Город Мастеров
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


DarkLord
Отправлено: Jan 7 2020, 04:24


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Хочу обратить внимание бл. донов на данный проект поляков, а то как-то он прошёл в своё время вообще незамеченным. Считаю его по впечатлению от игры никак не хуже, скажем, первой PoE, скажем, хотя игра и сырая.

Под новый год раздавали его в ГОГе (аж прям совсем нахаляву), и это была наверное одна из самых удачных халяв в моей жизни в данной области ) за праздники успел пройти целиком (чего я себе уже давно не мог позволить, столько времени потратить на игру), и могу поделиться впечатлениями.

Жанр - RPG / dungeon crawler с элементами tower defense. Имеем башню, кажется, в 8 этажей, каждый из которых нужно полностью освоить чтобы спуститься ниже (башня перевёрнутая - начинаем с основания и спускаясь вниз, фактически поднимаемся к верхним этажам).

Сюжет - есть. Поначалу нефигово заинтриговал, но в итоге разочаровал, несмотря на псевдо-внезапный поворот в конце. Всё достаточно предсказуемо.
Сеттинг ещё претендует на какую-то оригинальность (всё смешалось - магия, технология, стимпанк, орки, эльфы, космические сверхцивилизации...), но сам по себе сюжет это по факту смесь каких-то идей, вырванных из типовых современных НФ и фентези.
Выдаётся в час по чайной ложке в видеороликах, по одному на этаж башни, плюс записки и побочные линии.
И да, рельсы-рельсовые. Влияние выбора игрока на события в игре - минимальное.

Бой в реальном времени с паузой, в целом полностью взят из ММОРПГ насколько могу судить (ни в одну игру этого жанра не играл, но общее представление имею). Бои на отдельных локациях, причём их всего по 2-3 на каждый этаж башни (или даже меньше т.к. есть этажи где локации боёв повторяются).
По сути есть два режима. Или вас закидывают мясом, которое надо контролить, держать и не пущать. Или босс с овер дофига ХП, и у него на подтанцовке то же самое мясо, которое всеми силами отвлекает партию от убиения босса. Тип самих врагов особой роли не играет. Иногда к этому добавляются турельки, которые почти ни на что не влияют, порталы, которые надо заткнуть пока из них не вывалилась целая армия, или объекты, которые надо защитить.

Бои довольно однообразны, что на начальных уровнях, что на последних, и в основном сводятся к тому, чтобы мясо различными абилками раздробить на группки, а по отдельности особой угрозы они уже не представляют.
Баланс даже рядом не плавал - стрелки к последней трети игры становятся настолько сильны своей базовой атакой, что любые абилки, не связанные с контролем толпы или лечением, становятся бесполезны. В моей группе один стрелок + его призванный конструкт наносили примерно 3/4 урона в партии. Если не дать их зарашить толпой и подлечивать, то отдельные группки врагов они просто расстреливают из пистолетов за несколько залпов, и еще каждым залпом отбрасывают их назад (ближе к концу игры появляется высокотехнологичное оружие, условно говоря - стимпанковое вместо средневекового). Соответственно, бойцы ближнего боя годятся только на роль танка, быстро перемещающегося по полю боя и оттягивающего на себя урон, друид - лечит своих и ослабляет врагов, маг... ему применения так и не нашёл (базовая атака хуже стрелков, абилки эффектно выглядят, но в реальности не особо полезны).
В целом, в начале драться было достаочно увлекательно, но примерно к последней четверти игры я настолько заманался, что обычно ставил среднюю сложность, в таком режиме всё проходит по сути в режиме автобоя, думать особо не надо.
Приятно, что игра не представляет собой сплошные бои один за другим - как правило, достаточно победить одну большую, достаточно сложную группу, и открывается для исследования большая территория. Но делать на ней сообо нечего, взаимодействовать хоть как-то можно толкьо с 10% объектов, и из них процентов 80 - просто прочитать описания ("это электромагнтитный генератор, он сильно шумит и чо-то там вырабатывает").

Есть особенность прокачки - экспы нет, вместо этого новые уровни покупаются за деньги (которые в основном даются за победы в боях, т.е. по сути ничего не меняется кроме названия), причём как ни жалко, но качать надо всех персонажей плюс-минус равномерно, а не только основную партию с которой ходишь (4 из 7 доступных), потому что ближе к концу по сюжету будут ситуации, когда персонажам придётся сражаться в одиночку, а в самом конце вообще отбирают одного персонажа, на котором у меня была как раз построена вся тактика боя ( и у кого остальные персонажи так и остались на низких уровнях, тем будет очень-очень грустняво при этом.

В конце 2020-го должен выйти новый проект команды, как я понял не связанный с первым, но тоже магия + стимпанк все дела. Теперь уже с пошаговым боем и большим упором на сюжет, судя по заявлениям команды. Буду ждать с умеренным оптимизмом.
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #146928 · Ответов: 0 · Просмотров: 10,875

DarkLord
Отправлено: Oct 29 2015, 16:38


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Очень интересно мнение благородных донов, вдруг кто попробовал эту игрушку. Оно конечно не совсем полноценная РПГ - скорее на тему "героев" и "диссайплов" с глобальной картой и "шахматными" боями на гексагональной арене, но "с элементами" всё же. Главное же что не понравилось - не переношу совмещения фентези и реальной истории, по определению. И довольно топорно местами сделано. Но вроде если абстрагироваться от бюджетности реализации - есть интересные идеи.

Вообще интересна реакция публики на подобный формат игры - "живая" глобальная карта с полноценной движухой на ней (что-то похожее на NWN 2 - Storm of Zehir, но реализация более удачная) + локации (хотя локации тут конечно громко сказано, скорее экраны городов и боевые арены). По-моему, он имеет большие перспективы для небольших разработчиков - мир получается практически открытый, но при этом не нужно ваять 100500 локаций, раскидывая по ним сундуки и прочее.
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #146035 · Ответов: 1 · Просмотров: 12,729

DarkLord
Отправлено: Apr 20 2015, 01:57


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Прошёл. Ну не то чтобы прямо воткнуло. Ничего выдающегося, просто бюджетная РПГ с закосом под "олд-скул".

Сюжет присутствует, не могу сказать что выдающийся, но есть. Ближе к концу даже появилось что-то вроде интриги.

Сопратийцы в основной массе показались какие-то очень шаблонные, попытки авторов в процессе прохождения раскрыть их особого успеха не имеют.

Мир Эоры не вставил, несмотря на все попытки авторов придать ему какую-то индивидуальность. Ну, души препарируют, ну было это уже в Mask of the Betrayer, кстати, от той же команды - самоповторение ? тут как будто дальнейшее развитие той же идеи. Как и все "малые виртуальные миры", созданные под конкретную игру, очень страдает от отсутствия контекста - ну город, ну фракция, но что за ними стоит - особо не понятно, причем создать этот контекст, как это делалось в Dragon Age, авторы как мне показалось не слишком пытаются. В результате получается, что игра происходит в аморфно-усреднённом "фентезийном городе N". Очень много труднопроизносимых и совершенно незапоминаемых слов и имён, особенно в английской версии, со всеми этими диакритическими знаками (а переводчикам на русский особый привет - косяки идут с самой первой локации, точнее с неправильно прочитанного имени проводника, хотя в озвучке его озвучивают правильно и во внутриигровых книгах прямо написано как надо читать сочетание -sc- в аэдирских именах).

Бои показались откровенно унылыми после Divinity, это даже не первый КotOR, просто обмен ударами.

Часто раздражает озвучка - такое впечатление что большинство персонажей озвучивал синтезатор голоса, совершенно без интонации, лучше бы вообще просто текст.

В конце обычный перечень итогов игры, кто, куда и как, причём может я чего не так делал, но у меня вышло, что какой вариант в конце не выбираешь (да, там в самом конце немного Mass Effect 3-стайл, с прямым выбором из 5 что-ли вариантов концовки) - это мало на что влияет, всё по сути решают за тебя. Хотя может быть и альтернативный способ, да, просто у меня к концу игры из-за забагованности сейвы стали грузиться по несколько минут (говорят, что вроде это суммоны не исчезают и получаются огромные файлы сейвов), поэтому как-то не возникало желания перепроходить с какого-то места. И ещё баг, на самой последней локации у меня почему-то отрубился ИИ врагов, и я их (включая главного антагониста) тупо рубил, пока они стояли на месте. За что собственно благодарен игре ))) потому что весьма не в восторге от боёвки, это мне сэкономило немало нервов чтобы увидеть концовку ))
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #145842 · Ответов: 103 · Просмотров: 120,442

DarkLord
Отправлено: Dec 29 2014, 12:05


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Хм да, когда уже написал пост выше, тоже пришла в голову мысль о том, что собрать на такое команду без хотя бы потенциальной возможности монетизации - дохлый номер. А учитывая, что к Юнити понаделал туеву хучу всяких паков и стартер-китов, сравнение и вовсе не в пользу редакторов к играм.

Приходишь к парадоксальной, на первый взгляд, мысли: моддинг НВН 1-2 держался именно на выборе D&D / FR в качестве системы / сеттинга. Т.е. того самого "внятного лора", да...
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #145544 · Ответов: 32 · Просмотров: 66,327

DarkLord
Отправлено: Dec 27 2014, 11:27


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Ну, я на буржуйских форумах по моддингу НВН2 видел многих желающих поработать с этим редактором. Разрабы обещают (да, опять ))) что можно будет делать полностью стенд-элоун моды, никак не связанные с главной кампанией. Моё мнение что главная проблема сейчас - это импорт собственных ресурсов. Если будет он (опять же: обещали), то не будет привязки к лору главной компании. В общем, держать руку на пульсе КМК не помешало бы...

Кстати там строительство зданий на самом деле больше похоже на тайлы. А больше всего - на строительство замка в Stronghold. Здания делаются из кусочков стен. В оф. гайде к редактору они так прямо и называют это тайлами. Не тайловый только ландшафт (террейн).
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #145542 · Ответов: 32 · Просмотров: 66,327

DarkLord
Отправлено: Dec 25 2014, 08:36


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


...а вы знаете что к ней есть ещё и редактор ? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/angel.gif)
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #145536 · Ответов: 32 · Просмотров: 66,327

DarkLord
Отправлено: Dec 17 2014, 13:23


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Цитата(denis0k @ Dec 17 2014, 09:10) *
Есть мнение и не только моё, что это наработки от ДЭ-ммо, которую из-за не очень удачного свтора делать не стали.


так я так понимаю, что это никакое не мнение, а суррровая реальность, ибо инфа вполне себе полуофициальная )
более того, по той же инфе, ДА2 вышла такой "ущербной" (с т.з. маркетолухов ЕА) только потому, что её уже пилили, и переделывать столь "старомодную" игру посчитали нецелесообразным

Цитата
Сеттинг ДЭ - калька с ведьмака и вархаммера, так что религия, особенно если уж решили слизать и инквизицию (о которой ни слова в первых частях) - самое то в этой ситуации (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) На фоне нищеты и безнадёги нужны циклопические храмы на каждом шагу, проповедники и костры для тех, кто недостаточно хорошо верит в Бога-Императора (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)


хм ну я много тут могу назвать, тот же Мартин с его престолами...
но да наблюдение по сути верное )
  Форум: Dragon Age · Просмотр сообщения: #145528 · Ответов: 54 · Просмотров: 61,003

DarkLord
Отправлено: Dec 17 2014, 03:24


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


А я купил кстати. Ещё до релиза.
Тоже вылетала (на карте НВидиа, и так у многих как выяснялось, спасибо НВидии за вышедшие прямо в день релиза великолепные новые дрова), пришлось вырубить пару графических настроек, после этого стала пахать практически безглючно.

Что сказать ну наверное я субъективен очень в своих оценках, но меня в целом с одной стороны разочаровала, а с другой к этому всё и шло, собственно, уже после начала рекламной компании попа моя чуяла что так и будет.

по обещаниям...

"влияние решений на развитие событий и концовку" - несколько раз можно выбрать с какой фракцией водиться (вторая обидиться) и столько же раз решить, сотрудничать с покорившейся фракцией на равных или угнетать и притеснять - вот в принципе все глобальные сюжетные выборы, правда мало на что влияющие, ибо всё равно течение сюжета то же, просто другие действующие лица
реальное ветвление только в самом-самом конце, там да - по сути разные последние несколько миссий в зависимости от выбора игрока
т.е. кнопки "получить концовку №1-2-3", как в МЕ3, таки нет

при этом я не могу сказать что "разные" концовки с точки зрения сюжета вообще как-то различаются между собой, по сути это вообще одна концовка, с разными нюансами, но одна
влияние на концовку событий самой игры по сути минимально, во всяком случае моих 3 прохождениях я особой разницы не увидел

на менее глобальном уровне влияние выбора уже реально чувствуется, например, некоторых боёв (причём тяжёлых) можно даже полностью избежать, если заранее подготовиться (собрать информацию через помощников, провести соответствующие операции)
а если сидеть на опе и нифига не делать всю игру, только шляться на сюжетные миссии, то нифига и не почувствуешь

местами сильно влияют некоторые выборы, сделанные в предыдущих играх; не то чтоб так уж глобально, но влияние да есть

несколько методов решения присутствуют в сюжетных миссиях достаточно регулярно

лока да стали большие и полазать по ним можно более-менее свободно (правда по многим бессмысленно - см. ниже)

спорные моменты:

персонажи: ну не то чтобы офигенно цепляющие
правда всех надо интенсивно колоть путём диалогов чтобы вообще хоть что-то интересное выдали из своей внутренней сучности
может просто недостаточно с пристрастием колол некоторых

вступление совершенно одинаковое для всех рас/классов, прямо до обидного (хоть ты знатный лорд, выращенный в служении местной Церкви, хоть эльф-маг-отступник - отношение и диалоги совершенно одинаковые)

визуальный дизайн: в целом понравилось куда пошёл (ренессанс, "галантный век"), но некоторые решения, особенно по доспехам... ну оооочень... спорррные

музыка: местами вроде как видно что создатели старались, например некоторые песни в тавернах, а в целом я её вообще не помню

постоянный навязчивый пушинг религиозной составляющей, причём даже если с самого-самого начала всех верующих шлёшь всех в пешую анальную прогулку, всё равно никудашеньки не денешься, Вестник и всё тут, сам не веришь - другим не мешай (примерное содержание речей ВСЕХ персонажей на эту тему) - честно говоря, раздражает больше, чем всё же менее навязчивый пушинг ЛГБТ
как ни крути, Инквизиция - организация религиозная (а как ещё с таким высшим руководством) - всё что можно сделать - это один раз чисто-декларативно объявить что-то в духе или "мы за мир во всём мире", или "всё что вы сделаете вы сделаете во имя МЕНЯ!111" - увы, никаких последствий на глобальном уровне не замечено

совсем другую линию "как всё могло бы быть" можно увидеть только в одной из первых миссий в качестве видения, но и там - можно только возмущаться как же всё погано и "я бы так не сделал"
а мне-то наоборот нравилось: ото настоящая, репрессивно-карательная Инквизиция моей мечты ) но увы, ничего похожего в самой игре не светит

теперь о совсем явных минусах:

управление в варианте "клава+мышь" - полный феил

ГУИ по РС - полный феил

боёвка: (С) "Пыщ пыщ и прочие радости" - вообще экщен как он есть, какая тактика, таки о чом ви ?..
лично для меня боёвки в этой игре нет, есть унылое закликивание противника в ожидании конца этого занудства и продолжения игры

даже у минибоссов хитпойнтов десятки тысяч, я уже не говорю о боссах... (дракон - 40000 хп, и выпиливать его надо оружием с 200-300 дамага максимум, минус защита)
нет не то чтобы сложно, просто занудно до нереала и палец болит кнопку атаки зажимать постоянно

сильной магии как в ДА:О больше нет, спеллы все локальные (как максимум - накрывают в радиусе нескольких метров) и довольно слабые, причём выученные в самом начале - юзаются до самого конца

выпилили хилеров, зелий всего 8 штук (можно со временем добавить ещё 4)
в результате - по всем сюжетным локам с боями рассованы "рояли в кустах" с запасными зельями...

лириумные зелья выпилили, точнее они теперь не восстанавливают ману, а дают дополнительную (что в принципе больше согласуется с лором, ибо по нему лириум вроде как именно расширяет возможности кастера)

все сюжетные миссии, а также - все сюжетные и не сюжетные новые локации - открываются "очками влияния", которые надо гриндить в принудительном порядке, причём ближе к концу стоимость открытия довольно таки нефиговая

все сюжетные миссии привязаны к определённым левелам; припрёшься раньше - выпилят, припрешься позже - враги выпиливаются как электролобзиком, скука

большинство миссий за пределами основного сюжета - типа "пойди - убей - принеси - собери сет", при перепрохождении даже не тянет открывать локации, куда не надо идти по сюжету, из-за убожества доступных на них миссий и экономии честно нагринденых очков влияния (а жаль ибо локации все очень красивые), благо ни на что исследование новых не сюжетных локаций не влияет, только даёт возможность дополнительного гриндинга очков влияния и ресурсов
да, не все, но общий фон именно такой: достаточно интересный сюжет и крайне унылые побочные квесты

по сути всю игру можно пройти открыв только сюжетные локации, гриндя всё необходимое для дальнейшего прохождения на первой же большой локе (бегите оттуда сразу как только можно !)

особый привет хочется передать переводчикам, качество работы которых заставило вспомнить старые добрые времена пиратских дисков по 100 рублей на развалах, снабжённым сделанным "на коленке" переводом - по сравнению с этим любая критика в адрес перевода ДА:О, помнится, ещё и снабжённого не худшей озвучкой, выглядит просто смешной...

как бы сделал я:

тот же сюжет (пусть уж, уже традиция такая - мир спасать, почему бы не ещё один раз ?) но без принудительного гринда очков влияния, с нормальной последовательностью миссий и адекватным левеллингом
плюс вернул бы нормальное управление - чтобы персов мышкой можно было гонять в обычном режиме, а не только ВАСД, и автоатаку
ну и куча других мелких изменений
  Форум: Dragon Age · Просмотр сообщения: #145526 · Ответов: 54 · Просмотров: 61,003

DarkLord
Отправлено: Dec 16 2014, 11:41


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Цитата(denis0k @ Dec 15 2014, 08:56) *
Я бы поставил на плейнскейп (из-за объёмов диалогов) и морровинд (из-за количества неписей) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)


ну в последнем я бы не считал диалоги диалогами ) скорее гипертекст с перекрестными ссылками т.ч. мимо кассы )

Цитата
Мммм.. Для этого есть fallout tactics - так одна тактическая боёвка с довольно неплохой механикой.


ага, было такое, пробовал
в принципе как сама боёвка ничего так но нет сюжетной составляющей
видимо мой идеал был бы - тактика на полноценный небольшой отряд (даже!) 10-15 рыл (не все полноценные персонажи ессн), но с сюжетом и диалогами по полной, при возможности более-менее свободного хождения по карте, но сам сюжет фиксированный (примерно как в NWN SoZ)

Цитата
На такие фразы я теперь всегда вспоминаю биоварей с МЭ3 - что они обещали клятвенно, что сделали, и какие простыни текста с требованием манибэка потом завалили форумы еа (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)


)) а мне кстати в целом понравилось... ну не могу сказать что совсем уж хуже второго, честно... правда проходил в обратном порядке (3 -> 1 -> 2)
я так понимаю народ в основном от концовки кирпидоны откладывал... ну во втором она тоже была не то чтобы прям капитан логика

Цитата
Более менее рабочая экосистема - что творишь, то и получаешь.
Богатый выбор в плане роли - можно пройти без единого выстрела.
Влияние механики на игровой опыт, забавно играть с низким интеллектом (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Тут игры по дид как правило сливают, т.к. их хватает на пролог максимум (пример: игра тифлингом в нвн2 - сначала все кричат "демон, демон", а потом обсидианам надоело писать диалоги).
Тебя никто не ведёт за руку, в лоб игру вряд ли взять.
Даже спустя 15 лет реально найти альтернативное прохождение какого-нить квеста, хотя мир представляет собой пару десятков мелких локаций.

Это рпг в классическом понимании, если же сравнивать с компьютерными рпг, то это скорее адвенчура.


ну вот кстати щас думаю - может таки стоит пройти до конца, да ) несмотря на антипатию к миру и боёвке
вот единственное конечно - нравится мне когда за ручку водят... если речь не идёт о "песочнице" типа морровинда того же
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #145525 · Ответов: 103 · Просмотров: 120,442

DarkLord
Отправлено: Dec 15 2014, 02:55


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Цитата(denis0k @ Dec 15 2014, 01:29) *
На рпг-мире занятный топик был 2 недели назад: Олдскул CRPG переоценены. И автор, в общем-то, прав, сплошной хак-н-слеш по сути, полное отсутствие экосистемы и слабое влияние выбора на сюжет.


ага, согласен процентов на 90: бессмысленная и беспощадная хардкорность, тупой хак-н-слеш с экстерминатусом толп мобов, закликивание врагов (та же Балдура с Плейнскейпом) и т.п.

однако в тех играх было и кое-что чего нет в современных - в первую очередь отсутствие желания сделать из игры фильм, чем страдают последние игры от Bioware чуть менее, чем полностью
за вычетом коротких вставок видео, всё происходило без перерыва игрового процесса на "визуальный роман", не было тотальной озвучки, катсцены были исключением, а не правилом (в итоге создавалась возможность нагрузить игру намного большим количеством диалогов и текста; насколько мне известно, Балдура 2 до сих пор удерживает пальму первенства по объёму внутриигрового текста)

я не говорю что это плохо просто должна быть альтернатива

второе - это тактическая боёвка (наивысшее достижение которой, на мой взгляд - DA:O), которая собственно не является принадлежностью РПГ, а была перенята от игр типа Варкрафта (РТС и РТТ)

опять же - хотелось бы альтернативу экшеновой боёвке, да и не получаю я обычно удовольствия от слишком быстрой

третье - графический стиль изометрии, ну уж очень мило всё отрисовано порой в том же ТоЕЕ (жаль правда что в красиво нарисованном мире этой игры нет ничего из того что за прошедшие годы стали считать неотъемлемой принадлежностью РПГ - сюжета, диалогов, живых персонажей и т.п., а боёвка устарела настолько устарела, что уже не может этот вакуум компенсировать)
чсх увидел я двумерки уже после большого опыта с 3D РПГ следующего поколения, и всё равно рисовка приятно удивила; во всяком случае, Балдура явно выглядела симпатичнее, чем исходный вариант НВН1, да и одновременно с НВН вышедший ТоЕЕ

собственно я не могу сказать что от БГ2 через НВН1 и до ДАО имело место какое либо последовательное проседание
в НВН1 была не очень удачная идея вместо партии сделать одного перса и хенча, но её быстро исправили
в НВН2 было слабовато с сюжетом, были косяки по другим местам, но уже в аддоне всё было исправлено весьма неплохо
ДАО на мой взгляд пик этой линии развития жанра, последовательно просаженный в ДА2 и ДАИ

Цитата
Имхо тренд ушёл в сторону, и сейчас не попасть даже в последний вагон (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Даже с меткой "тру олдскул тру рпг от человека, заваривавшего чай создателям фоллаута".


собственно я лично в последний вагон не хочу ) мне интересна современная по сути игра (сюжет, персонажи, диалоги на высоком уровне) в оболочке олдскула (тактическая боёвка без уклона в экшен, как в последней DA, классическая изометрия)
ну и как хобби-инди-геймдевелопера, меня немало интересует вопрос, таки прокатит или нет ?

Цитата
На ролике - натуральный ТоЕЕ (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)


именно
но при всём визуальном сходстве обещалась смысловая нагрузка на уровне нормальной РПГ и влияние каждого диалога на мир

Цитата
Я его не прошёл пару лет назад - быстро надоело мобов бить, этот "синдром дид" в играх уже сильно мешает спустя 15 лет мобокиллинга (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)


аналогично, в первое прохождение не вышел из первой локации, во втором - не дошёл дальше начала самого храма, ибо заипало )
...однако это скажем так не совсем РПГ...
точнее это то как РПГ видят поклонники хек-н-слешных настолок - идеальная дотошная реализация модуля с зачисткой данжена
а жанр да стал развиваться совсем в другую сторону, в сторону сюжета и персонажей

ну и я бы не стал считать большим недостатком "рельсовость", "отсутствие отыгрыша" и "бедность ролевых аспектов" ибо для меня РПГ в первую очередь - хорошо рассказанная история, т.е. сюжет (да, рассказанная интерактивно, во взаимодействии с игровым миром, а не в виде визуального романа в возможностью выбора реплики иногда). Это скорее вопрос выбора гейм-дизайнера, который может быть оправдан или нет для конкретной игры. Есть хорошие игры с совершенно линейным и рельсовым сюжетом, есть говёные с полной свободой действий. Короче говоря, не считаю компРПГ филиалом обычных РПГ, 90% хотят не отыгрывать своего персонажа, а отыгрывать себя в другом мире, и выбор персонажа для них только способ настроить его под себя чтобы было проще отождествлять с собой, ну и + разнообразие геймплея, разные способы прохождения.

кстати никогда не понимал преклонения перед фолаутом
может быть потому что так до конца и не прошёл
не мой сеттинг, не мой геймплей

Скачал бетку, впечатления:

- игра сделана на Unity 3D
- графика на уровне примерно НВН2
- пока всё очень сыро и я бы сказал аматорско (маленький пример: за деревьями - нихрена не видно, они не становятся прозрачными если перекрывают персонажей)
- ГУИ типично обсидиановский, россыпь мелких иконок в стиле НЫН2 (видимо многие прямо оттуда)
- впечатления пока как от реплики ТоЕЕ - красиво отрисованный пусто мир; точно так же сразу после генерации персонажа (можно выбрать бекграунд, но без подробностей биографии как в ДаО) выталкивают в игровой с партией "совершенно незнакомых людей", без каких либо предисловий или вступления или ознакомления с игровым миром

понимаю, что это бета, но если и готовый продукт будет настолько олдскулен именно в этом смысле (бессюжетность, персонажи без личности) - вряд ли он войдёт в список моих любимых игр
хотя управление, камера в целом понравилось, да собственно, оно 1 в 1 ТоЕЕ
в общем пока вижу по сути реплику ТоЕЕ кроме сражений в псевдо-реалтайме и (увы) отсутствия радиального меню
дальше поживем увидим
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #145522 · Ответов: 103 · Просмотров: 120,442

DarkLord
Отправлено: Dec 14 2014, 22:33


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Цитата(Flaristan @ Jan 18 2014, 05:06) *
Ничего подобного – на дворе 2014 год: в космосе уже начинают рулить не СССР и США, а маде ин чайна и плазменные движки, переставшие быть фантастикой.


...а в играх - по-прежнему рулят персонажи-капсулы, традиционная анимация и прочие каррент-джен технологии. Честно говоря, году в 2009-м я ещё верил, что "некстген" будет реально некстгеном, с процедурной анимацией, шлюхами и блекджеком, а не каррент-джен с допиленной графикой...

Цитата
Игры такого уровня (я хочу подчеркнуть - именно уровня, а не стиля; это все хорошо видно, где стилизация, а где кривые руки из какой бы знаменитой задницы они не росли) – остались далеко в прошлом. Я тут когда-то упоминал немецкую дъяблобраузерку – так вот если сравнить с ней, последняя приятно удивляет, а вышеописанная как-то не очень. Несмотря на то, что она и не браузерка…


Ну так, вроде они и позиционируются как олдскул...

Мне лично в целом понравилось, правда я сужу по более поздним геймплейным видео

http://www.youtube.com/watch?v=tAW36ReCzDo

весьма олскульненько, этакая хайрез-версия темпл оф элементал ивла, вполне сдержанная рисовка без избытка мультяшности, нет попыток достичь кинематографичности и верхолазаний по горам, просматривается присутствие тактики в боях
давно ждал игруху с таким геймплеем и без вырвиглазного стиля рисовки
единственно жаль что фентези-сеттинг, хоть и с ружьями - уже несколько опопсел этот жанр благодаря ММО
и анимация да несколько разочаровывает, вроде паралитического махания мечом на месте (даже в НВН бои были зрелищнее) - но таков уж олдскул, в Балдуре тоже были баталии паралитиков
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #145520 · Ответов: 103 · Просмотров: 120,442

DarkLord
Отправлено: Jan 4 2012, 03:05


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Да, именно так (IMG:style_emoticons/kolobok_light/angel.gif) более того, смотрю 12ю максу, поворот объекта - всегда были окружности, за которые вращать, я всегда считал это фичей максы и фичей очень удачной... и вдруг - приплыли: теперь надо дёргать за оси (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif) (может конечно оно настраивается, пока не пробовал)
  Форум: Neverwinter Nights Aurora Toolset · Просмотр сообщения: #140248 · Ответов: 3359 · Просмотров: 638,172

DarkLord
Отправлено: Jan 3 2012, 21:04


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


8-9 тоже раритеты те ещё и не факт что пойдут под 7ркой ) спасибо за ссылки, но я уже заставил всё пахать с Gmax, которую кстати могу порекомендовать именно для игрового лоу поли моделлирования
т.б. мне надо было только анимки выцепить, ну и часть тайлсетов, чтобы вбить в другой движок - подготовка моделей и экспорт будут из 2012й максы
  Форум: Neverwinter Nights Aurora Toolset · Просмотр сообщения: #140241 · Ответов: 3359 · Просмотров: 638,172

DarkLord
Отправлено: Jan 3 2012, 21:00


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Хех. А я наоборот стал программирование на С вспоминать хорошенько забытое (IMG:style_emoticons/kolobok_light/prankster2.gif)
  Форум: Главный Зал · Просмотр сообщения: #140240 · Ответов: 10 · Просмотров: 23,877

DarkLord
Отправлено: Jan 3 2012, 07:43


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Ясн ) ну я просто, как вариант - НВН и макс уже в торренте...

Оххх в общем целый квест оказался )))
в общем как я это сделал ))) если кому ещё понадобится и он сюда зайдёт...
для начала... саму игру качать не надо (я уже выкачал...) - модельки с базовой анимацией есть в комплекте программы NWN Model Viewer в т.ч. и a_ba...
далее старые максы не идут под 7ркой... и под ХР на старой машине тоже не пошли, во всяком случае те дистрибутивы, что нашёл...
поэтому скачал с сайта самих дискритов бесплатную прогу GMAX это та же МАХ 4-5 по сути в облегчённом варианте... и с НВ Ваулта - плагин под неё (очень толковый)

http://nwvault.ign.com/View.php?view=other.Detail&id=626

одна только поправочка - в a_ba нужных мне анимаций (ходьба бег и т.д.) не оказалось, они в a_ba_non_combat.mdl но это уже детали (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

  Форум: Neverwinter Nights Aurora Toolset · Просмотр сообщения: #140226 · Ответов: 3359 · Просмотров: 638,172

DarkLord
Отправлено: Jan 2 2012, 22:37


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Ну это-то всегда, но это надо всё искать, качать. А может завалялось у кого )
  Форум: Neverwinter Nights Aurora Toolset · Просмотр сообщения: #140224 · Ответов: 3359 · Просмотров: 638,172

DarkLord
Отправлено: Jan 2 2012, 22:19


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Цитата(denis0k @ Jan 2 2012, 22:06) *
Тем более, я всё равно не считаю, что графика в игре - главное. На нг вчетвером зажигали в castle crashers на соньке - там такой ад в плане позитивных эмоций, что все игры, которые я запускал последний год, отдыхают.
Так работает locomotion для юнити. Дёшево (точнее - бесплатно) и сердито, а цена эйфории думаю сотнями килобаксов измеряется, если не больше.


Про лохомоушн и писал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif)
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #140222 · Ответов: 55 · Просмотров: 62,826

DarkLord
Отправлено: Jan 2 2012, 19:17


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Насколько я помню, назывался он a_ba.MDL (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)
  Форум: Neverwinter Nights Aurora Toolset · Просмотр сообщения: #140219 · Ответов: 3359 · Просмотров: 638,172

DarkLord
Отправлено: Jan 2 2012, 19:08


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Цитата(denis0k @ Jan 2 2012, 13:09) *
Читал прогнозы на 2012й - одна контора говорит категорически, что нового железа не будет, другая - что будут консоли нового поколения. Сони про пс4 вроде что-то говорила, но лично я не вижу смысла - сейчас конвейер игр налажен, всё отлично продаётся, графика почти упёрлась в свой предел, движки все вылизаны и т.п. Объявлять сейчас новое железо может быть фэйлом - во-первых и в-главных, это обломает продажи и текущих консолей, и текущих игр, ну примерно как объявление вайпа в нвн приводит к нулевому онлайну до апдейта. И, во-вторых, продажи нового железа и новых игр будут долго разгоняться до текущих показателей - пока игроки раскочегарятся, пока геймдев осилит новое железо и т.п. В общем, мой мнение, - это никому не выгодно, т.к. сами компьютерные игры (и графика в т.ч.) уже лет 5 как развиваются исключительно экстенсивно, и все игры современного стиля легко реализовать на железе 5-летней давности.


Лично по мне, графика упёрлась в приемлемый предел с т.з. реализма = убедительности картинки ещё во времена ХЛ2 на Сурсе, не говоря уже о Cry Engine. Далее - вылизывание, добавление всяких не обязательных мулек и т.д. Судя по кинематографическому применению, действительно не отличимой от реала картинки без специальной доп. обработки живых кадров не выдаёт даже современный суперкомпьютер, так что видимо и на РС это в ближайшем обозримом будущем нам не светит. Прорывов нужно ждать видимо по другим направлениям, например сейчас многие раскатывают губу на процедурную персонажную анимацию

http://naturalmotion.com/euphoria

с другой стороны - (С) есть мнение, что хорошо сделанная традиционная анимация со вставками процедурных элементов даст тот же результ, например у меня сейчас в руках система, которая ставит стопы персонажа параллельно неровной земле, адекватно обрабатывая даже лестницы и гористую местность, работая с ки-фреймами обычной анимации. Тем не менее, Юфория всё равно выглядит весьма впечатляюще, и для определённого класса игр она, видимо, действительно станет революционным скачком. Кроме того, игры уже, видимо, приблизились к пределу возможностей традиционных устройств ввода - мышки / клавиатуры / консольного пульта, и с этого направления ИМХО тоже можно ждать интересных новаций.

Цитата(denis0k @ Jan 2 2012, 08:40) *
Я всегда думал, что тени - это цпу, а не гпу, потому что стоило мне только сменить кор2дуо на и5 без смены видяшки, это позволило запускать ведьмака и фоллаут с максимальными тенями без тормозов.


очень зависит от конкретного алгоритма...
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #140218 · Ответов: 55 · Просмотров: 62,826

DarkLord
Отправлено: Jan 1 2012, 21:49


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


В общем если в кратце, то... будучи фаном серии ещё со времени тес 3 могу сказать так:

- графика с точки зрения реализма, по сравнению с 4й частью, несколько улучшилась (именно с т.з. реализма, в обрыдлионе всё было красивое, но какое-то слишком чистое и лощёное), визуальный стиль же напомнил фоллаут 3; кстати, взаимодействия персонажа с травой хотя бы на уровне НВН1 (расступается перед ним) нет. Но картинка не плохая, особенно радует текущая вода (местами), отчасти растительность.
- боевая система была упорота ещё в обле, в скайриме же это вообще финиш (лучше чем в тес 3 боевую систему от 1вого лица "с мечами" я видел только в Dark Messiah, но там были уже свои недостатки); есть по сути два типа оружия - одноручное и двуручное, а за вычетом этого разница между оружием преимущественно косметическая: явная деградация относительно тес3 с его различными типами ударов, копьями, арбалетами, метательными ножами и т.д. Единственный прогресс - блок и оружие в неосновной руке (и то, и то прикручивается к тес 3 установкой плагов, правда всё же через 1 место)
- взаимодействием с миром как уже указали на уровне Морровинда, т.е. персонаж просто "летит" над ландшафтом, перебирая ножками и практически с ним не взаимодейтсвуя - в режиме от 1вого лица ещё ничего так, а от третьего получается совсем нехорошо. На почти отвесных склонах гор персонаж стоит столбом и может спокойно по ним спускаться (именно спускаться, как по лестнице, не слезать). Учитывая, что рельеф весьма гористый, это очень "доставляет"
- интерфейс, в т.ч. инвентори, упорот напрочь (минут 5 думал как выйти из сундука - оказалось табом (??!!!))
- сюжет - ничего не скажу т.к. пока до конца не прошёл (и особо не стремлюсь), но до стандартов тес 3 явно не дотягивает; причём сценаристы сумели довольно основательно упороть ими же созданную вселенную ТЕС, убив сразу несколько из её фич
- появились более-менее нормальные диалоги, но связными их по прежнему не назовёшь; сюжетные диалоги протекают на 90% в форме монолога неписи, который можно ещё и не услышать, если отойти подальше - после тщательно отрежиссированных кинематографических кат-сцен не вставляет. Обычные диалоги с неписями с поворотом головы в сторону ПС из любого (!) положения, хоть со спины - жжжесть.
- да, на моей старой машине, отнюдь не тщедушной, на которой ТЕС 4 летал на почти максималках (единственно с моей старой видяхой были проблемы с тенями, но это во всех играх - обычно я их для быстродействия вообще отрубал) Скайрим подтормаживал даже на минимуме + ручная правка файлов конфига, на "рекомендованных" же для моего железа лаунчером настройках это был перманентный лаг с элементами фриза; на Intel Core i7 4200 8 Gb RAM GF GTX 570 1280 Mb - летает на Ultra, никаких претензий не имею. Но для такого уровня графы, систребования явно завышены (ИМХО). Читал, что игра крайне не оптимизирована для РС и очень сильно грузит CPU операциями, которые по идее должен выполнять GPU - охотно в это верю.

в общем, что-то чувствую я, что на этой игре серия и помрёт. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif) и Хаммерфела, Эльсвейра и Аргонии с Акавиром мы уже не увидим, разве что в какой-нибудь ММО (кстати, в принципе, изначальная идея первой игры серии, Арены, как раз была БЫ идеальна для ММО, если бы в то время такое чудо существовало бы). Игрушка не плоха, но очень вторична, причём то, что таки претерпело изменения, изменилось увы не в лучшую сторону.
  Форум: СRPG · Просмотр сообщения: #140205 · Ответов: 55 · Просмотров: 62,826

DarkLord
Отправлено: Jan 1 2012, 21:33


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Юнити - при правильном подходе очень мощная штука, я под неё тоже пытаюсь кое-что РПГоидное ковырять. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif) Но это не тулсет, в котором всё уже по сути есть в готовом виде, и понять это надо сразу. В ней игру именно пишут, а не собирают. Простейшие вещи в духе штатных туториалов реализуются просто, но уже минимальное повышение планки влечёт за собой непропорционально резкий рост сложности, особенно если нет готовых, уже реализованных решений. Как-то так (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)
  Форум: Главный Зал · Просмотр сообщения: #140204 · Ответов: 10 · Просмотров: 23,877

DarkLord
Отправлено: Jan 1 2012, 20:40


Level 2
*

Группа: Candidate
Сообщений: 23
Регистрация: 01.01.2012
Пользователь №: 6,474


Не могу создать новую тему т.к. заново зарегился, потеряв пароль-> пишу сюда хотя вопрос по сути не тулсетовский...

Граждане, если кто-то тут ещё есть живой, ответьте пожалуйста...!
Я смутно что-то так помню, что, когда я активно занимался НВН1, лет 5 назад, у меня был такой файлик для 3d max, в котором была некая обобщённая, серая моделька персонажа-гуманоида в виде линкованных друг с другом отдельных мешей (без костей, только меши, если ещё кто-то помнит как были сделаны модели персонажей и кричеров в нвн1 до HOtU), и на этой фигурке были повешены все-все-все анимации, которые встречаются в игре, включая ходьбу, бег, махи мечом, стрельбу из лука и арбалета, ...
других подробностей я за давностью лет не помню, с тех пор сменил с десяток винтов, т.ч. найти в архивах не вариант 200%, помню что выцепил её откуда-то из потрошков игры и импортировал плагином...
гугловна с яндексихой молчат как старые партизанки на все запросы, которые я сумел придумать, или выдают какую-то невообразимую хрень

так вот, ни у кого не завалялось этого файлика ?! был бы ПРЕблагодарен т.к. сейчас как раз возникла надобность в чём-то подобном.
(желательно не mdl, а уже в максовском формате чтобы не искать ещё и 4ю версию Макса с нвновским плагином под неё специально чтобы перегнать в нормальный формат)

Заранее СПАСИБО !
  Форум: Neverwinter Nights Aurora Toolset · Просмотр сообщения: #140203 · Ответов: 3359 · Просмотров: 638,172


Есть новые сообщения  Открытая тема (есть новые ответы)
Нет новых сообщений  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые сообщения)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых сообщений)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Тема закрыта  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 18th April 2024 - 03:53