Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ Forgotten Realms _ Современный ФР

Автор: denis0k Jun 14 2013, 07:45

Где-то во времена конца 3й редакции визарды кинулись делать "собственный" сеттинг, который был бы продуктом их работы, а не достался им в наследство от некогда великой компании smile.gif В результате эберроном они запиарили всё, что только можно, даже ммо по нему сделали, а ФР отдали на откуп Сальваторе, он, насколько я помню, в гордом одиночестве сеттинг и развивает. Не так давно он родил дочерний сеттинг - Невервинтер, который решили подкрепить ещё одной ммо и серией книг.

Собсно, такого http://abeir-toril.ru/novosti/gorshochek-ne-vari.html я не видел ни разу smile.gif Аннотации к последним книгам 15ти от "мэтра" уже были не айс, но текущая - за гранью добра и зла, хорошие вампиры - вот чего не хватало ФР! smile.gif Печально видеть, как ФР ушёл вслед за Кринном, утонув в говёной литературе. А старые книги я даже читал smile.gif

Автор: Melisse Jun 14 2013, 09:25

Мне не удалось осилить ни одну его книгу - они все показались трэшаком. Да простят меня фанаты Драгонлэнс, даже сага о копье прочитанная мной 2 раза, во второй раз показалась бульварным чтивом... тоска

Сам сэттинг ФР мне нравиться больше остальных. Не знаю почему, как-то милее из-за самой игры нвнвинтер или из-за того что это первый мой сеттинг. Конечно, редакции страдают, но для мастера все исправимо, если руки не ноги smile.gif

Автор: Flaristan Jun 14 2013, 13:20

ФР еще кто-то увлекается? о.О Не знаю как где, а у нас Дрисст этот и в лучшие свои годы не был особо популярен. Крин имел место быть. Но я его, честно говоря, тоже не осилил на какой-то там книге, когда сказка в стиле Толкиена уже превратилась в фарс вроде сериала в стиле женских романов. Да и он чем-то особенным не был – просто очередной годный фэнтазийный сеттинг для ролевух.

Таки да – «слон есть плохой, справка короший!» (с). НВН как игра весьма увлекательна, и в ее игровом мире можно вкусно запилить практически любой фэнтазийный сюжет. ФР в целом, как попытка слепить в один сеттинг кучу отдельных самобытных, слепленных на каких-то там «планах» – это ИМХО ошибка природы и творческий выкидыш уже изначально. Годно только как сеттинг для Авроры.

Автор: denis0k Jun 14 2013, 16:28

Цитата
Мне не удалось осилить ни одну его книгу - они все показались трэшаком.
Первые в качестве художки по сеттингу времён 2й редакции очень даже ничего. Описания мест, существ, политики - для настольного сеттинга самое то, многие в своё время с этих книг начинали. То же с Кринном - куда лучше прочесть художку, чем незапоминающийся кампейн сеттинг.
Цитата
Да простят меня фанаты Драгонлэнс, даже сага о копье прочитанная мной 2 раза, во второй раз показалась бульварным чтивом...
Стареешь smile.gif Первые 3 книги саги - лучшее, что рождалось на тему дид. Можно найти только хуже smile.gif
Цитата
ФР еще кто-то увлекается? о.О Не знаю как где, а у нас Дрисст этот и в лучшие свои годы не был особо популярен.
До недавних времён у нас тут почти каждый год были полёвки по ФР smile.gif Дриззтом рядился каждый третий. Потом их вытеснил ведьмак, а его потом - сталкер. А уж сколько добрых дроу-отщепенцев было на шардах... - пальцев рук и ног не хватит пересчитать smile.gif Дриззт адски популярен. Был по крайней мере где-то до середины нулевых, книги с ним расходились как пирожки.
Цитата
Крин имел место быть. Но я его, честно говоря, тоже не осилил на какой-то там книге, когда сказка в стиле Толкиена уже превратилась в фарс вроде сериала в стиле женских романов.
Там было две вменяемых трилогии (примерно как и с Дриззтом), потом бешеный принтер убил сеттинг, о чём я и писал.
Цитата
Конечно, редакции страдают, но для мастера все исправимо, если руки не ноги smile.gif
Нет проблем, пока ты сам по себе или пока всем пофиг. Проблемы начинаются, когда ты играешь с незнакомыми людьми или когда участвуешь в полёвке. Как и в любых других ситуациях, должен быть "канон", а его по сути нет. К примеру, в последних книгах по фр дворфы и орки заключили мир, несмотря на тысячелетнюю вражду, разработчики снова убили Мистру, да и вообще проредили пантеон ну и т.п. А т.к. куча игроков - это как раз читатели подобной литературы, приходится постоянно объяснять, что в твоём личном фр "уже добрый" Оболд нифига не добрый, дворфам руки не жал и в состав Серебряных пределов королевство орков включать не хотел smile.gif Это детали конечно, но суть думаю ясна.

Автор: Melisse Jun 14 2013, 18:33

Цитата
Нет проблем, пока ты сам по себе или пока всем пофиг. Проблемы начинаются, когда ты играешь с незнакомыми людьми или когда участвуешь в полёвке. Как и в любых других ситуациях, должен быть "канон", а его по сути нет. К примеру, в последних книгах по фр дворфы и орки заключили мир, несмотря на тысячелетнюю вражду, разработчики снова убили Мистру, да и вообще проредили пантеон ну и т.п. А т.к. куча игроков - это как раз читатели подобной литературы, приходится постоянно объяснять, что в твоём личном фр "уже добрый" Оболд нифига не добрый, дворфам руки не жал и в состав Серебряных пределов королевство орков включать не хотел Это детали конечно, но суть думаю ясна.


Даяпонимаю, но так же мне видна и суть того что не каждый модуль - это весь торил. Простые примеры модулей официальных можно найти даже на днд на русском и в них события происходят в 1 городе или 1-2 деревнях, а не на всем ториле и там не суть какое время или кто там мистра. Главное - это цель приключения и тайны, которые раскроются в процессе.
Сеттинг - это для общего развития, чтобы целостность мира была и он казался продуманным. Что Оболд и добрые дроу, мешают придумать и сплести цепи между отдельными событиями и приключениями героев в модулях? Торил просто огромен и если герои будут в настолке как в нвн мотаться из невервинтер в беорунну и порт пласт с лусканом, то это не супер. Так как область этих мест очень обширна и достаточно одного невервинтера для 1000 приключений. Сеттинг описывает мир как бы в основных моментах, тоже и с божествами и планами, тоже и с событиями. Остальное - во власти мастера. Что касается механики, классов и вообще билда, тут это зависит от области же. Нельзя стать Хатран в невервинтер - это нелепо и это надо понимать. За модуль же игроки получают опыт 1-2 левела - это все тоже мастер диктует. Так что я не вижу проблем в ФР - вижу проблемы в людях только.
На полевка есть правила и корректировки, да и на сколько мне известно там суть не в соблюдении канонов сеттинга smile.gif)

Автор: Flaristan Jun 14 2013, 20:14

Видимо дроумания – это болезнь чисто поклонников D&D, поскольку среди них ента самая темная личность обычно очена популярна. Зато просто ролевики или просто любители РПГ-шек не в курсе, поскольку ни игр, ни достойных книг про него не вышло.
Ну, на счет последнего можно спорить конечно сколько угодно, но книги про темного ельфа никак не дотягивают в мировой литературе ни до Толкиена, ни даже до какой-нибудь Роулинг – даже Крин похоже и то куда интереснее был в свое время.

Добрые дроу и вообще дроу на шардах для меня всегда были чем-то вроде пингвинов. А еще загадка: почему можно было красить эльфов в черно-белый и от этого раса «эльф» становилась почему-то при отыгрыше «дроу» (которые, если даже забыть про D&D-сеттинг, в регалиях самого НВН очень даже монстры стабильно злобные и разговаривающие с другими исключительно эльфийским матом параллельно с атакующими действиями), хотя если случалось побрить и покрасить гнома в хаки и заявить что он гоблин – на него смотрели в то же время как-то странно. biggrin.gif

Чтоб не было «http://www.youtube.com/watch?v=Bd3baPeqfJA» - нужно просто указывать конкретные книги по которым собираешься проводить игру или которые закладываешь в основу шарда. smile.gif
Правила и администрация ролевок кстати в этом плане были весьма конкретными: помимо указания книжек для сеттинга в них описывалось все принципиальное, что требовалось соблюдать в игре – а прочие тонкости (например как подействует то или иное заклинание в игре) объяснялись/решались соответствующими мастерами прямо на месте.

Автор: denis0k Jun 15 2013, 07:49

Цитата
достаточно одного невервинтера для 1000 приключений
К слову, Невервинтер эти мастера пера уже тоже замацали своими потными ручонками biggrin.gif В 3.5Е он был, в 4Е его разнесли, а в 5Е его походу снова восстанавливают, и до кучи он становится центром путешествий Дриззта. И какой из вариантов каноничен? smile.gif К слову, если бы не нвн-ммо, я бы предсказал наплыв дриззтоманов на шарды нвн smile.gif
Цитата
Сеттинг описывает мир как бы в основных моментах, тоже и с божествами и планами, тоже и с событиями.
Ууу, пантеон - особый разговор smile.gif В 4Е (а ему уже достаточно лет, чтобы часть игроков в принципе не видели предыдущие редакции), скажем, нет Мистры, а её сфера влияния вообще как бы исчезла, а не перешла её убийце. Плюс вагон других перестановок. Тут про это не знают может, ибо для многих здесь присутствующих дид замерло на нвн, но я лично знаком со многими, кто читал и водил дальше. Кстати, ты четвёрку видела? В ФР версии 2008 года есть дракониды в качестве игровых персонажей, дворфы ростом с человека и двухметровые страшные эльфы, которые больше не эльфы, а перебежчики из страны фей. Т.е. для тех, кто не видел редакции до 4й, толкиеновских эльфов в ФР вообще нет. Очевидно, никакие Кореллоны их не создавали тысячи лет назад, они просто пришли из другого мира. А сейчас в разработке пятёрка, где, вуаля, всё вроде как бы возвращается назад, типа ничего не было smile.gif Я задолбался следить и начал водить по собственному сеттингу - оказалось проще прописать кучу всего самому, чем состыковывать потуги больного мозга Сальваторе и ко.
Цитата
Зато просто ролевики или просто любители РПГ-шек не в курсе, поскольку ни игр, ни достойных книг про него не вышло.
"Просто" ролевики? Это кто такие? smile.gif Дид - самая популярная система, если где-то идёт ролёвка, с вероятностью 99% она по дид. Если с полевыми играми ещё как-то был выбор - Толкин или ФР, то с настолками/форумками/етц выбора по сути не было. Систем навалом, но у нас экзотику любит два с половиной гика.
Цитата
Чтоб не было «твоих личных ФР» - нужно просто указывать конкретные книги по которым собираешься проводить игру или которые закладываешь в основу шарда.
Вариант, бесспорно. В гурпсе и вархаммере мы так и делаем. В дид есть проблема - в трёшке одних нехудожественных книг больше сотни, плюс до жопы художки. Учитывая, сколько я всего прочёл (и сколько вообще читаю разных книг), мне сложно даже сказать, что именно происходило в каждой конкретной книге smile.gif Так что "мой личный ФР" неизбежен, обидно то, что этот колосс на глиняных ногах уже почти рухнул. Ибо авторы, вместо расширения сеттинга, описания новых земель и прочего, тупо переписывают уже и так переписанное до них.

К слову, книги по варкрафту ещё круче. Там от книги к книге умудряются переписывать прошлое smile.gif

Автор: Flaristan Jun 15 2013, 10:50

Ролевики – просто ролевики. biggrin.gif В нашем регионе D&D была менее популярна, чем настольные игры в целом, а они в свою очередь менее популярны, чем ролевое движение в целом.
Из D&D я только Крин помню/знаю – больше игр у нас по ней не было вроде. Так что ничего подобного на счет этих 99%. Когда настолки затевали – не помню вообще ни 1 по правилам D&D. Практически всегда использовался самопальный либеральный аналог.
Так что в этом свете пляски с бубном вокруг D&D мне не понятны. smile.gif К слову лично я бы счел бумажный аналог НВН неиграбильным из-за сложности восприятия его математической части при игре на бумаге. wacko.gif

Автор: Melisse Jun 15 2013, 11:09

Цитата
К слову, если бы не нвн-ммо, я бы предсказал наплыв дриззтоманов на шарды нвн

Они ждут появление подрасы дроу smile.gif Щас там стандартные расы + дженази и тифлинги вроде... а друо нет - они закрыты.
НО ГРЯДЕТ с выходом наплыв дроуsmile.gif Это ты точно подметил)

Автор: Flaristan Jun 15 2013, 11:33

Эээ… в НВН2? – Сколько помню, дроу там всегда были же и есть.

Автор: denis0k Jun 15 2013, 17:10

Цитата
К слову лично я бы счел бумажный аналог НВН неиграбильным из-за сложности восприятия его математической части при игре на бумаге.
На практике ничего сложного. Более того, бумажные правила на голову глубже компьютерных.
Цитата
Эээ… в НВН2? – Сколько помню, дроу там всегда были же и есть.
Поздравляю с выходом из криокамеры smile.gif MMO http://ru.wikipedia.org/wiki/Neverwinter_(MMORPG) - новый тренд в издевательстве над дид smile.gif

Автор: Flaristan Jun 15 2013, 17:33

Как бэ в цитате речь шла вроде про шарды НВН. Но, видимо, нет. smile.gif
Я про ММО в курсе, но не слежу за выходом и прочими…

Дело не в сложности правил, а в сложности их восприятия на бумаге: высчитывание формул на каждом шагу вручную больше напоминает лабораторную работу по физике, чем увлекательную и интересную игру. Как-то так.

Автор: Melisse Jun 15 2013, 18:54

Цитата
Дело не в сложности правил, а в сложности их восприятия на бумаге: высчитывание формул на каждом шагу вручную больше напоминает лабораторную работу по физике, чем увлекательную и интересную игру. Как-то так.

Кто мешает использовать нетбук/планшет/ноутбук? Можно сделать необходимые штуки в экселе - чтобы считать легче было. Но некоторые даже пишут под себя формы для php и программы smile.gif

Автор: denis0k Jun 15 2013, 20:18

Цитата
Как бэ в цитате речь шла вроде про шарды НВН. Но, видимо, нет.
Одновременно smile.gif
Цитата
К слову, если бы не нвн-ммо, я бы предсказал наплыв дриззтоманов на шарды нвн


Цитата
Дело не в сложности правил, а в сложности их восприятия на бумаге: высчитывание формул на каждом шагу вручную больше напоминает лабораторную работу по физике, чем увлекательную и интересную игру. Как-то так.
В чарнике эта фиготень высчитывается всего один раз за левелап smile.gif Далее ты уже имеешь на руках все числа, достаточно к ним д20 прибавлять и со сложностью сравнивать. Ну и как подсказала Мел, сейчас даже в чарнике считать не надо, если есть ноут. У меня на нём именно самопальная таблица с формулами была, игроки даже не имели своих чарников, каждый ап добавляли данные в мой комп.

Автор: virusman Jun 16 2013, 12:59

Сеттинги и книжки, по-моему, уже давно пишет маркетинговый отдел Hasbro.

Автор: Flaristan Jun 17 2013, 07:10

Цитата(Melisse @ Jun 15 2013, 17:54) *
Кто мешает использовать нетбук/планшет/ноутбук? Можно сделать необходимые штуки в экселе - чтобы считать легче было. Но некоторые даже пишут под себя формы для php и программы smile.gif
Здравый смысл.
Нет, сейчас конечно есть и даже целые проекты (уже даже наверное давно как заброшенные) по окомпьючереванию D&D, но это изобретение велосипеда. А точнее микроскопа с плоским чугунным основанием и настраивающейся телескопической ручкой для большего удобства пользователя при забивании гвоздей.
Настольная игра она как бэ настольная, а компьютерная – компьютерная. Если уж переводить расчет формул в автоматический, то и игру уже тогда делать видео – как и сделали биовари.
Для настольной же игры простота в обращении чуть ли не требование.
Цитата(denis0k @ Jun 15 2013, 19:18) *
В чарнике эта фиготень высчитывается всего один раз за левелап smile.gif Далее ты уже имеешь на руках все числа, достаточно к ним д20 прибавлять и со сложностью сравнивать. Ну и как подсказала Мел, сейчас даже в чарнике считать не надо, если есть ноут. У меня на нём именно самопальная таблица с формулами была, игроки даже не имели своих чарников, каждый ап добавляли данные в мой комп.
А как же всевозможные ситуации с модифицированием данных персонажа? Ну например нашел он артефакт который влияет на его хар-ки или внезапно попал под действие заклинания, или просто упал и сломал ногу… Да и даже без этого каждый раз, бросая кубик, банально придется заглядывать на модификаторы в «листок» - постоянно.
Про ноут – вообще ужас: вот уж действительно микроскоп и гвозди.lol.gif
Цитата(virusman @ Jun 16 2013, 11:59) *
Сеттинги и книжки, по-моему, уже давно пишет маркетинговый отдел Hasbro.
Поэтому такие книги про Дрисстов никогда и не выходили популярностью на мировой рынок.biggrin.gif

Автор: denis0k Jun 17 2013, 07:50

Цитата
А как же всевозможные ситуации с модифицированием данных персонажа? Ну например нашел он артефакт который влияет на его хар-ки или внезапно попал под действие заклинания, или просто упал и сломал ногу…
В школе так плохо учли, что есть трудности прибавить/отнять чисто от 1 до 5? smile.gif Причём те же артефакты так же прописываются в чарник. У нас есть человек, который реально плохо знает таблицу умножения для больших чисел, но к 15 прибавить 2 даже он может. Даже без тормозов.
Цитата
Да и даже без этого каждый раз, бросая кубик, банально придется заглядывать на модификаторы в «листок» - постоянно.
Среднестатистическому игроку хватает объёма мозга, чтобы запомнить его атаку, броню, спасы и пару основных скиллов. Остальное можно и подсмотреть раз в пару сессий.

К слову, если дид (а вторая его редакция была куда сложнее 3й) жило до полноценных компьютерных игр типа бг и нвн аж 20 лет, то у большинства людей проблем с этим таки не было smile.gif
Цитата
Поэтому такие книги про Дрисстов никогда и не выходили популярностью на мировой рынок.
Ага, а Сальваторе не стал известным писателем, ключевым автором ФР, а потом не писал книгу по 2му эпизоду Звёздных войн для Лукаса и сюжет двух компьютерных игр smile.gif Не спорю, Сальваторе не Гомер, но в известности ему не откажешь.

Автор: PaiNt Jun 17 2013, 08:20

Цитата(denis0k @ Jun 17 2013, 15:50) *
В школе так плохо учли, что есть трудности прибавить/отнять чисто от 1 до 5? smile.gif Причём те же артефакты так же прописываются в чарник. У нас есть человек, который реально плохо знает таблицу умножения для больших чисел, но к 15 прибавить 2 даже он может. Даже без тормозов.
Среднестатистическому игроку хватает объёма мозга, чтобы запомнить его атаку, броню, спасы и пару основных скиллов ..

ну просто зачем это запоминать сейчас, в современное время, если есть альтернативы?, как сказала Мелисе ноут/планшет спец софт для сессии или же игрушка по настольной системе? Зачем что-то держать в памяти из механики smile.gif, когда за место этого можно держать больше информации о характере своего персонажа которая пригодится в ролевой составляющей сессии?.

P.S. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cheeky.dndbuddy smile.gif видимо оно?

Автор: Melisse Jun 17 2013, 08:32

Цитата
Сеттинги и книжки, по-моему, уже давно пишет маркетинговый отдел Hasbro.

smile.gif)

Автор: Flaristan Jun 17 2013, 14:41

Цитата(denis0k @ Jun 17 2013, 06:50) *
В школе так плохо учли, что есть трудности прибавить/отнять чисто от 1 до 5? smile.gif Причём те же артефакты так же прописываются в чарник. У нас есть человек, который реально плохо знает таблицу умножения для больших чисел, но к 15 прибавить 2 даже он может. Даже без тормозов.
Среднестатистическому игроку хватает объёма мозга, чтобы запомнить его атаку, броню, спасы и пару основных скиллов. Остальное можно и подсмотреть раз в пару сессий.

К слову, если дид (а вторая его редакция была куда сложнее 3й) жило до полноценных компьютерных игр типа бг и нвн аж 20 лет, то у большинства людей проблем с этим таки не было smile.gif
Ага, а Сальваторе не стал известным писателем, ключевым автором ФР, а потом не писал книгу по 2му эпизоду Звёздных войн для Лукаса и сюжет двух компьютерных игр smile.gif Не спорю, Сальваторе не Гомер, но в известности ему не откажешь.
Трудности возникают не при сложении простых чисел а при необходимости держать в памяти их много, постоянно подвергая перезапоминанию. Возникнет куча ошибок даже у людей способных перемножать в уме без затруднений трехзначные числа. А если сосредотачивать внимание на числах, то таки вся игра превращается в лабораторную работу. Не знаю как в ДнД, а в НВН таких чисел в чарлисте много, да еще и писали, что ДнД сложнее НВН. А если играть в енто самое ДнД с полдюжиной цифр, а на остальное болт забить – так есть настолки и попроще без геморроя наверное.

Первый ядерный реактор был построен и запущен 71 год назад. Однако нельзя сказать, что у большинства людей проблем в обращении с ним не возникло бы. Проблем небыло в первом случае у большинства тех кто увлекался ДнД, а во втором у большинства физиков-ядерщиков.
Не стал. Его мало кто знает, а точнее только те, кто знает что такое ФР и ДнД. Книгу к вселенной Звездных Войн он писал по фильму, т.е. грубо говоря, это его вольный пересказ. В чем тут может быть литературная заслуга мне вообще не понятно, если и идея и возможно сюжет в этой книге чужие. На сюжетах компьютерных игр вообще пока никто не прославился. Единственное достижение Сальваторе – он ключевой автор книг по вселенной ФР.

Автор: Melisse Jun 17 2013, 15:42

Цитата
На сюжетах компьютерных игр вообще пока никто не прославился

Тут вопрос спорный. Много было студий, которые выпустили замечательные игры с интересными драматическими/комедийными сюжетами, интересными квестами и в свое время они были очень известны игровой публике. Сколько аниме снято по играм и многие из них тоже известны в кругу анимешников.
Просто все это контингент людей, которые ознакомились с произведением авторов/автора.
Слово "прославился" оно тоже не может быть без относительным, потому что автор может прославиться только в кругу тех кто читал/смотрел/играл в его творение, т.е. это по сути рамки тоже. Достоевского чилал весь мир, его в школе преподают - он мировая известность. Гарри Поттера тоже все знают, фильмы и книги много кто смотрел/читал.
Сколько народу играло в квесты King's Quest, Space Quest, Quest for Glory ? Это шедевры. Люди которые играли в них очень любят эти серии и ценят. Студия, которая их сделала тоже прославилась в свое время в кругу тех кто играл в игры этими квестами и не только, но это очень небольшое кол-во людей. О мировой славе даже и нет разговора, но есть слава "локальная".
Мировой известностью обладают многие студии делающие игры, делавшие их, рисующие аниме и тд...Можно сказать они прославились ими? Да.

Автор: Flaristan Jun 17 2013, 16:46

Прежде всего прославиться на сюжете компьютерных игр сложно не сколько потому, что это достояние только тех, кто в них играет еще и по жанрам разделенное – а столько по тому, что видеоигра является продуктом коллективного творчества, которое подписывается не именами отдельных персон, а студиями разработчиков. И те часто не одной.
Ну и да – тут речь идет не просто о какой-то локальной славе, а о всемирной известности. А ее приобретают только за соответствующие заслуги. И в этом случае люди часто знают кто и чем прославился даже не обязательно будучи ознакомлены лично с результатами этого творчества.

Цитата(Melisse @ Jun 17 2013, 14:42) *
Слово "прославился" оно тоже не может быть без относительным, потому что автор может прославиться только в кругу тех кто читал/смотрел/играл в его творение, т.е. это по сути рамки тоже.
Слава может быть абсолютной вполне. Есть люди настолько известные, что их знают даже те, кто не сталкивается с результатами их творчества. К примеру, у меня есть знакомая, которая знает что такое «Гарри Поттер», кто его написал и про что фильм, но сама его не смотрела.
Косательно книг есть такой термин отражающий популярность «бестселлер» (переводится дословно «лучшепродающийся») – книги входящие в эту категорию имеют тиражи до десятков миллионов экземпляров. Книги о темном эльфе выходили в тираж тысячами. Известные – да, всемирно – нет.
P.S.: К слову о Сальваторе – интересно читали ли вы его книги не о «Темном Эльфе». smile.gif

Автор: denis0k Jun 17 2013, 17:58

Цитата
ну просто зачем это запоминать сейчас, в современное время, если есть альтернативы?
Запомнить пару чисел или сложить два числа не более 20 в уме во много раз быстрее, чем со спецсредствами. Ноут как правило один (это же не лан-пати в конце концов), куда проще сказать дц, а твои игроки одновременно кинут д20, прибавят абилку и ответят, прокинули или нет. Там запоминать же не так много надо, тем более сессии по 3-5 часов и их в одной кампании может быть влёгкую штук 50. Естественно, сразу всё не влезет в голову, но ролевая игра - вещь длительная.
Цитата
видимо оно?
Не, самопал в электронных таблицах + немного генераторов вещей/энкаунтеров на пхп на домашнем сервере smile.gif Но за подсказку спасибо, в маркете я даже не додумался поискать smile.gif
Цитата
Трудности возникают не при сложении простых чисел а при необходимости держать в памяти их много, постоянно подвергая перезапоминанию. Возникнет куча ошибок даже у людей способных перемножать в уме без затруднений трехзначные числа. А если сосредотачивать внимание на числах, то таки вся игра превращается в лабораторную работу. Не знаю как в ДнД, а в НВН таких чисел в чарлисте много, да еще и писали, что ДнД сложнее НВН. А если играть в енто самое ДнД с полдюжиной цифр, а на остальное болт забить – так есть настолки и попроще без геморроя наверное.
Ты просто не пробовал smile.gif Я лет 10 уже играю/вожу, если не больше, нет никаких проблем.
Цитата
Книгу к вселенной Звездных Войн он писал по фильму, т.е. грубо говоря, это его вольный пересказ. В чем тут может быть литературная заслуга мне вообще не понятно, если и идея и возможно сюжет в этой книге чужие.
Ну может быть в том, что среди армии писак по ЗВ Лукас выбрал именно его? Да, можно тут его сравнивать с победителем олимпиады среди умственно отсталых, но факт есть факт smile.gif
Цитата
Косательно книг есть такой термин отражающий популярность «бестселлер» (переводится дословно «лучшепродающийся») – книги входящие в эту категорию имеют тиражи до десятков миллионов экземпляров. Книги о темном эльфе выходили в тираж тысячами. Известные – да, всемирно – нет.
Одна из книг оригинальной трилогии была в New York Times Best Seller list в актуальное время.

Автор: Melisse Jun 17 2013, 20:15

Цитата
Слава может быть абсолютной вполне. Есть люди настолько известные, что их знают даже те, кто не сталкивается с результатами их творчества. К примеру, у меня есть знакомая, которая знает что такое «Гарри Поттер», кто его написал и про что фильм, но сама его не смотрела.

ну тогда World of Warcraft обладает той все-мировой славой, о которой идет речь

Автор: denis0k Jun 17 2013, 22:49

Однажды в "Своей игре" (что на НТВ) был вопрос в стиле "На каком корабле путешествовал Хан Соло?". Никто не ответил (Вассермана не было). Оказалось, никто из игроков каким-то чудом слыхом не слыхивал про какие-то там Звёздные войны.

Автор: PaiNt Jun 18 2013, 03:15

Цитата(denis0k @ Jun 18 2013, 01:58) *
Не, самопал в электронных таблицах + немного генераторов вещей/энкаунтеров на пхп на домашнем сервере smile.gif Но за подсказку спасибо, в маркете я даже не додумался поискать smile.gif

Эта вроде круче но платная smile.gif https://play.google.com/store/apps/details?id=com.droidytools.dnd.buddy&feature=related_apps

Цитата(denis0k @ Jun 18 2013, 06:49) *
Однажды в "Своей игре" (что на НТВ) был вопрос в стиле "На каком корабле путешествовал Хан Соло?". Никто не ответил (Вассермана не было). Оказалось, никто из игроков каким-то чудом слыхом не слыхивал про какие-то там Звёздные войны.

Да, smile.gif, там кстати еще подобные вопросы бывали про масс-культурные вещи да и про ДнД вопросы можно откопать smile.gif. Вцелом да - на такие "спец-вопросы" знатоки как правило не отвечает на что ведущий с умным видом говорит "Как-же так?" smile.gif)

Автор: Flaristan Jun 18 2013, 05:09

Цитата(denis0k @ Jun 17 2013, 16:58) *
Ты просто не пробовал smile.gif Я лет 10 уже играю/вожу, если не больше, нет никаких проблем.
Ну может быть в том, что среди армии писак по ЗВ Лукас выбрал именно его? Да, можно тут его сравнивать с победителем олимпиады среди умственно отсталых, но факт есть факт smile.gif
Одна из книг оригинальной трилогии была в New York Times Best Seller list в актуальное время.
Не пробовал в ДнД, но и не «вчера родился» тоже – в настолки мы в свое время играли часто, и я даже разработал две с параллельным движком, с особенностями под разные сеттинги (фантастика и фентази). И я прекрасно знаю, как люди начинают забивать на математику после определенного часа игры в куда более простых играх, чем ДнД. smile.gif Строго говоря, лучший вариант, когда ведущий сам все считает, а игрок только бросает кубики и получает от него результат. И тут компьютеризация сложной механики - идеальный выход. В большинстве обычных настольных игр бросок кубика/кубиков является единственной числовой характеристикой в игре, которой оперируют в ее процессе игроки по факту и непосредственно.
К слову очень возможно Лукас выбрал Сальваторе благодаря именно его амплуа «написания книг под заказ». smile.gif А еще фанаты грозились ему за убийство Чубаки в одной из книг, а по изначальной задумке он хотел вообще Скайуокера убить – тут даже Лукас не выдержал и запретил. biggrin.gif В общем это больше напоминает не книгу, а то что оно есть – писание историй на заказ для популяризации продукции по мотивам сеттинга. Реклама с большой буквы.
New York – это Нью-Йорк: в Москве возможно шаурма попадает в список наиболее продаваемого фаст-фуда. biggrin.gif Я в свое время в своем городе тоже попадал с фантастическими рассказами аля Р. Шекли в передовую молодежную газету, чье издание было посвящено компьютерному миру. Однако вряд ли стал хоть на йоту столь же популярен в целом мире.

Цитата(Melisse @ Jun 17 2013, 19:15) *
ну тогда World of Warcraft обладает той все-мировой славой, о которой идет речь
Игра – вполне. Ее название давным-давно превратилась из имени собственного в нарицательное, и о ней знают все, кто вообще знаком с онлайн играми, даже не будучи ее игроками.
P.S.: Кстати вроде как ВоВ и записана в книгу рекордов Гиннеса как самая популярная ММО в мире. Число ее подписчиков аналогичное числу проданных копий книг из категории «бестселлеров».

Цитата(denis0k @ Jun 17 2013, 21:49) *
Однажды в "Своей игре" (что на НТВ) был вопрос в стиле "На каком корабле путешествовал Хан Соло?". Никто не ответил (Вассермана не было). Оказалось, никто из игроков каким-то чудом слыхом не слыхивал про какие-то там Звёздные войны.
Шерлок Холмс – гениальный сыщик из романов Артура Конана Дойля не знал что Земля круглая. Такие забавные факты о людях показывают только их специфическую природу внутренней картины мира, и никак не объектов с которыми она сталкивается.

Автор: denis0k Jun 18 2013, 07:09

Цитата
И я прекрасно знаю, как люди начинают забивать на математику после определенного часа игры в куда более простых играх, чем ДнД.
Окей, скажу по-другому: все игроки, которых я водил, всегда считали сами.
Цитата
Шерлок Холмс – гениальный сыщик из романов Артура Конана Дойля не знал что Земля круглая.
Он троллил Ватсона.

Автор: Alian REXis Jun 18 2013, 08:20

Вожу с конца 90-х, через меня прошло много игроков, никогда ни у кого не было проблем с подсчетом чисел, даже с тхаковской боевкой второго издания smile.gif. Если кого-то ленило считать, то зачастую им сама игра была мало интересна, такие игроки долго не задерживались.

Автор: Melisse Jun 18 2013, 08:36

Цитата
возможно Лукас выбрал Сальваторе благодаря именно его амплуа «написания книг под заказ». smile.gif А еще фанаты грозились ему за убийство Чубаки в одной из книг, а по изначальной задумке он хотел вообще Скайуокера убить – тут даже Лукас не выдержал и запретил.

просто Сальваторе, наверное, дружит с Мартином smile.gif
П.С. Чубаке случайно голову от лошади не пришили в место его головы?)

Автор: Flaristan Jun 18 2013, 08:51

Ну, как я и писал выше – преуспевают в этом те, кому оно нравится. У нас не было любителей высчитывать особо, а настолки больше походили скорее на устные словески, чем на ДнД. Часто для внесения в игру случайностей в условиях «из того что было» использовалась даже не игральная кость, а монетка. smile.gif
Ну и таки да – тоже уже писал, что все же основной популярностью у нас пользовалось ролевое движение как таковое, а настолки и прочее – это уже в промежутках… Так что не везде D&D популярна – это тоже следует учитывать.

Холмс не троллил Ватсона – он вполне серьезно считал, что в голове не следует хранить информацию, которой не пользуешься, чтоб не засорять «чердак». Это было одним из принципов его жизненной философии.

Автор: PaiNt Jun 18 2013, 09:03

Цитата(Flaristan @ Jun 18 2013, 16:51) *
Холмс не троллил Ватсона – он вполне серьезно считал, что в голове не следует хранить информацию, которой не пользуешься, чтоб не засорять «чердак». Это было одним из принципов его жизненной философии.

Соглашусь с Флером именно в такой расстановке акцентов - как бы не было - зачем засорять "чердак" помня и высчитывая броски и характеристики - если есть доступная альтернатива (какая-либо машина которая это все помнит или считает), нету - это уже другое дело, в стандартной сессии вы же не играете же полностью "в уме" - всегда есть листочки, карандашик, складываете броски и т.д. - так почему бы именно это не заменить чем-нибудь более удобным (планшетом, ноутом, и т.д.) - я вот например честное слово забыл когда в последний раз много писал рукой - сейчас больше печатаю чем пишу smile.gif - плюс ко всему это может выйти быстрее и нагляднее (что немаловажно для людей только только вливающихся).

Автор: denis0k Jun 19 2013, 07:53

Всё верно, есть листок smile.gif У меня ещё есть ноут, который (в отличие от того d&d buddy, кстати) принимает базовые абилки, ранги и т.п. и сам считает финальное значение с бонусами и баффами. Но это всего лишь продвинутый листок. Тем не менее, игроку всё равно приходится кидать д20, прибавлять свой аб, иногда +2 за фланк, иногда -4 за укрытие, ну и т.п. И это тоже клёво, бросок кубиков - это почти ритуал, у нас у каждого свой набор, который мы заказывали из-за бугра, каждый в своей стилистике smile.gif Есть эльфийские, стимпанковские и т.п., различаются цветом, рисунком и шрифтом.

Цитата
я вот например честное слово забыл когда в последний раз много писал рукой
А я регулярно пишу и рисую. К слову, развитие и поддержание мелкой моторики развивает мозг, говорю как педагог smile.gif Именно поэтому педагоги запада (Германии, например) бьют тревогу из-за того, что правительство разрешило писать детям печатными буквами и отменило дисциплину типа каллиграфии. Ну типа всё равно у всех мобилки и планшеты, зачем им почерк... Ну заодно и дебилами проще командовать biggrin.gif Ты конечно вряд ли деградируешь, поздно уже, но поддержание почерка - вещь действительно полезная smile.gif

Автор: Melisse Jun 19 2013, 08:17

Да, наши люди умеют из ничего развить полемику сродни научному форуму smile.gif

Автор: PaiNt Jun 19 2013, 09:28

Цитата(Melisse @ Jun 19 2013, 16:17) *
Да, наши люди умеют из ничего развить полемику сродни научному форуму smile.gif

Тут просто "концентрация полемистов" высокая smile.gif ..

Автор: denis0k Jun 19 2013, 17:35

Да ну, раз в полгода напишут 3 человека и всё sad.gif

Автор: Flaristan Jun 20 2013, 11:00

Ну, так потому что все новенькие занимаются модулестроением каждый по своим углам для синглов, а старенькие все позабрасывали практически. Нет никакой движухи, которая собрала бы народ. Хотя никто ее устраивать не запрещает и база на сайте неплохая. smile.gif

Автор: Aiwan Jun 22 2013, 08:18

Я все вижу! ph34r.gif declare.gif biggrin.gif

Автор: Sairilias Aug 20 2017, 02:31

Тема занимательная smile.gif и в ней выглядывают верхушки интересных вопросов, конечно можно было бы прокомментировать почти каждый пост, раскрывая небольшие нюансы, но это вряд ли сейчас нужно. Активным участникам отдельная благодарность. Aiw, сорри за некрофилию.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)