tzimiche, нде я убедился, что биотвари еще большие раздолбаи, чем я о них думал. Выдать диваны без привязки к уровню клера/пала - это глупость. Но она работает. Мне бы даже в голову не пришло такого урода сбилдить. Хотя, кстати атака все равно получается низкая. Возможно, песня легионера спасает, а так - маловато.
Сори, за офтоп. Можно впринципе тереть. По варлоку вроде разобрались.

deusex2, ты тоже выдаешь много ненужной инфы - единственный важный вопрос - сколько атак тач атакаой выдаст чернокнижник в раунд? Я полагаю, не много. И я не думаю, что это было умно. Я уже молчу за эпик дефлекшн.

Чо за предъявы к Биоварям? Это вообще Обсидиан делали, а они уже тогда были сторонней студией

1 (IMG:style_emoticons/kolobok_light/swoon.gif)

В НВН2 любой кастер выдает только 1 каст в раунд.
Единственное исключение - если взять метамагию ускоренного каста - квик спелл - это позволит скастовать 2 раза в раунд. Но варлок ее брать не может.

Иначе никак.

Migg, ну... это был риторический вопрос(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я об этом и говорю. И это плачевно. Хотя, говорят, что спасы варла стыкуются с темным благословлением БГ. И это уж действительно тупо. И дело даже не в РП - а просто это перебор. Зачем такое делать? Они и не очень-то нужны будут такие высокие. Просто кто-то об этом не подумал.
Хотя, я, кстати не знал, что метамагия не работает на инвокации - за это спасибо.

Kcapra, ну пусть они меня извинят. Я на них буду катить бочку только за НВН1 - ибо там баланс был тоже коряв до безобразия. Обсидианы лишь продолжили их славное дело.

Сообщение отредактировал Antuan - Jul 17 2009, 22:53

Ммм, ты это говоришь явно от недостатка опыта. Увы, спасы варлока даже с этими плюшками - ничтожны по сравнению с другими классами. Я уже писал, в плане защиты - варлок самый слабый класс из всех существующих в игре.


Это не тупо, это минимальная необходимость если речь идет о ПвП сервере.

Собственно, варлоку только и остается что строиться на расе с врожденным СР, и либо замаксивать спасы, либо взять ШД и качать хайд и мув для хипса. Иначе варлок просто не выживает.

Мда, правда в том что по сравнению с другими кастерами, варлок в обкасте имеет спасы на 15-25 меньше чем спасы других видов кастеров. Стак варлкских бонусных спасов от харизмы с темным благословлением БГ не даст превосходства в спасах над другими кастерами, оно только позволит сократить разрыв в спасах по сравнению с прочими классами.

Насчет спасов я готов поспорить. Варлок упитаный в харю с престижем БГ имеет очень высокие спасы. Его инвокация "Удача Темного"+Темное благославление позволяли мне дойти на лвл 30 приблезительно до 40 на каждый спас(если не больше). А когда я туда еще и пала добавил то все спасы перевалили за 55. И все это без шмоток.

Однако это все равно не меняет факт что варлоку необходим СР что бы противостоять другим кастерам.

Сообщение отредактировал deusex2 - Jul 17 2009, 23:43

Migg, ну значит я что-то оччень крупно пропустил. Если на 25 меньше, чем у других, то я так понимаю, что 50 - это норма? И какой же ДЦ такое пробьет? За рассы со СР - я вообще молчу. Для монаха это всегда был большой труд - вкачать СР. Теперь эту "плюшку" дают практически нахаляву.


deusex2, "А когда я туда еще и пала добавил " --- я тебя прибью за эту фразу! Смешал бульдога с носорогом. Совесть имей. Я тут за мораль разглагольствую. Манчите, но хоть немножко тормозите на поворотах

Сообщение отредактировал Antuan - Jul 18 2009, 00:02

Нууу.. скажем для ПвП сервера 40 - 45 - это нормально. Ну, то есть, это цифры в собственном обкасте и шмоте +4 или +5. Разумеется могут встретиться персы с меньшими спасами, но у них тогда есть что то другое полезное. У варлока же нет ни высокого АВ, ни приличного АС, у него нет спеллов для защиты. Все что есть у варлока - это возможность замаксить свои спасы, или вкачаться в лвкость и в хипс. Из за багов, от кастов варлока легко защититься.
И все же при всем этом это не бесполезный перс, при всей своей слабой зашите он может представлять серьезную угрозу своим врагам.


Эммм, невозможно совместить в одном билде БГ, варлока и паладина без читерства. Поэтому такой билд не стоит и обсуждать. Класс варлока допускает только либо хаотичное, либо злое мировозрение. Престиж БГ позволяет только злое мировзрение, Паладин же только упорядченно -доброе, класс монаха - только упорядоченное.

Повторюсь: без читерства невозможно совместить паладина и варлока, как с точки зрения ролеплея, так и с точки зрения манчкизма.


Ну мало какой, хотя в принципе есть возможности у Ред визарда, клера и друида.

Миг, ты хочеш сказать что смену алаймента отиграть невозможно?



Хочеш сказать что превращения вроде паладин=>БГ и БГ=>паладин это аморально?

Разумеется, создавал я такую "гадость" чисто из любопытства, а не для игры на шардах и пользовался системой смены алаймента.

Не скажу что это абсолютно невозможно, но ....... очень близко к этому. На ПвП серверах точно нет. На ролеплейных.... ну тоже скорее нет, чем да. Во всяком случае такой резкий скачок от злого мирвозрения к упорядоченно доброму. Но даже если убедишь ДМа и отыграешь, то скорее по ролеплейным соображениям твоего персонажа лишат левелов варлока. Почему? Потому что с точки зрения сеттинга варлок - это тот, кто сумел подключиться к какому либо истнчнику энергии, чаще путем заключения договора с некоей силой. Если ты сумееш отыграть превращение злодея в ангелочка, упорядоченно-доброго паладина, то с точки зрения РП, связь с источником энергии варлока будет разорвана, а своей энергии варлок не имеет, то есть он утратит возможность кастовать инвокации.
Ну и вобще, можно конечно представить персонажа - раскаявшегося грешника, но упорядоченно добрый паладин, втихаря пользующийся адской помощью - это нонсенс.



Такой вариант возможен, на Фаэруне полно падших паладинов, скатиться вниз всегда достаточно просто, но к билду варлока точно не подойдет, ибо придется менять элаймент дважды (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif)

Что до - то это гораздо более сложный случай отыгрыша, далеко не факт что процесс отыгрыша пройдет удачно и тебе все таки сменят элаймент.

У варлоков любое злое катит. поэтому по любому смена лаймента одна. Тем более, что БГ\любой кастер это уже культист, довольно РПшный билд все таки.

Ты забыл о том что сам по себе варлок и паладин не совместимы, тебе придется отыграть изменение элаймента чтобы перейти от варлока к паладину меняя мировозрение от злого на доброе или от хаотичного к упорядоченному. А потом еще раз сменить элаймент с доброго на злой чтобы получить после паладина блэкгуарда. Сорри, но не думаю что ты где либо найдешь ДМа, который согласится на такую карусель.



Ну да, варлок27/ БГ3/ - вполне хороший билд и вполне РПшный, но паладин сюда не лезет ни каким боком с точки зрения РП.

Был паладином, стал БГ. До сих пор приемлимое изменение. После этого поюкшался еще с демонами и начал увликаться этим делом еще больше и постепенно стал полным культистом.



"Прозрение" может произойти с каждым, если хорошо отиграть. Разве нет?

Миг, я не собираюсь играть этим и я не спорю что этот билд малость нечестный. Но все же что я пытаюсь сказать, так это то, что подобное сложно, но можно.

Хмм, а концепция "возвышевшегося" БГ (до паладина) с точки зрения РП тоже интересна...

Сообщение отредактировал Kcapra - Jul 18 2009, 02:56

из осинки в апельсинки... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

А никто не подумал, что паладин теряет ВСЕ свои божественные "плюшки", когда сильно отходит от кодекса или догмы своего божества?
Ведь именно божество даёт эти самые спасы от харизмы, исцеляющую руку, изгнание нежити, и так далее.
Переход от БГ к паладину может и интересен, но в итоге получится что уровни паладина будут давать лишь прирост HD и БАБ и спасы от роста уровня, грубо говоря. Т.е. "нельзя служить двум господам" (с) в данном случае. Добрый бог не приемлет параллельное служение злым силам, ну что то в этом роде. Эт я так думаю, видимо как всегда не прав (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Spectr прав - паладин, переходящий в БГ теряет все плюшки. В итоге получается просто несколько совершенно безполезных уровней персонажа, дающих только хиты и атаку. Чтобы такой "предатель" не чувствовал себя ущимленным проще заменить их на воинские и сделать чистого БГ. Не следует забывать что падший паладин и антипаладин - все-таки нескоько разные социальные роли. Если первый - кающийся отшельник, нарушивший клятвы, то второй совершенно о нарушении этих клятв не жалеет, более того - извлекает пользу для себя из собственного злого характера. Не исключено, что он заключает сделку с некими темными силами подобно варлоку.

Сообщение отредактировал Antuan - Jul 18 2009, 11:59

Все это конечно так, с точки зрения РП и PnP(падший паладин это файт без лишних фитов), но не с точки зрения Обсиданов.

Цитирую себя из сказаного выше, обратите внимание.

Классы, паладина и варлока несовместимы. Несовместимы даже больше чем Паладин и БГ. Ни одно божество не примет паладина, использующего варлокские инвокации.

Миг ,я не спорю что потеряет по РП и даже согласен что так бы и надо, но опять же - Обсиданы считают иначе.

Причем, если говорить точно, то вобще дивайн магия и варлокство не совместимы с точки зрения РП, ибо не один бог, неважно добрый или злой, не потерпит от своего адепта, такого оскорбления -как обращения к "низшим" силам.

Почему низшим? не потому что они злые, а потому что они не дотягивают до божественных. Почему варлока относят к арканам и чем он отличается от персонажа дивайнера? Тем что источник силы варлока недостаточно развит, чтобы давать готовые спеллы, варлок получает голую мошь и использует ее в меру свих возможностей. Дивайнер же в приципе поступает так же, но его источник всегда БОГ и он не просто выдает адепту энергию, но и придает ей готовые формы.

Ну паладин ладно, а вот БГ, как я понял, именно с низшими силами юкшается.

Вставлю свои 5 гп, немного оффтопа (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Меня варлок сейчас интересует, собственно, как класс, который можно в нвн1 реализовать.Куря комплиты 3.5, видел по меньшей мере один престиж-класс divine caster + invoker (например, eldritch disciple из Complete Mage). Те же архидьяволы прекрасно умеют предоставлять клерикам спеллы.А вот давать бг тот же самый фит для спасов от харизмы, что и паладину - спасы стековаться не будут.Не обязательно, договор мог заключить не сам варлок, а его далёкий предок. В комплите арканов про экс-варлоков нет ни слова, так что, скорее всего, смена элайнмента допустима.Селестиалы?
Complete Mage: В первую очередь, бг служит определённму (злому) богу. И это даёт ему возможность использовать абилки для вызова, скажем, демонического спутника.

Собственно, хотел задать один вопрос, должен ли по логике подвергаться провалу спелла элдрич бласт варлока? Имеем, Complete Arcane:В то же время:

Сообщение отредактировал Ilerien - Jul 18 2009, 21:44

2 Ilerien - глянь FAQ или как его (короче, связь с писателями) на сайте у Визардов, там задавал кто-то такой вопрос. Ну и там вообще много чего интересного по варлоку, допустим, интересности работы empower и quicken spell-like ability на бласте (они не работают на спелл-лайках выше какого-то круга, а у высокоуровневого варлока бласт считался 6-9 кругом, сразу после этого выписали эррату и голый бласт стал випон лайк спеллайком 1 круга). Я, если время будет, нарою...

2 all - интересные факты:

1) дефлект стрел работает на лучи варлока только если варлок держит в руке оружие. Хипс не помогает, как и любое заставание врасплох, т.к. в НВН 2 при касте спелла перс сначала выходит из хайда, а потом через некоторое время кастит спелл (было бы одновременно, Обсиды могли бы нам и сники предоставить, а так движок не позволяет). Т.е. помогает только голыми ручками, но иногда тоже почему-то не срабатывает (под определенным градусом стояния).



2) Паладин и БГ в настолке прекрасно совмещаются. Просто все уровни и абилки паладина конвертируются в уровни и абилки БГ.



Хаотик-гуд, кстати. А вот не хаот/не эвил варлок способностей не теряет, но расти дальше не может (т.е. все верно, это пал при любом мульте не может расти и после смены алика говорит до свиданья до получения atonement от клерика)

Сообщение отредактировал Melshin - Aug 4 2009, 18:19