Город Мастеров
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Alignment
Вишес
сообщение Jan 31 2007, 15:42
Сообщение #26


Level 13
****

Класс: Ниндзя
Характер: Chaotic Evil
Раса: Танар'ри



QUOTE
Ибо любовь это прежде всего взаимоуважение и самопожертвование, а для настоящего СЕ это совершенно невозможно, разве что он станет уже кем-то другим, скажем LE или CN.

Ну во-первых лично мне то что любовь подразумевает взаимоуважение совершенно не очевидно. К примеру, Наполеон свою Жозефину любил, но при этом совершенно не уважал.
На счет самопожертвования - с тем же успехом можно утверждать, что и для LG любовь невозможна, по тому, что для них превыше всего идеалы, законы, правила, обязанности... Так что не надо путать алаймент и экстремальный его вариант.
QUOTE
Так СЕ и сделает нашепчет на ушко, проведет ночь, а потом смоется по своим проблемам, а если нет, если останется и начнет до гроба в любви признаватся значит он уже не СЕ

Ну если для него энная персона важне, то не смоется. А есле не важнее - значит это не любовь.
Так же не стоит путать любовь с браком, как это любят делать Ловфулы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

QUOTE
К слову у тебя там противоречие в классе. Ниндзя не может быть хаотиком, ибо у ниндзя есть четкий свод правил по которым он живет к тому же ниндзя как правило очень предан своему господину. Так что меняй на LE

Ага, как же:
1)В Complete Adventurer ясно сказанно: "Alignment: Any"
2)Если тебя больше итересует реальная история, то вот пример:

QUOTE
...Сайга Сигэтомо Магоити,предводитель ниндзя из Сайга.

Он был сыном мелкого феодала,хозяином небольшого замка.Сигэтомо увлеченно занимался боевыми искусствами в монастыре Нэгоро-дзи,знаменитого своими воинами и боевыми искусствами.Он был известен как прекрасный оружейник и специалист по огнестрельному оружию,которое освоил одним из первых.В том же монастыре он изучил ниндзюцу.Сигэтомо мечтал проявить себя как полководец и принял впоследствии актив
ное участие в усобицах.

Сигэтомо Магоити часто перебегал из одного стана в другой.Он воевал против Тоетоми Хидэёси на стороне Нэгоро-дзи и коалиции мелких феодалов из Сайга,когда Тоетоми двинул войска на них.Во время этой кампании он перешел на сторону Тоетоми и воевал уже против своих,причем его знание местности и бывших союзников очень пригодилось при разгроме родного монастыря и бывщих союзников-феодалов.

Потом перешел на сторону Токугавы Иэясу в битвах при Комаки и Нагахисатэ.А в 1600 уже воевал против Токугавы.Как раз тогда участвовал в штурме Фусими и отрубил голову Тории Хикоэмону.

Однако в битве при Сэкигахаре в том же году снова примкнул к войскам Токугавы,а в 1606 поступил на службу непосредственно к самому Токугаве Иэясу.Еще позднее-служил другому представителю рода Токугава и получал неплохое жалование,3000 коку.Он создал свою школу ниндзюцу Сайга-рю и вообще неплохо устроился в жизни.

взято отсюда
так что не надо путать "Алмазную колесницу" с Бусидо...

Сообщение отредактировал Вишес - Jan 31 2007, 15:45
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kosh[EG]
сообщение Jan 31 2007, 18:31
Сообщение #27


Level 9
***

Класс: Псионик
Характер: Lawful Good
Раса: Элементаль



QUOTE(Вишес @ Jan 31 2007, 15:42) [snapback]103607[/snapback]
В Complete Adventurer ясно сказанно: "Alignment: Any"

QUOTE(Вишес @ Jan 31 2007, 15:42) [snapback]103607[/snapback]
Сигэтомо увлеченно занимался боевыми искусствами в монастыре Нэгоро-дзи,знаменитого своими воинами и боевыми искусствами.Он был известен как прекрасный оружейник и специалист по огнестрельному оружию,которое освоил одним из первых.В том же монастыре он изучил ниндзюцу.

А может ли монах быть хаотом? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

А переход на другую сторону ничего не значит, если LE считает что его хозяин нарушает закон, он его предаст разве нет?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вишес
сообщение Jan 31 2007, 18:46
Сообщение #28


Level 13
****

Класс: Ниндзя
Характер: Chaotic Evil
Раса: Танар'ри



QUOTE
А может ли монах быть хаотом?

В D&D - нет. А вообще сколько угодно.

QUOTE
А переход на другую сторону ничего не значит, если LE считает что его хозяин нарушает закон, он его предаст разве нет?

Интересно это получается - сначало его хозяин нарушил закон и он перешел на сторону его врага. А когда его новый хозяин нарушил закон - перешел ОБРАТНО. Наверно там опять нарушили закон, так что он перешел снова... И так далее до конца воины. Бедный Сайга! одни нарушители закона кругом! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)
И вообще, какой такой закон и может иметь место в эпоху во время гражданской воины?
Я уже и не говорю о том, что по тогдашним понятиям не было ничего выше преданности хозяину. а то, каким был хозяин - это уже не важно.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kosh[EG]
сообщение Jan 31 2007, 18:58
Сообщение #29


Level 9
***

Класс: Псионик
Характер: Lawful Good
Раса: Элементаль



QUOTE(Вишес @ Jan 31 2007, 18:46) [snapback]103634[/snapback]
Интересно это получается - сначало его хозяин нарушил закон и он перешел на сторону его врага. А когда его новый хозяин нарушил закон - перешел ОБРАТНО. Наверно там опять нарушили закон, так что он перешел снова... И так далее до конца воины. Бедный Сайга! одни нарушители закона кругом!
И вообще, какой такой закон и может иметь место в эпоху во время гражданской воины?
Я уже и не говорю о том, что по тогдашним понятиям не было ничего выше преданности хозяину. а то, каким был хозяин - это уже не важно.

Значит он был нетралом и просто пытался всё уравновесить как только одни начинают побеждать он переходит на другую сторону и востанавливает баланс сил. Вполне нормально для нейтрала (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
А вот хаот скорее взял бы убил хозяина и занял его место. Или по твоему хаот тащится от предательства? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Kosh[EG] - Jan 31 2007, 18:59
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вишес
сообщение Jan 31 2007, 19:42
Сообщение #30


Level 13
****

Класс: Ниндзя
Характер: Chaotic Evil
Раса: Танар'ри



QUOTE
А вот хаот скорее взял бы убил хозяина и занял его место. Или по твоему хаот тащится от предательства?

Не знаю, может какой-то конкретный хаот и тащится от предавания. Но факт в том, что факт педательства хаотов напрягает меньше всех остальных. Во всяком случае предательство всяких там сторон, флагов, договоров и прочих абстракций.
Не, это скорее всего нейтрально злой так поступил. хаота вряд ли интересует какое-то там "место".
QUOTE
Значит он был нетралом и просто пытался всё уравновесить как только одни начинают побеждать он переходит на другую сторону и востанавливает баланс сил. Вполне нормально для нейтрала

Это вообще не нормально. Этож какой идейной сволочью надо быть чтобы изо всех сил способствать равновесию сил, когда эти силы безостановочно воюют и таким образом затягивать воину как можно дольше?

Сообщение отредактировал Вишес - Jan 31 2007, 20:28
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kosh[EG]
сообщение Jan 31 2007, 19:51
Сообщение #31


Level 9
***

Класс: Псионик
Характер: Lawful Good
Раса: Элементаль



QUOTE(Вишес @ Jan 31 2007, 19:42) [snapback]103642[/snapback]
Это вообще не нормально. Этож какой идейной сволочью надо быть чтобы изо всех сил способствать равновесию сил, когда эти силы безостановочно воюют и таким образом затягивать воину как можно дольше?

Ну злой нейтрал вестимо (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Он может тащился от самой войны но не хотел чтобы кто-то стал сильнее (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hero
сообщение Feb 1 2007, 01:30
Сообщение #32


Level 3
*

Класс: Воин
Характер: Lawful Good
Раса: Человек



Готов злой или нейтральный персонаж пожертвовать собой, ради любимого/любимой. Если да, то на сколько может быть велика его жертва? Если есть идеи, распишите пожалуста по алайментам
Т.е. может ли СЕ персонаж испытывать такую страсть к кому либо, что даже пойти на определенные жертвы, что бы вернуть к жизни объект своей страсти ?

Что касается Goods персонажей, то здесь все понятно (вне зависимости от типа они пойдут на любые жертвы для спасения любимых). Нейтралы будут действовать в данном случае подобным образом. Правда здесь могут быть исключения. Теоретически можно предположить ситуацию, что CN персонаж может предать близкого человека, хотя и может продемонстрировать и образец самопожертвования (просто CN персонаж способен вообще на любые поступки). Можно также представить ситуацию когда у LN персонажа встанет выбор между любовью и долгом (например, LN солдат влюбился в эльфийку-барда, которая оказалась тайным агентом враждебного города. Здесь будет стоять выбор между долгом своей присяге и городу и любовью).
Вообще хотелось бы заметить следущее. Я уже отмечал что на личность персонажа влияние оказывает сотни факторов (интеллект, класс, расовые особенности, география, воспитание, религия, традиции общества и пр). Поэтому поступки любого персонажа будут складываться из совокупности всех этих факторов, а не только aligmenta. Просто мы рассматриваем ситуацию с позиции чистого aligmenta. Некоторые расы и классы гораздо лучше отражают aligment, чем другие. Например, идеальным представителем CE будет танарри, LG - архонты. Если брать расы, то безусловно дроу наиболее чистое воплощение нейтрального и хаотичного зла. Паладины наиболее чистое воплощение LG и например, никто не будет считать что у CE жреца Сайрика есть какие-либо привязанности и не является ли он в глубине души добрым.
Что касается злых персонажей, то любовь как искреннее чувство, а тем более необходимость самопожертования с позиции чистого aligmenta у них отсутствует. Конечно это совсем не отрицает такую возможность. Просто если такое чувство возникает и персонаж готов ставить интересы возлюбленного выше своих, то это ведет к постепенному изменению характера. (Хороший пример в BG2, если Викония закрутит роман с Good персонажем, то в конце ToBa происходит изменение ее характера с NE на TN). А вот у злых персонажей возможна пожалуй лишь страсть, но не любовь. Хорошим примером здесь является общество дроу.

Среди жестоких, эгоистичных темных эльфов почти не существует такого понятия как любовь. Давние любовники живут друг с другом лишь из практических соображений, таких как дополнительная карьера, физическая привлекательность, необходимость произвести на свет как можно больше женщин, политическое влияние, и так далее. Семьи живут вместе лишь потому, что это дает им защиту от внешних врагов (хотя порой и внутрисемейные распри бывают столь же опасны, как и внешние угрозы). Родители рассматривают отпрысков как способ обрести большее влияние и с радостью принесут их в жертву (по большей части мужчин), если это станет ключом к большей власти. Дети быстро расстаются со своим наивным простодушием, узнавая ужасающую правду об обществе дроу, а после этого видят в своих родителях лишь строгих палачей, которые, тем не менее, оградят их от посягательств внешнего мира, до тех пор, пока дети не будут способны постоять за себя. В редких случаях любовники могут влиять на мнение друг друга. Обычно это происходит, когда мужчина представляет собой великолепный образец самца, отлично справляется со своими обязанностями, и никогда не становился помехой для женщины. В этих случаях отношения бывают примерно такие, какие бывают между равнодушной человеческой женщиной и ее комнатной собачкой; мужчина является любимой зверушкой, которую все равно могут выкинуть на улицу, если она будет вести себя плохо. Еще реже искренние взаимоотношения складываются между родителем и ребенком, что возможно лишь в том случае, если родитель оказался каким-то образом устойчив к морали общества дроу и передал эту особенность своему отпрыску.

Конечно в отдельных случаях можно привести примеры, когда даже CE персонажи готовы пожертвовать собой. Например CE гуманоидные расы (орки, огры, гноллы) в случае нападения на клан опасного противника (например, красного дракона) постараются защитить женщин и детенышей и ринуться первыми в бой, понимая что погибнут. Однако этот (и другие похожие случаи) мотивируются такими вещами как традиции клана, инстинкты сохранения клана, его могущества с целью воспроизводства и пр. В целом же evils (особенно CE, NE) абсолютно наплевать на гибель даже близких людей, если того требуют его интересы. Он не только не будет чем то жертовать ради близкого, но убьет того когда он будет мешать или просто надоест. Примеры подобного поведения видны в том же обществе дроу буквально на каждом шагу. Так, дом Дриззта совершил нападение на дом де Вир в момент его рождения. Атакой руководили оба брата Дриззта. Когда вражеский дом был вырезан, средний брат (Дайнин) предательски убил старшего, чтобы стать старшим мужчиной нового сильного дома. Дочь с легкостью убьет мать, когда почувствует к себе благосклонность ЛЛот и силы для того чтобы стать новой верховной жрицей дома. Мать дома с легкостью приносит в жертву ЛЛот своего бывшего любовника, отца семейства, когда тот надоест.
Это относится и к различным преступным гильдиям. Член "Ночных масок" с легкостью убьет своего ближайшего компаньона, чтобы завладеть дополнительными сокровищами.
Evils персонажи всегда думают только о себе и своих интересах. Возможность самопожертования ради других (даже близких людей) для них исключена. Это не относиться лишь к богам, ради которых фанатичные приверженцы evils религий способны на любые жертвы. Также некоторые представители LE (различные монашеские ордена - такие как "Кулаки Гектора") будут сражаться до последнего, сохраняя верность своему повелителю, но это именно верность догмам и законам своего ордена, божества, а не способность самопожертвования ради близких.

Что касается ниндзи, то он скорее подходит таким классам как убийца, теневой танцор, вор. Соответственно он скорее будет соответствовать NE, CE (возможно CN, TN), хотя если это организованная гильдия, то возможен и LE. Не стоит путать ниндзю и самурая, который является LN (LE) и олицетворяет воина, монаха беспрекословно преданного своему господину и руководствующегося неким кодексом.

А LE персонаж вполне может предать хозяина и перейти на другую сторону (но не в любом случае когда это будет выгодно, а на определенных условиях). Это будет в том случае если противная сторона станет олицетворять силу и закон (например, если вражеская армия захватит город, то представителями закона станут уже они. Соответственно LE маг состоявший ранее в ополчении вполне может перейти на сторону победителя и служить уже ему).

Сообщение отредактировал Hero - Feb 1 2007, 01:29
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
alMuk
сообщение Feb 1 2007, 12:20
Сообщение #33


Level 2
*

Класс: Клерик
Характер: Lawful Evil
Раса: Человек



Спасибо за столь подробный и аргументированный ответ.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
GoodLuc
сообщение Jan 9 2010, 15:10
Сообщение #34


Level 2
*

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек



Кстати, позвольте к вам присоединиться в обсуждениии Alignment.
Один из способов прояснить ситуацию - убрать ветку закон-хаос.
С другой стороны - один только Alignment персонажа не отражает.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 16:35