Тут ещё нужно принимать в расчёт, когда игрок построит башни, какие сделает апгрейды, какой шмот накупит себе. Вообще в этой игре слишком много элементов случайности, чтобы всё точно рассчитать. Надо проверять опытным путём.
Насчёт шмоток. Я купил за всю игру только простой меч, простой щит и простую броню, + зелья монет на 500 (без них первого босса замочить нереально). Остальные шмотки нафиг не нужны. Зачем мне меч, который даёт сомнительный бонус атаки, если на эти же деньги я могу отстроить башню и вызвать стража? Толку от меча намного меньше. Так что, если ты хочешь, чтобы шмотки покупались, ставь ниже цены в магазинах.
Попробую поэкспериментировать с монстрами.

Добавлено через 13 минуты 4 секунды

Модификаторы на повышение атрибутов так и не заработали.

Добавлено через 23 минуты 38 секунд


При танковом раше меня и всех стражей вынесли монстры уже после второго их появления.

ну я ставил облегченный танковый раш, поставив время между спавнами 1 минуту вместо 30 секунд (30 секунд это реальный суицид)

Добавлено через 28 секунд


попробуй.

цены на шмотки я понижу.. надо 2да ковырнуть.

Ну зачем сразу 2da? Можно ведь процент просто в магазине понизить. А тем шмоткам, которые не надо удешевлять, дбавочную цену в свойствах поставить.

Сейчас прикол был. AI у мечников глюканул и они свои башни начали выносить (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
Мечникам однозначно нужно hp повышать, дохнут, как мухи, лечить запарился. И однозначно нужно разграничить настройки награды за убийство по золоту и экспе. Двойная экспа это слишком круто, а двойные деньги - жизненная необходимость.
Почему-то у гоблина 5-го уровня в статистике прописаны 2 атаки за раунд, а у мечников только одна, хотя attack bonus у стражников выше.

Сообщение отредактировал Corvin - Jan 9 2008, 18:12

Вот это зря, чем сильнее игрок, тем больше денег и опыта он заработает, так как сам будет убивать мобов. Далее по значимости идут мечники, чем они сильнее, тем легче.
Если вызвать гварда, то он будет съедать весь опыт, его нельзя лечить и воскрешать, так что крутые мобы убьют гварда, а потом легко расправятся с недоразвитыми мечниками и игроком.
С башнями аналогично как с гвардом.

P.S. это тактический модуль, а не экономический (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Добавлено через 5 часов 17 минут 1 секунду

Поиграли, вроде все хорошо, баланс есть, багов нет. Ждем мобов до 30 уровня.

зелья тады будут стоить копейки. Надо обнулить у свойст вещей коэфициенты ценовые и назначать цену вручную через AdditionCost. По другому я пока не вижу вариантов нормальных.

Добавлено через 4 минуты 45 секунд


это возможно не глюк, а просто Череп кастанул Dominate.
да, это у него минус, для баланса его силы. Воскрешать и лечить его можно вандами будет наверное. Вообще с ними (вандами) надо еще подумать, как сбалансировать их с респом и с лечилкой/оживлялкой гвардов.
угу, я уже сам к этому пришел (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
с одним исключением - башни съедают половину опыта. Те в этом плане они полезнее гвардейцев.

Добавлено через 1 минуту 12 секунды


оки (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) рад что проблем нет.

В этом я сам убедился ещё вчера, играя вторую половину игры всего с одним мечником, не строя башен, не вызывая гварда.

Где он, баланс-то?


А без исправления 2da Additional Cost вручную устанавливать нельзя?


Просто у меня на уровне сложности Hardcore D&D башни всё же наносят урон мечникам своими заклинаниями, наверно поэтому они на башни и кидаются.

А страж половину опыта не съедает?

Предлагаю дефолтное количество спавнов одного типа уменьшить до 7, т. к. 10 - слишком долго и скучно. А дефолтное число мобов в спавне поднять до 7-8. Кстати, с 10 спавнами на волну играть легче, чем с 5, т.к. за 10 спавнов успеваешь накопить денег и опыта, чтобы убить босса, а за 5 - нет.
Ещё я вчера немного подсчитал. Если мы хотим линейного повышения уровня игрока на 2 за каждую волну мобов, нужно постепенно уменьшать коэффициент умножения опыта, потому что к концу игры опыта идёт всё больше и больше.
Также я думаю, что надо менять систему награды за убийство. Т.е. одинаковое количество опыта и денег, не зависимо от того, кто убил монстра, +10% игроку, если убил он. Это сделает башни и стража полезнее.
Для подсчётов мне нужны данные по апгрейдам оружия, брони, щитов мечников. На каком уровне что увеличивается и на какую величину.

Добавлено через 7 минут 25 секунд

Ещё у меня почему-то сохраняется эффект от зелий бычьей силы и кожи-коры с самого начала игры до её конца. Действие зелья ускорения тоже не исчезает. Это у меня глюк или особенности модуля?

Он будет именно адишнл. И каждый раз после подкрутки магазина его надо будет переписывать. + некоторые вещи понизить магазом я нормально не могу, надо 1% ставить буквально.


не играйте Хардкор. Или не стройте башен (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Заклы я перепишу когда точно буду список знать.
это еще не дописаны все скрипты, конкретно зелья пока стандартные.[b][size=1]


хм..точно, я чет уже запамятовал. И башня и гвардеец ополовинивают опыт и золото. И у обоих это идет в никуда

апгрейды:
щит на каждом левеле +1АС
броня на каждом левеле +1АС, + рандомный дамаж резист (от 5 до какого-то там.. шаг 5 в общем)
оружие на каждом левеле +1энчант + дамаж рандомного типа (1,2,1d4,3.. как-то так, я просто иду от 1 до Х, а игра сама подбирает дамаг по значению константы)

Это ИМХО (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Все зависит от настроек, если Лекс доведет все настройки до конца, то баланс будет соблюден.
И все же я не советую играть этот модуль одному, как минимум двое.

Потестили последний билд, в общем такие выводы:
1. Вышки слишком сильные, лучше сделать их слабее и дешевле, а лучше с возможностью грейда
2. Камнекожа: накладно тратить на один цикл целый кристалл, при том, что цена еще и растет, после превого использования, я сразу же забыл про эту возможность. Лучше убрать кристаллы из стоимости и сделать где-то на 50% дороже чем лечение
3. Гвард: не увидел в нем смысла, хотя он по идее нужен, почему бы не сделать его по силе равным стандартным, ну и цена соответствующая, а?
4. Зелья: героизм слишком долго весит, и дорого стоит, надо бы все это уменьшить. Зачем нужны зелья на повышение ловкости, харизмы и интеллекта? Смысла я в них тоже не увидел. Зелья полного лечения тоже дороговато, хотя очень полезное. Остальное в целом вполне сбалансировано.
5. Броня после грейда стоит дороже, хотя там глюк, пишет одну цену, а продается по другой, грейды учитываются но как-то криво. И еще, стоит ввести дегрейд на шмот, ато обидно, когда прогрейдил броню на +1 и тебе выпало +2, а грейдить уже нельзя.
6. Сам внимания не обратил, но те кто тестил со мной говорили, что мобы куда-то пропадали, под конец пропало штук 30...
7. Ларьки следует сделать неуязвимыми, ато у некоторых игроков начинаются приступы вандализма.
8. На кой черт там арбалеты?! С ними наносится по 4-10 урона, это вместо 20-40 стандартных?
9. Опыт разделяется не правильно, когда убиваешь дают 1500 а когда нет - 500. Лучше уж сделать, что-то типа бонуса за убийство, +10% скажем, а опыт раскидывать равномерно.
Опять-таки это мои субъективные выводы.

Добавлено через 52 секунды

Потестили последний билд, в общем такие выводы:
1. Вышки слишком сильные, лучше сделать их слабее и дешевле, а лучше с возможностью грейда
2. Камнекожа: накладно тратить на один цикл целый кристалл, при том, что цена еще и растет, после превого использования, я сразу же забыл про эту возможность. Лучше убрать кристаллы из стоимости и сделать где-то на 50% дороже чем лечение
3. Гвард: не увидел в нем смысла, хотя он по идее нужен, почему бы не сделать его по силе равным стандартным, ну и цена соответствующая, а?
4. Зелья: героизм слишком долго весит, и дорого стоит, надо бы все это уменьшить. Зачем нужны зелья на повышение ловкости, харизмы и интеллекта? Смысла я в них тоже не увидел. Зелья полного лечения тоже дороговато, хотя очень полезное. Остальное в целом вполне сбалансировано.
5. Броня после грейда стоит дороже, хотя там глюк, пишет одну цену, а продается по другой, грейды учитываются но как-то криво. И еще, стоит ввести дегрейд на шмот, ато обидно, когда прогрейдил броню на +1 и тебе выпало +2, а грейдить уже нельзя.
6. Сам внимания не обратил, но те кто тестил со мной говорили, что мобы куда-то пропадали, под конец пропало штук 30...
7. Ларьки следует сделать неуязвимыми, ато у некоторых игроков начинаются приступы вандализма.
8. На кой черт там арбалеты?! С ними наносится по 4-10 урона, это вместо 20-40 стандартных?
9. Опыт разделяется не правильно, когда убиваешь дают 1500 а когда нет - 500. Лучше уж сделать, что-то типа бонуса за убийство, +10% скажем, а опыт раскидывать равномерно.
Опять-таки это мои субъективные выводы.

просто там были попытки взять мобов со следующего круга, а его пока нет, поэтому на 4 волне мобов меньше, чем должно быть.

Добавлено через 3 минуты 30


где????
опыт так: 50% убийце, 50% равномерно между всеми остальными в зоне. Если делать просто бонус 10% - игрокам не нужно будет самим драться - нету стимула. Стой себе у лечебного автомата и не парься

Добавлено через 1 минуту 35 секунд

сейчас разница между "убил сам" и "убили гварды" (при условии что гвардов 4, и в зоне 1 игрок) в 4 раза. 50% против 12.5%

Двумя руками за. Так будет проще балансировку делать. С распределением денег так же сделать нужно.
Предлагаю баланс строить, исходя из расчёта денег, получаемых игроком на каждом этапе игры. Т.е. мы примерно будем знать, сколько денег у игрока на данный момент (+/- небольшая погрешность за те 10%), исходя из этого определяем возможные апгрейды на данный момент, и выставляем соответствующую силу монстров. Только для этого нужно определить стандарт денежной награды и величину цен, потому что для разных режимов настроек запаримся считать. Нормальную награду по деньгам нужно увеличивать раза в полтора.

Добавлено через 6 минут 6 секунд


Поставил арбалеты и сам забыл? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)


А если сделать так, как у тебя сейчас, никто не будет строить башни и вызывать гварда. Я и так не успеваю убивать мобов, мечники постоянно чайкуют, а тут вообще прекратится рост уровня. Если и по деньгам такое распределение будет, воще стреляться можно.

Добавлено через 3 минуты 19 секунд

Как ты собираешься учитывать, сколько игрок заработал денег и экспы, если тут разброс в разы будет? Так никогда баланс не настроить.

где поставил то?
усредненно. Расчет: игрок убивает в среднем 1/5 часть монстров.

Добавлено через 1 минуту 58 секунд



я нить потерял. Вы вместе тестите или у нас появилась третья группа (в лице Snave) игроков-тестеров?

Добавлено через 45 секунд

по деньгам и опыту я примерно вспомнил как в доте. По ощущением - если самому не бить, а стоять рядом - качаешься раза в 4-5 медленнее, чем если бы активно добивал крипов.

Ну, в палитре модуля точно есть арбалеты, да и артефакт-арбалет есть.

Я так понял, что Snave и Oranj вместе играют.

Lex, ты когда в последний раз в доту играл (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) ? Разница между дотой и оплотом в том, что в доте ты можешь первое время совершенно не убивать мобов, и тебе при этом не будет грозить немедленный вынос. Тут же при недостаточном количестве денег игрока выносит первый же босс. А в доте на высоких уровнях мобы вообще опасности не представляют.

Добавлено через 34 минуты 46 секунд

Между дотой и оплотом есть три существенные разницы. Во-первых, в доте мы зажимаем кнопочку alt и видим здоровье всех существ рядом, чтобы определить, какого моба можно добить, в оплоте нужно тыкать на каждого моба в отдельности. Во-вторых, мы в любом случае не промахнёмся, т.к. в доте 100% попадания, в оплоте нельзя быть уверенным, что добьёшь моба раньше стражников. В-третьих, в доте половина героев имеет дистанционную атаку, благодаря чему могут отстреливать врагов из-за спин союзных мобов или под прикрытием башен (которые в доте НАМНОГО мощнее и прочнее, чем в оплоте).

Наша группа = Я + Snave + Deskdes + Nuligen
Есть еще Vitar, но он не тестил последние билды.

Арбалет-артефакт, падает с боссов, я бы его оставил, так как при определенных ситуациях он будет полезен.

Еще замечание: мобам АС все-таки надо повысить. Поясняю: я всю игру не выключал Improved power attack, и при этом всегда попадал, а если делать модуль интересным (к чему, я так думаю, мы стремимся), то игрока нужно постоянно ставить перед выбором, тут же мы его лишаем этого выбора, вернее он есть, но слишком очевиден и одназначен. Вот. Посему хотя бы 2-4 АС добавить мобам желательно.

ну блин, так то в палитре. В игре есть один несчастный арбалет-артефакт, хотел попробовать.
Я уж подумал что обычные арбали кинул в магазин (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif)

Добавлено через 3 минуты 55 секунд

Snave, у хенча до присоединения должны быть уже прописаны хенчовые скрипты. Но в принципе их можно вроде как приписать после (вставить скриптовой профиль вроде как теперь можно скриптом. По крайней мере я вроде бы такую функцию видел). Чтобы посмотреть какие там у него скрипты, глянь в палитре любого стандартного хенча. Можно экспортнуть профиль скриптовой и потом его использовать на нужном тебе персе. чтобы вручную не вбивать по 1 скрипту в слот. Вообще такие вопросы в темы в разделе НВН2 Тулсет лучше задавать.

Добавлено через 52 секунды


понятно мы мы не доту делаем, и отличия есть. Я про общую идею - пасивен - медленно растешь, активен - быстрее.

Добавлено через 5 минут 26 секунд

вообще то что баланс денег и возможности его настройки менять надо - я не спорю. Сейчас вариант расчитан на думающего игрока (если он ставит 5 спавнов на уровень, те в 2 раза меньше, то понятно что награду нужно ставить в 2 раза больше). А надо бы многое автоматизировать. Те коэфициент на золото и опыт должен расчитываться от количества спавнов и количества монстров и + от настроек игрока, а не как сейчас, только от настроек.
В общем я еще подумаю... а формулы.. ну если всем кажется что премия в 10% лучше чем то, что сейчас, то можно эту схему ввести.
Но это я так понял, об опыте. А что насчет денег?

Я думаю, что по деньгам тоже разброс маленький нужно делать, хотя можно больше 10%, но уж точно не 100%. И нормал поставить раза в полтора выше, чем он в 1.32.

полностью солидарен с вами, коллега! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif)

он не 100%, а 50%. Если убийца - игрок, то 100% ему. Если не игрок - то только 50% достанется игрокам в зоне убийства. Те потеря от того, что монстра грохнул не игрок - 50%.

так я не понял, как вы хотите с опытом сделать?
Конкретно нужно расписать такие случаи:
- убийство моба игроком
- убийство моба гвардом
- убийство моба башней
при этом учитывать что во всех случаях в зоне могут быть еще игроки, еще гварды или их может не быть. В общем нужны формулы.

Следующий билд немного задержится. Я всетаки добил почти ГУИ, там теперь настраивается вообще все + профили и смотрится симпатично. Ну и попутно сделал еще монстров.
Возможно в середине недели вечерком появится.

Я имел в виду, что разница в 100% относительно минимальной награды за убийство. Т. е. сейчас, если моба убьют мечники, я получу 50 золота, а если сам - 100, т.е. в 2 раза больше (на 100%).

За убийство моба гвардом, башнями или мечниками, все игроки в зоне получают X/n золотых, где X - некий номинал, рассчитываемый исходя из уровня монстра, n - количество игроков в зоне; т.е. награда делится поровну между игроками в зоне. Если моба убивает игрок, он получает X+Y золота (где Y=(10-30%)X), а остальные игроки в зоне не получают ничего.

А как заставить игрока воевать? чем привлекать? 10-30% бонусом? не серьезно.

Блин, невнимательно прочитал, слово "золото" заменить на "опыт" и Y уменьшить до (10-15%)X.

Добавлено через 3 минуты 10

Привлекать игрока силой монстров. Сделать так, чтобы без участия игрока монстры выносили гвардов. Всё равно через некоторое время игрок прокачается достаточно, чтобы быть сильнее мечников. Мечникам обрезать апгрейды на мечи. Игрок будет вынужден биться, чтобы мобы не задавили гвардов.

Добавлено через 4 минуты 14 секунды

В той же доте, если убрать команду противников и оставить только мобов, очень долгое время будет сохраняться нейтральное положение, т.к. мобы с обеих сторон одинаковой силы и ситуацию может переменить только игрок. В оплоте нужно сместить это равновесие в сторону противника, чтобы вынудить игрока действовать активнее.

Lex, когда уже следующий билд будет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ? Или я что-то пропустил, и все уже играют в файнал версион (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) ?

Запарки у меня небольшие были, было не до НВНа. Щас на выходных буду доделывать.

Прошло уже полтора месяца, новостей нет. Хотелось бы знать, проект накрылся медным тазом, или нам ещё надеяться на релиз хорошего модуля? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)