Версия для печати темы

Автор: Migg Feb 24 2009, 20:57

Про того, у которого никогда не кончается ....., хмм, энергия не кончается, да.
Про варлока.

Автор: Antuan Jul 16 2009, 22:41

Блин, народ, ну расскажите вот что за птица? Я так понял инвокации считаются атакой прикосновением на расстоянии, т.е. игнорируют броню, но не игнорируют сопротивление к магии. А как насчет АС от ловкости? И как вообще считается атака? Просто рукопашная + мод от хари? Вобщем совсем не понятно. И надо ли брать фиты на фокус/крит дистанционной атаки прикосновением?

Автор: deusex2 Jul 16 2009, 23:14

Не все инвокации зависят от дальней атаки на касание, есть и те, что действуют на площадь, как правило у них есть ДЦ(мод от хари) и спас на реакцию. Дистанционная атака касанием счетается как и атака дистанционным оружием - БАБ+мод от ловкости+мод от заколдованного дистанционного оружия, если есть(на пример тяжелый арбалет+5 даст модификатор атаки+5). Кидается сия атака против модифекатора ловкости+мода от дифлекта(бонус абилки монка "отразить стрелу", к примеру работает против дистанционной атаки касанием тоже...во всяком случае должен...). Фиты на дистанционную атаку косанием работают и помогают, однако имхо тратить фиты на них не желательно(тем более на крит, каторый по дефолту д20 и становится д19 с фитом).

Есть отдельные виды эссенции, каторые игнорируют спелрезист, но становятся элементарными, а не магическими. То есть на них работает дамаг резист определенного элемента.

Автор: Migg Jul 16 2009, 23:31

Крит улучшать - крайне обязательно и очень важно, брать любым видам варлока всегда.

Не вдаваясь в сложные подробности, варлоки бывают:
1) прокачанные на харизму
2) прокачанные на ловкость
3) бронированные варлоки - это устарело в связи с последними официальными патчами

Первые - так сказать, классические, с ведущим статом харизмы, увы но достичь действительно хорошего ДЦ варлок не может, обычно ДЦ кастов такого варлока лежит в пределах 32- 33.

Вторые - плюют на посредственное ДЦ инвокаций варлока, и сосредотачиваются на луче и тач атаке, а так же обычно включают в билд ШД и используют хипс.

Третий вариант - устаревший, поскольку последние патчи принесли соматические компоненты в инвокации варлока, и, соответствено, сбой заклинаний от щита в руке. Раньше подобные билды имели 60 -62 АС, и состояли обычно из варлок27/ "различные добавки"3/ .

Автор: Antuan Jul 16 2009, 23:45

Ну.. рассказали все, но все равно не понятно
deusex2, так что на атаку касанием влияет какое оружие дальнего боя в руках? Бред какой-то получается...
Migg, так а что - луч и тач атака - это не одно и то же? Т.е. лучеподобные инвокации идут от ловкости, а вроде огненных стен и щупалец - от харизмы? Блин, вот где вы такие цифры берете 60-70 АС. Это что под доспехами +10 на несколько секунд после десятиминутного обкаста?? И это все после того, как урезали 10 лвлов по сравнению с НВН1.
Так а что крит? просто дублирует урон от любой инвокации?

Автор: Migg Jul 17 2009, 00:08

Это достигается взятием экспертиз, одеванием щита , взятием ДивайнШилда(божественного щита) использованием фита бронированный заклинатель.


Я все цифры привожу из расчета на бонус +4 или +5.


крит на тач атаку 20, х2 , что значит двойной урон при дайсе 20. Фит "Улучшенный крит" удваивает диапазон выпадения крита, в данном случае получим 19-20, х2. Может показаться что разница невелика, но пренебрегать ей ни вкоем случае нельзя.


Бред или не бред но таковы правила - бонус энчанта с любого отужия в руках прибавляется к значению тач атаки.


Нет, луч варлока - как таковой - есть тач атака с определенным дамагом. Но любой луч варлока можно модифицировать различными эсенциями и получить в прибавку к дамагу какой либо эффект с ДЦ зависящим от харизмы. Варлок вкачанный в ловкость - фактически не сможет использовать эти дополнительные эффекты, но сможет наносить своим лучем дамаг. И разумеется будет на порядок жевучее чем классический варлок.

Кроме того, некоторые инвокации варлока - являются аналогами аркан заклинаний, и их эффект полностью зависит от ДЦ по Харизме.

Автор: Antuan Jul 17 2009, 00:29

Migg, ок, спасибо. Ясно. Я в курсе, что значит улучшение крита - не первый день играю в НВН. Но вот то, что тач атака зависит от оружия дальнего боя - это действительно бред.
"Это достигается взятием экспертиз, одеванием щита , взятием ДивайнШилда(божественного щита) использованием фита бронированный заклинатель." --- ну приведи пример, если есть возможность, АС хотя бы за 60. Я уже молчу за 70. Ибо нигде не видел просто. В НВН1 было. Со скрипом. А при чем тут бронированный заклинатель? Он только на средние доспехи дает добро. Конечно щит дает немалый бонус... но все же - 60 АС - это что-то очень конкретно притянутое за уши.
Касательно варлока - по-моему эти добавочные эссенции не так важны, чтобы ради них убивать все в харю. Тем более, в них не будет смысла, если ты не попадешь по противнику.

Автор: deusex2 Jul 17 2009, 01:00

Не совсем. Раньше действительно зачарование с любого оружия прибавляло атаку, но позже пофиксили так, что бы прибавлялось зачарование только с дистанционного оружия вроде луков и арбалетов.



Ну не знаю. Лично у меня за все время игры в оригенальную компанию+маску криты выпали только дважды и это при том что я брал все возможные фиты на крит. Так что лично я считаю что подобный мизерный шанс не стоит траты фитов. Уж лучше взять пробивание спелрезиста или нужные фиты для БГ

О варлоковсих инвокациях. Их несколько видов+сам элдрик бласт.

Элдрический взрыв является основой почти всех абилок варлока и почти все основывается на нем. Это основа основ и это твой урон.

Дальше есть:

1)Форма. Варлок манипулирует форму взрыва изменяя его поле действия и радиус. Если обычный взрыв это атака одной цели на растоянии, то другие формы куда лучше. Есть ужасающий удар(кастуется на оружие ближнего боя и прибавляет элдрический урон к обычному физическому, например кинжал на лвл1 варлока будет делать 1д4+мод от силы+1д6 магии от элдрического взрыва). Дальше идет Элдрическое копье - варлок вытягивает взрыв и увеличивает его дальность действия(типа снайпер). Потом цепной взрыв - действует так же как и цепная молния, только с проверками на спелрезист+на попадание каждому пораженному проотивнику. Дальше конус - обычный конус с ДЦ на реакцию. Потом элдрик дум(обречение, doom) - аое с радиусом как у ледяного шторма, но с ДЦ на реакцию.
Все эти формы являются видоизмененным элдрическим взрывом и не дают никаких бонусов на урон или на попадание. Ихний урон и шанс на попадание зависит от элдрического взрыва. АОЕ заклинания не производят проверку на попадание атакой, но у них ДЦ на реакию(то есть ивейд спасает от этих абилок).

2) Эсенция. Это видоизменение природы элдрического взрыва из сырой магии в разные другие. Например урон из магического может поменятся на огненный или кислотный или же наслать усталость, замедление или страх.

Эсенции и формы можно комбинировать. К примеру, если на элдрический дум прибавить огненую эсенцию, то получится гигантский фаерболл.

3)Инвокации. Сами инвокации, аблики-трюки являющиеся в некоторой степени аналогами заклинаний магов, как например полиморф в демона или невидимость.

Антуан, советую просмотреть описание варлоковских абилок. Он так же как и сорк их при лвл-апе выбирает, считай что спелы. Тебе сразу станет ясно что стоит брать, а что нет

Автор: Migg Jul 17 2009, 01:09

Полностью бессмыслено, ибо из за бага варлок не может реально пробить СР

Автор: deusex2 Jul 17 2009, 01:22

Хм, а что за баг? Я дроу-варлока 30го лвла с фитами на пробивание потив его же двойника моба сопоставлял, а потом другим варлоком без фитов на пробивание пытался победить. Мне казалось что фиты помогали немного.

Автор: Migg Jul 17 2009, 01:28

Ошибочное мнение. Во первых без харизмы у варлока спас на стойкость к 30 лвл будет 10-12 - что значит любой гоблин убьет кастом.


Я даю точные цифры.
Вкачивание в харизму и взятие блэкгуарда даст бонус харизмы варлока на спасы, бонус харизмы от блэкгуарда на спасы, надеть средние доспехи, а если разрешен мифрил, то и мифрильную фулку. Надеть тяжелый щит. Далее включение экспетизы даст +6 АС, и само собой фит Дивайн шилда даст прибавку модификатора харизмы к АС, обычно +10 на 10 раундов. Однако повторюсь, в связи с последними изменениями в патчах, билды броневых варлоков можно считать устаревшими, Посколько ношение щита будет сбивать инвокации, а без тяжелого щита не получится достигнуть хорошего АС.

Эффекты, которые "ненужны", дают например возможность ошеломления по стойкости на 10 раундов, или по воле на 1 раунд, а так же дается возможность применять аое спеллы (с дц через харизму против спаса по реакции) - хотя воришки и монахи - скорее всего избежат урона аое спеллов, некоторые классы можно, тем не менее зацепить варлоком только аое спеллом.

Автор: Antuan Jul 17 2009, 01:31

deusex2, только идиота из меня не делай - описание варловских абилок не делает эффекта ибо написано коряво и без подробностей. Кстати вот только что тестал для прикола - почему-то "конус" считается через харизму по ходу дела. Проверяй - может меня тоже глюкануло, а может так и есть - я думаю, тебе это важно, если ты варл. Да и в эссенциях я не вижу особого проку. Разве что кислота, на которую спасы не кидаются - и то не понятно на что именно они Не кидаются. В остальном - же не вижу смысла заменять маг. урон на какой-то другой.

Migg,не спорю, если взять экспертизу и БГ - можно сделать бронированную тушку на 10 раундов. Но про уход в ловкость можно забыть. И как ты понимаешь, набор экспертизы вообще не для любого билда вообще уместен, т.к. стоять в экспертизе и терпеть просто "чтобы выдать точную цифру" - не каждый ради этого убьет пару лишних фитов. А что раньше ношение тяжелого щита НЕ сбивало инвокации? А не дофига ли это будет? Это маг все-таки - и так уже в среднюю бронь одели.

Автор: Migg Jul 17 2009, 01:55

Надо юзать перевод от Руса, там все расписано.
Все правильно, конус это аое спелл, у него варлокское дц от харизмы против спаса по реакции жертвы.

Хмм, и вобще конус не рекомендую юзать крайне неудобная вещь.


Кислота - обязательный инвок варлока, ибо из за багов он не пробивает СР.
А кислота - это единственное что пробивает все - и СР и всякие мантлы, ну кроме имуна на кислоту. Поскольку кислоту можно юзать и как тач атаку, и как аое спелл - она обязательна для всех видов варлоков.



Варлок - самый беззащитный класс в НВН, у него вобще нет защиты. Ни спеллов ни брони. Все что он может сделать - это надеть легкую кожанку и прибавить модификатор харизмы к своим спасам. А защититься от его атакующих кастов - не стоит ничего, достаточно взять 2 лвл монка в билд, или скастовать 2 спелла клерский каст дающий СР и имун на кислоту - и все - варлок-мясо, не имеющее защиты и не способное причинить вреда, полностью бессильное. Замена легкой брони на среднюю - сама по себе ничего не решает абсолютно, только фит отьедает один.


Для ловких варлоков - БГ противопоказан, он сьедает кучу фитов, а дает бонус харизмы на спасы и диван шилд(тоже по моду харизмы), если варлоку не качать харизму - взятие блэкгуарда совершенно бессмысленно.

Автор: deusex2 Jul 17 2009, 01:59

Антуан, я и не думал о подобном . Но без обид ты сам из себя идиота сейчас сделал. Тему откуда ДЦ варлок берет уже проходили, вот я и подумал что понятно будет Тем более что ты старожила НВНа и должен понимать что ДЦ бросаются на спасы противника в проверках, а реакция и есть спас(reflex save), только на русском(ну ладно, не точный перевод - извени, честно, я виноват ). Если у тебя английская версия, то просто скажи что у тебя нелады с языком.

В остальном не надо быть таким обидчевым и обижатся по мелочам Против тебя тут никто, ничего не имеет и козни не строят.

Автор: Antuan Jul 17 2009, 11:25

deusex2, ладно, я выспылил. Извини. Просто я пока не слишком дока в НВН2. А в первом, как ты помнишь - тач атак были не так много у кого. Тем более дистанционные. Я не сталкивался - вот и спросил. А касательно варла - ты же сам видишь, что у него от двух статов ДЦ считается - вот я и спросил что от чего. У меня нет проблем с английским, хотя переводить эти кучи текста мне обычно влом. У меня проблема с корявой русской версией. К тому же что от чего идет Биотвари никогда нигде не писали - все практическим путем выясняли, ты же знаешь.

Migg, вот извини, конечно, но ты в ответы на вопросы уходишь от основной темы и выдаешь кучу ненужной инфы. По поводу кислоты, а тем более - по поводу багов - да, это важно, а все остальное и так понятно. Вот кстати - как работает уклонение от стрел против инвокаций? И почему неудобен конус? Опять баги?

Автор: tzimiche Jul 17 2009, 11:51

бард 26/воин 2/священник 2

базовое = 10
ловкость 8 = 9
акробатика 30 = 12
наручи ловкости +4 = 14
амуль ест. брони +5 = 19
фулл +5 (8,5) = 32
башня +5 (4,5) = 41
ботинки с бонусом увертливости +3 = 44
пояс с бонусом отклонения +4 = 48
песнь героизма (+4) = 52
дивайн щит (допустим +8) = 60
бардовское "Даровать защиту" еще +6 = 66

Без экспертизы, не все вещи дают максимум (условно максимум = 5), без другого обкаста, кроме песни героизма и дивайн щита. (Даровать защиту действует постоянно)

Автор: Migg Jul 17 2009, 11:58

Нет, ДЦ считается только от харизмы и все его способности тоже. НО! Нанесение дамага лучом -каак таковое - не требует проверки ДЦ, оно проводит только проверку на удачную тач атаку, и тут важна ловкость персонажа.


Я уже писал, чтобы не мучиться надо устанавливать перевод от РУСа, он по качеству на 600% лучше того же акеловского и содержит всю нужную инфу. Он выложен на Нваулте: http://nwvault.ign.com/View.php?view=NWN2Other.Detail&id=65


А так и работает - отбивает как обычную стрелу, типа отбивает первый выстрел в раунде. Если жертву застать врасплох - то не сработает.


Эммм, потому что его неудобно использовать, затрудняюсь подробнее обьяснить - это просто из опыта игры варлоками, лучшее для варлока это "мистическое копье" и "цепь". Я уже писал выше, что в связи с изменениями, принесенными патчами, броневарлоки не актуальны теперь. А остальные варлоки требуют держаться от врага на как можно дальнем растоянии, и в этом смысле из всех видов - конус - самый неудобный для варлока.

Автор: Spectr Jul 17 2009, 12:02

Значит ли это, что атака лучом варлока из хайда по монаху 2 уровня, не отражается автоматом?

Автор: Migg Jul 17 2009, 12:03

Ну да.

Автор: Antuan Jul 17 2009, 12:18

Migg, Нет, "ДЦ считается только от харизмы и все его способности тоже" - ты меня кажется не так понял - я и имел ввиду, что атаки варла делятся на две категории - заклы и непосредственно касаением. Просто конус и взрыв (или рок по-буржуйски) выглядят так же как и лучи, поэтому и не сразу въезжаешь, что это совершенно разные вещи. Т.е. разные с технической т.зр., способа нанесения урона.
"А так и работает - отбивает как обычную стрелу, типа отбивает первый выстрел в раунде. Если жертву застать врасплох - то не сработает." - Т.е. это значит, что уклонение дает практически полный имун к такой атаки варла, если только чара не застали врасплох?

tzimiche, нда, признаю, что ты прав. Все это вполне возможно. Хотя, есть и недостатки - малое количество изгнаний, т.е. щиты часто не перекастишь. Но вот меня мучит вопрос - какая будет у такого чара атака?

Автор: Spectr Jul 17 2009, 12:28

Здорово. Но еще лучше то, что с варлоковским лучом не работают сник атаки и дэт атаки, как и паралич ассасина. Во жеж злое зло было бы...

Автор: tzimiche Jul 17 2009, 13:07

от 11 изгнаний в день. эпик дивайн майт, его перекаст требуется в 2 раза реже(т.к. работает в 2 раза дольше). итого большинство изгнаний идут в дивайн щит, т.е. вполне хватает.
эпик диван майт означает минимум 21 силы у данного персонажа.
существует песня Марш Легионеров, который у окружающих союзников барда ищет наибольший БАБ и дает его всем этим союзникам. т.е. при наличии в партии файтеров БАБ будет максимально возможным. собственный БАБ у него 22. это исправляется бардовскими песнями, ВарКраем (кастовать бард в фуле тоже разумеется может - неподвижное заклинание). и еще "Даровать Защиту" можно отключить, и включить "Даровать Храбрость" - что даст бонус к атаке и урону (по +5 на 26м уровне барда), которая будет работать, пока ее не отключат

http://savepic.ru/721332.htm

Автор: deusex2 Jul 17 2009, 13:08

С поля ветер...Как это все относится к варлоку?



Конус и рок являются формами, действующими на площадь. Действуют так же как и конусы с фаерболами у магов - ДЦ против реакции. Опять же, эти две формы являются аое(area of effect), а не так атаками. Поэтому проверку на попадание они не проходят.

Так же, как уже сказал Миг. ДЦ заклинания это одно, а тач атак это другое. По сути это обычная атака дальнего растояния, такая же как у лука и подсчитывается так же, но противостоит ей не общий АС(кстати, если не ошибаюсь нейтральный АС тоже противопоставляется проверке на попадание). И нет. уклонение(evade) работает только против заклинаний, чью проверки проходят по реакции, т.е. только конус и рок. Остальные зависят от прямого попадания. Мод дефлекта просто прибавляет к АС от тач атаки, но абилка монка просто отражает первую атаку в раунде от него.

Автор: tzimiche Jul 17 2009, 13:10

гы, да попросили привести пример ас выше 60) не обязательно варлока)

Автор: deusex2 Jul 17 2009, 14:48

Ну просто говорили о варлоке да и тема сама о варлоке

Автор: Antuan Jul 17 2009, 15:53

tzimiche, нде я убедился, что биотвари еще большие раздолбаи, чем я о них думал. Выдать диваны без привязки к уровню клера/пала - это глупость. Но она работает. Мне бы даже в голову не пришло такого урода сбилдить. Хотя, кстати атака все равно получается низкая. Возможно, песня легионера спасает, а так - маловато.
Сори, за офтоп. Можно впринципе тереть. По варлоку вроде разобрались.

deusex2, ты тоже выдаешь много ненужной инфы - единственный важный вопрос - сколько атак тач атакаой выдаст чернокнижник в раунд? Я полагаю, не много. И я не думаю, что это было умно. Я уже молчу за эпик дефлекшн.

Автор: Kcapra Jul 17 2009, 16:04

Чо за предъявы к Биоварям? Это вообще Обсидиан делали, а они уже тогда были сторонней студией

Автор: deusex2 Jul 17 2009, 16:14

1

Автор: Migg Jul 17 2009, 21:41

В НВН2 любой кастер выдает только 1 каст в раунд.
Единственное исключение - если взять метамагию ускоренного каста - квик спелл - это позволит скастовать 2 раза в раунд. Но варлок ее брать не может.

Иначе никак.

Автор: Antuan Jul 17 2009, 22:51

Migg, ну... это был риторический вопрос Я об этом и говорю. И это плачевно. Хотя, говорят, что спасы варла стыкуются с темным благословлением БГ. И это уж действительно тупо. И дело даже не в РП - а просто это перебор. Зачем такое делать? Они и не очень-то нужны будут такие высокие. Просто кто-то об этом не подумал.
Хотя, я, кстати не знал, что метамагия не работает на инвокации - за это спасибо.

Kcapra, ну пусть они меня извинят. Я на них буду катить бочку только за НВН1 - ибо там баланс был тоже коряв до безобразия. Обсидианы лишь продолжили их славное дело.

Автор: Migg Jul 17 2009, 23:16

Ммм, ты это говоришь явно от недостатка опыта. Увы, спасы варлока даже с этими плюшками - ничтожны по сравнению с другими классами. Я уже писал, в плане защиты - варлок самый слабый класс из всех существующих в игре.


Это не тупо, это минимальная необходимость если речь идет о ПвП сервере.

Собственно, варлоку только и остается что строиться на расе с врожденным СР, и либо замаксивать спасы, либо взять ШД и качать хайд и мув для хипса. Иначе варлок просто не выживает.

Мда, правда в том что по сравнению с другими кастерами, варлок в обкасте имеет спасы на 15-25 меньше чем спасы других видов кастеров. Стак варлкских бонусных спасов от харизмы с темным благословлением БГ не даст превосходства в спасах над другими кастерами, оно только позволит сократить разрыв в спасах по сравнению с прочими классами.

Автор: deusex2 Jul 17 2009, 23:42

Насчет спасов я готов поспорить. Варлок упитаный в харю с престижем БГ имеет очень высокие спасы. Его инвокация "Удача Темного"+Темное благославление позволяли мне дойти на лвл 30 приблезительно до 40 на каждый спас(если не больше). А когда я туда еще и пала добавил то все спасы перевалили за 55. И все это без шмоток.

Однако это все равно не меняет факт что варлоку необходим СР что бы противостоять другим кастерам.

Автор: Antuan Jul 18 2009, 00:00

Migg, ну значит я что-то оччень крупно пропустил. Если на 25 меньше, чем у других, то я так понимаю, что 50 - это норма? И какой же ДЦ такое пробьет? За рассы со СР - я вообще молчу. Для монаха это всегда был большой труд - вкачать СР. Теперь эту "плюшку" дают практически нахаляву.


deusex2, "А когда я туда еще и пала добавил " --- я тебя прибью за эту фразу! Смешал бульдога с носорогом. Совесть имей. Я тут за мораль разглагольствую. Манчите, но хоть немножко тормозите на поворотах

Автор: Migg Jul 18 2009, 00:34

Нууу.. скажем для ПвП сервера 40 - 45 - это нормально. Ну, то есть, это цифры в собственном обкасте и шмоте +4 или +5. Разумеется могут встретиться персы с меньшими спасами, но у них тогда есть что то другое полезное. У варлока же нет ни высокого АВ, ни приличного АС, у него нет спеллов для защиты. Все что есть у варлока - это возможность замаксить свои спасы, или вкачаться в лвкость и в хипс. Из за багов, от кастов варлока легко защититься.
И все же при всем этом это не бесполезный перс, при всей своей слабой зашите он может представлять серьезную угрозу своим врагам.


Эммм, невозможно совместить в одном билде БГ, варлока и паладина без читерства. Поэтому такой билд не стоит и обсуждать. Класс варлока допускает только либо хаотичное, либо злое мировозрение. Престиж БГ позволяет только злое мировзрение, Паладин же только упорядченно -доброе, класс монаха - только упорядоченное.

Повторюсь: без читерства невозможно совместить паладина и варлока, как с точки зрения ролеплея, так и с точки зрения манчкизма.


Ну мало какой, хотя в принципе есть возможности у Ред визарда, клера и друида.

Автор: deusex2 Jul 18 2009, 00:40

Миг, ты хочеш сказать что смену алаймента отиграть невозможно?



Хочеш сказать что превращения вроде паладин=>БГ и БГ=>паладин это аморально?

Разумеется, создавал я такую "гадость" чисто из любопытства, а не для игры на шардах и пользовался системой смены алаймента.

Автор: Migg Jul 18 2009, 01:06

Не скажу что это абсолютно невозможно, но ....... очень близко к этому. На ПвП серверах точно нет. На ролеплейных.... ну тоже скорее нет, чем да. Во всяком случае такой резкий скачок от злого мирвозрения к упорядоченно доброму. Но даже если убедишь ДМа и отыграешь, то скорее по ролеплейным соображениям твоего персонажа лишат левелов варлока. Почему? Потому что с точки зрения сеттинга варлок - это тот, кто сумел подключиться к какому либо истнчнику энергии, чаще путем заключения договора с некоей силой. Если ты сумееш отыграть превращение злодея в ангелочка, упорядоченно-доброго паладина, то с точки зрения РП, связь с источником энергии варлока будет разорвана, а своей энергии варлок не имеет, то есть он утратит возможность кастовать инвокации.
Ну и вобще, можно конечно представить персонажа - раскаявшегося грешника, но упорядоченно добрый паладин, втихаря пользующийся адской помощью - это нонсенс.



Такой вариант возможен, на Фаэруне полно падших паладинов, скатиться вниз всегда достаточно просто, но к билду варлока точно не подойдет, ибо придется менять элаймент дважды

Что до - то это гораздо более сложный случай отыгрыша, далеко не факт что процесс отыгрыша пройдет удачно и тебе все таки сменят элаймент.

Автор: deusex2 Jul 18 2009, 01:09

У варлоков любое злое катит. поэтому по любому смена лаймента одна. Тем более, что БГ\любой кастер это уже культист, довольно РПшный билд все таки.

Автор: Migg Jul 18 2009, 01:39

Ты забыл о том что сам по себе варлок и паладин не совместимы, тебе придется отыграть изменение элаймента чтобы перейти от варлока к паладину меняя мировозрение от злого на доброе или от хаотичного к упорядоченному. А потом еще раз сменить элаймент с доброго на злой чтобы получить после паладина блэкгуарда. Сорри, но не думаю что ты где либо найдешь ДМа, который согласится на такую карусель.



Ну да, варлок27/ БГ3/ - вполне хороший билд и вполне РПшный, но паладин сюда не лезет ни каким боком с точки зрения РП.

Автор: deusex2 Jul 18 2009, 01:50

Был паладином, стал БГ. До сих пор приемлимое изменение. После этого поюкшался еще с демонами и начал увликаться этим делом еще больше и постепенно стал полным культистом.

"Прозрение" может произойти с каждым, если хорошо отиграть. Разве нет?

Миг, я не собираюсь играть этим и я не спорю что этот билд малость нечестный. Но все же что я пытаюсь сказать, так это то, что подобное сложно, но можно.

Автор: Kcapra Jul 18 2009, 02:12

Хмм, а концепция "возвышевшегося" БГ (до паладина) с точки зрения РП тоже интересна...

Автор: Alha Jul 18 2009, 02:55

из осинки в апельсинки...

Автор: Spectr Jul 18 2009, 11:27

А никто не подумал, что паладин теряет ВСЕ свои божественные "плюшки", когда сильно отходит от кодекса или догмы своего божества?
Ведь именно божество даёт эти самые спасы от харизмы, исцеляющую руку, изгнание нежити, и так далее.
Переход от БГ к паладину может и интересен, но в итоге получится что уровни паладина будут давать лишь прирост HD и БАБ и спасы от роста уровня, грубо говоря. Т.е. "нельзя служить двум господам" (с) в данном случае. Добрый бог не приемлет параллельное служение злым силам, ну что то в этом роде. Эт я так думаю, видимо как всегда не прав

Автор: Antuan Jul 18 2009, 11:58

Spectr прав - паладин, переходящий в БГ теряет все плюшки. В итоге получается просто несколько совершенно безполезных уровней персонажа, дающих только хиты и атаку. Чтобы такой "предатель" не чувствовал себя ущимленным проще заменить их на воинские и сделать чистого БГ. Не следует забывать что падший паладин и антипаладин - все-таки нескоько разные социальные роли. Если первый - кающийся отшельник, нарушивший клятвы, то второй совершенно о нарушении этих клятв не жалеет, более того - извлекает пользу для себя из собственного злого характера. Не исключено, что он заключает сделку с некими темными силами подобно варлоку.

Автор: deusex2 Jul 18 2009, 13:00

Все это конечно так, с точки зрения РП и PnP(падший паладин это файт без лишних фитов), но не с точки зрения Обсиданов.

Автор: Migg Jul 18 2009, 13:46

Цитирую себя из сказаного выше, обратите внимание.

Классы, паладина и варлока несовместимы. Несовместимы даже больше чем Паладин и БГ. Ни одно божество не примет паладина, использующего варлокские инвокации.

Автор: deusex2 Jul 18 2009, 13:47

Миг ,я не спорю что потеряет по РП и даже согласен что так бы и надо, но опять же - Обсиданы считают иначе.

Автор: Migg Jul 18 2009, 13:55

Причем, если говорить точно, то вобще дивайн магия и варлокство не совместимы с точки зрения РП, ибо не один бог, неважно добрый или злой, не потерпит от своего адепта, такого оскорбления -как обращения к "низшим" силам.

Почему низшим? не потому что они злые, а потому что они не дотягивают до божественных. Почему варлока относят к арканам и чем он отличается от персонажа дивайнера? Тем что источник силы варлока недостаточно развит, чтобы давать готовые спеллы, варлок получает голую мошь и использует ее в меру свих возможностей. Дивайнер же в приципе поступает так же, но его источник всегда БОГ и он не просто выдает адепту энергию, но и придает ей готовые формы.

Автор: deusex2 Jul 18 2009, 14:09

Ну паладин ладно, а вот БГ, как я понял, именно с низшими силами юкшается.

Автор: Ilerien Jul 18 2009, 19:22

Вставлю свои 5 гп, немного оффтопа Меня варлок сейчас интересует, собственно, как класс, который можно в нвн1 реализовать.

Куря комплиты 3.5, видел по меньшей мере один престиж-класс divine caster + invoker (например, eldritch disciple из Complete Mage). Те же архидьяволы прекрасно умеют предоставлять клерикам спеллы.А вот давать бг тот же самый фит для спасов от харизмы, что и паладину - спасы стековаться не будут.Не обязательно, договор мог заключить не сам варлок, а его далёкий предок. В комплите арканов про экс-варлоков нет ни слова, так что, скорее всего, смена элайнмента допустима.Селестиалы?
Complete Mage: В первую очередь, бг служит определённму (злому) богу. И это даёт ему возможность использовать абилки для вызова, скажем, демонического спутника.

Собственно, хотел задать один вопрос, должен ли по логике подвергаться провалу спелла элдрич бласт варлока? Имеем, Complete Arcane:В то же время:

Автор: Melshin Aug 4 2009, 18:14

2 Ilerien - глянь FAQ или как его (короче, связь с писателями) на сайте у Визардов, там задавал кто-то такой вопрос. Ну и там вообще много чего интересного по варлоку, допустим, интересности работы empower и quicken spell-like ability на бласте (они не работают на спелл-лайках выше какого-то круга, а у высокоуровневого варлока бласт считался 6-9 кругом, сразу после этого выписали эррату и голый бласт стал випон лайк спеллайком 1 круга). Я, если время будет, нарою...

2 all - интересные факты:

1) дефлект стрел работает на лучи варлока только если варлок держит в руке оружие. Хипс не помогает, как и любое заставание врасплох, т.к. в НВН 2 при касте спелла перс сначала выходит из хайда, а потом через некоторое время кастит спелл (было бы одновременно, Обсиды могли бы нам и сники предоставить, а так движок не позволяет). Т.е. помогает только голыми ручками, но иногда тоже почему-то не срабатывает (под определенным градусом стояния).

2) Паладин и БГ в настолке прекрасно совмещаются. Просто все уровни и абилки паладина конвертируются в уровни и абилки БГ.



Хаотик-гуд, кстати. А вот не хаот/не эвил варлок способностей не теряет, но расти дальше не может (т.е. все верно, это пал при любом мульте не может расти и после смены алика говорит до свиданья до получения atonement от клерика)

Автор: Ilerien Aug 4 2009, 19:35

Уже нашёл, что в эррате, что в самом этом комплите. Подвергается."..warlock is not bound to follow the source that gifted him with magic."Не факт, может, он элаймент сменил там сэмпл как раз лг, видимо, бывший ле.

Автор: Isendur Aug 16 2009, 10:58

У меня вопрос от том как рассчитывается урон от мистического удара: у меня на 1ом уровне мист. удар - 1d6, следовательно урон должен наноситься в пределах 1-6 хп, но есть модификатор харизмы +4 и ловкости +4. Так вот какие бонусы прибавляются к урону от мист.удара?

Автор: Migg Aug 16 2009, 11:28

Модификатор харизмы дает бонус к ДЦ эффектов варлокского бласта, если они есть, чтобы пробить спасброски жертвы.

Бонус ловкости влияет на попадание варлокского луча, то есть варлокский луч является тач атакой и его попадание расчитыватется как "дистанционная атака прикосновением" то есть от БАБ перса плюс бонусы фитов и заклинаний и бонус ловкости против броска 1д20 + бонусы увертливости, отклонения, размера и ловкости жертвы.

Автор: Isendur Aug 16 2009, 17:21

Как рассчитывается попадание и преодоление сопротивления я знаю. Мне интересно каким образом рассчитывается непосредственно нанесенный урон.

Автор: deusex2 Aug 16 2009, 19:33

Урон мистической атаки поднимается так же как и скрытная атака у рогов, т.е. с уровнем в классе+отдельными фитами.

Автор: Isendur Aug 16 2009, 20:23

Это тоже понятно, просто у меня урон 1d6, а иногда урон сносил и 7 и 8 и даже 9 единиц хп у мобов... А ну и ладно, пусть это и останется загадкой! =)

Автор: Motoki Aug 16 2009, 21:08

Крит рэнж у тач атаки 20х2. Только 7 и 9 не может быть)))

Автор: Isendur Aug 17 2009, 06:07

Крит бывает, но ООООООчень редко, тем более он подписывается, а такой урон бывает, при случае попробую выложить скриншотик....

Автор: deusex2 Aug 17 2009, 09:57

Лучше всего выложи скрин, может поймем чего хочеш К тому же какой лвл твой варлок был на тот момент, тоже не повредит знать.