Версия для печати темы

Автор: mamuc Oct 23 2007, 10:58

Формально этот вопрос последний раз возник при обсуждении о покупке Биотвари и переспективах развития РПГ жанра в связи с этим( я сначало с Лексом, а потом с Айвано побеседовали об этом в личке), хотя подобные идеи уже высказывались раньше тотут , то там - значит ситуация достаточно созрела для серьезной дискусии.

и так как я вижу ситуацию :
в свое вркмя Биотварь очень крупно выложилась создавая и поддерживая тулсет на пару миллионов (кажеться на 6 лимонов всего)г рина и вытянула финансово только благодаря аддонам ... в бизнесе такие вещи очень учитывает, потому не следует ждать, что кто-то из крупных компаний в ближайшее время создаст что нить подобное( обсидиан в принцыпе сам ничего не создал-он взял готовую базу наработок от биотвари и использовал как умел, а атари придал "правильное" направление : тулсет фигня, что получилось, тем и обойдеться, главное аддоны клепать, что обсилиан и делает)..более того прогнозирую, что будет именно сужение в плане , конечно будут делать редакторы уровней( может развитые,но не полноценный тулсет , хотя наверняка их назовут тулсетами) но не более...
ибо это очень не выгодно, что бы кто-то мог сделать лучше, чем компания выпускающая игру - ведь тогда ей надо работать на очень приличном(высоком) уровне, что бы превзойти( и тебя хорошо покупали), а так просто можно клепать средние аддоны и продолжения и спокойно стричь капусту

второе- может еще сингловые модули на базе нвн2 еще можно делать, но шард на нвн2 - это разработческий тупик - по 10 -20 человек онлайн мах, а дальше лаги ..короче говоря - полный песец
а ведь команды разрабов обретя в процесе разработки достаточный опыт есть реальный конкурент со своим опытом и выдумкой, талантом наконец обсидиановским аддонам( которых надо продать побольше и подороже), и обсидиан не будет очень стараться тулсет править, а остальные и того паче такое создавать( ведь шардовая часть сделана РЕАЛЬНО ХУЖЕ чем даже на первом НВН и это не случайно- никто даже близко не хочет подпускать к денежному сектору ММОРПГ - они ведь тогда могут платящих юзверей отуда утянуть)

я считаю, что так "тихой сАпой" медленно и вялотекуче будет принижаться и модулестроение и отучать людей делать свое , а лучше пусть платят денюшку за очередной шедевр средней яркости( в память о достаточно ярком начале), а потом за следующий итд итп
и через некоторое время просто не будет инстрмента на чем эти свои собственные модули полноценно делать

резумируя - сделать хороший конструктор( тулсет) , чтобы было возможно достаточно просто и надежно делать свои моды и свои шарды- это однозначно возможно только силами фанатов ... другово пути попросту не остаеться

и тогда почему не мы?( я здесь думаю наше маленькое , но стойкое русскоязычное комьюнити)..ведь те кто остался прошли огонь воду и перегорение и вернулись..и имеют уже достаточный опыт, который можно применить

это дело большое, но это большое дело можно разбить на целую кучу дел маленьких и делать постепенно от более простого до сложного - не надо начинать сразу с 3Д графическим движком, можно ведь начинать с таких вещей как выбор расы, классов, скилов и фитов, одевания, работа с инвентарем, скриптовый движок упорядочение и структурироване информации и работа с ней, разработка движка схваток и оптимизация и дополнение в механизме расчета боя итд то есть это вещи, которые необходимы, но не так сложны в реализации программно, как 3Д

ну а самое начало - это обсуждения вопроса, оценка своих реальных знаний, желания участия и определения степени возможности участия в проекте

потом надо определиться с языком написания и примерно определить графический 3Д движок, который будет применяться -а вариантов здесь несколько, а потом надо начинать с тренировки и взаимного обучения, вывода на хороший уровень владения языком программирования самих себя и ,попутно обучаясь и осваивая, УЖЕ делать более простые вещи для конечного продукта

уфф... получилось доволно длинно .. и может не очень "пиарно" напиасл как смог

и так - предлагаю обсудить саму идею создания своей игры и возможные варианты такой работы

Автор: Aiwan Oct 23 2007, 11:19

Перенес в общий зал. Думаю тут правильней обсуждать.

Автор: Белатрис Oct 23 2007, 11:55

Гы, тема хорошая. Вот только жаль, что знаний у меня в 3D и C++ только на минимальном уровне(со вторым, правда, получше).
Вообще, я давно об этом мечтаю и, когда увидил тему, сразу заглянул. Но подумав, решил не выдвигать свою кандидатуру, ибо здесь и без меня людей умных "кучка".
А что именна планируете обсуждать? Именно игру, похожую на НВН? ИМХО, нужно создавать нечто от третьего лица. Вид, как, к примеру, в Готике. Так прикольнее можно рассмотреть окружение и вписывание в него ПС. Хотя... про 3D пока просили молчать... молчу... Гы =)

Автор: Aiwan Oct 23 2007, 12:01

Честно говоря, я пока скептически отношусь к этому и Мамуку говорил об этом.

Автор: mamuc Oct 23 2007, 12:21

уффф я наверно написал слишком длинно и немного путано

я предлагаю делать не просто очередную игру , а конструктор с тулсетом , так что бы на этом инструменте можно было достаточно качественно создавать свои модули..ну и , естественно, дать свой мод в придачу

я предлагаю всем заинтересованым подумать над возможностью участвовать в этом и об возможном уровне участия ( войти в основную команду, участвовать в разработке отдельной части или , помочь в обученни, давать консультации по мере сил итд итп- способов поучаствовать много)

я хочу знать , кто реально может этим за няться и есть ли достаточно людей готовых это делать

про уровень подготовленности я свои силы оцениваю весьма реально ...то есть я есть нуп
и все мы кое что знаем, но есть много чего , что мы еще не знаем ... но, если есть желание мы можем посовершенствоваться сами и обучить друг друга, тому, что мы знаем - поэтому я и предположил, что работа начнеться с выбора языка прогр. для реализации и после выбора сразу с взаимного обучения и самосовершенствования самих себя - ведь для реалной продуктивной работы нужни не только какие то отвлеченные знания,но и нужен соотв.уровень владения и применения знаний

Автор: Белатрис Oct 23 2007, 12:28

Имхо, С++ подходит как нельзя лучше. Многие знакомы со скриптами, а они основанны именно на С++. Я сам уже много чего в языке этом знаю и могу с уверенностью сказать, что он удобнее Паскаля или того же VB, на счет Дельфи не знаю.
А вообще, было бы неплохо поучавствовать. Уже даже есть идеи. ИМХО, тайлы берут в замкнутый круг возможности разработчиков. Было бы прикольно еще сделать возможность загружать локи. Прямо с формата 3ds max =) Гы-гы))

Автор: virusman Oct 23 2007, 12:38

Я оцениваю шансы такого проекта как минимальные.. Bioware потратили миллионы долларов и несколько лет времени профессиональных геймдевелоперов на тулсет не просто так.

Автор: Валеско Oct 23 2007, 12:50

В дурке или детском саду опять день открытых дверей?

Автор: mamuc Oct 23 2007, 13:05

ну это очевидно ... ведь ты пришел




да..но они были первопроходцами
мы можем учиться на их опыте( не изобретать велосипед заново и не наступать еще раз на грабли) , использовать их находки и обойти( сделать иначе) те узкие места, которые проявились со временем - а это огромная экономия времени и ресурсов

Автор: Белатрис Oct 23 2007, 13:20

Гы, может, тогда, просто переделать тулсет под себя? Хотя... это невозможно... гы-гы... глупая идея...

Автор: Валеско Oct 23 2007, 13:30

Мамук, я скорее поверю что ты отрастишь себе крылышки и начнешь порхать аки бабочка, нежели поверю в успех этого начинания.

Автор: Kirful Oct 23 2007, 14:57

Тяжело (точнее, почти невозможно) бывает просто заставить человека вернуть тебе книгу, не говоря уже о том, чтобы сделать что-то крупное, не устраивая огромных собраний, не менее огромных денежных вливаний... ну, и так далее. На голом энтузиазме это, конечно, можно, но за пару поколений.
Шансы просто МЕНЬШЕ, чем минимальные. Мне неприятно это говорить, но сие есть практически истина. Сам много раз вот на этом и помирал. Впрочем, если её опровергнут, буду только рад упасть на обе лопатки.
ИМХО, если уж делать, то надо бы помнить, что далеко не все способны работать в команде продуктивнее, чем в одиночку. Ну, мысль тут спорная, конечно... В общем, взять меня. Я, при должном усердии, разумеется, сам сделаю чего понадобится, без чьей-либо помощи. Но вот в скриптинге, который составляет чуть ли не половину успеха, полный ноль. Пожалуй, единственное, о чём я в данной ситуации мечтаю - интуитивно (благо, развита интуиция), или хотя бы просто понимаемая без стороннего обучения альтернатива скриптам. Ну, скажем, надо построить сценку, где герой будет махаться с кучей врагов, а потом столкнёт их всех в пропасть. Не придётся прописывать то и то, а будет что-то вроде сьёмки кино в Movies - выбираешь нужный кусочек, всё выполняется на профессиональном уровне. Понятное дело, что таких кусочков на всех не хватит... но, по крайней мере, тут можно сказать о понятном практически любому тулсете.

Автор: mamuc Oct 23 2007, 15:38

Парка замечаний

1) я догадываюсь , что это большая работа ... очень распространенное мнение, что только с боольшой толпой и с большими деньгами( то есть большие комерческие обьеденения онлу) можно что-то сделать ... это не так ..в этих самих больший фирмах реально над проектом работают не так уж много людей ... остальные есть менеджеры, секретарши,уборщицы охранники , крутые специалисты пиара( это они так думают ) итд итп котрые составляют большинство( посмотрите хотя бы так называемый список разрабов НВН2: по численности первые места стабильно держат менеджери региональные представители, рекламщики и организаторы различного пошиба..а сами разрабы едва заметны на этом фоне) ... это вам те самые пиарщики в голову втюкали, что только так и можно что-то делать
реально есть нормальные проекты сделаные небольшим числом людей( даже очень не большим) ... просто около этих проектов не стоит большая толпа рекламистов, которая хором крича так, что и глухой услышит,вдалбливает, что этот средненький продукт и есть самое самое и просто нереально крутое-только отстегивайте денюшки

2) про языки программирования.. уменя сложилась примерно такая шкала по нисходящей
Си++
питон
Дельфи
ВБ( да да есть кстати один проект , где клиент написан на ВБ)
другие

3) я не прелдлагаю писать все (особенно 3Д движок) с нуля.... есть множество 3Д движков с различного обьема комплектом , в том числе и совсем бесплатные или малоплатные( по 150 долларов ) ..ну если у кого нить завалялось 850000 грина, то можно взять и движок Унреала3

Автор: Leon PRO Oct 23 2007, 15:59

С# - для тулсета, в большинстве, со связкой с С++ в критичных к скорости местах (например обработка огромного массива данных 2Гб+)

Автор: Lex Oct 23 2007, 16:52

для игры - С++/С#, для инструментов можно еще Дельфи.
Питон и другие скрипт-языки - не самостоятельны, могут быть основной внутренних скриптовых языков продукта. Но на любителя. Имхо проще копирнуть скрипт-движок НВН

Автор: azathoth Oct 23 2007, 22:02

Плакалъ

Автор: Kirful Oct 23 2007, 22:10

это-то понятно, но на каком конкретно месте?

Автор: Neo Oct 23 2007, 22:15

+1

когда пошло серьезное обсуждение как будем делать... почему-то захотелось сказать, завтра встречаемся в доме на углу с ноутбуками... бум ПИСАТЬ ДВИЖОК тема не серьезнее моей секты по захвату мира
прошу прощения за резкость

Автор: Vanes Oct 23 2007, 22:41

мде... вот уж не думал, что эта фанатичная антипатия к НВН2 и полное отсутсвие веры в обсидианов перерастет в подобное

если уж тут присутствуют такие спецы, готовые написать собственный движок...
начните с малого... попробуйте оптимизировать серв того же "идеального" (по сравнению с нвн2 конечно) нвн1, чтобы на нем хотя бы до 1к человек могло бегать...

Автор: virusman Oct 23 2007, 23:19

Это уже гораздо более реальная задача, но тоже требует немалых сил и времени. По сути - переписать пол-игры (без 3d-движка и тулсета)

Автор: Клемент Астилон Oct 23 2007, 23:36

Насчет Гейм-девелопинга вроде к Леону, он пробовал данный проект, уж не знаю чем дело закончилось
Нужно слишком много толковых программистов, а не просто желание фанатов. Проще действительно ковырять исходники готовой игрушки, и пытаться что-то там изменить.

Автор: Leon PRO Oct 24 2007, 00:01

Оно еще не закончилось, и закончится не скоро
Оно в процессе. Все пучком.

И я тут не один такой.

P.S> Я в этой теме, имея свое мнение, пока пассив. Почему бы не дать её покультивировать тем, кому этого хочется. Семечко упавшее на любую почву имеет право и шансы на прорастание.

Автор: Kirful Oct 24 2007, 14:15

но почву должно поливать, будь это дождь или люди. Почва должна быть хоть чуть-чуть благоприятной, иначе растение умрёт, только схватившись за жизнь. Я видел берёзки, выросшие на скалах посреди озера. Воды много, но где же земля, которую они будут использовать? Потому они и умирают, медленно, но неуклонно. А это больнее всего...

Добавлено через 4 минуты 29 секунд

Может, в качестве тренировки стоит сначала создать целиком другую игру на движке того же НВН (хоть и устарело, так это ведь тренинг), а? Поменять целиком модели, 2ДА файлы и так далее. А затем решить, стоит ли это того.

Автор: Leon PRO Oct 24 2007, 14:55

Ну можете присоединяться к разработке ПЛ2. Чем не шанс узнать на что вы годитесь ?

Чем заканчивались конкурсы, устраиваемые много раз? Порадовал ток последний по локациям - сразу видно было кто хочет и может.

Или, вот, Обсидиановский конкурс по кастом контенту - все серьёзно. Пока отписался только Валеско, что он будет участовать, а ведь для, даже ПЛ2 одного контентщика мало, с учетом уже имеющегося, а вы "все заново".


+100 !!!!

Автор: mamuc Oct 24 2007, 15:43

то Клемент Астилон действительно проще ... если такие исходники есть
одолжишь?

тот же самый вопрос, что к Клемент Астилон
помниться То Адванцед на форуме разрабов вежливо попросил, не могут ли они дать описание пакета ...ему не ответили...за то тут же забанили


поменять модели конечно можно...2да файлы тоже..но это ничего принципиального не даст...чтобы "на движке(графическом) того же НВН создать целиком другую игру" надо делать некоторые изменения в движке расчета боя, а это предпологает наличие исходника, который есть частная собственность и который тебе ни один не подарит на рождество....


Вирь но как ты соеденишь вместе написанное тобой и то что уже имееться...кроме чисто технической стороны есть еще правовая-тебя просто по судам затаскают за покушение на святое ..не забыли, что с Рагнареком было? Парень написал полностью свой сервак с 0, но его все равно начали по судам таскать, придравшись, что нашли при обыске на компе архив паругодичной давности с какой то древней версией стандартного, который там пылился забытый...и, кажеться , еще до сих пор это таскание не кончилось...

Автор: Kirful Oct 24 2007, 16:22

Ага, я это тоже спустя полчаса понял)

Мысль хороша своей новизной)))

Автор: mamuc Oct 24 2007, 17:38

Я вижу у части обсуждающих сложилось мнение, что я все это затеваю или потому, что мне просто делать нечего или потому, что хочу языком потрепать и показать какой я крутой...

Будь все достаточно хорошо-было бы на чем работать( стабильый неглючный удобный тулсет) и реальная возможность работать с сервером "держащим" хоть пару сотен в онлайне - делал бы шарловый модуль для НВН2 и то, что хочеться вложить в игру как нибудь уж исхитрился сделать...

подчеркну еще раз, что я до таких мыслей дошел не от жизни хорошей и по ощущению тенденции развитие игровой индустрии не благоприятствующей любительскому модулестроению

отмечу еще раз, что то , что я предлагаю есть дело и большое и сложное, но это не означает, что поэтому надо сразу отбросить, накрыть голову медным тазом и отнекаться..

я реально оцениваю и свои силы и умение здесь присутсвующих ...мы ни есть "крутые спецы "именно в гамедевелопинге, как тут иронично выразился Vanes... но мы накопили достаточный опыт в модулестроении и для сингла и для шарда, что бы, опираясь на него, и добавив необходимые знания и умения, смогли осуществить план создания нового конструктора игр...

дело не в крутости или не крутости ...все упираеться в желанни действительно что-то делать ... в оценке своих возможностей и желании каждого ... каждого из нас

если будут люди готовые делать это большое и сложное, но интересное дело, то это ВОЗМОЖНО сделать... если нет, то мы поговорив, кто более, кто менее серьезно , вновь располземся каждый по своему маленькому и привычно-уютьненькому углу ..возможно Айван бросит клич, часть обьедениться и создаст крутой модуль ПЛ2 .. и вы это вполне не особо напрягаюясь действительно сможете сделать - есть и опыт и "рука набита"... и после успешного выпуска , восторженных оценок вы захотите продолжить и вдруг окажеться, что ПЛ3 делать не начем- просто нет такого инструмента...

вот такое мое чуть песимистическое ИМХО ... вы можете соглашаться с ним или нет, но прошу одно - подумайте об этом вопросе достаточно взвешано и серьезно...

Автор: Клемент Астилон Oct 24 2007, 18:34

Мамук, ты не пойми привратно... Просто многие тут брались за серьезные и/или громоздкие проекты, получилось в итоге только у ПЛ В этом и все дело, отношение скептическое изначально. Просто делайте свое дело, и отношение людей изменится.

Автор: Dik Morris Oct 24 2007, 18:38

А между прочим, была бы идеальная тема, если бы на форуме имелось около 5-6-х законченных проектов уровня ПЛ. А ведь есть только один. Посему, Имхо, вариант: развивацца - не канает.

Нет, это конечно же не серьезно и т.д, да и вообще букв маловато.
А, ну да ладно.

Автор: helvene Oct 24 2007, 18:48

Предложение будет иметь смысл обсуждать, когда по нему появится какой-нибудь результат шевелений мысли кроме 28 сообщений.
Хотя бы - более точный анализ и план того, что можно сделать силами команды, собранной на wrg, и кто из энтузиастов чем будет и сможет заниматься.

До тех по, пока тема не ушла дальше обсуждения данной возможности, ее перспективы оцениваю не выше, чем таковые для "русского комбо-хака", который тут тоже когда-то активно обсуждался.

Автор: Lex Oct 24 2007, 20:13

тут ты в корне неправ. Сейчас ситуация лучше чем лет 10 назад и маркетологи и тд понимают, что хорошее комьюнити у игры - хорошая база покупателей сиквелов, приквелов и аддонов, а значит это сообщество нужно создавать. И расширяемость базовой игры за счет модулей и модификаций - лучший путь, по которому многие пошли. Но жизнь не без неудачных примеров.

Добавлено через 3 минуты 11 секунду


не 1. Я минимум 3 могу назвать. Кроме ПЛ это 100 орков и Сага. Большие серьезные модули. Еще можно Эквилибриум вспомнить, но он сыроват малек был. Так что про 1 не нужно, не нужно занижать успехи других команд и одиночек. (кстати примечательно что и орка и сагу по большей части сделали одиночки, у которых появились помощники на последних этапах строительства, а не как в ПЛ - в самом начале)
зы: а еще есть ПВ

Добавлено через 5 минут 13 секунды

по самой идее - на начальном этапе нужны программисты. с 0 писать движок конечно не стоит, существует полно бесплатных движков, которые можно модифицировать и дописывать под себя (есть ряд коммерческих проектов, сделанных на изначально бесплатных движках, например на ОГРЕ. После их модернизации, конечно.) Зачастую эти движки мало что в себе содержат. Например почти ни в каком нету сетевой части - писать придется самостоятельно. С физикой тоже не всегда все в порядке. Энтузиазм хорошо, но для такой задачи нужны специалисты, и не урывками по 30 минут в день.

Автор: virusman Oct 24 2007, 22:48

Отреверсить протокол - не такая большая проблема.
Правовых проблем не будет. За делом Рагнарока я следил задолго до того, как о нём узнал весь Рунет и могу сказать, что это не тот пример.

Автор: helvene Oct 25 2007, 00:55

http://en.wikipedia.org/wiki/Physics_engine#Open_source

Автор: Белатрис Oct 25 2007, 07:30

Пираты карибского моря - там все, как на ладони. Все коды на С++. Я даже просматривать умудрялся +)

Автор: mamuc Oct 25 2007, 08:57

Лекс я уже писал выше - дай достаточно развитый по возможностям тулсет +обеспечивающий стабильную игру хотя бы паре сотен в онлайне сервер и я тут же засяду за шардовый модуль и ни очем другом думать не буду ...
то что "расширяемость базовой игры за счет модулей и модификаций - лучший путь, по которому многие пошли. " это конечно гут ..но мне надо не просто расширеный редактор левелов, мне нужен полномарштабный тулсет .. где они?

Автор: Lex Oct 25 2007, 09:59

просто так конечно же мощный инструмент никто не даст. Его разработка стоит денег и такая отдача в руки сообщества ничего сама по себе не даст.
Если хочется крутое - 1кк грины и Анрил Энджин 3 у тебя будет. Там движок + хороший тулсет + документация и поддержка от Эпиков

Автор: virusman Oct 25 2007, 10:13

А чего именно не хватает в тулсете НВН/НВН2?

Автор: mamuc Oct 25 2007, 13:26

Лекс никто и не говорит, что надо отдать просто так в руки ..пусть продает это за разумные деньги ( например просто игра с дополнительным сингл модулем 15-40 баксов , игра +тулсет(скажем 150 баксов( кстати - это цена малобуджетного графического движка) + небольшая абонентная плата 10-15 грина в год\полгода за поддержку тулсета+ особые условия по комерциализации модуля( если хотят сделать платный шард или выпустить авторский сингл модуль) )-ведь не всем нужна разработка, многие хотят просто играть ..вот им и базовая игра + аддоны выпускать, а кто хочет серьезно свои модули делать, тот и купит полный комплект


в обоих играх не хватает хорошей мультиплейерной части ( упомянутый 1к игроков в онлайне..ну хотя бы пару сотен в онлайне без лагов) и это очевидно зависит от неоптималной организации связи ..."Отреверсить протокол" ничего не даст - совершенно очевидно, что поток данных организован мягко говоря неоптимально( думаю не ставилась задача изначально на мах количестиво онлайна, но была задача вообще сделать такую возможность) , там и обьем и структуру пересылаемого пакета надо менять основательно - соответсвенно не только сервер переписывать , но и клиент менять ...

в тулсете НВН2 мне жутко "нравиться" стабильностЬ вылетания без видимых причин в любое выбранное тулсетом время и способность угробить уже почти готовую локу..и не хватает такой мааленькой кнопки полного освещения локи
и реализации того принцыпа , который выразила Ната - если не возможно в течении часа( я бы сказал -пару часов) сделать локу , то такой тулсет не очень нужен...

п.с. у у американцев есть поговорка про плохово инжененра - "он не умеет делать простые вещи" - так вот, это о тулсете НВН2

Автор: virusman Oct 25 2007, 15:33

Если сделать сервер мультитредовым или распределённым, то вполне можно добиться внушительного онлайна без изменения клиента.
Чего в тулсете НВН1 не нравится?

Автор: Leon PRO Oct 25 2007, 16:08

Тайлы )

Автор: Kirful Oct 25 2007, 16:13

В конце концов, это лучше чем самолично рисовать локи...

Автор: Leon PRO Oct 25 2007, 17:20

Это дело привычки, навыков, предпочтений, и в первую очередь требуемого визуального, результата и уровня допустимых трудозатрат.
По мне - так локи гораздо удобнее рисовать от и до самому.

Автор: Ice Blade Oct 25 2007, 19:32

Эх давненько меня небыло сдесь....

Ладно по делу и кратко, моё мнение:
Тайлы или нет, граф движек или язык програмирования - всё это не имеет значения в принципе. Если есть желание и даже навыки в определённой области, то вперёд - сейчас как никогда ранее есть широта возможностей для их применения и без сбора команды любителей "абы-что поделать". Проблемма кроется немного в другом, - народ любит помечтать, а особенно чего-нибудь по-планировать, при этом сильно переоценивая и себя, и людей что рядом. Хотя должен в первую очередь что-то делать, а не сидеть болтать - знаю ибо сам любитель "планов по захвату мира", но всегда появляется какая нибудь нехватка желания, настроения или времени, - хотя вроде есть и чёткий план действий и навыки, и даже более того кое что из нароботок.

Автор: Aiwan Oct 25 2007, 19:56

Ого, Айса занесло, Вейка... Так гляди их НВН2 возбудит

Вообще по теме скажу вот что. Если ребят 5 соберутся по вечерм, за пару лет может и склепают что-то. Но по сети нет. Диалоги и прочее, я имею ввиду обсуждение сожрет 50-60% времени. Взять готовый двиган и подправить, сделав свой мод-игру можно. Реальный пример на движке алодов 3 "Затерянные в астрале". Но почитайте их повествование мне напомнило разработку ПЛ. Туча помошников и толку мало. Переделка всего по два раза. В итоге, хорошая весч, доказано самим себе что МОЖЕМ. И все Это должно приносить удовольствие. Делая ПЛ я его получал. Делая в финале ПВ я уже хотел скорей бы доделать... Я могу делать пару лет самолет, зная что через два года никто не скажет, что у него плохие блики на крыльях, фюзеляж не модный, лопасти винта не отвечают времени и сам он уже отсал от жизни. Хоть и делает все фигуры пилотажа. А с играми сейчас так и обстоит дело. Думаю, еще десяток лет пройдет пока гонка железа за софтом или софта за железом кончится, в хвосте которой хромая бегают толпы юзверей с бумажками в карманах и дикими глазами для апгрейда. Тогда можно будет спокойно делать а не спешить куда то.

Автор: Kirful Oct 25 2007, 20:28

Хотя можно поиграть в Теслу или "Бегущего по лезвию": начать пораньше, зато быть признанным через много-много лет))
В общем, время опередить...

Автор: darkenlord Nov 29 2007, 13:22

В процессе сбора инфы по проектам MOORPG попал к Вам на сайт, ну и заинтересовался данным топиком. NWN как-то прошла мимо меня, так что модерство к ней меня не сильно интересовало.

Хочу поддержать автора статьи, действительно на данный момент не нашел ни одного бесплатного инструментария для создания развернутого мира с возможностью стабильного онлайна более 1к человек. (Текстовые MUD`ы и браузерныые игры не всчет =) ) А очень хотелось что бы такая вещь была, т.к. много хороших идей и миров гибнет на этапе написания движка игры, да и многим написание движка вообще не интересно или не по силам. Как пример, проэкт Иреон (http://www.ireon.org/ ), заглохший, к сожалению, на этапе реализации движка. Однако с Иреона было получено не мало информации по организации проэкта.


Все с лирикой заканчиваю, теперь конструктивно:

mamuc, если действительно хочешь создать тулсет, начни для начала составлять требования к нему, и хотябы Proposal в качестве стартового документа.


p.s. Мой собственный проэкт (dlhq.org) в чем-то схож по задумкам с твоим, но он ограничен разработкой только теоретических правил для создания мира(ов) в целом, а вот toolset я написать не всостоянии, поэтому и ищу приемлемые тулсеты / движки на котором можно было бы воплотить в дальнейшем мои задумки.

p.s.s. Просьба сильно не пинать, весь этот пост создан лишь по тому, что хочеться поддержать автора в начинании. Ибо текущее состояние дел с MOORPG и тулсетами меня не устраивает.

Автор: NedWarN Dec 2 2007, 05:31

Движок Unreal - 3, динамика просто восхищает темболее таам все уже прописано выывод графики, музыки и т.д Тока под себя настроить.
Помню качал откудато стыреный крякнутый, давно.
ИМХО
обсалютно реально, с моими небольшими навыками С#, я делал нечто подобное Lineage2 тока 5 секундное. (Не сам сервер файлы и т.д а просто тупо модель нажал мышкой побежал, нажал ударил.)
Пожелаю вам удачи и не слушайте тут всякий бред, нет ничего невозможного.


Добавлено через 4 минуты 9 секунд

darkenlord
всеми любимая линейка движок унреал, онлайна 6к+ спокойно.
И не в тулсете дело, а в самом сервере. "Сам серв ты уже пиши сам" там уже свои фишки придумывай для поддержания большого количества людей.
Серв рекомендую писать на Java.

Автор: Leon PRO Dec 2 2007, 17:57

Ай ай ай... смотря ещё чьи слова назвать бредом


Переработанный движок "Unreal X" + спецом написанный сервер.

Автор: Валеско Dec 2 2007, 19:12

Читаю я это все и думаю - и какого черта на Ю3 пока что есть только RX: Vegas, Gears of War, Stranglehold и еще несколько игр? Ясно ведь что их должны быть тысячи, ведь нужно только "под себя настроить".

И чем эти команды разработчиков по 100-200 человек занимаются в течении 3-8 лет, уходящих на разработку игры?! Бездельники!!!

Автор: Lex Dec 2 2007, 21:41

проблема с Ю3 не в том, что там чуть сложнее, чем "под себя настроить", а в том что он стоит 1кк зелени.

Автор: azathoth Dec 3 2007, 15:07

(помню делал когда-то полностью руками рендерер моделек, но я не стану советовать писать "свой макс".)

они гибнут из-за того, что хотят написать движок, а не игру, и это касается не только онлайн.

но если готовые графические-физические-хренческие движки есть, в т.ч дешевые и бесплатные, да и для сервера не нужно изобретать велосипеда, то какого спрашивается куча делаемых и ноль завершенных проектов? ведь подобных проектов тысячи. (рпг! масиф онлайн! тулсет -- а как же, мы ж на нём ваять будем!).

игра -- это не фичи, не уникальные особенности, не движок, не сюжет, не готовый тулсет (хотя это тоже куча работы), её далать оказывается надо.

Автор: darkenlord Dec 3 2007, 18:02

В общем, к сожалению, так и обстоят дела.


Возможно подменяю понятия тулсета, под ним я подразумевал наличие:

• Базового приложения-сервера (серверов);
• Базового клиента;
• Редактор(ы): Мира, Юнитов, Итемов, Скилов, Квестов, Эвентов и т.д.;
• Базовая библиотека(и): Мира, Юнитов, Итемов, Скилов, Квестов, Эвентов и т.д.

Ну, а там придумывай, редактируй, меняй и т.д.


p.s. понимаю, мечты, мечты.... но хотелось бы.

Автор: Lex Dec 3 2007, 18:04

это уже не тулсет. это уже игра.

Добавлено через 43 секунды


тоже игра.
никак не тулсет. но и не игра. сервис.
тулсет.

Автор: Leon PRO Dec 3 2007, 18:27

P.S> Ю3, если мне память не изменяет ещё и не всем продают.

Автор: Валеско Dec 3 2007, 19:13

Если вы думаете что что-то сваяете, даже если у вас в руках будет U3 со всей необходимой документацией, то я отвечу просто и лаконично: "ха-ха-ха".

Автор: Клемент Астилон Dec 3 2007, 20:03

Ну даже не знаю. Понятно что любителям сложно сделать что-то толковое...
Но и разрушать мечты не стоит. Как уже писали, можно долго планировать, но когда дело доходит до реализации - не каждый выдержит эту проверку.

Просто жаль если время и силы людей будут брошены в пустую. А возможно их идея и концепция были толковыми.

Валеско, помним старую фразу, что и обезьяны со временем напишут Шекспира

Автор: Lex Dec 3 2007, 21:49

да. это тоже.
смотря кто будет ваять. То что нужно не менее 10 человек + аутсорс графики - факт.


я вообще не тешусь мыслью что даже если и получится сделать мега двиг+тулсет+сетевой двиг, будет толпа желающих на этом что-то делать. Посмотрите на НВН/НВН2 сообщество. Оно маленькое, делает очень мало кто. И в этом глючность тулсета нвн2 или сетевого движка - лишь малая часть. Основное в людях.
Имхо идея сама - неплоха, но не на энтузиазме. Нужна коммерческая основа и основательный подход, так как нужны не просто заинтересованные, а заинтересованные специалисты. И в итоге полученный продукт продавать как делают с U3.

Кто-то хочет сваять свой мир? НВН, НВН2 и вперед. Но желающих я что-то вижу мало. И в этом основная проблема.

Автор: Клемент Астилон Dec 4 2007, 09:39

Не всегда команда хочет создавать по правилам ДнД...
А движок НВН, и особенно НВН2 накладывает свои ограничения. Которые зачастую невозможно обойти.
Хотя написать свой движок гораздно сложнее, ну по крайней мере на мой взгляд.
Что-то давно Мамук не пишет... Уже бросил идею?

Автор: Lex Dec 6 2007, 15:26

разговор о Ролевых Системах продолжается тут: http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=4960

Автор: Tomb Dec 17 2007, 14:10

В принципе если энтузиазм есть надо создать проектную группу и написать документацию по проекту. Я бы с удовольствинм поучавствовал.
Знания:
С++, Java
Опыт тестера
Умею писать доки любой сложности
работа с Базами данных[b][size=1]

Автор: Убо-Сатло Jan 16 2008, 18:31

ИМХО если бы можно было как нибудь к Flash CS3 привинтить какой-нить 3D-редактор, то это был бы лучший на сегоднешний день тулсет. Да еще бы туда библиотеку текстур и моделей...