ftp) с разными логинами и паролями (минимум 3)
6. Места на жестяке с запасом гигов 500
7. оперативки 4 гиг
Вот еси такое тянет то я готов обсудить условия аренды. Да и не только я, если найдется еще под первый нвн.
Дело в том что из тех хостов что есть... не все устраивает.

Автор: virusman Apr 11 2007, 18:38

QUOTE(Чешипузик @ Apr 11 2007, 18:46) [snapback]107002[/snapback]
А можно узнать что стоит использование сервера такого ?
Естесно с теми требованиями что опытным путем были выведены для шарда НВН-2
то есть :
1. Канал широкий.. желательно минимум 100 мбит
2. Тачка конечно двухпроцессорная
3. Операционная система Linux, на выбор системного администратора... FreeBSD и винда однозначно нет
4. Адекватный администратор, который бы помогал в решении той или иной проблемы
5. Доступ по удаленке (ssh и ftp) с разными логинами и паролями (минимум 3)
6. Места на жестяке с запасом гигов 500
7. оперативки 4 гиг
Вот еси такое тянет то я готов обсудить условия аренды. Да и не только я, если найдется еще под первый нвн.
Дело в том что из тех хостов что есть... не все устраивает.
С большинством хостеров можно договориться об индивидуальной конфигурации. Другое дело, что такой набор стоить будет от $400 в месяц. Возможно, выгоднее будет купить сервак целиком.

Автор: denis0k Apr 11 2007, 18:43

Цитата
почитать тот же топик об идеальном шарде... у нас все разработчики слишком уверены в правильности своего мнения и шард будут делать именно по своему усмотрению... на платном же шарде решающее слово должно быть за игроками, и оно совершенно точно во многом будет расходиться с мнением админов... а в рунете я, к сожалению, еще не видел админов, которые готовы пойти на компромис с игроками...
Хек, если б действительно все было так, то ситуация решилась бы элементарно - игроки нашли бы среди своих знатоков тулсета и сделали "шард игроков". Весь косяк в том, что каждый отдельный игрок тоже видит идеальный нвн-шард по-своему. У нас онлайн не такой большой, но все равно среди игроков есть минимум 3 лагеря, и каждый тянет одеяло на себя, донимая админов в аське. Но сейчас их можно легко послать на все 4 стороны, а вот когда игрок начнет платить деньги, он в принципе уже будет прав - он не получит оплаченную услугу в том качестве, которое он хочет. И проект по-просту загнется.

Единственный вариант - обычный нвн шард + платные услуги типа чистки волта, релевелов, продажи вещей и т.п. Даже не считая незаконности всего этого, на эти гроши команда разрабов не протянет, дмам тоже нельзя будет платить стабильную з/п. И для большинства игроков этот шард будет ничем не лучше бесплатного.

Автор: Vanes Apr 11 2007, 23:27

Цитата
и винда однозначно нет

вот тут ты зря...
мало того, что под линукс еще нету сервака нвн2...
так еще и под нвн1 самым стабильным сервером в рунете (если не во всем инете) в свое время был Темплар, который стоял именно на винде...

Цитата
игроки нашли бы среди своих знатоков тулсета и сделали "шард игроков".

много таких в рунете ???
именно игроков... как например РПшники с Кормира, которым надоел ПвП, и они сделали шард, или бывшие игроки Темплара, которые после закрытия Темплара подняли Валидор...
и именно знатоков тулсета, которые не просто стырили где-то модули и нарекли себя админами, а создали свой шард, где-то с нуля, где-то нет, но все равно уникальный в своем роде...

Автор: Wistweeker Apr 12 2007, 11:22

Написал тут кучу аргументов и компьютер перезагрузился smile.gif Но вывод один > Невозможно. Мало народу, а собирать по 50$ c рыла тоже глупо и тоже невозможно smile.gif

Автор: Lorendroll Apr 12 2007, 13:32

Зарабатывать деньги на сервере НВН напрямую, я думаю, не реально. Для того, кто этот шард содержит у себя на сервере...

Напрямую. Источником доходов может являться лишь повышение популярности ресурса на котором размещен НВН. (Как уже писали - реклама на портале, дополнительные услуги и пр.) Это отдельная тема для обсуждения - какой доход могут приносить установленные на портале компьютерные игры.
Стоят же сервера с лицензионным КС, Вар/Стар Крафт и прочие. Цена установки шарда НВН должна быть с ними сопоставима и приносить как минимум те же преимущества для владельца сервера (вопрос - какие?).
//Чтобы не создавать отдельную тему, могу навскидку предложить такие новые, или просто удобные, на мой взгляд, варианты: а) Продажа игровой информации, или информации о сеттинге, в котором существует шард НВН.
б) Продажа информации о внутреигровом мире шарда с помощью которой можно получить преимущества в игре.
в) Продажа уникальных аватаров, сувениров, "звездочек" на форумах и т.п. мелочей.
г) Изменение эстетических элементов игры, таких как цвет брони, погода на локации, надпись на памятнике
д) Реклама. Платного сервера/ММОРПГ/сайта/любой сторонней разработки.
е) Привлечение внимания к товару. Например, поставив шард на сервере провайдера сделать трафик бесплатным для пользователей сети и т.п. Тоже своего рода реклама.

Другой вопрос - возможен ли заработок для разработчиков?
В таком случае вполне очевидно, что создание мощного НВН сервера с онлайном в 50-60 человек с целью продажи его за 500-800р(считай цена лицензионки) на какой-нибудь один портал - смехотворна. Сечас же ситуация вообще противоположная - разработчики сами тратят деньги на размещение своего продукта в сети. Т.к. напрямую НВН лишь создает нагрузку на сервер. А нужно превращать ее в полезную нагрузку.

Итог - НВН не может являться целевым, центральным товаром, на который ориентирован потребитель. НВН шарды должны идти рядом с более крупными проектами (с чудовищно крупными), которыми, я уверен сами разработчики заняться не смогут в силу физического отсутствия сил crazy.gif Ведь нужно превратить пустую нагрузку на сервер в полезную. Это возможно только при наличии глобальных проектов, которые серьезно выиграют от незначительного (считай посещаемость НВН) увеличения популярности продукта(/компании/сервера/портала?) и не сильно пострадают от затрат на содержание шарда.

Выход, имхо, в том, чтобы создавать не глобальные шарды для НВН, руководствуясь желанием конкурировать с ММОРПГ, а создавать мини-шарды. Не ориентированные на единственный мир и единственный сервер. Распространяющиеся как пиратские сервера WoW в свое время - продажа готовой версии шарда, затем обновленной; заплаток; разработка индивидуального контента для заказчика и т.п. Причем чтобы не вызывать разногласий с EULA, базовый модуль можно сделать бесплатным. (Но я не знаком с тонкостями этого дела, так что не могу никак гарантировать верность утверждения.) А за деньги работать над его "подгонкой" под желания владельца сервера, заинтересованного в повышении посещаемости своего портала. Ну или, в конце концов, действительно, договориться с правообладателями о продаже своего модуля НВН и его модификаций. В таком случае вдогонку могу сказать, что и идея создания межсерверных порталов становится вполне адекватной.
Я думаю найдется много и добровольцев, готовых разместить у себя такой шард, да еще и заплатить небольшую сумму за это.... В общем, это мое видение возможности сделать НВН популярным, интересным и приносящим доход (в виде небольших финансов или хорошего настроения wink3.gif ).

Автор: Aiwan Apr 12 2007, 21:27

Цитата(Чешипузик @ Apr 11 2007, 20:46) [snapback]107002[/snapback]
6. Места на жестяке с запасом гигов 500
7. оперативки 4 гиг

Вот еси такое тянет то я готов обсудить условия аренды. Да и не только я, если найдется еще под первый нвн. Дело в том что из тех хостов что есть... не все устраивает.

Не думаю, что это вам предложат. nea.gif
Цитата(denis0k @ Apr 11 2007, 21:43) [snapback]107005[/snapback]
Единственный вариант - обычный нвн шард + платные услуги типа чистки волта, релевелов, продажи вещей и т.п. Даже не считая незаконности всего этого, на эти гроши команда разрабов не протянет, дмам тоже нельзя будет платить стабильную з/п. И для большинства игроков этот шард будет ничем не лучше бесплатного.

Вот примерно об этом мне и намекали. ЧТо бы фичи продавать.

Вообще, вопрос стоит не сколько в том что бы вас, шардовиков раскрутить на бабло. Сколько найти тот самый компромисс при котором возможно сотрудничество с теми, кто готов дать вам хост. Не обязательно вы должны продавать что то в игре. ПУСТЬ ШАРД БУДЕТ БЕСПЛАТНЫМ. Может это рекламма, футболки smile.gif Вопрос шире. Как можно заинтересовать людей что бы дали вам серваки. Просто так вам никто не даст такие тачки на воплощение ваших грез. Я думаю, это понимает каждый...

Автор: virusman Apr 12 2007, 23:08

Можно сделать схему, при которой удастся зарабатывать на шарде, не делая его платным. По сути, это единственно возможный вариант извлечения прибыли из НВН-шарда. Однако даже при самом оптимистичном раскладе эти деньги не будут покрывать стоимость хоста (особенно для НВН2). И для этого должен быть не просто шард, а, скорее, портал про НВН.
Я вижу 2 метода:
1) Размещение баннеров на форуме и привлечение игроков на форум;
2) Реклама сопутствующих товаров из интернет-магазинов: НВН1/2, книги по D&D/FR и т.д.

Но в любом случае,

QUOTE
найти тот самый компромисс при котором возможно сотрудничество с теми, кто готов дать вам хост.
возможно только в том случае, когда хостер готов сдавать сервер в аренду по очень заниженной цене.

Автор: Vanes Apr 13 2007, 11:53

Цитата
Вопрос шире. Как можно заинтересовать людей что бы дали вам серваки. Просто так вам никто не даст такие тачки на воплощение ваших грез. Я думаю, это понимает каждый...

хех... меня это как-то стороной обошло... меня как раз таки хостер нашел...
причем вариант был не один, 2 саратовских игровых портала можно сказать конкурировали между собой, чтобы поставить у себя сервак нвн...
ну ставить они его хотели для привлечения игроков ессесно, а игроки этих порталов у нас в основном локальщики, которые покупают карты доступа... у каждого портала эти карты ессесно разные smile.gif
причем даже сейчас в саратовской сети уже стоит готовая машина под нвн/нвн2, другое дело, что доступ на этом серваке будет скорее всего исключительно локальный, по-этому и разработчиков приходится искать местных, т.к. все остальные все-таки расчитывают на игроков со всей России...
это я все к тому, что если пошерстить по локальным сетям разных регионов России - наверняка найдется и хост, и желающие играть...

Цитата
Вот примерно об этом мне и намекали. ЧТо бы фичи продавать.

это в общем то не ново, только мне совершенно не нравится в каком виде это реализовано в том же БК... по сути получается, что кто больше платит - тот и папка...
т.е. я категорически против того, чтобы продавались шмотки или экспа...
а вот если под фичами иметь в виду именно фичи шарда (крафт, квесты и т.п.), то почему бы не продавать игрокам возможность пользоваться этими фичами...
т.е. грубо говоря есть шард, на который может зайти каждый желающий... бесплатная игра на этом шарде не будет ничем отличаться от самых банальных шардов с ПвМ качем, выбиванием шмота из мобов и бессмысленным ПвП...
за дополнительные же деньги игроку прдеставляются фичи, как то возможность прокачать крафтера, построить свой город, поучавствовать в глобальном квесте, попутешествовать по планам и т.п.

Автор: iAgressor Jun 30 2007, 17:18

жесткая економика. хозяева шарда вводят курс 1000 GP равно , например, 1 WMZ . плюс побольше рулеток и игрових автоматов в тавернах и дело пойдет.

Автор: NedWarN Jul 2 2007, 02:21

Я вот уже 1 год держу 2 сервера MuOnline
полностью фрии, на продаже вещей в игре за реал собрал около 30т.р и пропил.
так-что возможен такой вариант.

Автор: denis0k Jul 2 2007, 09:32

Даже если удастся сделать рабочую экономическую модель, то все равно нвсерв не позволит ее поддерживать. Ибо нашел крутую вещь и в короткий промежуток времени можно сделать с ней так:
1->2->4->8->16->32->...

Я не говорю про дюп денег, т.к. даже самые отвязные читеры до этого редко опускаются.


Экономическая система будет работать первое время, ибо буквально через месяц-два деньги и вещи обесценятся.

Автор: iAgressor Jul 2 2007, 11:25

2 denisOK
с читами можно бороться, отслеживать, фиксить . с дюпом в том числе, и ето доказано на практике на некоторих шардах.

деньги и вещи не обесценятся если все сделать продуманно , кроме того курс покупки- продажи GP за WМZ тоже делается плавающий , которий должен отражать инфляцию, так сказать. Да и курс покупки/продажи в магазинах туда же. + когда денежная масса виходит из под контроля администрации- помогут регулярние дефолты rolleyes.gif Вообщем хороший, граммотний економист-финансист с монетарним уклоном мог би разруливать всякие косяки економики.

Автор: azathoth Jul 2 2007, 20:57

"граммотний економист" не спасет загнивающую капиталистическую систему biggrin.gif

В предложеном варианте черезмерная инфляция подтолкнет игроков хранить деньги не в GP, а, к примеру, в облигациях (это такая штука, которую можно купить по 3 вчера и продать по 5 сегодня).

Ничего не мешает простому игроку вроде меня заняться следующим:

- Продажа облигаций за GP;
- Продажа полученых GP за WMZ по курсу ниже предлагаемому администрацией;
- Если правила шарда запретят подобную деятельность, то она станет только доходнее;
- Эти действия будут законны, чего нельзя сказать о действиях администрации.

Автор: Vanes Jul 3 2007, 08:47

Цитата
Да и курс покупки/продажи в магазинах туда же.

по опыту той же УО, где экономика платных шардов была действительно на достаточном уровне, НПЦшные магазины вообще нужно очищать по максимуму (ну разве что кроме таких вещей, которые быстро расходуются в ПвП/ПвМ) и уж точно запретить им что-то покупать у игроков(опять же кроме всякой мелочевки, так чтоб нубам в первые часы игры по-проще было)...
это, кстати, кроме положительного экономического эффекта даст в руки админов дополнительные возможности для того, чтобы заставить игроков больше времени провордить на шарде...

Автор: iAgressor Jul 5 2007, 12:53

2 azathoth,
да можно, в облигациях, щмоте, драгметаллах и камнях-). но на то економика и должна бить хорошо продумана и постоянно поддерживаться , что и цени покупки/ продажи таких итемов в шопах должни тоже плавать вместе с денежним курсом GP/WMZ. Но я думаю что гиперинфляции и как следствие частих дефолтов(економических вайпов)можно все таки избежать изначально, економику можно сбалансировать, как минимум в теории ,на которую могут влиять только баги , чити и всякий "человеческий фактор." Мб будет процветать бартер и всякого рода спекуляции, но для шарда енто не плохо в принципе.
- Продажа полученых GP за WMZ по курсу ниже предлагаемому администрацией; -- ну и пусть. аналогия с обменними кассами,,, ето тока усилит ликвидность и конвертируемость GP в реал денежном еквиваленте , а администрация будет устанавливать свой курс с учетом и етого фактора тоже.
- Если правила шарда запретят подобную деятельность, то она станет только доходнее; -- не запрещать, а наоборот только поощрять, ето повисит ликвидность GP и респективно приведет дополнительно игроков!.. и легальним продавцам- лицензии продавать можно , a вот черних маклеров наказивать. Ведь гддето то они будут хранить свои оборотние GP для закупок WMZ-)).. вот и вичислять таких , кто торгует GP без лицензии и периодически чистить деньги в пользу Администрации с их складских чаров 'свиней-копилок".-)).. пару раз потеряют пару тисяч GP , которие в принципе равни реал деньгам и успокоятсья, купив лицензию и легализовавшись.-)
- Эти действия будут законны, чего нельзя сказать о действиях администрации. -- Администрация - ето и есть Закон. Закони и правила вводятся и разрабативаются Администрацией и игрокам следует их виполнять или они могут бить наказани. деньгами-)

2 Vanes

и уж точно запретить им что-то покупать у игроков(опять же кроме всякой мелочевки, так чтоб нубам в первые часы игры по-проще было)...-- не нада ничего запрещать никогда, особенно административно,, ,из любих действий игроков можно , подумав, получать взаимную вигоду для Администрации и самих игроков. Пусть НПЦ покупают, но вот ЦЕНИ какими должни бить , ето уже другой вопрос-).
А вот насчет нюбов - зачем им чтоб било попроще, попроще чем кому?,, ньюби должни стать "золотой жилой " шарда . Хотят чтоб било попроще - пусть на старте закупают у Администрации или игроков определенное кол-во GP за WMZ . Как вариант стартовое количествео денег нада закупить в самом начале перед входом на шард, скажем разменял 5 баксов на чара и получил доступ.Да и с попрошайками сразу вопрос решитсо- их просто не будет ибо, кто тебе, ньюбу , никому не известному , даст, например, 5к золотих , зная , что ето скажем 50 баксов в реале?-))

Автор: denis0k Jul 5 2007, 21:42

Цитата
Эти действия будут законны, чего нельзя сказать о действиях администрации. -- Администрация - ето и есть Закон. Закони и правила вводятся и разрабативаются Администрацией и игрокам следует их виполнять или они могут бить наказани. деньгами-)
За создание платного шарда, пускающего клиентов с левыми ключами, вас посадят далеко и надолго минимум по 2м статьям.

Автор: Lorendroll Jul 6 2007, 12:26

Самое реальное - внтуреигровая реклама и реклама на порталах, посвященных игре. +продажа внутреигровой информации и мелочевки.

Автор: iAgressor Jul 6 2007, 17:03

QUOTE(Lorendroll @ Jul 6 2007, 12:26) [snapback]110317[/snapback]
и мелочевки.

ну так о чем и речь,,,мелочевки типа игрового золота или драг камней-),,

DenisOK.
Где ти видел слово платний шард?,,играй себе бесплатно, денег за игру никто не просит. А хочеш золотишка(мелочевки)- можеш обменять у админов или самих игроков, ну или налутить-).

Автор: denis0k Jul 7 2007, 01:02

Цитата
Где ти видел слово платний шард?,,играй себе бесплатно, денег за игру никто не просит. А хочеш золотишка(мелочевки)- можеш обменять у админов или самих игроков, ну или налутить-).
И что хорошего? Нвн не линейка, тут как в коммуналке - все вместе живут и друг друга знают. Если паре буржуев за вмз будут давать левелы и шмот, в плюс шарду это не пойдет. Это сопоставимо с выдачей уникальных плюшек за РП, типа увеличенного капа или мегавещей.

Плюс шард должен быть закрытой системой. Игрок нашел вещь по правилам (не зря же систему лута писали и экономическую модель?), пусть продает другому игроку хоть за вмз, игрок прокачал чара, пусть продает, если будет покупатель. А если вещами и левелами начинают торговать админы/дмы, делая их из воздуха и ломая систему, - это бред. Придется часто вайпать, заставляя перепокупать игроков вещи. Так онлайн плавно упадет до нуля. Ну или доход админов.

Более того, это опять же противозаконно, извлекать выгоду посредством нвн имеет право разве Атари/Биовар, даже баннер в модуль нельзя повесить.

Автор: ReBorn Dec 6 2007, 13:40

полностью поддерживаю идею платных услуг для НВН2, потому как
1) всего 2 полуразработаных шарда за год, в то время, когда для НВН 1 количество шардов уже будет просто вне конкуренции для создания платного.
2) шард - делается бесплатный, фичи - платные
на пример:
- в самой игре могут быть развешаны банеры спонсоров, шмотки с логотипами спонсоров и т.п.
- за качественные Квесты вполне можно и платить (но только за квест, а не за бонус после его выполнения)
- вполне можно ввести разовый сбор с персонажа. (реализовав систему 1 перс - 5$, хочешь двух - плати за каждого...) это заодно избавит шард от кучи непонятных индивидуумов и придаст часть РП... ведь никто не хочет портить себе репутацию...
- сделать премиум аккаунт, скажем закрытый город для "премиумщиков" типа гильдия по интересам и возможностям... в котором будут выходы на более завораживающие пейзажи, торговцы, арены... возможно строительство своей усадьбы, услуги эскорта, включение "напарника" и т.п.
- возможно этот же район сделать не закрытым а просто враждебным со стражами с трусиингом левела так 40 и с 800хп... и сформулировать - для Вас никто ничего не закрывал, идите куда хотите... если сможете...
- за участие в платном квесте можно выдавать именные награды с массой 0.00 и с бонусом типа +2 к концентрации, но обязательно качественно подписанную... аналогичные можно выдавать и за ПвП на арене.
- вполне реально сделать крафт платным, но с фиксированой стоимостью... скажем 5$. Т.е. всё будет зависеть от уровня крафтера.
3) усливие существования такого шарда - еще и гарантии для игроков, что их деньги не тупо пропиваются а поступают на нужды разработчиков, например ввести форум собраний для плательщиков и чётко расписывать кто на что и сколько тратит. если каждый игрок будет честно перепроверять данную информацию и админы будут соотвественно честно её выдавать то всё будет Ок. вот только боюсь это нереально... потому как обязательно появится чёрный рынок... и предложения ДМам типа "давай я тебе 10 баксов а ты мне самый крутой доспех из лут даш"... естественно Дмы будут еще и торговаться... короче вариантов развития данной истории куча... а радостный их них только один.

з.ы. самое главное дисциплина...

финансовая сторона:
каждый игрок платит за старт 5$, +5$ за последующих чаров...
премиум аккаунт - 10$ в месяц,
баннеры - х.з.$ в месяц
квесты от 2$ до 8$ c перса (4 квеста в месяц, на 2х присуствует)

итого ориентировочно получается 30$ в месяц с персонажа (именно с персонажа, а не с аккаунта!!!)
предположим игает 30 человек.
соотвественно получаем 900убитых енотов + баннеры.

вопрос лишь в том сколько надо для реализации проекта???

Автор: Lex Dec 6 2007, 15:20

вопрос лишь в том, будут ли игроки тратить около 1к на игру с онлайном человек 30, если за столько же можно играть на оффе в ВОВ или на бесплатных НВН2 шардах (пока буржуйских, потом и наши появятся). Понятно что 1к енотов - это по большей части на окупание выделенного мощного сервера (ничего другое не потянет НВН2), но перспективы весьма туманные. Да и лицензионное соглашение вроде как такой системой нарушается.

Автор: virusman Dec 6 2007, 17:26

Абсолютно нереализуемое предложение.

Автор: denis0k Jan 7 2008, 13:00

Автор москвич? Откуда такие расценки? Мы в России не так хорошо живем, как вы в Москве smile.gif У нас тут 30уе сопоставимо с месячными зарплатами. Если у вас есть возможность платить за жилье, кушать, одеваться и еще тратить на каждого чара по 30уе/месяц, то я за вас рад, но это никак не отвечает современным реалиям.

Насколько я знаю, официалка ВоВ стоит 600р/месяц, причем целый акк + отличный суппорт + стабильный клиент/сервер + много чего еще.

Автор: Shoihet Jan 7 2008, 13:29

Мы вообще о чем говорим? Платные аккаунты в мире на 60 человек онлайн максимум? С кучей бесплатных альтернатив в том же нвн и еще куче конкурентов, в отличие от нвн заточенных полностью под онлайн?

Даже не смешно.

Что касается денег за услуги, то я бы реально хотел посмотреть, наберется ли даже на этом форуме 10 человек, которые будут платить хотя бы 300 р за шмотку. Мы тут все такие умные, все понимаем и расчитываем, что тупые казуалы понесут нам деньги. Только вот они тоже не идиоты.

Для того, чтобы шард нвн начал приносить хотя бы небольшую прибыль, нужна база постоянных игроков хотя бы 1000 человек и получение прав на подобную деятельность. Тогда при заработке в 10000 долларов в месяц, например, это можно разделить на пару маперов, пару скриптеров, штук 10 дмов, чтобы хотя бы один - два постоянно присутствовали в игре. А как же иначе, ведь игроки платят деньги и хотят сервиса. То есть если раньше можно было зайти, провести квест с тем, кто тебе лично нравится, то теперь это не развлечение, а работа. И если игроки квест провалили, потому что мудаки, то они идут и пишут жалобу, что дм такой-то мне портит игру и я вам больше не буду платить. И это за довольно вшивые деньги все.

Так что я могу представить себе только хардкорный платный шард. То есть хорошую систему, в которой играют только хардкорные люди и дмы, чтобы была высокая сложность, проработанность, сюжет хороший, квесты глобальные, классная комманда. Или какой-то аналог ролевого клуба, спонсируемый игроками, которые расслабляются там раза два-три в неделю и платят мастеру за каждый квест, чтобы он не работал, а старался вылизать приключение. На западе это, наверное, реально, у них там в каждом доме выделенка и заработки высокие. А у нас, с нашей базой игроков и нашими доходами за пределами МКАДа... Не думаю.

Автор: virusman Jan 7 2008, 13:51

Я даже на западе не видел ни одного платного шарда. Да, у многих есть счёт для добровольных взносов на оплату хостинга, но это всё - никаких платных услуг никто не оказывает. Заработок на НВНе остаётся мечтой голодных русских школьников и студентов, не более того.

Автор: Shoihet Jan 7 2008, 14:01

Цитата(virusman @ Jan 7 2008, 13:51) *
Я даже на западе не видел ни одного платного шарда.

Хотя бы потому, что есть куча более реальных способов заработать.

Автор: ReBorn Jan 15 2008, 23:56

QUOTE(denis0k @ Jan 7 2008, 13:00) *
Автор москвич? Откуда такие расценки? Мы в России не так хорошо живем, как вы в Москве smile.gif У нас тут 30уе сопоставимо с месячными зарплатами. Если у вас есть возможность платить за жилье, кушать, одеваться и еще тратить на каждого чара по 30уе/месяц, то я за вас рад, но это никак не отвечает современным реалиям.

Насколько я знаю, официалка ВоВ стоит 600р/месяц, причем целый акк + отличный суппорт + стабильный клиент/сервер + много чего еще.


нет, афтор Одессит ) мне 24 года, архитектор.
у нас однокомнатку снять на месяц стоит от 300 баксов... и то, при условии, что это самый отстойный район... а так около 500 только... однокомнатная квартира в строящемся доме в более-менее нормальном районе стоит от 70 000 у.е.
на хавчик в день уходит около 10 баков...
в кафе не меньше 15 на человека...
инет на 256к анлим стоит в месяц тоже 20 баков
а средняя зарплата людей с мозгом от 600у.ё.
а чар у мня всегда был один smile.gif

в ВОВ лично мне не интересно... из-за отсуствия разновидностей классов, расс, скилов фитов и т.д.
НВН2 ЕДИНСТВЕННАЯ в мире игра, имеющая хорошую графику, и набор вышеописанных плюшек.
один огромный минус... что людей, которые действительно обладают интеллектов выше, чем необходимый для контры с каждым годом всё меньше и меньше...
а разработчики рассчитывают на покупательскую спасобность... соотвественно все вместе деградируем... и это печально...



Добавлено через 1 минуту 12 секунды

QUOTE(denis0k @ Jan 7 2008, 13:00) *
Автор москвич? Откуда такие расценки? Мы в России не так хорошо живем, как вы в Москве smile.gif У нас тут 30уе сопоставимо с месячными зарплатами. Если у вас есть возможность платить за жилье, кушать, одеваться и еще тратить на каждого чара по 30уе/месяц, то я за вас рад, но это никак не отвечает современным реалиям.

Насколько я знаю, официалка ВоВ стоит 600р/месяц, причем целый акк + отличный суппорт + стабильный клиент/сервер + много чего еще.


нет, афтор Одессит ) мне 24 года, архитектор.
у нас однокомнатку снять на месяц стоит от 300 баксов... и то, при условии, что это самый отстойный район... а так около 500 только... однокомнатная квартира в строящемся доме в более-менее нормальном районе стоит от 70 000 у.е.
на хавчик в день уходит около 10 баков...
в кафе не меньше 15 на человека...
инет на 256к анлим стоит в месяц тоже 20 баков
а средняя зарплата людей с мозгом от 600у.ё.
а чар у мня всегда был один smile.gif

в ВОВ лично мне не интересно... из-за отсуствия разновидностей классов, расс, скилов фитов и т.д.
НВН2 ЕДИНСТВЕННАЯ в мире игра, имеющая хорошую графику, и набор вышеописанных плюшек.
один огромный минус... что людей, которые действительно обладают интеллектов выше, чем необходимый для контры с каждым годом всё меньше и меньше...
а разработчики рассчитывают на покупательскую спасобность... соотвественно все вместе деградируем... и это печально...

Автор: 2_advanced Jan 16 2008, 15:45

ко всем придут злые дяденьки в черном
(с надписями на лбу "какелла" smile.gif )

Автор: Demokzzz Jul 1 2009, 15:02

Платные шарды - это не только незаконно, но и просто по-человечески некрасиво. Как бы мы не относились к разработчикам, но игра, движок, графика - это их работа. Но зарабатывать можно. Не на шарде, а на сайте. Тут уже вариантов много.

Автор: denis0k Jul 1 2009, 17:38

Цитата
Платные шарды - это не только незаконно, но и просто по-человечески некрасиво. Как бы мы не относились к разработчикам, но игра, движок, графика - это их работа.
Ну вообще исходя из того, что затраты на производство 1й копии ПО и скажем миллиарда копий абсолютно одинаковы (это не пирожки, можно копировать), то в ммо деньги платишь не столько за движок (клиентское ПО как правило в свободном скачивании), сколько за сервис - аренда серверов (т.е. вообще возможность играть), зряплата суппорту и т.п. В вов люди платят не за графику 5-летней давности и не за диск, лежащий на торренте, а за уверенность в том, что сервер будет доступен 24/7 без лагов и что в случае чего суппорт извернется и решит твою проблему. А не как в нвн - шард упадет на месяц, с неделю админы молчат, а потом объявляется вайп ввиду того, что умер винт, а с бекапами администрация незнакома, точнее они кажется были на том же винте (ситуация реальная). Особенно забавно, когда такое же повторится через несколько месяцев (и это было на моей памяти).
Цитата
Но зарабатывать можно. Не на шарде, а на сайте. Тут уже вариантов много.
У нвн тут уже нет вариантов. С 10ю посетителями на сайте не заработаешь.

Автор: Leon PRO Jul 4 2009, 01:42

В печь некропостерофф diablo.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)