Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ СRPG _ Diablo III. Лёд тронулся?

Автор: denis0k Oct 22 2011, 07:37

http://eu.battle.net/d3/ru/services/collectors-edition/.

Общее впечатление по мере наблюдения за проектом в течение последнего года где-то (в фейсбуке новости читаю) - близзы мемуары пишут больше, чем работают. Каждый день гигантские заметки о том, что где-то там подрисовали пиксель, сделали скриншот или (что чаще) продают футболку с артом или пета для варкрафта. К коллекционке же прилагается больше часа видео и 200+ страниц мемуаров о создании. Цена не указана, но если ключи к старкрафту стоят по 60 баксов, то коллекционка дьяблы (с той же завязкой на батлнет и официальным аукционом вещей за реал) нарно под 150 будет стоить. Возможно поэтому русскую версию и не выпускают smile.gif

Ваше мнение? По-моему, д2 была уже высосана из пальца и как бы не очень торт (хоть и безумно популярна), д3 же походит на некий аморфный универсальный проект, с учётом прошедшего времени и обилия слухов - для каждого свой, собравший на себе комьюнити за счёт популярности предыдущих частей и уже выкачивающий деньги задолго до релиза. Вам нужна очередная дьябла, единственным прогрессом которой за 15 лет будет графика?

Автор: Flaristan Oct 22 2011, 08:07

Честно говоря, на подобные сиквелы уже просто не обращаешь внимание – настолько это стало сейчас популярно: продавать другой студии права на игру, некрофилировать старые игры или арты из смежных индустрий, создать шумиху вокруг якобы готовящегося наикрутейшего продолжения известной серии (почти 100% признак если это не вторая часть а версия начиная с 3-тьей)… и в итоге выкинуть в продажу продукт, который оценят (если вообще оценят) с большим шансом только те, кто не знаком с первоисточником.

Для меня «Диабла» началась и кончилась на второй части. По первой особо не фанател, вторая как самостоятельная игрушка практически лучший представитель в своем жанре (если не единственный достойный). Наиболее стоящий аддон к ней – это «Лорд оф Дистракшен», остальное, по-моему, хлам. Посему интерес к серии далее равен «0».

Автор: Leon PRO Oct 22 2011, 11:14

Цитата
Вам нужна очередная дьябла, единственным прогрессом которой за 15 лет будет графика?

Ага, нужна smile.gif
Надо же во что-нибудь позадротствовать холодными осенними вечерами с кружкой горячего кофе и клетчатым пледом в ожидании ME3 biggrin.gif

Ну как минимум просто пройти на пару с другом. От старки II я был совсем не в восторге, но просто прошел и получил свою долю удовольствия.

Автор: denis0k Oct 22 2011, 16:24

Цитата
От старки II я был совсем не в восторге, но просто прошел и получил свою долю удовольствия.
Я у игр-однодневок только ролики смотрю и сюжет в двух словах на каком-нить сайте читаю smile.gif Впрочем, с дьяблой сюжет читать не надо smile.gif

Автор: kiruhs Oct 22 2011, 21:12

Если будет триал гляну однозначно и сделаю выводы. Ну а платить за Д2 с новой графикой пока не готов)

Автор: denis0k Oct 22 2011, 21:34

Ты хотел сказать Д1 с ещё раз новой графикой? smile.gif

Автор: kiruhs Oct 22 2011, 22:33

Цитата(denis0k @ Oct 22 2011, 21:34) *
Ты хотел сказать Д1 с ещё раз новой графикой?

Графика д1 и д2 может в свое время и отличалась. Сейчас это практически одно и то же. Ну а д2 это, по сути, глобальный апдейт к д1 с новыми классами, локами и прочими фенечками.

Зы.А чего вы ждете? Диабло типичный хакнслэш с банальный сюжетом "Убей главного бяку". Главная задача игры - пушку поболе в руки и в бой гасить тучу мобов. В этом отношении диабла свою функцию выполняет. Ну а требовать большее от нее глупо. В этом жанре что-то новое предложить сложно. Да и смысла нет. Свою аудиторию д3 всеравно получит

Автор: denis0k Oct 23 2011, 09:36

Я видел много слэшеров, развиваться там есть куда. Даже если опустить сюжет, там можно делать новые классы (в д1 были монах и бард), абилки, возможности, новый мир, увеличить количество квестов в конце концов smile.gif Новый дивинити дал возможность летать по миру, новый сакред показывает мир до катаклизма, магика вообще имеет уникальную боевую систему, требующую заклинания буквально рисовать курсором.

Д3 же больше похожа на римейк д1 для ньюфагов. Типа дара новым членам комьюнити, которые слышали про сею легендарную игру, но всякие жефорсы гтх 690 и 32-дюймовые мониторы мешают в неё играть smile.gif Но чтобы не было страшно они сделают её помультяшней smile.gif

Я понимаю, это по сути обновление клиентов батлнета, как и со ск2, но нехорошо как-то выдавать (и продавать) это как новые игры. Всем, кроме близзард, это с рук бы не сошло smile.gif

Автор: Leon PRO Oct 23 2011, 13:05

Категорически не согласен с выводами кроме того, что DX выполняет свою роль в своей нише. И ИМХО лучше других. Просто вы не ЦА smile.gif

Автор: denis0k Oct 23 2011, 23:18

Цитата
Просто вы не ЦА
Ну не знаю. Я играл в д1, хеллфаер, д2, несколько самоделковых модов к д2, модуль по д1 на нвн1...
smile.gif

Автор: Лео Nov 3 2011, 01:10

Будет версия для консолей. Росходимся посоны.

Автор: Melisse Nov 3 2011, 08:55

Цитата
Будет версия для консолей. Росходимся посоны.

lol.gif

Автор: Wakeful Nov 3 2011, 12:28

В новостях на гохе пишут что Диябла будет женского полу. rolleyes.gif
Как минимум посмотрю все заставки, а может быть даже и поиграю. biggrin.gif

Автор: Aiwan Nov 5 2011, 11:08

Цитата(Wakeful @ Nov 3 2011, 15:28) *
В новостях на гохе пишут что Диябла будет женского полу.

В дябло 4 будет гей или афроамериканец smile.gif

Автор: denis0k Nov 5 2011, 16:38

Почему сразу "или"? smile.gif

Автор: Ghost Nov 6 2011, 21:21

Афроамериканец, гей, мусульманин и вегетарианец!

Автор: Wakeful Nov 7 2011, 16:44

Куда-то вас не в ту степь занесло. shok.gif

Автор: Aiwan Nov 9 2011, 13:13

Афровегетарианец rofl.gif

Автор: kiruhs Nov 9 2011, 16:26

Цитата(Aiwan @ Nov 9 2011, 12:13) *
Афровегетарианец rofl.gif

Афровегейтарианец

Автор: Melisse Nov 9 2011, 16:33

лед "тронулся" crazy.gif

Автор: Ghost Nov 9 2011, 19:38

Цитата(kiruhs @ Nov 9 2011, 17:26) *
Афровегейтарианец

Неполиткорректно будет. По разному можно понять. Толи он вегетарианец гей, то ли питается геями или овощеобразными геями. Обязательно найдется десятка два "особых" которые примут на свой счёт.
А вообще да, тут и тронуться можно...

Автор: Leon PRO Nov 13 2011, 03:26

А я бы лучше поиграл вот в это:
http://www.youtube.com/watch?v=UxenADDtB80

Автор: denis0k Nov 13 2011, 09:21

Симпатишно довольно (несмотря на одну анимацию на всех, на первый взгляд), но сильно смущают 2 вещи - "nc soft" и "lineage" smile.gif Ещё один изживший себя тайтл. Хотя такие вещи можно выпускать походу десятилетиями, ибо сиськи и кровища никогда не стареют, а уж вместе то.. Ух!

Автор: Melisse Nov 13 2011, 10:52

Колдовство прикольное - со стеной огня и другими штучками )

Автор: denis0k Nov 13 2011, 13:02

Я довольно давно в среде геймеров, и только раз замыкался на одной игре (2005-2007), так что ничего нового и интересного я не увидел. Весь прогресс подобных игр за последние 20 лет - графика, но где-то в 2007м развитие графики почти остановилось, поэтому впечатление от новых игр резко ухудшилось - стало понятно, что нам год за годом перепродают одно и то же.

Автор: Лео Nov 13 2011, 14:23

В Западных играх есть тенденция к упрощению всего, что можно. В азиатских - да, меняется только графа. Изредка попадаются настоящие шедевры типа Shadow of Colossus, Patapon, Katamari или Locoroco. На Западе по-моему геймдев целиком ушел в инди.

Автор: Nightmare Mar 5 2012, 22:04

http://www.overclockers.ru/softnews/46133/Diablo_III_ocherednaya_quot_data_vyhoda_quot_-_semnadcatoe_aprelya.html
Я чес гря думал, что они до 06.06.12 (12 = 6+6) дотянут.

Автор: denis0k Mar 6 2012, 07:48

БТ начался недавно, обещания действительно на 2й квартал. Цена жесть. Как будто это кинематографический экшен в стиле масс эффекта с сюжетом от финал фэнтези и новым концептуальным геймплеем, а не древняя как гавно мамонта рог-лайк рпг с казуальной механикой нового варкрафта и сюжетом от дума.

Автор: Лео Mar 6 2012, 11:09

Цитата
БТ начался недавно, обещания действительно на 2й квартал. Цена жесть. Как будто это кинематографический экшен в стиле масс эффекта с сюжетом от финал фэнтези и новым концептуальным геймплеем, а не древняя как гавно мамонта рог-лайк рпг с казуальной механикой нового варкрафта и сюжетом от дума.


Берешь Nethack, берешь движок анриал 3.
2 года переносишь геймплей нетхака на этот движок.

Поздравляю, ты мультимиддиардер.

Автор: Griffon Mar 6 2012, 12:47

Видел предзаказ за $60 (45 евро) одинаково как и GW2 между прочим. Тот же МЭ3 идет по $80 (60 евро). На само деле для Европы это всего лишь 6 чашек кофе. biggrin.gif

P.S. В любом случае, цена будет адаптирована под Россию. На озоне МЭ3 стоит 799 руб., т.е. почти $27.

Автор: denis0k Mar 6 2012, 17:44

Цитата
Берешь Nethack, берешь движок анриал 3.
2 года переносишь геймплей нетхака на этот движок.
Там движок скорее от анреала 2 smile.gif И переносят его 10 лет. Но зато мемуаров в процессе написано на пару фолиантов. На батлнете даже был блюпост, что игрокам стоит умерить свой пыл в создании из д3 идола, а то после выхода 100% будут расстроены. Хотя иногда мне, честно сказать, кажется, что все эти упоротые фанатики дэ/мэ/вов/дьяблы/етц с официальных форумов - на деле - проплаченные казачки из саппорта этих же игр.
Цитата
Видел предзаказ за $60 (45 евро) одинаково как и GW2 между прочим. Тот же МЭ3 идет по $80 (60 евро).
ГВ - это ммо, МЭ - это часы катсцен, роликов и сюжет. А дьябла - это дьябла smile.gif Ни персонажей, ни сюжета, ни графики как таковой.

P.S. Самый шикарный ход близзов - акция "проплати наперёд год в вов - получи д3 в подарок" crazy.gif Особенно знатно это смотрится на фоне варкрафтовских багов, кочующих месяцами из патча в патч с извинениями о том, что работы ведутся. Раньше вроде как давали халявные дни за то, что какой-то прогресс персонажа терялся, сейчас и этого нет.

Автор: Griffon Mar 7 2012, 11:17

Цитата(denis0k @ Mar 6 2012, 17:44) *
ГВ - это ммо,

дал просто для сравнения, поскольку разговор был о цене д3 или нет? ни сколько не сомневаюсь, что у нас она будет значительно дешевле.

для аргумента - 3 кампании на озоне:
Guild Wars: Трилогия
ID 7612272
Коллекционное издание

Издание Специальное
Тип носителя DVD-ROM
Количество носителей 1
Тип упаковки пластиковый Jewel case

Три кампании великолепной вселенной "Guild Wars" 2010 г.
Содержание сборника:

1. Guild Wars. Первая кампания PC: DVD-ROM
2. Guild Wars Factions. Вторая кампания PC: DVD-ROM
3. Guild Wars Nightfall. Третья кампания PC: DVD-ROM

Ваша цена: 499,00 руб.

а в комплекте с Guild Wars: Eye of the North всего лишь: 998,00 руб.

Цитата(denis0k @ Mar 6 2012, 17:44) *
МЭ - это часы катсцен, роликов и сюжет. А дьябла - это дьябла smile.gif Ни персонажей, ни сюжета, ни графики как таковой.

мне одинакого не интересно, что тратить часы уткнувшись в просмотр катсцен, что часами кликать мышкой по монстрам.

Цитата(denis0k @ Mar 6 2012, 17:44) *
P.S. Самый шикарный ход близзов - акция "проплати наперёд год в вов - получи д3 в подарок" crazy.gif Особенно знатно это смотрится на фоне варкрафтовских багов, кочующих месяцами из патча в патч с извинениями о том, что работы ведутся. Раньше вроде как давали халявные дни за то, что какой-то прогресс персонажа терялся, сейчас и этого нет.

более шикарный ход - игра требует постоянного подключени интернета. долго ждал когда разрабы станут продавать для синглов всего лишь клиент и сажать толпу на крючок. с одной стороны, пиратам головная боль, но посмотрим что будет дальше.

Автор: Лео Mar 7 2012, 13:59

"Суперзащита" Старкрафта 2 была взломана за пару дней. Тут будет то же самое. Страдать будут только те, кто это гуано честно купил.

Автор: denis0k Mar 7 2012, 16:48

Цитата
"Суперзащита" Старкрафта 2 была взломана за пару дней. Тут будет то же самое.
Пока игровая логика на клиенте - да, и тут не может быть исключений. В МЭ, как я понял, додумались код сервера на машине клиента запускать, сразу и читы пошли. Уже через пару дней у кучи народа были бесконечные щиты и всё топовое оружие.

Вот если игровая логика на сервере (как в мумурпг), эмулятор писать долго. Хотя имхо его и писать не будут, тупо проигнорят игру.
Цитата
Страдать будут только те, кто это гуано честно купил.
Да уже и страдают. Что защиты, что спецклиенты - редкостные костыли. У меня есть лицензии многих игр, но мне как-то удобнее их ломать, чтобы без активации, ввода наклеенного на диск ключа (который в этот момент крутится в дисководе), отправки данных в сеть и т.п. бреда.

Автор: Nightmare Mar 8 2012, 12:10

Удобнее искать таблетку для взлома, чем ввести ключ? Это что-то новое.
Не, конечно, подбешивает, когда при обрыве соединения происходит вылет из игры, как в героях. Но в принципе, это будущее, и к этому надо привыкать. По мере развития ШПД все больше и больше игр будут делать по такому принципу и, в принципе, это даже хорошо, так как это уменьшит пиратство, люди начнут платить, цены на игры начнут снижаться.

Автор: denis0k Mar 8 2012, 16:51

Цитата
Удобнее искать таблетку для взлома, чем ввести ключ? Это что-то новое.
Ты забыл про "каждый раз вставлять диск и проверять его, вдруг пиратский" smile.gif На западных лицензиях такого не особо видел, у нас защиты маразматические.
Цитата
Не, конечно, подбешивает, когда при обрыве соединения происходит вылет из игры, как в героях. Но в принципе, это будущее, и к этому надо привыкать.
Легко такое говорить, когда инет есть безлимитный, ну или хотя бы он вообще есть. Покупать диск сингловой игры и тратить на неё трафик - не в этой стране.
Цитата
так как это уменьшит пиратство, люди начнут платить, цены на игры начнут снижаться
crazy.gif

Автор: Лео Mar 8 2012, 18:01

Цитата
цены на игры начнут снижаться.


не начнут.

Автор: Nightmare Mar 8 2012, 23:32

Цитата
Ты забыл про "каждый раз вставлять диск и проверять его, вдруг пиратский"

А зачем его вынимать? Если я во что-то играю, у меня диск всегда в дисководе.
Цитата
Легко такое говорить, когда инет есть безлимитный, ну или хотя бы он вообще есть. Покупать диск сингловой игры и тратить на неё трафик - не в этой стране.

Я бы согласился, если ты это сказал 5 лет назад. Сейчас проникновение интернета в стране - 60%. Практически везде есть более-менее приемлемые безлимитные тарифы.
Цитата
не начнут

Начнут - это обычные законы экономики.

Автор: Лео Mar 9 2012, 02:21

Цитата
Я бы согласился, если ты это сказал 5 лет назад. Сейчас проникновение интернета в стране - 60%. Практически везде есть более-менее приемлемые безлимитные тарифы.


У Айвана нефиговые проблемы с траффиком, вроде бы.

Цитата
Начнут - это обычные законы экономики.


В чем этот закон заключается?


Автор: denis0k Mar 9 2012, 07:34

Цитата
А зачем его вынимать? Если я во что-то играю, у меня диск всегда в дисководе.
Чтобы он не тормозил загрузку винды. И чтобы, когда хочешь посмотреть кино, не пришлось эти диски туда-сюда тыкать. У меня винт не 3 тб, у меня гора дисков smile.gif
Цитата
Я бы согласился, если ты это сказал 5 лет назад. Сейчас проникновение интернета в стране - 60%. Практически везде есть более-менее приемлемые безлимитные тарифы.
Это мне напоминает фразу с экранов тв о том, что средняя з/п учителя по стране - 17к. Интересно, в какой именно стране smile.gif У нас в центре города (Липецкая область, 400 км от столицы, ростелеком + ещё 2 провайдера) даже телефонов нет, и никто его туда проводить не будет. Покрытие оптоволокна - 3 новых микрорайона за 2-3 года. Когда началась эту кутерьма с подключением всех школ, тогда и протянули, и то в школах как сидели через старый адсл в инете, так и сидят smile.gif

Сейчас родители с моей младшей сестрой не могут съехать в дом на окраине города, т.к. сестре нужен инет (5й курс заканчивает), а там тоже нет даже телефона и, опять же, на вопросы о проведении лишь разводят руками. Оптоволокно в частные сектора вообще тянуть будут лет через 5, ибо дорого. Спутниковую тарелку ставить с аплоадом по тормозному и вылетающему гпрс? 3г-сети у нас только в рекламе существуют.

И это - в одной из топовых областей под боком столицы.
Цитата
Начнут - это обычные законы экономики.
Обычные законы экономики - доить пока доится и грузить того кто везёт. У нас за последние пару лет даже в мелких городах не протолкнуться, машина появилась у каждого второго студента и бомжа. Однако сами машины, их обслуживание и бензин только дорожают. Игры тоже стали больше покупать по сравнению с ситуацией 10-летней давности, однако они тоже нехило так подорожали. Помнится лицензию айсвинда я как-то покупал за 200р в своё время.

Автор: Aiwan Mar 9 2012, 09:52

Оффтоп. Да, с интернетом на северах плохо smile.gif Я платил 2.200 за 512 и 15 гигов трафика (Ростелеком). Превышение лимита резало скорость до 64. В год выходило 26400 рублей. Сейчас я заплатил оптом за весь год, вышло 12 тыщ. Вот радуюсь, ТАКАЯ экономия! biggrin.gif
п.с. Других провайдеров нет. Если и есть, то условия хуже, так как трафик покупается у ростелекома.

Автор: Nightmare Mar 9 2012, 12:49

Цитата
В чем этот закон заключается?

Производители хотят заработать на игре 100р. Они прогнозируют, что 100 человек игру купят игру за 1р и еще 100 скачают нахаляву. При этом, они понимают, что никто из этой второй группы не купят игру, если цена будет ниже. Если скачивание нахаляву станет невозможным, то вторая группа разделится на две: полных нищебродов, которые вообще не будут играть и тех, которые будут играть, но не будут готовы платить 1р за игру. Т.о. они снизят цену до 75коп и, кажем, 50% второй группы тоже купят игру. Они заработают 112,5р.
Цитата
Помнится лицензию айсвинда я как-то покупал за 200р в своё время.

Это цена не диска, а русской локализации. Если доходы выросли в 2 раза, то и цены выросли. За бугром цены как были, так и остались.
Цитата
Чтобы он не тормозил загрузку винды. И чтобы, когда хочешь посмотреть кино, не пришлось эти диски туда-сюда тыкать. У меня винт не 3 тб, у меня гора дисков

Диски - это устаревающий носитель информации. Нахрен держать дома склад хлама?
Цитата
Это мне напоминает фразу с экранов тв о том, что средняя з/п учителя по стране - 17к. Интересно, в какой именно стране

У меня в Таганороге было 2Мбита за 1К рублей.
Цитата
Спутниковую тарелку ставить с аплоадом по тормозному и вылетающему гпрс? 3г-сети у нас только в рекламе существуют.

Накопи денег и ставь с аплоадом через спутник smile.gif

Цитата
п.с. Других провайдеров нет. Если и есть, то условия хуже, так как трафик покупается у ростелекома.

Не понял, где нет других провайдеров. Уж что-что, а хостеров на рынке - жри не хочу.

Автор: Лео Mar 9 2012, 15:02

Цитата
Производители хотят заработать на игре 100р. Они прогнозируют, что 100 человек игру купят игру за 1р и еще 100 скачают нахаляву. При этом, они понимают, что никто из этой второй группы не купят игру, если цена будет ниже.


Совершенно верно, поэтому они ужесточат напор на первую группу, тех, кто покупает. Если они увеличат цену до 120, то первые 100 человек всё равно купят, и не надо парится с отловом скачивающих.

Автор: denis0k Mar 9 2012, 17:06

Цитата
Если доходы выросли в 2 раза, то и цены выросли.
Не заметил роста доходов во столько раз, во сколько подорожали игры smile.gif Вот МЭ сейчас стоит 1к, а з/п была около 5к средняя, сейчас около 6-8. Может где-то в дефолт-сити доходы упятерились, но мы в провинциях живём несколько проще.

Автор: Aiwan Mar 9 2012, 19:29

Цитата(Nightmare @ Mar 9 2012, 15:49) *
Не понял, где нет других провайдеров. Уж что-что, а хостеров на рынке - жри не хочу.

У нас в г. Надым. Ждем оптоволокно к осени, тогда возможно будет щастье. rolleyes.gif

Цитата(denis0k @ Mar 9 2012, 19:06) *
Вот МЭ сейчас стоит 1к

Охренеть... Жадность Биовар уже удручает. smile.gif

Автор: Nightmare Mar 9 2012, 23:01

Цитата
Совершенно верно, поэтому они ужесточат напор на первую группу, тех, кто покупает. Если они увеличат цену до 120, то первые 100 человек всё равно купят, и не надо парится с отловом скачивающих.

Неверно: первые купят только если игра будет крутая. Сейчас конкуренция на рынке видеоигр усиливается. Через какое-то время, думаю, наступит момент, когда люди не будут успевать играть во все приличные выходящие игры.
Цитата
Не заметил роста доходов во столько раз, во сколько подорожали игры

Моя первая зп была 140$. Диски тогда стоили в среднем 200р. Щас средняя зп на той позиции - где-то 1000K$. Диски в среднем стоят 500р.
Цитата
сейчас около 6-8

Откуда ты такие цифры взял? По стране средняя ЗП 15К: http://www.zarplaty.net/articles/art-7.html
Цитата
Вот МЭ сейчас стоит 1к

800: http://www.magazine-game.ru/origin/mass-effect-3

Цитата
У нас в г. Надым. Ждем оптоволокно к осени, тогда возможно будет щастье.

Нахрен ты хостишься на домашнем компе?

Автор: Talarasha Mar 9 2012, 23:27

Цитата
Откуда ты такие цифры взял?

Реальные цифры. 4-10к зарплата в провинциях, на хороших позициях побольше, но все равно меньше двадцатки. На заработки в основном либо большие города - на строительных специальностях, крановщики/высотники неплохо рубят. Много кто на вахты ездит, тоже суммы. Как вариант сидеть у себя в урюпинске, но по нескольким конторам, тогда тоже нормально выходить будет.

Автор: Aiwan Mar 9 2012, 23:34

Цитата(Nightmare @ Mar 10 2012, 01:01) *
Нахрен ты хостишься на домашнем компе?

Это не хостинг, а провайдер smile.gif мы видно о разном...

Автор: denis0k Mar 9 2012, 23:42

Цитата
Через какое-то время, думаю, наступит момент, когда люди не будут успевать играть во все приличные выходящие игры.
Сколько играю, реально крутые игры выходили раз года в 2-3 этак (учитывая то, что я не фанат сразу всех жанров). Нет никакой сложности переиграть во все, даже с моим количеством свободного времени smile.gif И ничего тут не изменится особо, даже если они начнут выходить раз в год. Собственно, это в принципе невозможно - и девелоперы, и издатели объединяются (что уменьшает количество игроков на рынке), процесс разработки игры усложняется - делать по игре в месяц никто не будет. Как с фильмами - прогресс идёт, но и запросы покупателей тоже не стоят на месте, в результате что 30 лет назад, что сейчас фильмы снимают годами.
Цитата
Откуда ты такие цифры взял? По стране средняя ЗП 15К:
Это как средняя температура по больнице. Статистика - один из видов лжи smile.gif По ней же, у нас и инфляции почти нет, и прирост населения присутствует. Мы ща занимаемся поиском работы жене, у нас разве что сварщики и начальники получают больше 15, з/п учителя - 3800 со старта (с классным руководством и 30-летним стажем - целых 6, со всякими олимпиадниками можно около 10 получать), бухгалтер на госпредприятии - 5-6, главный бухгалтер там же - 8-10, сисадмин с необходимостью выезжать в воскресенье - 8, всякие продавцы - 6-8. Это реальные цифры по городу в 120к жителей, а не госстатистика. В деревне же з/п учителя, не поверишь, 950 р. Так что мои поздравления, что у тебя 30к, но увы, таких за пределами мкада довольно мало smile.gif
Цитата
800: http://www.magazine-game.ru/origin/mass-effect-3
800 + аргус - это предзаказ, я бы стремался покупать сейчас, хотя хз smile.gif Официальная версия сейчас стоит 1к.

Автор: Лео Mar 10 2012, 00:59

Цитата
Неверно: первые купят только если игра будет крутая. Сейчас конкуренция на рынке видеоигр усиливается. Через какое-то время, думаю, наступит момент, когда люди не будут успевать играть во все приличные выходящие игры.


Аха. Поэтому компании маленькие и средние умирают, а гиганты типа ЕА наглеют. Знают, сволочи, что их так и так купят.

Цитата
когда люди не будут успевать играть во все приличные выходящие игры.


Такой момент был в 1997-2002 где-то годах. Когда реально по 5-6 шедевров меняющих индустрию за год выходило. Возьми игрожуры за то время и почитай, набредешь на такие цитаты как "один год это очень долго для индустрии", "для видеоигр год почти вечность", "год назад это было нормально - теперь нет", "такую паршивую графику мы последний раз видели в прошлом году" и т.д. и т.п. Сейчас что? Простите, Диабло 3 откладывается на 2 года, Стакрафт 2.5 на 3 года, а Ласт Гардиан и ФФ: Версус вы сможете играть со своими внуками.

Индустрия замедялется. 2 крутые игры в год уже предел.

Цитата
Откуда ты такие цифры взял? По стране средняя ЗП 15К


Найт. Один вопрос: Москва или Питер? biggrin.gif

Цитата
учителя - 3800 со старта (с классным руководством и 30-летним стажем - целых 6, со всякими олимпиадниками можно около 10 получать)


У вас учителя сравнительно с Украиной жируют, и еще чем-то недовольны всегда. Присылайте их сюда на "отдых".


Автор: denis0k Mar 10 2012, 07:32

Цитата
У вас учителя сравнительно с Украиной жируют, и еще чем-то недовольны всегда.
Причина недовольства очевидна - этих денег хватает только за квартиру заплатить, и то если она своя. На съёмную уже не хватит smile.gif Можно конечно как гастарбайтеры, жить по 10 человек в однушке, но учителя же люди интеллигентные, не смогут smile.gif

Автор: Лео Mar 10 2012, 12:58

Им как и врачам всё, кроме квартплаты ученики завозят.

Автор: Nightmare Mar 10 2012, 14:57

В юности, когда у меня было полно свободного времени я играл в одни и те же игры месяцами и даже годами: мортал комбат, дум, цивилизация, мастер оф мэджик и т.п. Сейчас ситуация иная - купил игру, прошел за 2 - 3 недели, ищешь другую и уже опять есть во что поиграть. Раньше такого не было. Может, производство отдельно взятой игры и не особо ускорилось, но появление множества контор-разработчиков увеличило предложение. По моим ощущениям скорость выхода увеличилась.

Цитата
з/п учителя - 3800 со старта

Какой-то гон: у нас в стране МРОТ 4100р
Цитата
Найт. Один вопрос: Москва или Питер?

В Москве средняя ЗП 30К.

Я знаю ситуацию в глубинке по Таганрогу. Город - 300К жителей. Я там офис разработки софта организовывал. ЗП тестировщиков 15 - 20К. Программист: 25 - 30К.

Цитата
В деревне же з/п учителя, не поверишь, 950 р

Правильно, потому что в деревнях люди зарабтывают с земли. У меня знакомый имеет 2 ляма в год (с родителями на троих), продавая огурцы и помидоры.

Автор: Лео Mar 10 2012, 16:17

Цитата
Я знаю ситуацию в глубинке по Таганрогу. Город - 300К жителей. Я там офис разработки софта организовывал. ЗП тестировщиков 15 - 20К. Программист: 25 - 30К.


У айти и СЕО спецов сейчас зарплаты хорошие. Слишком хорошие. И это скоро поменяется, т.к. ВУЗы уже выплевывают тысячи новых спецов по этим отраслям.
Компьютерщики кстати любят поговорить о том, как "всё в стране на самом деле" и "просто работать надо лучше". Особенно в этом отличаются фрилансеры, которые работают на западные конторы. Получают европейские зарплаты живя в Тьмутаракани. Лечится это всё очень просто: модеренизацией налогов и контролем за валютными операциями в сети. У нас уже начали такое делать.

Цитата
Правильно, потому что в деревнях люди зарабтывают с земли. У меня знакомый имеет 2 ляма в год (с родителями на троих), продавая огурцы и помидоры.


Особенно актуально, если ты школьная училка и тебе 50 wacko.gif

Автор: denis0k Mar 10 2012, 17:30

Цитата
Какой-то гон: у нас в стране МРОТ 4100р
По данным области, мрот у нас даже больше, около 4700 что ли. Однако это не отменяет факта наличия з/п ниже него. Я хз как оно работает - налоги, отчисление в профсоюзы, обязательные пожертвования в местный храм, неполные ставки или что-то в этом роде, но получать меньше мрота в нашей стране - очень реально.
Цитата
Лечится это всё очень просто: модеренизацией налогов и контролем за валютными операциями в сети. У нас уже начали такое делать.
Тоже стали шевелиться. Сейчас давят на вебмани, чтобы те предоставляли властям логи операций. Уже на хабре описывали прецеденты, где за переводы свыше 1кк в год налоговая на фрилансеров садилась "по-хорошему".
Цитата
Может, производство отдельно взятой игры и не особо ускорилось, но появление множества контор-разработчиков увеличило предложение. По моим ощущениям скорость выхода увеличилась.
В общем - да, безусловно. Просто речь шла о хитах индустрии, а они как выходили раз в несколько лет, так и выходят. Игр вообще как таковых всё больше и больше, но лично я себя к геймерам не отношу, я лишь изредка поигрываю во что-то редкое и "крутое". А если вдруг решу завязать с геймдевом и музыкой и начну активно играть, я куплю себе консоль, там игр ещё больше и на любой вкус smile.gif Я просто обалдел, когда в гостях у друга на НГ увидел старушку контру хард копс с сеги на пс3.

Автор: Лео Mar 10 2012, 17:39

Цитата
Я хз как оно работает - налоги, отчисление в профсоюзы, обязательные пожертвования в местный храм, неполные ставки или что-то в этом роде, но получать меньше мрота в нашей стране - очень реально.


неполные ставки. Все бюджетники за ставку грызутся. Да ещё как!

Цитата
Уже на хабре описывали прецеденты, где за переводы свыше 1кк в год налоговая на фрилансеров садилась "по-хорошему".


лол. Пацаны в ярости - праздник закончился. Теперь нельзя по сети барыжить чем-то или делать заказы для западных фирм, а потом за месяц себе зарабывать на лексус.

Цитата
По моим ощущениям скорость выхода увеличилась.


Ты просто не следишь за разработкой проектов. Она удлиннилась раза в 2-3. Из-за того что все делают олололо графику.
\

Автор: Melisse Mar 10 2012, 20:13

Цитата
В Москве средняя ЗП 30К.

В Питере такая же, примерно +/-5000
Но вообще если не договорная, а окладовая оклад обычно около 10к-16к остальная часть на руки.

Автор: Aiwan Mar 10 2012, 21:38

Ладно, поофтопили и хватит. Давайте по теме. punish.gif

Автор: Nightmare Mar 11 2012, 23:04

Цитата
Ты просто не следишь за разработкой проектов. Она удлиннилась раза в 2-3. Из-за того что все делают олололо графику.

Я ж и говорю, что отдельно взятая игра может и делается не быстрее, чем раньше, но разработчиков стало много. Игр, в которые мне хотелось поиграть сейчас в разы больше, чем 10 лет назад.

Цитата
И это скоро поменяется, т.к. ВУЗы уже выплевывают тысячи новых спецов по этим отраслям.

В ближайшее время не поменяется. Сейчас острейшая нехватка адекватных кадров. А причина проста - в инстах преподают предмет, устаревший на 20 лет. При этом, преподают так, что студенты нихрена не понимают и выходят нулевыми. При этом, ситуация усугубляется, когда такие перцы начинают говнокодить в какой-то говноконторе - их потом вообще не переучишь.
Немного историй из жизни:
1. В Тагане, в 2009-ом году я с грехом пополам смог набрать десяток программистов (это притом, что под боком ЮФУ). Остальные не понимают основы программирования.
2. В 2011-ом, осенью, меня друг попросил помочь с набором джава-программиста. Он был готов платить 150К на руки. Мы прособеседовали 20 человек и из них был только один адекватный, и тот был в Казане (собеседование по скайпу проводили) и в итоге пошел не к нам, а в Дойчебанк.
Нормальных ИТ-шников нет. На рынке один офисный планктон, который не хочет работать, но хочет получать охрененную зп. Исключения - программисткие конторы, типа яндекса, мейла, касперского и т.п., но оттуда никого не переманишь зарплатой.

Цитата
Ладно, поофтопили и хватит. Давайте по теме.

Дьябла выйдет без ПвП:
http://www.overclockers.ru/softnews/46232/Diablo_III_PVP_v_reliznoj_versii_ne_budet.html

Автор: Лео Mar 11 2012, 23:21

Цитата
В ближайшее время не поменяется. Сейчас острейшая нехватка адекватных кадров. А причина проста - в инстах преподают предмет, устаревший на 20 лет. При этом, преподают так, что студенты нихрена не понимают и выходят нулевыми. При этом, ситуация усугубляется, когда такие перцы начинают говнокодить в какой-то говноконторе - их потом вообще не переучишь.


В моем ВУЗе КСИС-специальность оооочень крутая. Подготовка на новейшей технике включая маки, завкафедры (они ее Мать называют) в курсе всех последних разработок в IT-сфере и в математике. Так что адекватные точки подготовки есть.

Цитата
Дьябла выйдет без ПвП:
http://www.overclockers.ru/softnews/46232/...i_ne_budet.html


fuck this shit

Автор: denis0k Mar 12 2012, 06:48

"Сроки сильно поджимают" - бугагагага, ололололо prankster2.gif У них там альтернативное течение времени что ли?

Забавно, если это дополнение с пвп будет за отдельные деньги smile.gif

Автор: Лео Mar 13 2012, 01:45



Анонс Диабло 3:

"Дорогие геймеры! Мы рады, что после стольких лет разработки, вы всё еще с Близзардом. Мы понимаем, что у нас появились серьезные конкуренты. Это долгожданная первая часть космической трилогии Масс Эффект от Биоварей. Это адаптация книг Анджея Сапковского в игре "Ведьмак" от СД-прожект. Мы знаем, что в следующем году нас ожидает сильная конкуренция с Фаллаут 3 от Бетесды, но верим, что наше детище выйдет победителем из-за своего инновационного геймплея. Мы также с интересом следим за стартом новой консоли от Сони и рассматриваем возможность порта Диабло 3 туда в будущем. Ведь лучшие наши аналитики уже просчитали, что консольный рынок будет популярнее ПК! Но мы все-таки надеемся, что вы выберете Диабло 3, которая обязательно станет лучшей игрой 2007 года! Ура!".

Автор: Nightmare Mar 13 2012, 15:39

Интересно, в каком году они ее начали делать.

Автор: Лео Mar 13 2012, 15:46

Также как и ФФ13. Анонс сделали в 2006-ом, реально стали делать за полтора года до релиза.

Автор: denis0k Mar 13 2012, 17:11

Будет зачот, если д3 и мэ3 будут соревноваться в звании "рпг года" smile.gif

Автор: Nightmare Mar 13 2012, 23:04

с каких пор дьябла стала рпг?

Автор: denis0k Mar 14 2012, 07:41

Нуу... Как бы с тех самых, с которых ей является любая игра со статами smile.gif Всякие драгон эйджи, масс эффекты, скайримы, новые фоллауты - это всё рпг smile.gif А т.к. никаких невервинтеров и ведьмаков вроде бы не анонсировано, значит остаются мэ и д3 => будет весело в любом случае smile.gif Хотя... Однажды рпг года вроде аддону варкрафта давали... Ну тогда тут ещё панды из вов и гильд ворс 2. Тоже рпг crazy.gif

Автор: PaiNt Mar 14 2012, 09:03

У нас на дальнем востоке:
-зарплата в муниципальных учреждениях, после высшего образования до 10к (3к-7к за ненапряжный относительно труд), притом, как правило некоторые "бюджетные учреждения" могут поднять "внебюджетными методами" в отдельных случаях и до 20к, а то и до 30к
-если на рабочих профессиях (т.б. не в офисе, а где-нибудь технологом на заводе, вахтовый метод, мебель собирать, сварщики и т.п.) то можно сразу с первого месяца получать 15к+, есть стаж года 3 в отрасли тогда еще 5к смело можно приплюсовать
-в сфере услуг, менеджеры всякие, в сетях торговых (вообщем в коммерческой сфере) 12-30к
-продавцы. хз. думаю в районе 15к.
-железнодорожники с дипломами (реально соображающие в ж/д хозяйстве), типа "машинист" помощник машиниста, вообще бабло сшибают до 60к на должности машиниста и на 40% меньше на помошнике.

однако все это не так радужно уже хотябы из цены бензина 30р/л не говоря уже о комуналке..

Цитата(Nightmare @ Mar 12 2012, 06:04) *
Сейчас острейшая нехватка адекватных кадров. А причина проста - в инстах преподают предмет, устаревший на 20 лет. При этом, преподают так, что студенты нихрена не понимают и выходят нулевыми.

Работаю в институте и могу сказать все потому что:
http://www.youtube.com/watch?v=VFc2zxJqVYU#t=01m01s
и ректорам. и преподам.. и студентам.. и родителям.. и государству.. и нам smile.gif.

Автор: denis0k Mar 14 2012, 16:49

Оффтоп:
"Внебюджетными методами" у нас преподы универа на зарплату в 7-10к покупают сначала подержанный шевроле лачетти, а через год - новенький хюндай санта фе smile.gif И ничего, беспалева wacko.gif Просто, к огромному счастью, далеко не все люди на такое способны. Лично я предпочитаю зарабатывать своими силами, поэтому после универа и трёх практик в школе в систему образования работать не пошёл - там уже давно никто не учит, просто торгуют аттестатами и дипломами.

Автор: Nightmare Mar 14 2012, 22:16

Цитата
Нуу... Как бы с тех самых, с которых ей является любая игра со статами

Первый раз слышу, чтобы факт наличия статов у ГГ был достаточным основанием, чтобы признать игру РПГ. РПГ - это вообще Role playing game, т.е. игра с отыгрышем роли. Какой в попу отыгрыш роли в дьябле? Дьябла - это аркадный экшен. Так что они могут конкурировать за звание лучшей игры года, но не рпг. Но даже и в этом случае, я не понимаю, как можно сравнивать игру, на прохождение которой надо потратить сотни часов игрового времени и 100%-ой реиграбельностью с игрой, которую можно пройти за 20 часов и закинуть на полку?

Цитата
У нас на дальнем востоке:

А тогда что вы там сидите? В Москве водитель автобуса получает 50К. Даже если снимать хату (например, двушку на двоих), все равно остаток получится больше, чем у вас на заводе или в муниципальном заведении.

Цитата
Всем на все наплевать!

О! Крутое видео! Как ты получил ссылку на конкретную минуту?

Цитата
Внебюджетными методами" у нас преподы

У учителей и преподов есть один нюанс в начислении зп. Эти 7 - 10 это базовый оклад. Там еще есть всякие надбавки за классное рук-во, за вечерние смены и т.п. Кроме того, многие работают по полторы и по две смены (одна смена - это меньше стандартных 40-а часов в неделю). Так что там не все так плохо.

Автор: Ghost Mar 14 2012, 22:36

Оффтоп! (пардон)

Цитата
О! Крутое видео! Как ты получил ссылку на конкретную минуту?

Из твиттера Гугла:
Цитата
Хотите сослаться на определённый момент видео? Добавьте к URL окончание #t=XXmYYs, где XX - минуты, а YY - секунды начала фрагмента и вуаля!

Автор: denis0k Mar 15 2012, 20:52

Еврорелиз 15 мая. Ру - 7 июня smile.gif Дёшево (всего-то 1к), но через 3 недели после остального мира. Хотя возможно замутят ру-резервацию и подписку на сингл.

Автор: Nightmare Mar 16 2012, 20:57

15 мая и у нас можно будет купить электронную евро-версию, а 07.06 скачать русификацию. Я куплю игру 15 мая, хоть она и будет стоить 60 евро. В такой игре, как дьябла, перевод только вредит.

Автор: Wakeful Mar 19 2012, 11:24

Эх, переводы, переводы... гляда на свою куртку я всегда вспоминаю перевод в Д2, который у меня был на пиратке, где доспех назывался "потрёпаный кожанка". Соответственно, переводил либо стилус, либо грузин. smile.gif Если буду покупать, то тоже евро-версию.

Автор: denis0k Mar 19 2012, 13:30

Да там и без пиратов старателей хватает smile.gif МЭ3, например, мне запомнился словами "лиш" и "медецинский".

Автор: Nightmare Mar 19 2012, 23:12

Цитата
МЭ3, например, мне запомнился словами "лиш" и "медецинский".

Это в официалке? охренеть!

Из дьяблы мне больше всего запомился Ыфштедн доспех.

Автор: denis0k Mar 20 2012, 07:28

Ууу, это ещё ничего, это ЕА сами переводили. Вот в ДЭ1 (софт клаб) было вообще супер - женские голоса у мужиков и наоборот, "комментарии" в диалогах smile.gif Думаю все видели этот баянистый ролик, где Морриган (голосом) 2 раза повторяет одну и ту же фразу, добавляя в конце что-то типа "кхм... да, вроде так сойдёт". Это я сам воспроизводил. Жена ещё какого-то непися нашла с таким же косяком. После этого ЕА не даёт нам игры переводить, раз не видно разницы smile.gif

К слову, близзард тоже не ангелы. Когда в вов играл, находил достаточно ошибок в описаниях квестов.

Автор: kiruhs Jun 7 2012, 07:39

С сегодняшнего дня сабж официально в России. Кто уже успел попробовать?

Автор: Rewazer Jun 7 2012, 09:02

Брал ключик от европейки, так что пробовал с момента офф. релиза smile.gif И в целом доволен, вполне играбельно

Автор: denis0k Jun 7 2012, 17:22

http://dtf.ru/news/read.php?id=69718

Имхо, абсолютно заслуженно.

Автор: Flaristan Jun 7 2012, 20:33

Наверное единственный во всей истории РС-игр сиквел 3 части, который получился таким эпичным, каким был отрекламирован…
…какая жаль, что это «Диабло». diablo.gif yes3.gif

Автор: virusman Jun 8 2012, 00:42

С таким убогим DRM я ни одну игру не куплю.

Автор: Flaristan Jun 8 2012, 05:22

В смысле с таким параноидальным? – Ну тут тоже в чем-то разработчики правы, прибегая к подобному, они то 12 лет эту игру делали.
Но таки да – коммерческие проекты сразу вычеркиваем: настоящий «persistent world» возможен только на не коммерческой основе исключительно идейно. rolleyes.gif

Автор: denis0k Jun 8 2012, 07:08

Исключительно в мечтах.

Автор: Rewazer Jun 8 2012, 08:02

Цитата
С таким убогим DRM я ни одну игру не куплю.
что в нем такого плохого? в недалеком будущем игры наверно полностью в онлайн уйдут, из локального контента только ярлычок на рабочем столе останется
Цитата
Исключительно в мечтах.
угу

Автор: denis0k Jun 8 2012, 08:16

Вообще, лично для меня что дьябла, что нвн1 - это прежде всего кооператив. Дьяблу один я прошёл только на нормале, нвн1 я прошёл целых 2 раза на фоне дид-фанатизма. Зато сколько раз мы прошли их толпой в клубе (когда они ещё были) - не сосчитать. Я уж молчу о том, что большинство знакомых мне нвнщиков сингл дальше пролога вообще не видели, хотя в онлайне думаю до сих пор играют.

Сейчас опять д2 проходим впятером. Так что онлайн-онли это далеко не минус у такого класса игр. Единственное, чего не хватает здесь - консольной версии и возможности играть вчетвером в стиле castle crushers, тогда имхо продажи ещё раза в 2 выросли бы smile.gif

Автор: virusman Jun 8 2012, 10:31

Цитата(Flaristan @ Jun 8 2012, 05:22) *
В смысле с таким параноидальным? – Ну тут тоже в чем-то разработчики правы, прибегая к подобному, они то 12 лет эту игру делали.
lol.gif Ну конечно, 12 лет. Они её 3-4 года делали, а всё что было до этого, выкинули. Вся оригинальная команда Diablo ушла из Blizzard ещё в 2003-2005.
Цитата(Rewazer @ Jun 8 2012, 08:02) *
что в нем такого плохого? в недалеком будущем игры наверно полностью в онлайн уйдут, из локального контента только ярлычок на рабочем столе останется
Вот у Bioware через 11 лет мастер-сервер для НВН сдох: стало чуть менее удобно, но в НВН можно продолжать играть. А покупать воздух, за который производитель игры, может быть, на какое-то время соблаговолит предоставить мне право поиграть в сингл на их серверах - увольте.

Автор: Griffon Jun 8 2012, 13:41

Цитата(virusman @ Jun 8 2012, 10:31) *
А покупать воздух, за который производитель игры, может быть, на какое-то время соблаговолит предоставить мне право поиграть в сингл на их серверах - увольте.


Из-за сбоев серверов Д3 и отказом Близзард вернуть деньги корейские фанаты подали сотни исков в комиссю по добросовестной торговле. В офисах Близзард в Сеуле прошли обыски и изъятие документов.

http://gamasutra.com/view/news/171611/Korean_government_investigating_Diablo_III_refund_complaints.php

lol.gif

Автор: Flaristan Jun 8 2012, 18:53

Цитата(denis0k @ Jun 8 2012, 07:08) *
Исключительно в мечтах.
«Легче всего осуществимы те мечты, в которых не сомневаются» (с) А. Дюма, как-то так. И потом, все без исключения великие дела начинаются с мечты, так что нет в этом ничего такого.

Дъябло – это всего лишь банальный фэнтазийный 2/3D-shooter/melee. Причем один из самых передовых и маститых. А дьябло-3 – это все то же помноженное на жадность издателя, от того и такие заморочки.

Цитата(virusman @ Jun 8 2012, 10:31) *
lol.gif Ну конечно, 12 лет. Они её 3-4 года делали, а всё что было до этого, выкинули. Вся оригинальная команда Diablo ушла из Blizzard ещё в 2003-2005.
Делали они ее все это время на самом деле или не делали – значения не имеет, важно только время которое им таки потребовалось чтоб это родить. biggrin.gif (лично я вообще не сильно понимаю как можно в серьезной студии даже 3-4 года делать игру, которая практически не имеет особого сюжета, какой-либо сложной игровой механики, АИ, особо реалистичной физики или графики… вообще ничего такого не имеет - просто тупо слэшер…)

P.S.: ОМГ – зерги отаке. lol.gif

Автор: Rewazer Jun 9 2012, 07:38

Цитата
которая практически не имеет особого сюжета, какой-либо сложной игровой механики, АИ, особо реалистичной физики или графики… вообще ничего такого не имеет - просто тупо слэшер…
это собственно и есть рецепт приготовления диаблы + еще надо добавить неплохой кооператив для полной картины.

Автор: denis0k Jun 9 2012, 07:48

Цитата
А покупать воздух, за который производитель игры, может быть, на какое-то время соблаговолит предоставить мне право поиграть в сингл на их серверах - увольте.
Там нет сингла smile.gif Точнее, чтобы его пройти, надо просто поиграть в д1 и д2. Д3 - объединённые и вылизанные до блеска первые 2 части.
Цитата
А дьябло-3 – это все то же помноженное на жадность издателя, от того и такие заморочки.
Помножена на жадность издателя премиум-подписка батлфилда, дающая за 1.8к возможность купить длц раньше других biggrin.gif У д3 стандартная цена, особенно считая, что это в принципе ммо. И, заметьте, в отличие от современной жвачки, которой в самом лучшем случае хватает вечеров на 5, д3 ещё не прошли до конца.
Цитата
лично я вообще не сильно понимаю как можно в серьезной студии даже 3-4 года делать игру, которая практически не имеет особого сюжета, какой-либо сложной игровой механики, АИ, особо реалистичной физики или графики… вообще ничего такого не имеет - просто тупо слэшер
Это прежде всего культ, который не может обмануть своих адептов smile.gif Если делать тяп-ляп, будет как ДЭ2 и МЭ3. По сути, произошло просто обновление клиента (как и со старкрафтом), весь дух дьяблы никуда не делся, а это очень ценно в современных реалиях. К примеру, недавно анонсировали дед спейс 3. Жанр - всё тот же хоррор, как бы как и первая часть. Вот только добавят кооператив, укрытия/перекаты и кучу врагов с огнестрелом (и сопартийцев-геев, очевидно).
Цитата
«Легче всего осуществимы те мечты, в которых не сомневаются» (с) А. Дюма, как-то так. И потом, все без исключения великие дела начинаются с мечты, так что нет в этом ничего такого.
Вот только для осуществления надо наверно что-то делать smile.gif Ну кроме как флудить.

Автор: Flaristan Jun 9 2012, 08:19

Я конечно не слишком большой фанат серии, но вроде бы третью часть изначально пилили не как Диаблу-онлайн. И вроде как сингл у нее очень даже есть, но он на сервере близардов как бы. То есть на лицо все показатели параноидальной жадности, которые заставили производителя выпилить из клиента все, что могло бы послужить контентом для пираток.
Но дух остался, да (может быть потому, что это один из тех немногих проектов успешно отгремевших ранее, которым посчастливилось не быть проданным для дальнейшей разработки другой студии) – лишь поэтому сиквел удался.

Цитата(denis0k @ Jun 9 2012, 07:48) *
Вот только для осуществления надо наверно что-то делать smile.gif Ну кроме как флудить.
Надо? – Делайте. smile.gif

P.S.: А Диабло-2 вышла уже спустя 4 года после первой части.

Автор: Rewazer Jun 9 2012, 11:07

Игра вполне сингловая, только в любой момент к тебе может подключится твой друг ( или 3 друга, со всеми вытекающими...) или сразу создать игру к которой может подключится любой...
ЗЫ Вирь правильно указал на недостаток подобного подхода.... я думаю, они вполне смогут потом, когда жизненый цикл игры подойдет к концу, патчем убрать зависимость от внешнего сервера
ЗЫЫ А какие еще есть игры, где реализован подобный подход?

Автор: denis0k Jun 9 2012, 17:09

Цитата
То есть на лицо все показатели параноидальной жадности, которые заставили производителя выпилить из клиента все, что могло бы послужить контентом для пираток.
Хотеть, чтобы у тебя не воровали, - это жадность? smile.gif Я вообще против подобных вещей, но лично в д3 я вижу 2 плюса в такой ситуации:
1) Это игра не на пару вечеров, она может протянуть лет 10. Всего 1к за тысячи часов игры по сетке - это невиданная халява в наши дни. Времена игр с локальными серверами прошли, даже всякий треш сейчас завязан на стимах/ориджинах, тупо с компа на комп не поиграть. Игроки сами воровством создали такую ситуацию, и хорошо хоть близзы не стали делать как со старкрафтом - с подпиской на 3 месяца для ру-резервации.
2) Это позволяет фиксить механику без патчей клиента.
Цитата
я думаю, они вполне смогут потом, когда жизненый цикл игры подойдет к концу, патчем убрать зависимость от внешнего сервера
Это довольно долгий процесс smile.gif
Цитата
А какие еще есть игры, где реализован подобный подход?
Ассасинс крид был похож, но там довольно быстро сломали (или сервер спёрли, хз, не фанат серии).

Автор: kiruhs Jun 9 2012, 20:10

А мне нравится. Тот же Д2, но изрядно похорошевший rolleyes.gif

Цитата
Я конечно не слишком большой фанат серии, но вроде бы третью часть изначально пилили не как Диаблу-онлайн. И вроде как сингл у нее очень даже есть, но он на сервере близардов как бы. То есть на лицо все показатели параноидальной жадности, которые заставили производителя выпилить из клиента все, что могло бы послужить контентом для пираток.

На стороне клиента - контент, на стороне сервера - аи мобов, таблица лута, чары и т.д., т.е. все, что можно зачитить. А нужно это всё для нормально работающего внутриигрового аукциона. А так тот же сингл с возможностью мультиплеера до 4 игроков при желании

Цитата
Вот у Bioware через 11 лет мастер-сервер для НВН сдох: стало чуть менее удобно, но в НВН можно продолжать играть. А покупать воздух, за который производитель игры, может быть, на какое-то время соблаговолит предоставить мне право поиграть в сингл на их серверах - увольте

1к за 11 лет вполне адекватная цена rolleyes.gif

Автор: Flaristan Jun 10 2012, 05:45

Цитата(denis0k @ Jun 9 2012, 17:09) *
Хотеть, чтобы у тебя не воровали, - это жадность? smile.gif
Жадность – это когда ты считаешь воровством использование другими того, что тебе никогда не принадлежало.
Платная компьютерная игра – это всего лишь вариант времяпрепровождения, причем обреченный на «элитарность» и забвение до тех пор, пока в мире существует хотя бы 1 программист-альтруист.

Цитата(kiruhs @ Jun 9 2012, 20:10) *
1к за 11 лет вполне адекватная цена rolleyes.gif
Очень сомневаюсь что на этом все дело закончится: скорее всего потом «внезапно» потребуется заплатить еще, чтоб продолжать нормально играть; или же будет выкладываться по нарастающей куча дополнительных «вкусняшек» делающих разницу игры с ними и без них кардинальной, разумеется за дополнительную плату.

Автор: kiruhs Jun 10 2012, 08:43

Цитата(Flaristan @ Jun 10 2012, 05:45) *
Очень сомневаюсь что на этом все дело закончится: скорее всего потом «внезапно» потребуется заплатить еще, чтоб продолжать нормально играть; или же будет выкладываться по нарастающей куча дополнительных «вкусняшек» делающих разницу игры с ними и без них кардинальной, разумеется за дополнительную плату.

Да нет. Будут банальные ДЛЦ rolleyes.gif

Автор: PaiNt Jun 10 2012, 16:36

Цитата(denis0k @ Jun 9 2012, 15:48) *
К примеру, недавно анонсировали дед спейс 3. Жанр - всё тот же хоррор, как бы как и первая часть. Вот только добавят кооператив, укрытия/перекаты и кучу врагов с огнестрелом (и сопартийцев-геев, очевидно).

http://www.nooooooooooooooo.com/

Цитата(virusman @ Jun 8 2012, 18:31) *
lol.gif Ну конечно, 12 лет. Они её 3-4 года делали, а всё что было до этого, выкинули. Вся оригинальная команда Diablo ушла из Blizzard ещё в 2003-2005.
Вот у Bioware через 11 лет мастер-сервер для НВН сдох: стало чуть менее удобно, но в НВН можно продолжать играть. А покупать воздух, за который производитель игры, может быть, на какое-то время соблаговолит предоставить мне право поиграть в сингл на их серверах - увольте.

знаешь. тенденция такая пугает.. и не только в игрушках.. интересно что из этого всего выйдет? "Творческий контэнт" становится все больше не творческим, а "ожидаемым".. ей богу скоро антиутопия какая-то.

Автор: denis0k Jun 11 2012, 07:35

Цитата
Жадность – это когда ты считаешь воровством использование другими того, что тебе никогда не принадлежало.
По-твоему, контент и код им не принадлежит? Они его с торрентов скачали?
Цитата
Платная компьютерная игра – это всего лишь вариант времяпрепровождения, причем обреченный на «элитарность» и забвение до тех пор, пока в мире существует хотя бы 1 программист-альтруист.
Ага, ты опенсорс-игры видел, которые программисты-альтруисты делают? Хорошая игра - это плод работы многих специалистов, одинокие программисты на коленке в 21м веке в самом лучшем случае рожают игру чуть страшнее первой кваки. К слову, зачем ты в нвн играешь, она же платная? smile.gif
Цитата
Да нет. Будут банальные ДЛЦ
Близзард не ЕА. Вов пока не скатился в ф2п, у него вообще одни из самых низких цен в ммо, в старкрафте не было бронелифчиков для Сары по 5 баксов, так что и в дьябле не будет.
Цитата
знаешь. тенденция такая пугает.. и не только в игрушках.. интересно что из этого всего выйдет?
А тебя не смущает, что сейчас 80-90% сервисов онлайн? Раньше переводчики и библиотеки ставили с диска, сейчас они в сети. Фотоальбомы, музыкальные коллекции, фильмы... Да много чего уже не нужно хранить на винте, и часто это плюс. Думаешь, какой-нить злой дядя закроет доступ и будет доить несчастных юзеров? smile.gif Это физически невозможно, да и есть способы проще по изыманию денег.

Автор: kiruhs Jun 11 2012, 10:33

Цитата(denis0k @ Jun 11 2012, 06:35) *
Близзард не ЕА. Вов пока не скатился в ф2п, у него вообще одни из самых низких цен в ммо, в старкрафте не было бронелифчиков для Сары по 5 баксов, так что и в дьябле не будет.

Я имел ввиду контент патчи аля ВоВ rolleyes.gif

Автор: Flaristan Jun 11 2012, 11:49

Цитата(denis0k @ Jun 11 2012, 07:35) *
По-твоему, контент и код им не принадлежит? Они его с торрентов скачали?
Нет – они его купили, непосредственно у разработчиков, которые его им любезно продали за деньги. Конечно слова «владеть» и «принадлежать» можно счесть синонимами, но кое-какая разница у них все же есть. http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=6251&st=75&p=139505&hl=%E4%E5%F0%E5%E2*&#entry139505 – но тут важнее не истина, а принятие его смысла или нет. Ну а смысл мне думается виден вполне четко. Близард видит в Диабло-3 исключительно и в первую очередь курицу несущую золотые яица.
Цитата(denis0k @ Jun 11 2012, 07:35) *
Ага, ты опенсорс-игры видел, которые программисты-альтруисты делают? Хорошая игра - это плод работы многих специалистов, одинокие программисты на коленке в 21м веке в самом лучшем случае рожают игру чуть страшнее первой кваки. К слову, зачем ты в нвн играешь, она же платная? smile.gif
Видел.
Мор (Утопия) намного "страшнее" первой кваки и в отличие от нее даже был удостоен награды.
Играя в НВН платить приходится только за интернет.

Цитата(PaiNt @ Jun 10 2012, 16:36) *
интересно что из этого всего выйдет?
То же что и выходило всегда: когда народ поймет, что его на... обманывали – начнет требовать компенсации, а «продавцы воздуха» соответственно уходить от ответственности… (см. выше про Корею)

Автор: denis0k Jun 11 2012, 18:01

Цитата
Я имел ввиду контент патчи аля ВоВ
Там разговор был о деньгах, а контент-патчи в вов полностью бесплатны. Покупаются только ключи для аддонов, а они выходят раз в 2 года где-то.
Цитата
Играя в НВН платить приходится только за интернет.
Единоразовый ключ нвн стоит денег. Плюс инет. Единоразовый ключ д3 стоит денег. Плюс инет. Не вижу разницы. Не считая варианта, что можно нвн своровать и распинаться на форумах, какие все кругом жадные.

Автор: Flaristan Jun 11 2012, 20:14

Цитата(denis0k @ Jun 11 2012, 18:01) *
Не вижу разницы.
Пол-литровая бутылка минеральной воды стоит денег, глоток из ключевого источника бесплатный. Для организма все равно какой из них удалить жажду – попади без денег в пустыню утыканную ларьками с водой и почуствуй разницу. biggrin.gif
Любая монополия сама по себе не сохраняется – напротив… И ее искусственная поддержка вполне подпадает под определение жадности: монополист всегда считает что любая попытка посягнуть на его монополию – воровство; а потребители всегда считают монополиста «плохим» и стремятся к ее разрушению. Не важно какой стороны ты будешь придерживаться и что из этого считать «истиной» – в конфликт с противоположностью ты вступишь в любом случае.

Автор: Anakondar Jun 11 2012, 21:06

Что-то люди так усиленно ждут диаблу3. Походу, первая и вторая их зацепили. Надо посмотреть что за игры такие.

Автор: denis0k Jun 11 2012, 23:07

Цитата
Пол-литровая бутылка минеральной воды стоит денег, глоток из ключевого источника бесплатный.
Только в данном случае ключевой источник тоже как бы платный smile.gif Можно конечно спереть ночью, когда сторож спит, но платности это не отменяет. В данном случае правильным бесплатным аналогом будет что-то типа плейншифта:

Не заметил, чтобы огромные толпы пили из этого ключа, предпочитая пить пусть и платную, но более вкусную водичку smile.gif Ну или ворованную, но всё равно платную.
Цитата
Что-то люди так усиленно ждут диаблу3
С добрым утром, она уже вышла smile.gif В мае на западе, пару дней назад у нас. Причём на этот раз вроде как без русской резервации, серваки с Европой общие.

Автор: Flaristan Jun 11 2012, 23:35

С таким уровнем пиратства и тягой к «халяве» не будет он платным ни ночью, ни днем, ни по праздникам. smile.gif
(необходимость платить за интернет я не приравниваю к необходимости платить за конкретный продукт: ты когда кипятильником воду кипятишь – платишь только за электричество, за возможность использовать кипятильник каждый раз фирме-изготовителю ты не платишь, даже более того можешь на свой страх и риск собрать его самостоятельно а не покупать в магазине или украсть)
Смысл выбора в том, чтобы он был – не важно, насколько часто им пользуются.
(а то тут как в играх - так всем подавай нелинейность, свободу выбора, интерактивный игровой мир, «динамические» события и прочее… )
А не заметил – потому что живешь не в «пустыне». Не живя в ней легко рассуждать о ненужности бесплатной «воды»: я вот как-то был в средней азии, так там подкрашенная вода продается под видом сока – я бы посмотрел, как купив и попробовав такой «сок», ты бы не возмутился. biggrin.gif

Автор: denis0k Jun 12 2012, 07:25

Ну тогда весь спор в том, что жадные близзы придумали способ защиты, который для тебя не сломали. Бугагашенька,

Автор: PaiNt Jun 12 2012, 23:03

Цитата(denis0k @ Jun 12 2012, 15:25) *
Ну тогда весь спор в том, что жадные близзы придумали способ защиты, который для тебя не сломали. Бугагашенька,

они его не придумали.. в общем смысле.

Цитата(denis0k @ Jun 11 2012, 15:35) *
Думаешь, какой-нить злой дядя закроет доступ и будет доить несчастных юзеров? smile.gif Это физически невозможно, да и есть способы проще по изыманию денег.

понимаешь я про то и говорю. данные о личных предпочтениях, навыках (ачивы и т.д.), хранится централизовано, упорядоченно и действительно под контролем каких-то корпораций smile.gif, гугл диск этот, http://www.youtube.com/watch?v=dPOUs5rInpg, чем не начало антиутопичного сеттинга ?

Автор: denis0k Jun 12 2012, 23:32

Цитата
данные о личных предпочтениях, навыках (ачивы и т.д.), хранится централизовано, упорядоченно и действительно под контролем каких-то корпораций
Паранойю надо в другое место направлять. Твои самые точные данные есть в паспортном столе, школе, вузе, военкомате, больнице, сотовой компании и т.д. и т.п., и эти организации этими данными торгуют. В отличие от какой-то американской фирмы, которой насрать на имя и кулинарные предпочтения жителя какого-нить мухосранска, ибо профита ноль с него.
Цитата
гугл диск этот, соцсети, чем не начало антиутопичного сеттинга ?
Ну не пользуйся smile.gif У меня есть только акк в фб для общения с парой человеков, и то там никаких подробных данных нет. Степень твоей открытости в сети определяешь ты сам (в отличие от ситуации в первом абзаце). И если снова вспоминать про сабж, то ничего дьявольского там нет. Игры всегда стоили денег, уже давно многие не запускаются без инета, некоторые даже при наличии диска требуют онлайн-активации и т.п. Просто близзы сделали сингл/кооператив по технологии ммо, тем самым обломав пиратов. Хотя думаю скоро появятся эмуляторы, игра-то культовая smile.gif Они будут нереально убоги, но в России там онлайн будет больше, чем на оффе.

Сейчас вовка стоит около 1к со всеми аддонами + по 300р в месяц, это самая дешёвая ммо, однако пираток до сих пор раз в 10 больше официальных серверов, и онлайн там ого-го. Я уж молчу про донат - когда я начинал года 2-3 назад, люди по 3-5к платили за эпики админам. Это конечно дороже полугода на оффе, за которые можно не одного персонажа в эти эпики одеть (и без багов, откатов и прочего), но у нас вот так принято - принципиально не платить за игры smile.gif

Автор: PaiNt Jun 13 2012, 02:59

Цитата(denis0k @ Jun 13 2012, 07:32) *
ибо профита ноль с него.

ошибаешься! smile.gif. а как же контекстная реклама! эффективность контекстно-зависимой рекламы перед обычной в разы выше - следовательно стоит она дороже

Автор: Flaristan Jun 13 2012, 05:03

Цитата(denis0k @ Jun 12 2012, 07:25) *
Ну тогда весь спор в том, что жадные близзы придумали способ защиты, который для тебя не сломали. Бугагашенька,
Эээ… Мне собсно Диабла-3 даром не нужна. smile.gif
Цитата(PaiNt @ Jun 12 2012, 23:03) *
чем не начало антиутопичного сеттинга?
Ну можно конечно представить что в недалеком будущем из-за повсеместных скандалов связанных с информацией личного характера доступной в сети (которые уже сейчас раскручиваются и раздуваются по телевиденью) и из-за желании медиа корпораций больше заработать на пользователях и меньше дать это сделать «пиратам» – все интернет ресурсы разделятся и уйдут в VIP доступ, представьте себе: интернет станет безлимитным и полностью бесплатным, но доступно по нему будет только то, за что вы заплатите. Платите за ВКонтакт – можете тыкаться по его страничкам; платите за ICQ – можете переписываться в ней; платите за какую-либо игру – можете в нее играть онлайн; платите за кино, за музыку, за книги отдельным компаниям, предоставляющим данный вид услуг – имеете их; не платите – ничего не имеете кроме ярлычка статуса подключенного интернета… Красота – зачем нам бесплатная «вода», правда?! biggrin.gif
Цитата(denis0k @ Jun 12 2012, 23:32) *
Твои самые точные данные есть в паспортном столе, школе, вузе, военкомате, больнице, сотовой компании и т.д. и т.п., и эти организации этими данными торгуют. В отличие от какой-то американской фирмы, которой насрать на имя и кулинарные предпочтения жителя какого-нить мухосранска, ибо профита ноль с него.
Цифровые данные ни в какое сравнение не идут с аналоговыми по доступности, уровню и скорости обработки + в нашем веке запросто можно распространить их в масштабах не сравнимых с городскими (даже если паспортный стол/школа/ВУЗ и т.д. Московские/Нью-Йоркские/Шанхайские и т.п.). Кроме того чаще всего в подобных гос-организациях находится куда более общие данные, чем можно найти в любой соцсети. Последние просто кладезь информации о человеке по сравнению с которой классический бумажный дневник или более консервативная автобиография – это надписи в общественном туалете супротив «Войны и Мира». Подробней будет только если записать всю жизнь глазами, ушами и мыслями человека. Так что паранойя паранойей, но так пренебрежительно к этому относится точно не следует.
Цитата(denis0k @ Jun 12 2012, 23:32) *
Степень твоей открытости в сети определяешь ты сам
Распространенное заблуждение – сервер любой соцсети способен определить IP клиента подключающегося к ней с точностью до города и провайдера, а введенные для регистрации имя и фамилия моментально ассоциируют страничку с конкретным физическим лицом (по которым уже с помощью обычной цифровой телефонной книги например можно определить ваш адрес и домашний телефон). Кроме того вся когда-либо занесенная на такую страничку информация от файлов до статусов сохраняется в архиве и может быть восстановлена администрацией (или взломщиком) в независимости от степени «открытости» персоны в сети. Более того тот же ВКонтакт например потихоньку проталкивает политику принудительной «открытости» информации находящейся в соцсети – сервесы потихоньку обновляются в сторону когда невозможно уже сохранять тот уровень «закрытости» который можно было настроить ранее.

Автор: PaiNt Jun 13 2012, 06:00

Цитата(Flaristan @ Jun 13 2012, 13:03) *
Цифровые данные ни в какое сравнение не идут с аналоговыми по доступности, уровню и скорости обработки + в нашем веке запросто можно распространить их в масштабах не сравнимых с городскими (даже если паспортный стол/школа/ВУЗ и т.д. Московские/Нью-Йоркские/Шанхайские и т.п.). Кроме того чаще всего в подобных гос-организациях находится куда более общие данные, чем можно найти в любой соцсети. Последние просто кладезь информации о человеке по сравнению с которой классический бумажный дневник или более консервативная автобиография – это надписи в общественном туалете супротив «Войны и Мира». Подробней будет только если записать всю жизнь глазами, ушами и мыслями человека. Так что паранойя паранойей, но так пренебрежительно к этому относится точно не следует.

Согласен с Флером. Как говорил Конан Холмс "Нет ничего важнее мелочей".. А подобных "мелочей" любой соц-сетевой-проект хранит огроомное множество, друзья, реплики, реплики друзей, друзья друзей, активность, интересы, "куки", IP, география-мобильность и главное все УПОРЯДОЧЕННО.
(http://help.yandex.ru/news/?id=1111171, http://help.yandex.ru/advq/?id=658870, http://help.yandex.ru/advq/?id=658870 и тт.д. и это тока в яндексе, "открытом" яндексе smile.gif)

Это АРХИ полезные инструменты для торговли/политики, а соц сети - это инструмент "накачивания" информации для этих инструментов.. его обернули в красивую обертку smile.gif, как это "модно" найти однокласников/сослуживцев/родных - но за оберткой никакого сладкого нету sad.gif.

Понимаешь, denis0k, информация то не бумажная а электронная - отсюда - границы ее "анализа" расширяются в разы, анализ 1000 пунктов от 100500 в электроне не особо отличается - в то время как в бумаге - ... smile.gif, а анализ > лучший спутник управления, программирования.

Автор: denis0k Jun 13 2012, 07:51

Цитата
а как же контекстная реклама!
У вас в интернете есть реклама? О боги, я её лет 10 не видел уже. Сначала юзал локальный прокси-баннерорезчик, теперь вот аддоны есть. Миллионы людей первым делом ставят эдблок, который запилили уже под все браузеры. Более того, никакие личные данные тут не нужны, можно отталкиваться от сайта. Сидишь на обзоре игрушек - получи рекламу варкрафта, читаешь про кино - почитай постер нового фильма михалкова. Ну и т.д.
Цитата
Платите за ВКонтакт – можете тыкаться по его страничкам; платите за ICQ – можете переписываться в ней; платите за какую-либо игру – можете в нее играть онлайн; платите за кино, за музыку, за книги отдельным компаниям, предоставляющим данный вид услуг – имеете их; не платите – ничего не имеете кроме ярлычка статуса подключенного интернета
Какая печаль, платные сервисы. У нас никогда не было платных клубов, дискотек, кинотеатров, телевидения, библиотек, книжных магазинов и т.д., а тут вдруг оказывается, что скоро возможно придётся платить. Сотни тысяч закоренелых совков наверно сдохнут с горя.
Цитата
Распространенное заблуждение – сервер любой соцсети способен определить IP клиента подключающегося к ней с точностью до города и провайдера, а введенные для регистрации имя и фамилия моментально ассоциируют страничку с конкретным физическим лицом
Даже более - в фотках есть геотаг, выдающий координаты места фотографирования. Но есть распространённое заблуждение, что все прямо таки сливают всю инфу про себя smile.gif Часто там только имя, фамилия (иногда левая) и пара нейтральных фоток. Не спорю, есть люди, которые там буквально каждый чих прописывают, но это их личные проблемы, а не проблемы сервиса. Ведь если ты придёшь в библиотеку и будешь кричать во весь голос "я живу на улице ленина, дом 1, квартира 1 и родители на 2 дня уехали на дачу", а ночью к тебе залезет сексуальный маньяк, это же не библиотека виновата? smile.gif
Цитата
Понимаешь, denis0k, информация то не бумажная а электронная - отсюда - границы ее "анализа" расширяются в разы, анализ 1000 пунктов от 100500 в электроне не особо отличается - в то время как в бумаге - ...
Вот только правдоподобность и ценность у них разная. Бумажные на 100% точные всегда, а базы с того же контакта - наполовину спамерские фейки. Более того, соцсети (особенно наш контакт) - это школьники, ну максимум студенты. Они много покупают? Они точно так же уверены, что фильмы/книги/песни должны быть бесплатными. Нужна база взрослых людей, а к примеру в моём круге общения никто в 35+ в инете особо не сидит.

А если читаешь новости, то наверняка слышал о недавнем разводе больных раком. Больница слила мошенникам медицинские карты пациентов на терминальной стадии, те им звонили, представлялись врачами и впаривали бады по полмиллиона. Ваш заговор соцсетей с контекстной рекламой нервно курит в сторонке smile.gif

Автор: Flaristan Jun 13 2012, 11:48

Цитата(denis0k @ Jun 13 2012, 07:51) *
Какая печаль, платные сервисы. У нас никогда не было платных клубов, дискотек, кинотеатров, телевидения, библиотек, книжных магазинов и т.д., а тут вдруг оказывается, что скоро возможно придётся платить. Сотни тысяч закоренелых совков наверно сдохнут с горя.
А чего мелочиться – давай совсем все «сервисы» платными тогда сделаем: свободу, права, закон, власть, родину, мать… Можно будет покупать и продавать.
Цитата(denis0k @ Jun 13 2012, 07:51) *
Но есть распространённое заблуждение, что все прямо таки сливают всю инфу про себя smile.gif Часто там только имя, фамилия (иногда левая) и пара нейтральных фоток.
Это твое предположение заблуждение – ситуация в соцсетях такова, что практически каждая без исключения страничка, ассоциированная открыто или приватно с физическим лицом, несет критическую долю информации. Не забывай так же о том, что информация о тебе может содержаться в соцсети помимо твоей воли – через друзей/одноклассников/одногруппников/коллег/твоих родных и близких, через все опубликованные ими материалы. Сейчас туда даже ребенок видеоролик может с мобилки залить. Ну а люди в которых преобладает здравый смысл в соцсетях просто не регистрируются и информации про них от первого лица там просто нет. При этом это еще и люди либо с сильными убеждениями и сильной волей, либо не имеющие много друзей – потому что именно последние как правило «подсаживают» и здравомыслящих на соцсети. А еще это обязательно взрослые люди, потому что школьники и студенты «подсаживаются» как правило на соцсеть не только друзьями а еще и одноклассниками/однокурсниками т.к. это удобно для оперативного обмена информацией в своих группах. Даже если ты не имеешь больше никакого интереса к соцсети кроме как узнать домашние задания/расписания пар. Я уже не говорю о том, что не взрослые люди из соцсетей имеют обыкновение быть достаточно глупыми, чтобы попасть в вышеозвученную ситуацию с маньяком – причем не исключено, что намеренно. И это вполне реально. И виновато в первую очередь будет общество, которое само поощряет такие вещи. И те у кого есть мозги – это понимают. Но т.к. «общество» понятие «обобщенное», некоторые, даже несмотря на то что понимают, закрывают на это глаза, не принимая на свой «конкретный» счет - по принципу «а что я могу поделать если все так делают».
Цитата(denis0k @ Jun 13 2012, 07:51) *
Вот только правдоподобность и ценность у них разная. Бумажные на 100% точные всегда, а базы с того же контакта - наполовину спамерские фейки.
О чем ты говоришь – бумажные документы подделать не сложнее цифровых, более того иногда перед занесением информации на бумагу ее даже не проверяют на подлинность (банально лень – иногда даже лень исправить если на ошибку указываешь сам, как правило тому кто с бумагами работает наплевать на достоверность информации в них). У меня такие случаи в жизни не раз были. А вот из-за особенностей цифровой информации «фэйк» выявить, проверить и исправить куда быстрее; на бумаге же не будучи Шерлоком Холмсом, обладающим знаниями о типографских фабриках и канцелярских конторах на сотни миль вокруг, ты у «фэйка» и концов можешь не найти потом.
Цитата(denis0k @ Jun 13 2012, 07:51) *
Более того, соцсети (особенно наш контакт) - это школьники, ну максимум студенты. Они много покупают?
На самом деле не меньше чем взрослые за их же деньги – реже за свои.
Цитата(denis0k @ Jun 13 2012, 07:51) *
А если читаешь новости, то наверняка слышал о недавнем разводе больных раком. Больница слила мошенникам медицинские карты пациентов на терминальной стадии, те им звонили, представлялись врачами и впаривали бады по полмиллиона. Ваш заговор соцсетей с контекстной рекламой нервно курит в сторонке smile.gif
Совневаюсь что близарды за один день Диаблы-3 получили сравнимо меньше. lol.gif

Автор: PaiNt Jun 13 2012, 15:29

Цитата(denis0k @ Jun 13 2012, 15:51) *
У вас в интернете есть реклама? О боги, я её лет 10 не видел уже. Сначала юзал локальный прокси-баннерорезчик, теперь вот аддоны есть. Миллионы людей первым делом ставят эдблок, который запилили уже под все браузеры.

п.1 поверь, ты, он, друг, знакомый и т.д. - это отнюдь не миллионы smile.gif)

Цитата(denis0k @ Jun 13 2012, 15:51) *
Вот только правдоподобность и ценность у них разная. Бумажные на 100% точные всегда, а базы с того же контакта - наполовину спамерские фейки.

smile.gif. бумажные источники.. 100% достоверности..


Цитата(denis0k @ Jun 13 2012, 15:51) *
А если читаешь новости, то наверняка слышал о недавнем разводе больных раком. Больница слила мошенникам медицинские карты пациентов на терминальной стадии, те им звонили, представлялись врачами и впаривали бады по полмиллиона. Ваш заговор соцсетей с контекстной рекламой нервно курит в сторонке smile.gif
Как раз благодаря отглаженной "достоверной" электронной системе ведения документаоборота - такое стало возможно без проблем. без концов smile.gif. 100500 подотчетных карточек слить какому-то дяде - всяко сложнее.. и опаснее smile.gif

Цитата(denis0k @ Jun 13 2012, 15:51) *
Более того, соцсети (особенно наш контакт) - это школьники, ну максимум студенты. Они много покупают? Они точно так же уверены, что фильмы/книги/песни должны быть бесплатными. Нужна база взрослых людей, а к примеру в моём круге общения никто в 35+ в инете особо не сидит.
см. пункт 1 smile.gif

Автор: kiruhs Jun 13 2012, 16:06

Flaristan, "Большой брат следит за тобой" (с) rolleyes.gif

Начали с Диаблы, закончили соцсетями и теорией всемирного заговора

ЗЫ. Никогда не понимал людей с такой точкой зрения. Небось и за хлебушком ходит ночью, в маске и в чёрном костюме. А вдруг кто-то увидит. Проще надо быть. Тогда и не надо будет шарахаться каждой тени

Автор: denis0k Jun 13 2012, 21:59

Цитата
бумажные источники.. 100% достоверности..
Ну да, в паспортном столе всяко левые имена и фамилии smile.gif

Вот это ад вам в тему:
http://kanobu.ru/blog/id333891/

Автор: PaiNt Jun 13 2012, 23:32

Цитата(denis0k @ Jun 14 2012, 05:59) *
Ну да, в паспортном столе всяко левые имена и фамилии smile.gif

и горцы 1682 г. р. biggrin.gif

Автор: Flaristan Jun 14 2012, 00:29

Цитата(kiruhs @ Jun 13 2012, 16:06) *
ЗЫ. Никогда не понимал людей с такой точкой зрения. Небось и за хлебушком ходит ночью, в маске и в чёрном костюме. А вдруг кто-то увидит. Проще надо быть. Тогда и не надо будет шарахаться каждой тени
А никто и не шарахается – просто нужно соблюдать меру не превращая ни в паранойю, ни в провокацию маньяков. Это называется осторожность/осмотрительность/благоразумие и т.д., «береженного бог бережет» (с).
Цитата(denis0k @ Jun 13 2012, 21:59) *
Ну да, в паспортном столе всяко левые имена и фамилии smile.gif
У моего отца были документы на 2 разных имени что делало его двумя разными людьми… (нет он не шпион, просто бюрократическая небрежность biggrin.gif).
Цитата(denis0k @ Jun 13 2012, 21:59) *
Вот это ад вам в тему:
http://kanobu.ru/blog/id333891/
Еще одна «http://ru.wikipedia.org/wiki/Дерьмо_художника»… И таки да подходящая «карикатура» на Диаблу-3. Только эт ж лишний повод задуматься: «зачем оно вам надо тратить на это деньги?». Сами же создаете спрос.

Автор: Griffon Jun 14 2012, 16:07

Далеко от темы ушли.


Автор: PaiNt Jun 15 2012, 02:59

Цитата(Griffon @ Jun 15 2012, 00:07) *
Далеко от темы ушли.

не вчитываясь в нее можно даже придти к тезису "Диабла - какашка" smile.gif

Автор: Flaristan Jun 19 2012, 12:12

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4096377

Автор: Rewazer Jun 19 2012, 14:19

Цитата
Эмулятор работоспособен на ~1%,соответственно мало,что работает,скачали и не нойте,что квесты не пашут и т.п.!

и чо?

Автор: Flaristan Jun 19 2012, 17:02

И все.
Ну там написано еще дальше в коментах мол эмулятор усовершенствовали… В общем когда-то может даже доделают нормальный и можно будет не просто запустить мертвую тушку диаблы чтоб посмотреть что она из себя представляет, а нормально поиграть.
Но мне что так, что так – особо не тянет например. Мб потом скачаю поглядеть на графику и убить.

Автор: denis0k Jun 19 2012, 17:37

Цитата
Ну там написано еще дальше в коментах мол эмулятор усовершенствовали… В общем когда-то может даже доделают нормальный и можно будет не просто запустить мертвую тушку диаблы чтоб посмотреть что она из себя представляет, а нормально поиграть.
Не будет нормальной версии никогда. Эмуляторы ммошек годами пилят, а воз и ныне там.

Автор: Flaristan Jun 19 2012, 18:56

Значит будет набор «сделай Диаблу-3 сам». biggrin.gif
"жизнь найдет выход" (с)

Автор: PaiNt Jun 20 2012, 05:02

а мне брат на ДР обещал подарить диаблу3 smile.gif

Автор: virusman Jul 12 2012, 12:47

http://habrahabr.ru/post/147629
Что и требовалось доказать. Купил игру за 100500 баксов? Хочешь в неё поиграть? Фиг тебе: ты вор и мошенник, гони свой паспорт.
Ну и вдогонку:
http://www.igromania.ru/news/182424/Diablo_3_nelzya_budet_proiti_tri_dnya_posle_pokupki.htm

Автор: denis0k Jul 12 2012, 16:58

С аукционом ответ был прост - чтобы не делали бабло, 3 дня торгуя с палёного акка, скидывая реал в сторону и отзывая платёжку с карточки (по сути возвращая игру назад). По первому - автор сам дурак. За более чем 2 года у меня бнет всего раз скидывал пароль (кажется, при смене айпи), и тот я восстанавливал за 5 минут, ибо вводил везде нормальные данные.

К слову, есть ещё сопли по поводу банов линуксоидов, но на деле через вайн играют тысячи, а забанили чуть ли не единиц. А ещё были баны за читы в сингле старкрафта (а там ачивки вроде как, т.е. чит в сингле = чит в бнете).

Автор: Flaristan Jul 12 2012, 17:28

Все это очень напоминает повесть Марка Твена о приключениях Тома Сойера и Гекельбери Финна:..

Цитата
— Слушай-ка, я иду купаться… да, купаться! Небось и тебе хочется, а? Но тебе, конечно, нельзя, придется работать. Ну конечно, еще бы!
Том посмотрел на него и сказал:
— Что ты называешь работой?
— А разве это не работа?
Том снова принялся белить забор и ответил небрежно:
— Может, работа, а может, и нет. Я знаю только одно: Тому Сойеру она по душе.
— Да что ты? Уж не хочешь ли ты оказать, что для тебя это занятие — приятное?
Кисть продолжала гулять по забору.
— Приятное? А что же в нем такого неприятного? Разве мальчикам каждый день достается белить заборы?
Дело представилось в новом свете. Бен перестал грызть яблоко. Том с упоением художника водил кистью взад и вперед, отступал на несколько шагов, чтобы полюбоваться эффектом, там и сям добавлял штришок и снова критически осматривал сделанное, а Бен следил за каждым его движением, увлекаясь все больше и больше. Наконец сказал:
— Слушай, Том, дай и мне побелить немножко!
(с).

P.S.:..
Цитата
Том задумался и, казалось, был готов согласиться, но в последнюю минуту передумал:
— Нет, нет, Бен… Все равно ничего не выйдет. Видишь ли, тетя Полли ужасно привередлива насчет этого забора: он ведь выходит на улицу. Будь это та сторона, что во двор, другое дело, но тут она страшно строга — надо белить очень и очень старательно. Из тысячи… даже, пожалуй, из двух тысяч мальчиков найдется только один, кто сумел бы выбелить его как следует.
— Да что ты? Вот никогда бы не подумал. Дай мне только попробовать… ну хоть немножечко. Будь я на твоем месте, я б тебе дал. А, Том?
— Бен, я бы с радостью, честное слово, но тетя Полли… Вот Джим тоже хотел, да она не позволила. Просился и Сид — не пустила. Теперь ты понимаешь, как мне трудно доверить эту работу тебе? Если ты начнешь белить, да вдруг что-нибудь выйдет не так…
— Вздор! Я буду стараться не хуже тебя. Мне бы только попробовать! Слушай: я дам тебе серединку вот этого яблока.
— Ладно! Впрочем, нет, Бен, лучше не надо… боюсь я…
— Я дам тебе все яблоко — все, что осталось.
(с). Нет, все-таки Твен крут rofl.gif

Автор: denis0k Jul 12 2012, 19:42

Вся прелесть спгс в том, что можно любой текст подводить к любой морали и наоборот smile.gif К примеру, хохму про забор можно подогнать к порно-фильмам и сексу и сказать, что оно было придумано для морального разложения душ христианских мальчиков с целью захвата мира нехорошими женщинами. И г-н Твен остаётся таким же крутым, как и был всегда, и души христианских мальчиков предупреждены.

Автор: Flaristan Jul 13 2012, 00:18

Никакого поиска глубинного смысла тут нет – он весь на поверхности: Марк Твен в своей повести коротко и предельно четко описал банальный «развод» примененный одним смышленым мальчиком над другим менее смышленым. Говоря научно-популярным языком, Том воспользовался базовым психологическим принципом рекламы и заставил другого мальчика поверить, что тому необходимо то, что он до этого считал совершенно излишним.
Где-то 90% современной рекламы делают то же самое: симпатичные девушки и мужчины делают что-то и рассказывают, как им от этого хорошо, что в свою очередь заставляет думать других людей в случае убедительности увиденного о необходимости аналогичного занятия. И я говорю тут не только и сколько о телевизионной рекламе (эта как раз редко бывает убедительна).

Какое это имеет отношение к Диабле-3? – Весьма прямое: игра эта сама по себе совершенно не интересна (аудитория геймеров давно уже пересытилась играми с сюжетом перемочить все живое), более того за такой уровень сюжета самые продвинутые из последних (которых на самом деле не так уж и мало) готовы закидать какашками геймодевов; еще более того подобных игр хватает в огромнейшем ассортименте бесплатно и в своей большей массе они никому не нужны (хоть пусть разрабы сами платят игрокам за то чтоб в них играли); но стоило все это подбить под нашумевшую «марку» и очень убедительно и упорно отрекламировать, как доверчивые игроки поверили, что в это действительно стоит играть – они готовы платить за это, и даже препоны, возникающие на пустом месте от самой студии разработчика, не способны их остановить в желании обладать этим… некрашеным забором.rofl.gif

Автор: denis0k Jul 13 2012, 07:04

Разве там смысл в сюжете? Его там нет в принципе. Весь смысл в вылизанном за 12 лет геймплее старушки д2 (которую они, к слову, до октября 2011го патчили, не только меняя механику, но и добавляя новые фишки типа сброса талантов). Это примерно то же самое, как если бы биовари чуть прокачали нвн1 - подрихтовали графику, закрыли баги, вставили настоящий 3.5 и оптимизировали тулсет.

Вместо этого, одно из подразделений биоварей сейчас делает для планшетников ф2п ультиму smile.gif

На данный момент близзы кажется единственные, кто пытается сохранить дух своих игр, в т.ч. не бросаются в омг-графику и консольное управление, как к сожалению сделали со 2м ведьмаком. Покупая игру от близзард, точно знаешь, что там будет, в отличие от всех остальных. И чего там не будет тоже - например, там точно не окажется так, что из десятка сопартийцев только один гетеросексуальный.

Автор: Alian REXis Jul 13 2012, 08:19

Купил, играю, нравится smile.gif
Фигня с блокировкой и сменой пароля случается всегда, когда покупаешь что-то новое у близзов, так у меня и в старкрафте было и в диабле и у всех моих знакомых smile.gif, так что воспринимается это нормально, наоборот было бы подозрительно, если бы такого не произошло smile.gif Тем более все за минуту благополучно меняется, блокировка снимается, если, как сказали выше, при регистрации всякую херню вместо нормальной инфы не вводил.

Автор: Flaristan Jul 13 2012, 14:10

Цитата(denis0k @ Jul 13 2012, 07:04) *
Разве там смысл в сюжете?
Смысл там в том, что сюжет всей игры – перебить все живое враждебно настроенное к игроку (ну а это приблизительно 99% всего живого в игре).
Вылизан? – Вылизан простите для чего, для ПвП?.. Очень сильно сомневаюсь, игра не представляет интереса в плане ПвП баталий. Для ПвМ?.. Как можно «вылизать» то, что никогда и не страдало априори – любой человеческий интеллект в настоящее время сильнее любого игрового компьютерного (шахматы мы в счет не берем поскольку эта игра практически одномерна и превосходство компьютерного интеллекта там добивается попросту наличием базы данных о всех возможных ходах и комбинациях). Может быть ролевая составляющая?.. Само предположение уже звучит как бред сумасшедшего, применительно к Диабле. Я думаю вылизана исключительно стратегия добычи денег из пользователей. Биовари и прокачивали НВН весьма неплохо до последнего патча, есть оверрайды улучшающие графику и куча интересных хаков на ваулте – все бесплатно.

Дух – это конечно хорошо, но в данном конкретном случае он никак не стоит запрашиваемой платы.

Автор: denis0k Jul 13 2012, 17:54

Цитата
Как можно «вылизать» то, что никогда и не страдало априори – любой человеческий интеллект в настоящее время сильнее любого игрового компьютерного
Как завещал Сид Мейер, ии должен красиво отдаваться. Для этого все игры и делают.
Цитата
Биовари и прокачивали НВН весьма неплохо до последнего патча
Оно и видно smile.gif Какие проблемы в 2004м были, когда я начинал, такие же до сих пор и остались. И добавились глючные кони, которых все абсолютно переделывают, и тормоза от новых текстур брони и плащей, которые перестали быть проблемой с появлением всяких кор два квадов и жефорсов 8800гтх smile.gif
Цитата
есть оверрайды улучшающие графику и куча интересных хаков на ваулте
...которые делало комьюнити и которые в корне всё равно ничего не меняют. Волт - шикарная штука, памятник его изобретателю, но он не панацея.

Автор: Flaristan Jul 13 2012, 19:36

Не видел пока что ни одного АИ в играх выделяющегося красотой, реагируя соответственно антуражу своего носителя. Есть сюжетные элементы (запрограммированные по рельсам сцены) или грубые шаблоны (этот тип юнитов ведет себя так, а этот эдак…), но полноценной имитации поведения даже в форме шаблонов я не видел. Сам сейчас программирую нечто подобное для животных в своем модуле (АИ имитирующее не уровни реагирования на список взаимодействий с ПС, а полноценные повадки и биологические циклы зверей – индивидуально для каждого вида), поэтому знаю чего бы хотелось видеть и чего из этого вполне можно реализовать. Это 100% не Диабло-3.

Кое-что осталось, но многое пофиксили. Ни одна игра не идеальна в этом плане… ну разве что те же самые одномерные шахматы.

Очень даже меняют. Оверрайды пальцев для кистей рук или новые текстуры леса… Я как-то заметил, что сейчас даже оригинальные тайлы выглядят радикально поразному в оригинале и с улучшающими оверрайдами. Когда увидел – подумал сначала что это новые тайлы из хаков. Так что панацея – не панацея, но за них никому ничего платить а так же танцевать с бубном перед биоварями не надо.

Автор: denis0k Jul 13 2012, 20:32

Цитата
поэтому знаю чего бы хотелось видеть
Тебе. Большинству по барабану, что у волка и медведя разные повадки, ибо в общем геймплее шанс увидеть это - один к ста в лучшем случае. Ибо через полсекунды после фаерболла можно уже лутать. Если конечно модуль - не симулятор средневековой охоты.
Цитата
Оверрайды пальцев для кистей рук или новые текстуры леса
Ну да, графика сразу выросла на 10 лет же! smile.gif
Цитата
но за них никому ничего платить а так же танцевать с бубном перед биоварями не надо
Да, нахаляву и уксус сладкий, это мы уже поняли из твоих постов. И самый лучший фикс нвн для тебя очевидно - выключение мастер-серверов.

Автор: Flaristan Jul 13 2012, 23:35

Цитата(denis0k @ Jul 13 2012, 20:32) *
Тебе.
Разумеется мне. Большинству не то что бы по барабану – оно просто не осознает своих потребностей («…ну такие тупые» (с) Задорнов). Как тут в соседней теме говорилось, стараются возместить привыкание к «наркотику» увеличением дозы, не осознавая что делают себе этим только еще хуже. Когда требуется просто «сменить пластинку».
Игры большинства позволяют играть в них исключительно спинным мозгом, уничтожая все что двигается в неправильную сторону. Эти игры ничему не учат – пущенный в волка ли медведя или другого игрока фаербол часто не повлечет совершенно никаких адекватных последствий. А горка теплого лута на месте испепеленного трупа еще и подкрепляет правильность такого «универсального» метода взаимодействия со всем в игре.
Симуляторы тут не при чем – достаточно просто того чтоб игра не была безвкусной пустышкой.
Цитата(denis0k @ Jul 13 2012, 20:32) *
Ну да, графика сразу выросла на 10 лет же! smile.gif
Тоесть ты хочешь сказать в Диабле-3 она офигеть просто как продвинулась? о.О Ну, стало разрешение текстур круче – да, формы круглее, эффекты красочнее… Только сдается мне это не графика продвинулась, а PC-шные видеокарты. Все это было и 10 лет назад.
Цитата(denis0k @ Jul 13 2012, 20:32) *
Да, нахаляву и уксус сладкий, это мы уже поняли из твоих постов. И самый лучший фикс нвн для тебя очевидно - выключение мастер-серверов.
Нет – мне не нужно платить за уксус, чтобы почувствовать, что он кислый. Что косается отключения мастер-серверов – профит очевиден. smile.gif

Автор: denis0k Jul 14 2012, 07:35

Цитата
Большинству не то что бы по барабану – оно просто не осознает своих потребностей
Ответ банальнее, чем ты думаешь, - они не живут в играх, поэтому сильно и не заморачиваются. Популяли вечерком - и хватит. Тут именно нужен расслабон для мозга, заморочек многим в реале хватает. Именно этим и популярны всякие ммо и социалки - без лишней вдумчивости и поисков каких-то социальных связей можно просто потренировать свой спинной мозг в любое удобное время и заниматься делами дальше. Просто действительно не всем нужна глубокая игра. У меня, к примеру, между работой, семьёй и настолкой бывает возможность выкроить полчаса-час. По-твоему, мне нужен ролевой pw с умными животными? Да там прелюдия будет дольше, чем у меня в неделю свободного времени. Благо есть квейк лайв, дьябла и вов. Зашёл - пошпилил - продолжил дела в реале. Когда я был студентом и мне было нехрен делать с 6 вечера до 4 утра я, несомненно, зажигал в нвн и всячески пытался его улучшить, делая игру, где я сам мог бы жить. А потом я вырос и как-то ненужно стало.
Цитата
Тоесть ты хочешь сказать в Диабле-3 она офигеть просто как продвинулась? о.О Ну, стало разрешение текстур круче – да, формы круглее, эффекты красочнее… Только сдается мне это не графика продвинулась, а PC-шные видеокарты. Все это было и 10 лет назад.
Ну в нвн и этого нет smile.gif Текстуры размазанные, модели квадратные, эффекты блёклые ибо дх7 (или где-то там). Заменить без правки движка это невозможно в принципе - с новыми ресурсами он просто захлебнётся в тормозах. К примеру, тот же дх10+ где-то в 10-15 раз производительнее предыдущих из-за переделки графического апи в винде, и это действительно видно своими глазами - вов на дх9 в столице (где народу в кадре 200+) жутко тормозит с 10-20 фпс и даже фризится на полсекунды иногда, переключение на дх11 проблему решает полностью. Сейчас они прокачивают 64-битный клиент, и будет совсем шик.
Цитата
Что косается отключения мастер-серверов – профит очевиден.
Ага, как с бесконечным триалом вов или ф2п лотро - отсутствие банов как факта. Профит для вечных забаненых очевиден.

Автор: Flaristan Jul 14 2012, 13:31

Цитата(denis0k @ Jul 14 2012, 07:35) *
Ответ банальнее, чем ты думаешь, - они не живут в играх, поэтому сильно и не заморачиваются.
Качество «наркотика» не определяет эффективность «привыкания» к нему – определяет регулярность «дозировок». Можно жить в игре и не заморачиваться сильно ее качеством (если это игра онлайн – все равно одним из определяющих факторов будет ее сообщество), можно не жить в игре и не заморачиваться сильно ее качеством (пару часов с друзьями по вечерам – и опять же таки совершенно нас… пофигу где именно они будут). Можно проделывать то же самое и заморачиваться по поводу качества игры в которой «живешь» или просто отдыхаешь по вечерам.
Если человек предпочитает незамысловатые игры или если ему нужен отдых именно для мозгов – это совершенно не значит что РПГ игры не для него! Обычно вариант «расхренячить все на своем пути» в них предусматривается наряду с вариантом «без единого выстрела» и в равных правах. Нужно просто выбрать соответствующую «роль».
Цитата(denis0k @ Jul 14 2012, 07:35) *
По-твоему, мне нужен ролевой pw с умными животными? Да там прелюдия будет дольше, чем у меня в неделю свободного времени. Благо есть квейк лайв, дьябла и вов.
По-моему, тебе вообще не нужны онлайн-игры. Поломать хребты разным тварям в удобной настройке и в оперативном порядке проще и лучше всего на консоле в сингле. Если одному скучно – можно с друзьями по сети. Благо они есть (соответствующие такому запросу игры).
Однако ты не большинство.
Цитата(denis0k @ Jul 14 2012, 07:35) *
Ну в нвн и этого нет smile.gif Текстуры размазанные, модели квадратные, эффекты блёклые ибо дх7 (или где-то там).
При разрешении 1920х1080 полных настройках и поддержки хорошей аппаратной части: текстуры там весьма четкие; модели (особенно из новых) вполне сносного для игры качества; эффекты очень даже красочные (большинство я вообще никогда не видел раньше в полном варианте, потому что они ощутимо отличаются при изменении качества настроек и возможностей видеокарты). …Но – собсно, с поры своего личного игрового опыта с fallout’ом (когда мне первый раз посоветовали в него поиграться я долго плевался на его графику, было это уже задолго после его выхода в свет, в то время уже был фаллаут-тактикс, и я не стал играться в первые две части – вернулся к этой игре еще позже со скуки и интереса) я к примеру стал несколько умнее и перестал оценивать по графике игры жанра РПГ.
Так что в случае с НВН я бы не сказал, что у нее плохая графика.
Цитата(denis0k @ Jul 14 2012, 07:35) *
где народу в кадре 200+
Не представляю, зачем игре жанра РПГ нужны такие ситуации – это уже получается «Рол Стратежи Плэй Геймз» …и то при условии, что там действительно присутствует какой-то порядок среди этих двух сотен, а не броуновское движение.
Цитата(denis0k @ Jul 14 2012, 07:35) *
Ага, как с бесконечным триалом вов или ф2п лотро - отсутствие банов как факта. Профит для вечных забаненых очевиден.
Ну не знаю как там в ВоВ и ЛотР – в НВН отключение мастер сервера просто дает доступ к международному уровню. Если ты не собираешься делать англоязычного сервера будучи разработчиком и не владеешь языком будучи игроком – то в принципе тебе это не дает совершенно ничего.

Автор: virusman Jul 14 2012, 13:54

Отключение мастер-сервера практически ничего не изменило: стоимость игры и так была примерно равна стоимости обеда в Москве (и на 38% дешевле одного месяца игры в WoW). Все, кому нужен был доступ на зарубежные шарды, могли легко купить ключ.

Автор: denis0k Jul 14 2012, 18:40

В нашей деревне во времена популярности нвн стипендия была такая у отличников, и её даже на месяц хватало, если не бухать smile.gif Мы тут в России похуже немного живём как бы, не то что вы в Москве smile.gif

Кстати, а где ты видел такой дешёвый нвн? У нас нвн от 1с без аддонов стоил 500р, я покупал сразу на момент выхода официальной локализации. Аддоны по одному стоили чуть дешевле кажется, на момент их выхода я уже забил. Сейчас сложно нагуглить, на том же озоне нвн нет в наличии. Месяц в вов стоит 300-360 р, смотря на сколько брать.

Автор: virusman Jul 14 2012, 19:23

Еда-то, может быть, и дешевле, но WoW стоит одинаково. То есть в целом NWN стоит меньше, чем месяц игры в популярные MMORPG.
NWN сейчас можно купить здесь: http://www.gog.com/en/gamecard/neverwinter_nights_diamond_edition

Автор: PaiNt Jul 15 2012, 14:46

Цитата(Flaristan @ Jul 13 2012, 22:10) *
Смысл там в том, что сюжет всей игры – перебить все живое враждебно настроенное к игроку (ну а это приблизительно 99% всего живого в игре).

Диабла - это это и есть, это ее "настроение", я хочу поливать толпы мобов в бешеном темпе - я это получаю.. и в 3й диабле это действительно вылизано - играешь и чувствуешь мелочи - на которые не забили и которые проработали, ничего не тормозит, все не навязчиво но информативно и удобно, поверь во многих других играх на подобные аспекты, мелочи - которые делают "настроение" игры забивают - да и денег не хватает наверное - надо издать, скорее, быстрее, графику -ВАУ-Кразис, за мультиполигональные модели студиям отвалить - и на своего-рода "пост-продакшн"(вылизывание, шлифовку) игры не остается.

А по поводу игры. smile.gif. гамаюсь, понравилось. что радует, так это та самая "вылизанность" все переведено, удобно. материалы по игре есть и багов пока не встречал.. ни одного..

Автор: Flaristan Jul 16 2012, 03:04

Однозначно прорисовка мелочей строит атмосферу игры. Ну а про дух игры я там же и добавил свое ИМХО.

Автор: Aiwan Jul 16 2012, 09:36

Уболтали. Куплю. Мей би... prankster2.gif

Автор: Talarasha Jul 16 2012, 19:35

Купил, поиграл, проблевался. Убогие диалоги, убогий сюжет, убогая графика, убогая локализация, про"терянная" атмосфера. Дьяблу превратили в чертов ВоВ (я так подозреваю, ее и делали ВоВовцы).


Цитата
Ну в нвн и этого нет Текстуры размазанные, модели квадратные, эффекты блёклые ибо дх7 (или где-то там).

Если честно, то по части текстур и моделей дьябла едва ли превосходит НВН. Или вообще какую-либо игру xD. Мне кажется, что с ней и первый Dungeon Siege мог бы потягаться, насколько близзарды не постарались по части графики...

Для наглядности, персонаж в дьябле (самый крупный план, какой получилось взять):


Персонаж в НВН (все стандартное фактически):


Не, я конешн понимаю, геймдизайн там кое-где создает сносную картинку (подземелья иногда, например), но о каком-то технологическом прорыве-превосходстве говорить... как можно? В дьябле графика 2004-2005 годов. Уж на что мне Titan Quest не понравился, но даже он выглядит симпатичнее.

Автор: virusman Jul 16 2012, 22:39

Не получились текстуры и модели? Персонажи убого выглядят? Всё легко: отдали и заблокируй камеру - и проблема решена. smile.gif

Автор: PaiNt Jul 17 2012, 00:43

Как бы и 1ю и 2ю диаблу всегда делали близард smile.gif, которые всвою очередь делали варкрафты, старкрафты и вов smile.gif.

я тоже попытаюсь сфотать особо "нассыщенные" моменты - я думаю близы сознательно пошли на такое "довольно не современную графику" - ибо в отдельных битвах - количество объектов на экране громадное и эфекты и разрушаемость и лут, всетаки это не ведьмак где максимум врагов.. ну допустим даже 30 и уж темболее нвн

Автор: denis0k Jul 17 2012, 08:16

Цитата
Убогие диалоги, убогий сюжет
Ты их читаешь в дьябле? о_О Ещё бы кваку за плохие диалоги поругал.

Автор: Flaristan Jul 17 2012, 12:13

А может это попытка передать в 3D графике спрайты первоисточника, как в FOnline… Хотя на самом деле графикой игру не испортить, так что…

P.S.: Если там массовость мультиплеера и баталий достигается не новыми программными решениями, а тупо снижением качества контента для получения меньшей нагрузки аппаратной части – то это даже не некрашеный забор…

P.P.S: ИМХО играть в массовые разрушения лучше в качественных стратежках – отсутствие вдумчивого сюжета дополняется необходимостью думать над стратегиями и тактиками, да и никаких проблем с кол-вом врага и масштабами разрушений.

Автор: Talarasha Jul 17 2012, 12:47

Цитата
Как бы и 1ю и 2ю диаблу всегда делали близард , которые всвою очередь делали варкрафты, старкрафты и вов .

Не совсем. Близзард не монолит, там есть (были) разные подразделения.

Цитата
Ты их читаешь в дьябле? о_О Ещё бы кваку за плохие диалоги поругал.

Вот не надо, что первая, что вторая имели вполне вменяемые диа(/моно)логи. Увлекательные и нормально написанные, а не эта дешевая односложная бульварная бредятина. Даже примитивный и прямой, аки стрела, сюжет с злобным злом и спасителем мира, аля DS, должен обеспечивать комфортное вживание игрока в процесс... а не хлестать этого игрока по морде своей вопиющей лютотенью.

Автор: Rewazer Jul 17 2012, 14:04

Ощущение, что народ который пишет такие посты ожидал от Д3 что-то в формате МЭ, ДА и т.п.

Автор: PaiNt Jul 17 2012, 15:41


P.S. хотя сфотал далеко не насыщенные мобами моменты, не успеваю sad.gif.. даже просто на обычном уровне сложности.. боюсь подумать скоко мобов будет на пекле smile.gif

Автор: denis0k Jul 17 2012, 17:09

Цитата
Если там массовость мультиплеера и баталий достигается не новыми программными решениями, а тупо снижением качества контента для получения меньшей нагрузки аппаратной части – то это даже не некрашеный забор…
Ты не поверишь, но количество полигонов (точнее - батчей, но не суть), которые способна обработать видяшка, более менее постоянно, а значит чем больше моделей надо показать, тем меньше полигонов на каждой из них. Есть конечно лод, но и он не волшебник. Стратегии используют инстансы для одинаковых юнитов, другие жанры этого позволить особо не могут.

Автор: virusman Jul 17 2012, 17:25

В D3 практически так же, как в стратегии: камера фиксированная, LOD один, единственный персонаж, который хоть как-нибудь кастомизируется - чар игрока.
Но, надо сказать, сделано довольно умело, и дискомфорта от этого практически нет.

Автор: Talarasha Jul 17 2012, 20:06

Цитата(Rewazer @ Jul 17 2012, 14:04) *
Ощущение, что народ который пишет такие посты ожидал от Д3 что-то в формате МЭ, ДА и т.п.

Таки да, от игры, у которой есть свой лор и для который сподобились официально писать какую-никакую побочку, я ожидал профессионального подхода, а не уровня "Пасьянс Паук". Ну, зато хоть ты не разочарован biggrin.gif

Автор: Flaristan Jul 17 2012, 21:27

С такими заморочками, которыми заморачивались близарды вороча новую систему защиты от пиратства – от игры все же ожидалось что-то большее.

Автор: denis0k Jul 17 2012, 23:10

Нелинейный сюжет, влияние выборов из предыдущих частей, более активное прерывание диалогов, захватывающие катсцены, десяток эпичнейших концовок на все варианты развития сюжета и голые азари? crazy.gif

Автор: PaiNt Jul 18 2012, 00:23

Цитата(denis0k @ Jul 18 2012, 07:10) *
и голые азари? crazy.gif

еще не вечер.... кто знает близов wink3.gif

Автор: Talarasha Jul 18 2012, 06:33

denis0k, есть куча игр с достойным сюжетом, которые получилось сделать без всего тобой перечисленного.

Автор: denis0k Jul 18 2012, 07:12

*Достал табличку "сарказм"*

Вообще, у д3 аукцион за реальные деньги, делать простой сд-кей а-ля 90е было бы нереально глупо.

Автор: Flaristan Jul 18 2012, 15:57

Цитата(denis0k @ Jul 17 2012, 23:10) *
Нелинейный сюжет, влияние выборов из предыдущих частей, более активное прерывание диалогов, захватывающие катсцены, десяток эпичнейших концовок на все варианты развития сюжета и голые азари? crazy.gif
Когда-то очень давно (с тех времен уже успел забыть что диабла планировалась трилогией – наверное один из первых в официальных новостях близардов) видел я какой-то трейлер диаблы-3 – там вроде как рекламировалось, что все будет 3D и круче. Ну я не то что бы ждал потом ее, но отметил это для себя. Думал будет по крайней мере как Данжион Сиедж, только атмосфернее диаболичнее и кровавее. Ан нет оказалось что полностью 3D графику делать заленились и списали это на мол сохранение атмосферы первых двух частей (но мы то знаем, что повторение какой-либо атмосферы – не равносильно просто воспроизведению техники ее создавшей). В общем игра вышла совершенно без каких-либо скачков крутости и инновационных прорывов – достойное продолжение серии и плавный ее рост к плюсу (где-нибудь для года эдак 2003/5)… Но – система оплаты за это «удовольствие» усовершенствовалась совершенно неадекватно по сравнению с предыдущими частями (ну это личный заскок близардов я считаю берущий начало еще со времен послерасцвета популярности старкрафта-1, когда компания проснулась и решила начать крестовый поход против пиратства своей продукции в поисках святого грааля трусов верности выглядящий на фоне всего остального игрового мира полным дибилизмом). Отсюда несоответствие ожиданий и реальности:..
VS

P.S.:..
Цитата(virusman @ Jul 17 2012, 17:25) *
В D3 практически так же, как в стратегии: камера фиксированная...
Практически все мои любимые стратегии, начиная с 2000 года издания, имеют свободную трехмерную камеру позволяющую вертеть полигон если не в абсолютно любых то почти в любых направлениях. Соответственно графика и модели в них, в отличие от D3, полностью 3D.

P.P.S.: Сарказм не сарказм - аукцион за реальные деньги есть не только у диаблы…

Автор: denis0k Jul 18 2012, 17:26

Блин, какой у всех баттхёрт по поводу невозможности спиратить, я балдею rolleyes.gif Цена игры - 1к. Не 5, не 10, а просто 1к. Ограничений по времени нет, это не подписка. Русской резервации нет, в отличие от того же вова можно играть с европейцами. Жизнь такой игры у юзера, если она действительно интересна, - года 3 минимум, в отличие от любого другого сингла за 800-1000 рублей, который редко больше 2х раз пройдёшь. Тот же МЭ3, несмотря на мультиплеер и длц уже удалён, а в дьяблу даже вторую с друзьями играем вот уже 12й год жизни игры.

К слову, кооператив нвна тож довольно живуч, мы иногда играем толпой. Лицензия только у меня smile.gif

Автор: Talarasha Jul 18 2012, 17:38

Цитата
Блин, какой у всех баттхёрт по поводу невозможности спиратить, я балдею

Меня, собственно, выбранный метод защиты устраивал бы, если б не было подлагиваний (уж не знаю, виноваты ли тут биоваровские сервера или местные магистрали - мне, собственно, без разницы) и дурацкой привязки языка локализации к купленной подписке.

Автор: virusman Jul 18 2012, 18:56

Привязка языка необходима из-за разницы в цене.

Автор: Talarasha Jul 18 2012, 20:16

virusman, я понимаю, зачем это сделано x) Я не понимаю, зачем именно так (окромя повсеместного "да че парится, сделаем как проще"). Могли бы по адресу контролировать, по методу оплаты, да мало ли способов. Но нет, я должен "наслаждаться" работой локализаторов или отваливать под три тысячи рублев, только чтобы послушать, как там дело на самом деле обстоит. Дороговатое и сомнительное удовольствие -_-

Автор: Flaristan Jul 18 2012, 23:01

denis0k, баттхёрт тут не причем (дело принципа же), так же как и невозможность спиратить (уже давно все спиратили – яж ссылку давал; то что спиратили дескать плохо – смешной упрек т.к. «пиратский» это практически синоним «паленый», т.е. как бэ намек на соответствующее качество), так же как и цена игры (я бы например ее даже за 1 гривну не пошел покупать), так же как и ее качество (сингл не сингл, без разницы – у меня тоже полно сингловых игр в которые я играю в разы больше лет чем в мультиплеерные).

P.S.: Есть кстати такой современный забавный мультик «http://ru.wikipedia.org/wiki/Лоракс» который на мой взгляд отлично демонстрирует суть «баттхёртов» общества по поводу современных тенденций некоторых предприимчивых личностей, желающих заработать миллионы, продавая воздух. Рекомендую по этой теме.

Автор: PaiNt Jul 19 2012, 00:13

Цитата(denis0k @ Jul 18 2012, 15:12) *
Вообще, у д3 аукцион за реальные деньги, делать простой сд-кей а-ля 90е было бы нереально глупо.

стати да smile.gif.. читая батлнетовские форумы выснил что есть люди, готовые отваливать 2000(!) евро за арбалеты, за нарисованую картинку smile.gif.. даже всерьез задумывался позадротить чтоб подзарабатыавать для себя smile.gif

Цитата(Talarasha @ Jul 19 2012, 04:16) *
virusman, я понимаю, зачем это сделано x) Я не понимаю, зачем именно так (окромя повсеместного "да че парится, сделаем как проще"). Могли бы по адресу контролировать, по методу оплаты, да мало ли способов. Но нет, я должен "наслаждаться" работой локализаторов или отваливать под три тысячи рублев, только чтобы послушать, как там дело на самом деле обстоит. Дороговатое и сомнительное удовольствие -_-

как правило западные цены для "стимподобных игровых продуктов" выше раза в 2.. это все маркетологи..

если на западе охотно будут покупать диаблу например за 100$ (ну уровень жизни у них выше) - то у нас видя такую цену (3 косаря с лишним) люди будут скорее пилить пиратки, или вообще забьют на игру в продукт.. тут та самая работа маркетологов - нужно соблюсти баланс цены и спроса. а если бы у тебя (россиянина) была ничем не отличающаяся копия игры которую можно бы было использовать и на англоязычных серверах, но при этом дешевле (999 р.) - то западные пользователи покупали бы российскую версию и играли бы на своих серверах. (кстати так щас есть smile.gif, на русских серверах диаблы проскакивают англоговорящие пользователи smile.gif которым видимо пох на язык smile.gif)

Автор: denis0k Jul 19 2012, 07:18

Цитата
есть люди, готовые отваливать 2000(!) евро за арбалеты, за нарисованую картинку
Есть люди, готовые отвалить миллион евро за мазню какого-нить пикассо, которую я бы даже в сортире на даче не повесил. Люди странные.
Цитата
как правило западные цены для "стимподобных игровых продуктов" выше раза в 2.. это все маркетологи..
60-70 евро - средняя цена ааа-игры на западе, как у нас сейчас 800-1000 р. Эта цифра довольно стабильна уже несколько лет. И очень (очень, очень, очень) хорошо, что евро от ру в д3 отличается только переводом, а не имеет отдельную резервацию а-ля вов, где концентрация школоты и быдла зашкаливает за все возможные пределы, а официальные эвенты типа международной арены просто проходят мимо.

Автор: virusman Jul 19 2012, 13:58

Blizzard воспитывает армию задротов, которые часами будут гриндить, чтобы получить шмотку и продать её за 100 рублей. smile.gif)

Автор: Flaristan Jul 19 2012, 14:09

За реальные деньги нужно продавать реальные вещи.

Автор: Talarasha Jul 19 2012, 17:00

PaiNt, спасибо за познавательный экскурс в ценовую политику, но это не ответ на вопрос.

Автор: denis0k Jul 19 2012, 17:11

Цитата
Blizzard воспитывает армию задротов, которые часами будут гриндить, чтобы получить шмотку и продать её за 100 рублей.
В вовке хорошие эпики стоят рублей по 600, это именно дроповые "обычные", которые каждый может выбить и сроллить. Редкий маунт с данжа около 2к. Сбор легендарного посоха с паровозом от топ-гильды - около 6к. Это рублёвый эквивалент внутриигрового золота, которое относительно стабильно в цене. Из услуг есть продажа/прокачка персонажей, готовый чар не знаю как сейчас, раньше тысяч 5 стоил голый, и от 10-15 - одетый. Очень сомневаюсь, что в дьябле будут ниже расценки, основная масса рынка всё равно у одних и тех же людей.

Естественно, это всё неофициально и как бы карается баном, но поймать за руку очень сложно. Поэтому официальный аукцион за реал - большой шаг вперёд в попытке ещё больше нажиться на задротах smile.gif Раз продажи итемов не избежать, надо её контролировать.

Но даже это мелочи по сравнению с теми же аллодами, где полный комплект чантов на чара стоит больше 1кк smile.gif
Цитата
За реальные деньги нужно продавать реальные вещи.
Это вопрос чисто философский smile.gif Ощущения от обладания мечом тысячи истин думаю мало отличаются от ощущений обладания какой-нить модной кофточкой. Я помню, какие в нвн были драки за шмотки (с форумными разборами, недельными соплями и прочим), так что не всё так однозначно в нашем наркоманском мире.

Автор: Flaristan Jul 19 2012, 20:43

В данном случае это вопрос больше экономический – близарды подают очень нехороший пример, который легко смогут перенять все кому не лень. В результате все, что было доступно каждому – станет привилегией «избранных» и халявной кормушкой своих владельцев. Вытеснение возможности бесплатного распространения продукта при наличии спроса на торговлю им – это вполне естественная реакция рынка.

Не понимаю, неужели так хочется платить кому-то просто так, делая его богаче за свой счет?

http://www.youtube.com/watch?v=6x9XBQyqbNI

Автор: PaiNt Jul 19 2012, 23:01

Цитата(Flaristan @ Jul 20 2012, 04:43) *
В данном случае это вопрос больше экономический – близарды подают очень нехороший пример, который легко смогут перенять все кому не лень. В результате все, что было доступно каждому – станет привилегией «избранных» и халявной кормушкой своих владельцев. Вытеснение возможности бесплатного распространения продукта при наличии спроса на торговлю им – это вполне естественная реакция рынка.


Очнись, Флер smile.gif), мы давно в эре маркетологов smile.gif близы тут ничего архинового не придумали..

Автор: Flaristan Jul 19 2012, 23:25

Нет никакой эры маркетологов – законы экономики действовали еще задолго до того, как были сформулированы тем самым обществом, в котором зародились.
Дело не в том, кто как и что предлагает, а в том какой спрос это предложение получит. В истории человечества «спрос» перевешивающий границы человеческой же нормы морали никогда ничего хорошего не приносил.
А поощрение виртуальной жизни в таком варианте, который имеет место быть – это не нормально. Тем более узаконивание такого положения дел через легальную экономику.

Автор: denis0k Jul 19 2012, 23:34

Цитата
В результате все, что было доступно каждому – станет привилегией «избранных» и халявной кормушкой своих владельцев.
Что там каждому доступно было? smile.gif Лицензионная копия софта? Они всегда денег стоили. Внутриигровые предметы? Так никто не заставляет их покупать, каждый может их выбить из моба.

Близзы одни из немногих (наряду с сср), кто не скатился до ф2п, когда без доната в принципе нереально играть. Посмотри на те же пв или аллоды - они как бы бесплатны, но без пары тысяч рублей в месяц ты будешь вечным голым нубом, апающим по уровню в неделю и огребающим ото всех донатчиков вне зависимости от твоего скилла. Вот это я понимаю бизнес - продажа ускорения прокачки, слотов инвентаря, чантов на экипировку, сбросов талантов (и это при том, что патчи меняют баланс и вынуждают это делать), бафов (!), даже банки лечения за реал smile.gif По сравнению с этим 1к за лет 10 дьяблы и необязательный аукцион за реал - вообще благотворительность smile.gif

Автор: Rewazer Jul 20 2012, 08:21

Цитата
Нет никакой эры маркетологов – законы экономики действовали еще задолго до того, как были сформулированы тем самым обществом, в котором зародились.
да, никакой эры не будет, если ты сможешь убедить народ в том, что
Цитата
существует определенный предел, диктуемый моральными и этическими нормами локального общества. Не стоит его нарушать ни прямо – ни косвенно, потакая и боготворя нарушения.
а пока привыкай к эре маркетологов

Автор: Flaristan Jul 20 2012, 15:51

Цитата(denis0k @ Jul 19 2012, 23:34) *
Что там каждому доступно было? smile.gif Лицензионная копия софта? Они всегда денег стоили. Внутриигровые предметы? Так никто не заставляет их покупать, каждый может их выбить из моба.
Ок – давай вместе с каждым моим ответным сообщением в этой теме ты будешь высылать мне на адрес который я тебе дам по 1к рублей? Ты же не против оплаты разного вида услуг даже если они граничат с моральными и этическими нормами – главное лишь бы спрос был. А, судя по желанию многих обсудить спорные посты - спросом они пользуются. *trollface*

P.S.: Если сравнивать «какашку» с «дерьмищем» – несомненно «какашка» окажется более желаемой, чем «дерьмище» …но «говнянная» суть останется по-прежнему достоянием обоих.

Цитата(Rewazer @ Jul 20 2012, 08:21) *
да, никакой эры не будет, если ты сможешь убедить народ
Не вижу в этом особого смысла, поскольку у всякого терпения есть предел. Исходя из мифологии – даже у божественного.

Автор: denis0k Jul 20 2012, 17:06

Цитата
Ты же не против оплаты разного вида услуг
Ключевое слово "услуг". Ты не оказываешь мне услугу. Окажешь - оплачу.

Автор: PaiNt Jul 20 2012, 17:13

biggrin.gif

Автор: Flaristan Jul 21 2012, 01:06

Услуга — предпринимательская деятельность, направленная на удовлетворение потребностей других лиц, за исключением деятельности, осуществляемой на основе трудовых правоотношений. (с) Федеральный закон РФ.

В одной организации мы не состоим и общение на форуме происходит вне совместной трудовой деятельности. Следовательно в исключение случай не попадает. Можно ли назвать деятельность направленную на удовлетворения потребности в общении сторонних лиц по договоренным расценком предпринимательской? – Вполне.
Как видишь, отбросив все моральные и этические формальности, я тут оказываю тебе ничто иное, как самую настоящую бесплатную услугу! biggrin.gif …От предложения платить за которую, несмотря на соответствие оного твоим убеждениям, ты отказываешься. smile.gif

Точно так же я отношусь к маркетинговой политике близардов, однако при этом я правдиво заявляю о своем отношении к этому.

Автор: denis0k Aug 24 2012, 23:51

Стал свидетелем приобретения ещё 2х электронных версий - в очередной раз история про "3 дня нельзя играть" оказалась фэйлом. Да, есть предупреждение, что возможна задержка до 72 часов, но как обычно не сработало. Активация учётки оба раза заняла не более часа, прохождение бесплатного контента - в 2 раза дольше.

Автор: Nightmare Sep 15 2012, 22:20

В Д3 кто-нить гамает?

Автор: denis0k Sep 15 2012, 23:02

Я с женой и друзьями иногда. Печалит ограничение в 4 рыла, у меня друзей больше smile.gif Поэтому впятером-вшестером мы играем во 2ю часть, на фоне 3й она стала ещё лучше smile.gif

Автор: PaiNt Sep 17 2012, 00:59

Цитата(Nightmare @ Sep 16 2012, 06:20) *
В Д3 кто-нить гамает?

PaiNt#2214

Автор: denis0k Feb 21 2013, 17:02

Как многие и догадывались на основе простых фактов (4 игрока в группе, примитивная прокачка, 2 активных атаки, мир-труба и т.п.), дьябла 3 официально стала консольной игрой, на днях был анонс. Т.е. близзы тщательно оттестили игру на пк-геймерах (не забыв содрать бабло), а когда в игре появились все заявленные ништяки, самый последний из которых - пвп, которое обещали ещё почти сразу после релиза, - объявили нормальный, неурезанный порт на консоль. Нет слов просто, почему-то ощущение, будто в душу плюнули и второсортным посчитали sad.gif Мало того, что в угоду консолям геймплей угробили, так ещё и его остатки отточили на пк, а реальной целевой аудитории дадут сразу доделанный продукт.

Теперь походу точно продам свой батлнет акк, чисто из принципа smile.gif

Автор: PaiNt Feb 22 2013, 00:05

Эра маркетологов..

Автор: denis0k Feb 23 2013, 15:57

Для полного "щастья" консольная версия будет лишена проблемы дисконнектов и техработ батлнета, т.к. сможет работать в оффлайне :/ Ненависть ненависть ненависть.

Автор: Rewazer Feb 28 2013, 06:40

в любом случае будет валятся на винте для тех редких моментов, когда с друзьями захочется пошпилить в кооперативе.

Автор: Nightmare Jun 26 2013, 21:59

Цитата(PaiNt @ Sep 17 2012, 00:59) *
PaiNt#2214

53к дпс? не далеко продвинулся smile.gif

Автор: PaiNt Jun 26 2013, 23:20

Цитата(Nightmare @ Jun 27 2013, 05:59) *
53к дпс? не далеко продвинулся smile.gif

да я не играю особо smile.gif

Автор: Estel Keenafin Jul 31 2013, 18:42

А на консольках-то игра совсем иначе смотрится. И намного приятнее.

Автор: Rewazer Aug 3 2013, 22:50

на здоровом ТВ с 50"+ диагональю устраивать дьябло-пати прикольно наверно будет

ЗЫ только цена не радует совершенно... ну, в прочем, это хроническое у консолей...

Автор: Anakondar Aug 4 2013, 14:58

Однажды на 7и метровом экране в кинозале играл, не в диабло, правда.

Автор: denis0k Aug 4 2013, 17:30

По инету и с компа пойдёт (хотя дроп и аук испоганили игру конечно), а вчетвером за одним экраном можно и в ломаную погонять на соньке smile.gif Хиты ломают довольно быстро, без онлайна вопрос цены не стоит вообще smile.gif

Автор: Ghost Aug 5 2013, 11:24

А до сих пор не понимю зачем вообще купил сие чудо... sad.gif

Автор: denis0k Aug 5 2013, 18:06

ПК-версия меня дико разочаровала smile.gif Сначала вроде ничего (я купил и себе, и жене, в пати бегали), а потом всё и вскрылось. Ни хардкора, ни дропа - только ммошный овощедроч и отсутствие дропа в угоду ауку. Консольная версия обещает нормальный дроп, так что вчетвером отыграемся на пиратке в полной мере. Единственное, что вряд ли исправят - игра начинается только на 4й сложности, тогда как в д2 накрячивали местами и на второй smile.gif

Собсно после д3 я пообещал себе больше не платить близзард ни копейки smile.gif

Автор: azathoth Aug 8 2013, 04:23

И вот, когда ты, наконец, решаешь больше не платить близзард ни копейки, они переходят на f2p проекты.

Автор: denis0k Aug 8 2013, 07:18

Сомневаюсь, что совсем на ф2п smile.gif Аддоны на д3 и ск2 стопудово будут стоить как полноценные игры, у вовки и подписка, и магазин, хертстоун мне неинтересен, ну а титан они ещё 5 лет минимум будут делать. Тем более они вроде как выкупаются у Вивенди за баснословную сумму, ждать послаблений в финансовом плане точно не стоит, я наоборот ожидаю, что вовка будет pay2play+pay2win, уже делается шоп с эксп- и дропбустом, ничто не мешает их извращённому уму внедрить в игру и фишку из дьяблы - опустить дроп эпиков, чтобы нетерпеливые донатили.

Кроме того, ф2п обычно не дешевле п2п, так что не платить можно и там smile.gif

Автор: azathoth Aug 8 2013, 13:59

д3 вообще bye2play, и свои 600р окупает своей "на недельку побегать", и аддон, думаю, будет стоить своего нового контента. вов тоже не скоро станет pay2win, шаги к этому явно делается, но почву им ещё копать и копать, судя по бесплатности-титана-если-он-вообще-будет, они всё же считают f2p прибыльные подписки, но пока что им ещё хочется чуток посидеть на пальме best-mmo-ever и company-loyal-to-subscribers.

Автор: denis0k Aug 8 2013, 20:58

Д3 стоил либо 800, либо 1к, это немалая сумма для тех, кто живёт за пределами зажранска smile.gif Это примерно 1/7 зарплаты учителя, клерка или продавца небольшого магазина smile.gif У нас как правило столько не отдают за "недельку погонять и забить", поэтому д3 оказался очень неудачным приобретением для всех моих знакомых. А те, у кого не было денег на покупку сразу после релиза, через пару месяцев злорадствовали smile.gif

Из относительно последнего неплохо окупили себя magicka и borderlands - в них реально долго играли и играем иногда, очень позитивные игры.

Автор: Ghost Aug 19 2013, 00:41

На "это" АДдон обещают: "Diablo 3: Reaper of Souls". В сентябре расскажут подробней...

Автор: denis0k Sep 9 2013, 08:08

Погоняли-таки на пс3 вчетвером. Это отвратительно smile.gif

Графика - позапрошлый век, более старые игры выглядели куда круче.
Интерфейс - жопа. Не знаю, как в других консольных рпг, но менеджмент шмота и скиллов в д3 ужасен. Механика вроде как с ПК, но цифр в абилках нифига нету, что дамажит, как дамажит - хз. Хоть параллельно на компе запускай и смотри. Описания итемов раскрываются на отдельную кнопку (по дефолту видны только дпс/броня, причём не заметил раскраски дпс от типа урона - всё белое), в общем, если кто-то залез в набитый инвентарь - можно садиться пить чай.
Перекаты - лишь бы чем-то занять правый стик (в других аналогичных играх на нём стрельба). Никакой геймплейной нагрузки он не несёт, просто альтернативная анимация передвижения.
Автоприцел ожидаем, но дьябла с таргетом? Буэээ, это же не варкрафт.
Как показала практика, лаги в д3 - это не лаги, а кривые руки индусских программистов. На компе я списывал всё на пинг, но когда на консоли моб замахивается (или даже ещё нет!), ты отбегаешь/отскакиваешь метров на 5, моб завершает атаку "по воздуху" и убивает тебя через четверть экрана, тут-то я сразу понял smile.gif

Единственный плюс - общий лут, собсно, по-другом на одном экране и нельзя. Минус - на консоли нет курсора, когда шмота навалом на одном месте, нужный итем подбирать задолбаешься.

Добавил:
Ах да, ещё рес. Не стали делать даже откачивание - жмёшь кнопку и через 4 секунды воскрешаешься на месте.

Автор: Flaristan Sep 9 2013, 21:05

Не парься - поиграй лучше http://www.drakensang.com. biggrin.gif В принципе рядовой ММО-диаблоклон на месяц игры и естественно донат, но:
- довольно уютненький минимализм игры (хотя я установил под нее дополнительно "Key Transformation", чтоб забить кнопки быстрых слотов 1-6 на 5-кнопочную мышку + выбрать удобные кнопки на клаве вместо цифр);
- игра браузерная(?) - хотя при регистрации дает выбор обновить джаву в браузере если требуется или скачать отдельно клиент, я бы скорее сказал что игра совсем не браузерная, ибо полноценная 3D графика без возможности вертеть камерой (думаю совсем не хуже D3);
- игра интернациональная - в ней играют от греков, португальцев и до русских (порадовала при этом опция в чате при всем его минимализме "фильтр по языку");
- игра качественная (опять таки при всем минимализме сделано все весьма качественно и радувает глаз холодными зимними вечерами smile.gif).

Автор: denis0k Sep 10 2013, 07:35

Мне уже несколько лет скучно играть в ммо smile.gif Я играю либо с друзьями через стим в какой-нить бордерлендс (с рейдколлом), либо собираемся в одной квартире с ноутами, либо за одной консолью. Это в разы веселее того, что могут дать современные ммо. Та же д3 при своей убогости дала 5 часов непрерывного ржача над ней, тоже позитив smile.gif Но ни проходить, ни тем более покупать я бы её не стал.

Автор: Flaristan Sep 10 2013, 19:55

Ну, в том и суть, что если уж и охото подиаблить в ММО, то как не странно лучше делать это не в D3, а что-то покачественее. smile.gif
Дракенсанг – это немецкая игрушка, имевшая когда-то так же синглплеерный вариант, который в свое время тоже был вроде как всячески заценен по заслугам. Поиграть в нее с друзьями онлайн вполне себе весело, позитив обеспечен и без ржачей (не каждая «браузерная» игра наверное может себе позволить разлетающуюся от ударов окружающую среду, комбинирование таргет и нонтаргет типов атак и прочие ништяки которые в ней вполне себе есть).

Автор: Ner1 Sep 11 2013, 07:28

Печально после красившей, пусть и скучноватой, Реки Времени видеть очередную ММО. Лучше бы выпустили продолжение. ;(
Проходил Реку Времени после ДА:О, и оказался приятно поражен. Видимо игра не окупилась, раз вместо продолжения сказки вышел д-клон.

Автор: denis0k Sep 11 2013, 08:05

Дракенсанг - занятная игра, я начинал сингл. Ролевая система понравилась, а как игра не затянула - интересно, но довольно шаблонно. Сходи туда, убей того - я это проходил в десятке других рпг 10 лет назад smile.gif Немцев должно затягивать - это вроде как их эпос, но для меня чуждо немного.

Имхо время таких игр прошло.

Автор: Estel Keenafin Sep 11 2013, 18:15

Цитата
Механика вроде как с ПК, но цифр в абилках нифига нету, что дамажит, как дамажит - хз.


В настройках включается.

Автор: denis0k Sep 11 2013, 18:45

Забавно smile.gif В самом начале пролистали - не увидели. Теперь не очень важно smile.gif

Автор: Ner1 Sep 11 2013, 22:56

/*
Первый Дракенсанг жутко хаят, из-за этого до сих пор не поиграл. Но во второй части работа над ошибками, по рецензиям, была серьезная.
Откровенных убей-принеси не видел. Подкупает в игре то, что она начинается как личное приключение. Конец, увы, безбожно слит - мы спаситель пусть и не мира, но королевства.
По крайней мере квест по соблазнению коровы пьяным гномом я едва ли забуду.

Две недели назад начал проходить первый Dungeon siege. Понял, что пропустил главный квест, пришлось потратить около часа, чтобы вернуться назад по пустым локациям. А дальше опять бежать вперед.
Это о играх, время которых прошло. wink3.gif
В чем-то DS нвн'ом попахивает. Наверное в графическом плане.

Забавно. Когда пытался в свое время поиграть в именитую дяблу, году в 2006, меня выворотило. А DS еще как пошел, уже в 2013.
Видимо рецепт успеха в деревьях. Когда в игре много деревьев - все не так депрессивно.

Автор: denis0k Sep 12 2013, 17:24

Отдельные люди во что только ни играют smile.gif Но общая тенденция налицо - подобную классику крупные издатели уже не выпускают, ибо не так окупается, как 10-15 лет назад. Честно сказать, я удивлён, что шутеры ещё окупаются, они ещё во времена первой-второй КоД деградировали так, что ниже, казалось, уже некуда.

Автор: Flaristan Sep 12 2013, 17:56

Цитата(denis0k @ Sep 11 2013, 07:05) *
Дракенсанг - занятная игра, я начинал сингл. Ролевая система понравилась, а как игра не затянула - интересно, но довольно шаблонно. Сходи туда, убей того - я это проходил в десятке других рпг 10 лет назад smile.gif Немцев должно затягивать - это вроде как их эпос, но для меня чуждо немного.

Имхо время таких игр прошло.
Ну, как синглплеер я ее и не рассматриваю – таких игр множество, наверное, и большинство из них я даже к РПГ не отношу, поскольку в них не предполагается полноценное создание персонажа.
Я именно про ММО упомянул, а в них ты априори не найдешь ничего особого окромя «сходи туда, убей того».
Умильнули в DS-онлайн такие вещи, как например отсутствие параметров персонажа. Чего уж там – действительно лучше так, чем придумывать туповатые не оригинальные названия для основных характеристик персонажей под каждый класс, которые все равно все будут развивать по максимуму + бесполезные потуги сбалансировать параметры в игре, если они не складываются сходу в единственный «правильный билд». Самый смак кстати, который я встречал - это совпадающее название такой характеристики по недосмотру еще с каким-либо другим параметром в чарлисте видимо из-за перевода, т.к. является тупо 100500-тым синонимом одного и того же (ох уж эти ММО).
Так вот в DS мне понравился именно минимализм которым выпилили из ММО практически все ненужное. При этом ММО получилась ничуть не хуже/возможно даже лучше любой другой среднестатистической ММО. smile.gif

P.S.: И таки да - подавляющее большинство элементов игры в DS позаимствованы из D2, начиная от интерфейса и заканчивая цветовой дифференциацией геншмота и системой крафта. Поэтому я ее собсно и советовал вместо D3.

Автор: Estel Keenafin Sep 27 2013, 15:53

Аукцион скоро отключат. Вот уж точно "лед тронулся".

Автор: denis0k Sep 27 2013, 17:13

А толку? Все уже и так надюпали/перекупили (кто как) триллионы золота, камней и эпиксов. Без вайпа особого смысла не вижу даже, они просто сделают не совсем справедливое преимущество тем, кто купил игру до. Если только они параллельно добавят в игру вещи на порядок выше уровнем, что сделает предыдущие эпики шлаком по сравнению с обычными новыми итемами, но как-то всё равно не айс, в вовке такая система довольно ущербна в плане целостности геймплея и баланса.

Автор: azathoth Sep 29 2013, 03:27

Цитата
Если только они параллельно добавят в игру вещи на порядок выше уровнем

экзакли, сделают +10 к лвлкапу вскоре после закрытия, (ах ну да, новый аддон, никто и не упомянул : )
вот мне например аук нравился, если кому-то было слишком просто играть после влива под завязку - его же проблемы....

Автор: tiffinytian Jul 11 2017, 05:25

Забавно В самом angel.gif angel.gif angel.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)