Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ СRPG _ Star Wars: the Old Republic

Автор: virusman Oct 29 2008, 03:06

Цитата(Lex @ Jul 2 2008, 20:13) *
зы: не забывайте, кстати, про ММО от Биовар smile.gif Которую делает студия в Остине
Кстати, она делает ММО The Old Republic.

Автор: Lex Oct 29 2008, 11:45

угу, http://www.swtor.com/

Автор: Валеско Oct 30 2008, 10:04

Я был прав.
Таки хренота.

Кому нафиг нужна еще одна унылая ММОРПГ?

Автор: Wakeful Oct 30 2008, 16:25

Ну может и не унылая буит, хотя надежды на это маловато.

Автор: greye Oct 30 2008, 20:17

Ну почему же? Надежда умирает последней... Правда, смотря как они сделают баланс между джедаями(ситхами) и другими классами, вот это и решит, будет ли она унылая или же нет.

Автор: Валеско Oct 30 2008, 20:33

ММОРПГ - по определнию унылая хрень для школьников и их друзей, готовых убивать дни и месяцы жизни на нечто совсем непотребное.

Автор: greye Oct 30 2008, 22:16

Это твое личное отношение к самому жанру, сама игра может получиться и неплохой.

Автор: virus_found Oct 31 2008, 00:12

в общем и целом - валеско прав

но игру от биовар я заведомо бы не хоронил

Автор: Armor Darks Oct 31 2008, 12:54

мда, переход под крыло EA не остался без следа )

Автор: Wakeful Oct 31 2008, 17:18

Цитата
ММОРПГ - по определнию унылая хрень для школьников и их друзей, готовых убивать дни и месяцы жизни на нечто совсем непотребное.

Вобщем то да. Мморпг которые всё же не являются унылыми можно пересчитать по пальцам человека не умеющего обращаться с циркулярной пилой (т.е их наверное меньше пяти). Хотя есть индивидумы, которые играют в линейку 3тий год, и не унывают. bb.gif

Автор: Lex Jun 3 2009, 12:33

http://www.kino-govno.com/?trailers&section=games&id=starwarstheoldrepublic
трейлер SW: the Old Republic.
ММО от Биовар/Лукасарт

Автор: TopicMC Jun 3 2009, 20:01

Разрабы воодушевили! Возможно поиграю в первую ММО с сюжетом. Наверное все здесь хаят ММО из-за того что нет ММО с сюжетом. Кстати, интересно будет ли она подобна Галаксиес (которая на первых этапах была хардкорной) или еще один попсовый клон ВоВ с геймплеем от 8 и выше!?

Автор: MysteriousMage Jun 4 2009, 08:34

А кто-нибудь из вас ждет (как и я) Star Wars: Old of Republic

Автор: Njkzy Jun 4 2009, 08:37

Цитата(MysteriousMage @ Jun 4 2009, 08:34) *
Star Wars: Old of Republic

Точнее сказать Star Wars: The Old Republic. И да, ждем.
Кому интересно, вот http://www.bioware.ru/the_old_republic/files/video/e3_09_trailer_hd.html, наслаждайтесь wink3.gif

Автор: MysteriousMage Jun 4 2009, 08:44

Спасибо declare.gif , а то я только статьи читал, вот теперь хоть и трейлер посмотрю

Автор: deusex2 Jun 4 2009, 12:33

Цитата(MysteriousMage @ Jun 4 2009, 08:44) *
Спасибо declare.gif , а то я только статьи читал, вот теперь хоть и трейлер посмотрю



А он по любому только-только вышелsmile.gif

Надеюсь что бои в игре будут такими же зрелещьными и не так часто повторимыми, как в КОТОРах

Однако, как я понял из презинтации на Е3 - классы будут привязаны к сторонам. На пример охотник за головами будет у Империи, а пехотинец у Републики.

Автор: Motoki Jun 4 2009, 14:28

Очередной клон ВоВы, что ли? Опять всё опошлить надо... Ничего святого у людей нет...

Автор: deusex2 Jun 4 2009, 15:03

Цитата(Motoki @ Jun 4 2009, 14:28) *
Очередной клон ВоВы, что ли? Опять всё опошлить надо... Ничего святого у людей нет...



Сплюнь! crazy.gif

Автор: MysteriousMage Jun 4 2009, 16:25

Скорее не клон, а убийца. К тому же нас ждет реалистичные битвы на мечах, анимация подстраивается под ситуацию)
Глава Bioware заявил, что обыденная система боя, которая часто применяется в MMO играх не подходит для их будущего хита – Star Wars: The Old Republic. Он сказал, что для вселенной Звездных воин подходит более красивые, ”хореографические бои”, подобные тому, которые мы видели в новой и старой трилогиях. В этом направлении разработчики и будут двигаться, уделяя огромное влияние именно системе боя. О дате пока ни слова.

Автор: Motoki Jun 4 2009, 16:43

Про Ж.Д.А.Л.К.Е.Ра нам тоже много всего говорили. Говорили долго. Однако...
Что бы там не расписывали разработчики, всё упрется в кач и тупое ПвП. Да, красивое, но тупое. Такова суть всех ММО.
Буду рад, если ошибусь prankster2.gif

Автор: Njkzy Jun 4 2009, 17:36

Цитата(Motoki @ Jun 4 2009, 16:43) *
Что бы там не расписывали разработчики, всё упрется в кач и тупое ПвП

Это все абсолютно зависит от игроков.
Байовэр позиционируют игру как Story Driven, то бишь сюжетная ММО. У каждого класса будет свой собственный сюжет, а еще можно будет брать напарников-НПСов.

Автор: deusex2 Jun 4 2009, 17:55

Даже если и получится клон ВОВа, то ПвП по любому тупым не будетsmile.gif Вот игроки, как правельно было подмечено - это другое дело bb.gif.

Ожидать чего-то "убийственого" тоже рановато

Guild Wars тоже была Story Driven. Если биотвари сделают что то схожее, то уже имхо yahoo.gif будет

Автор: MysteriousMage Jun 4 2009, 18:14

Почему все вечно сравнивают с ВоВ. По мне из грядущей игры Bioware сделают что-то особенное, не даром над ней трудятся более 100 специалистов да спонсируют такие гиганты как EA и Lucasarts
С системными требованиями бы только не загнули(ПК для современнейших игр морально устарел), а то в игровом плане я решил перейти на xbox360

Автор: Njkzy Jun 4 2009, 18:20

Ну так ВоВка самый показательный пример и дефакто самый массовый, с чем еще сравнивать?) Хотя я вот из онлайна играл только в Perfect World и НВН, мне сравнивать не с чем))

Автор: MysteriousMage Jun 4 2009, 18:25

The Old Republic перебьет WoW по количеству пользователей. У вселенной Star Wars "бескрайнее" множество поклонников по всему миру.

Автор: Motoki Jun 4 2009, 20:10

Цитата(Njkzy @ Jun 4 2009, 18:36) *
Это все абсолютно зависит от игроков.

Игроки не смогут отказаться от известной схемы. Если в игре будет НЕЧТО, чем можно будет заняться, но это НЕ даст никаких плюх персонажу...
В:Знаете, почему многие игроки в Вов не ходят на ивенты?
О:За ивенты "слонов" не раздают.

Цитата(deusex2 @ Jun 4 2009, 18:55) *
Guild Wars тоже была Story Driven. Если биотвари сделают что то схожее, то уже имхо yahoo.gif будет
Интересно, а какой процент игроков следил за сюжетом? Или квесты читает, когда соглашается на него? Сторилайн просто сделают обязательным к прохождению, и всё опять сведется к бездумным "поди убей" и "поди принеси".

Цитата(MysteriousMage @ Jun 4 2009, 19:14) *
Почему все вечно сравнивают с ВоВ.
Реквием, Вархаммер... На ЛотР грешить не буду ибо не видел. Первая фраза, которая приходит на ум при запуске игры : "Привет, Азерот!" Интерфейс, ролевая система (развитие персонажа), "учителя скилов за денежку", профессии... Только вот тут это добавлено, а вот тут это...

Цитата(MysteriousMage @ Jun 4 2009, 19:25) *
The Old Republic перебьет WoW по количеству пользователей. У вселенной Star Wars "бескрайнее" множество поклонников по всему миру.
Ээээ, не думаю что поклонники серии будут играть в дефектный продукт. Стар Варс Гэлакси смог перебить ВоВ? Ну или хотя бы ЛА2?


Еще раз оговорюсь, что я рад буду ошибиться! Просто он-лайновые проекты у меня давно не вызывают оптимизм.

Автор: MysteriousMage Jun 4 2009, 21:14

Дефектный продукт - дождись выхода игры, а потом уже станет понятно дефектный продукт или совсем наоборот. Гэлакси древнейшая игра, старее ВоВ, да и ее разработчики не блистали успехом, Bioware же имеет большой опыт.

Цитата
Ээээ

И если сомневаешься, то зачем лезть на рожон? Побродил бы для начала на фан-форумах SW, там эту игру ждут не с терпением, да и каждый день я слышу в SWJA от кого-нибудь, скорей бы Kotor Online вышел...

Автор: mandnick Jun 4 2009, 21:26

Цитата
там эту игру ждут не с терпением, да и каждый день я слышу в SWJA от кого-нибудь, скорей бы Kotor Online вышел...

Все заманчивые проекты ждут с нетерпением. НО! Это не фильм, чтобы посмотреть и забыть, это мморпг, рассчитанная на долговременную популярность. И если говнистое кинцо, но с хорошим пиаром может собрать неплохую сумму, то паршивую онлайн-рпг тупо забросят, и фанаты в том числе. Более того, в случае неудач фанаты кричат больше всех, мол "в нашей любимой вселенной можно было получше сделать".

Автор: Motoki Jun 4 2009, 21:42

Я не говорил, что Республика будет дефектной. Я сказал, что если любая игра будет провалом, то громкое имя "Star Wars" её не спасёт.

Но сегодняшний онлайн это сплошные штампы и разочарование. Чем большего ждешь, тем оно сильнее vava.gif Лично для меня. А возгласы на фан-форумах о том как круто это будет, извините, не показатель)

Автор: MysteriousMage Jun 5 2009, 08:45

А я смотрю вы пессимисты vava.gif , нежели оптимисты)

Автор: deusex2 Jun 5 2009, 12:22

Ну лично я предпочитаю называть себя реалистом biggrin.gif Просто уже наступил на грабли с "Конаном". Так что теперь надеюсь на лучшее, а ожидаю худшего nea.gif

Автор: Hank Jun 6 2009, 01:48

Единственная более или менее интересная игра в которую можно вбухать деньги и время - старушка Ультима и EverQuest II. По-моему любую игру интересной делают игроки, а разработчикам нужно лишь подготовить почву, чтобы игра надоедала...

Автор: deusex2 Jun 6 2009, 12:22

Ну Ультима еще куда не шло, при условии, если найдется нормальный шард. А вот Everquest1,2...42 - упаси Боже! biggrin.gif Лично я бы уже в EVE или Anarchy Online поиграл бы.

Автор: TopicMC Jun 8 2009, 14:28

Цитата
спонсируют такие гиганты как EA
это самое страшное))) некоторые возможно забывают о том что БиоТвари делают игры с сюжетом. ниодна игра еще меня так не захватывала как игры сделанные у них. Впомним Балдур Гейтс, плэйнскэйп, айсвинд дэйл, нвн, котор, джад эмпайр, масс еффект. сколько радости подарили нам эти игры! я уверен что даже жажда денег ЕА не помешает сделать хардкорную ролевуху с полетами, сражениями, рп, фехтованием, наземными боями. именно СВ:ТОР приютит хардкорных евщиков и наставит на правильный путь вовщиков. не забываем что ВоВ делала Близард которым по крутизне не уступает разве что БиоТвари...

Автор: MysteriousMage Jun 8 2009, 17:51

EA - ну сюжет не по их части, от них надежное спонсирование, а если гонять сроками начнут - то беда.
Плэйнскэйп, айсвинд дэйл Bioware не делала)

Автор: TopicMC Jun 8 2009, 19:24

Цитата
Плэйнскэйп, айсвинд дэйл Bioware не делала)
Блэк Айсл кажется. Но ведь концептуально они были Балдурами. Хоть и в Айсе было битв больше а в плэйнскейпе меньше. ЕА может начать гнать и загубить проект. Галаксис ведь была очь хардкорной по началу, но после опопсовения потеряла интерес.

Автор: MysteriousMage Jun 9 2009, 09:43

Галаксис - от разработчиков сего творения я ничего выдающего не слышал и не видел ph34r.gif
Что нельзя сказать о Bioware

Автор: TopicMC Jun 9 2009, 21:07

Нефига себе! Ветеранов компьютерных игр так обхаяли. Это же Сони Ентертаймент!))) Но вы правы! Сони может и делает отличные ЖРПГ и платформеры про всяких яжей, но РПГ лучше предоставить БиоТварям! Настораживает что игру делает команда из Калифорнии а не из Канады...

Автор: Ната Jun 16 2009, 11:58

Цитата(MysteriousMage @ Jun 4 2009, 18:25) *
The Old Republic перебьет WoW по количеству пользователей. У вселенной Star Wars "бескрайнее" множество поклонников по всему миру.


Нет, это совершенно нереально на данном этапе.
ВоВ - совершенно уникальное событие в мире ММО. Единственное, что могло бы сравниться с ВоВ, это ВоВ 2, но и то, у меня есть большие сомнения по этому поводу.
ВоВ - появилась в нужное время, в нужном месте. Сейчас ситуация на рынке совершенно иная.
Верно заметили, СВГ была отличной ММО "по мотивам" но она и близко не подошла к успеху ВоВ.
Несомненно, SWOR, является очень ожидаемым проектом, но претендовать на вряд ли кто то планирует перегнать ВоВ по количеству подписчиков.
Сегодня это совершенно невозможно.

Автор: TopicMC Jun 16 2009, 17:16

Цитата
Несомненно, SWOR, является очень ожидаемым проектом, но претендовать на вряд ли кто то планирует перегнать ВоВ по количеству подписчиков.
Сегодня это совершенно невозможно.
так говорят каждый год, а тем временем выходят ММО которые становятся все лучше и лучше. Когда нибудь кто-нибудь скажет: "Эй! В ВОВе плохая анимация, нет сюжета, лаги, графика прошлого века и уже нечего делать!". Были времена Ультимы, Еверквэста. Но они прошли и на ВОВ тоже забьют! Если люди зададут вопросы: "Мне нужен сюжет который на меня влияет или мне нужен тот что создает фон для гриндинга?", "Я хочу что-бы мой меч соприкасался с мечом противника или я хочу бить воздух?" то возможно они покинут игру от которой меня тошнит. Без обид но ВоВ я ненавижу всем сердцем. Жаль что Олд Републик не обещает нам: запрет тупых ников, хардкор и т.д. Но того что БиоТвари обещали хороший сюжет, анимацию боев и т.д. вполне хватает. Пока БиоВари не обманули мои ожидания. ИМХО.

Автор: Ната Jun 17 2009, 17:52

Цитата(TopicMC @ Jun 16 2009, 17:16) *
так говорят каждый год, а тем временем выходят ММО которые становятся все лучше и лучше.


Приведи примеры.
Я вообще не вижу никакого прогресса в ММО.

Цитата
Когда нибудь кто-нибудь скажет: "Эй! В ВОВе плохая анимация, нет сюжета, лаги, графика прошлого века и уже нечего делать!".


Говорят с момента выхода ВоВ. Беда в том, что в других играх проблемы почти теже самые.
Единственный прогресс ММО - графический.

Цитата
Были времена Ультимы, Еверквэста. Но они прошли и на ВОВ тоже забьют!



Цитата
Если люди зададут вопросы: "Мне нужен сюжет который на меня влияет или мне нужен тот что создает фон для гриндинга?", "Я хочу что-бы мой меч соприкасался с мечом противника или я хочу бить воздух?" то возможно они покинут игру от которой меня тошнит. Без обид но ВоВ я ненавижу всем сердцем. Жаль что Олд Републик не обещает нам: запрет тупых ников, хардкор и т.д. Но того что БиоТвари обещали хороший сюжет, анимацию боев и т.д. вполне хватает. Пока БиоВари не обманули мои ожидания. ИМХО.


Я вообще не понимаю, как игра может быть предметом ненависти. Тем не менее, твоя ненависть не отменяет наличия 10 миллионов активных подписчиков ВоВ. Не отменяет факта, что ни одна игра не стоит и рядом.
Замечу, что большинству игроков в ММО наплевать на сюжет, отыгрыш роли, наплевать на историю мира и как ник Ногебашко, соотвествует атмосфере Корусанта. Квесты, подавляющему большинству игроков интересны одним - наградой. Подавляющее большинство людей интересует только одно, прокачаться и нагнуть ближнего.
Это - реалия, с ней нужно смириться.

Автор: Lex Jun 18 2009, 08:22

Цитата(Ната @ Jun 17 2009, 18:52) *
10 миллионов активных подписчиков ВоВ. Не отменяет факта, что ни одна игра не стоит и рядом.

ну это, скажем так, не совсем верно. Есть сугубо азиатские клиентские и некоторые браузерные проекты (слегка смахивают на соц. сети, но все равно являются в первую очередь играми), в которых больше 10млн участников. Причем намного. Правда там F2P.
Сейчас навскидку ссылок не дам, как снова наткнусь на тот список - кину сюда.

Цитата(Ната @ Jun 17 2009, 18:52) *
Это - реалия, с ней нужно смириться.

это - реалия, и ее нужно использовать.
Кстати, ты не совсем права. Если "Нагнуть ближнего" - PvP, то оно нужно не подавляющему большинству, а хардкорному меньшинству. Подавляющее большинство - PvE'шники. Именно по этой причине ни одна топовая ММО сейчас не имеет серьезных наказаний за смерть, а так же имеет дурацкие ограничения на PvP (только на аренах, с разрешения противника и тд). Тк простой игрок, умирая от рук PvP'шника расстраивается и может уйти из игры.

Автор: Ната Jun 18 2009, 10:24

Цитата(Lex @ Jun 18 2009, 08:22) *
ну это, скажем так, не совсем верно. Есть сугубо азиатские клиентские и некоторые браузерные проекты (слегка смахивают на соц. сети, но все равно являются в первую очередь играми), в которых больше 10млн участников. Причем намного. Правда там F2P.
Сейчас навскидку ссылок не дам, как снова наткнусь на тот список - кину сюда.


F2P рассматривать, в данном случае, некорректно.

Цитата
это - реалия, и ее нужно использовать.
Кстати, ты не совсем права. Если "Нагнуть ближнего" - PvP, то оно нужно не подавляющему большинству, а хардкорному меньшинству. Подавляющее большинство - PvE'шники. Именно по этой причине ни одна топовая ММО сейчас не имеет серьезных наказаний за смерть, а так же имеет дурацкие ограничения на PvP (только на аренах, с разрешения противника и тд). Тк простой игрок, умирая от рук PvP'шника расстраивается и может уйти из игры.


Если внимательно посмотреть, то наибольшая популярность у игр там, где ПвП присутствует. Даже Ф2П проекты, так или иначе ориентированы на ПвП.
Да данный момент времени в ММО это самое увлекательное занятие.
ПвЕ ориентированные проекты (как Эверквест, например) на сегодняшний момент влачат полужалкое существование.
Согласна по поводу того, что ПвП в большинстве своем расчитано на казуалов и даже Линейка сегодня совсем, совсем не та.
Но что поделать.

Автор: Wakeful Jun 18 2009, 12:35

Цитата
Если "Нагнуть ближнего" - PvP, то оно нужно не подавляющему большинству, а хардкорному меньшинству

Смотря как организовать PvP. Скажем в Darkfall Online фри ПвП и фри лут. Мало того что тебя может убить кто угодно и безопасных мест нет, так ещё и после смерти абсолютно весь шмот с тебя падает. Хардкорно. А вот в Warhammer с его RvR системой игроки только и делают что мутузят друг друга стенка на стенку. За смерть жалкий дебафф, за убийство другого игрока награды. PvE и там и там пользуется меньшей популярностью, делается в основном для добычи шмота или ресурсов, а сюжет в этой цепочке вообще на последнем месте.

Мне думается что в эти онлайновые ЗВ будут как в сингл игру играть фаны вселенной, бегать мелкими кучками по квестам, и в скором времени игру постигнет участь Табылы Раса (тоже типа сюжетная ммо), где были фишки которые мне очень нравились.

Автор: Lex Jun 18 2009, 13:49

Цитата(Ната @ Jun 18 2009, 10:24) *
Если внимательно посмотреть, то наибольшая популярность у игр там, где ПвП присутствует.

одно дело присутствовать, другое - быть главной фичей. ВОВ, при всех своих ПвП выкрутасах - представитель ПвЕ ММО. Та же EVE более ПвПшная ММО, чем ВОВ. Или упомянутые Вэйком Вархаммер и Даркфал.
А есть еще игра, Гилд Варс. Она в тройке по количеству игроков, но ПвП там убогое убогое - на отдельной арене отдельными чарами. А сама игра - чистейший ПвЕ. А вот чисто ПвПшной успешной игры нет, тем более в тройке лучших.
Так что про "большинство", которому нужно именно ПвП я бы не говорил. И разработчики это прекрасно понимают, вбухивая большинство средств в контент для PvE.

Автор: TopicMC Jun 18 2009, 16:09

Цитата
F2P рассматривать, в данном случае, некорректно.
Почему!? Олд Репаблик официально объявлена F2P
Цитата
Я вообще не понимаю, как игра может быть предметом ненависти!? Тем не менее, твоя ненависть не отменяет наличия 10 миллионов активных подписчиков ВоВ. Не отменяет факта, что ни одна игра не стоит и рядом.
Можно. МОжно ненавидеть представителей другой расы, вероисповедания, политики. Огрызайтесь с этими людьми, а не с человеком который ненавидит игру. ИМХО. Игра далеко не самая лучшая и есть игры намного лучше. Их называют "культовыми", "революциями жанра". Нейжели ВоВ внесла какие-то заметные улучшения в ММО, кроме графы, что в то время было лучше Ультимы и Еверквэстов. А если бы Ультима Одиссей вышла то возможно вытеснила бы ВоВ. А о ПвП. Ммм... Вряд ли это самое интересное занятие. Вот ходить с партией - это круто. Это общение. ПвП всего лишь тешит твое самолюбие. Тем более ПвП без рп - фигня. А попробуйте порпить в ВоВ. На вас посмотрят как на больного.

Автор: Ната Jun 18 2009, 17:38

Цитата(TopicMC @ Jun 18 2009, 16:09) *
Почему!? Олд Репаблик официально объявлена F2P Можно.


Она еще даже не вышла.
И потом Ф2П подразумевает условную бесплатность. А бесплатность игры - лучшая ее реклама.
Опять же, не стоит забывать про качество ф2п игр.

Цитата
МОжно ненавидеть представителей другой расы, вероисповедания, политики.


Можно конечно. Но разве игры можно поставить на одну полку с данными понятиями?
Окститесь.

Цитата
Огрызайтесь с этими людьми, а не с человеком который ненавидит игру. ИМХО.



Разве я огрызаюсь?

Цитата
Игра далеко не самая лучшая и есть игры намного лучше. Их называют "культовыми", "революциями жанра".


Например какие и чем они лучше?
Где они сейчас? Сколько подписчиков имеют?

Цитата
Нейжели ВоВ внесла какие-то заметные улучшения в ММО, кроме графы, что в то время было лучше Ультимы и Еверквэстов.


ВоВ отнюдь не передовая по графе. И на момент выхода она не была передовой. В отличие от ЭК 2, например.

Цитата
А если бы Ультима Одиссей вышла то возможно вытеснила бы ВоВ. А о ПвП. Ммм... Вряд ли это самое интересное занятие. Вот ходить с партией - это круто. Это общение. ПвП всего лишь тешит твое самолюбие. Тем более ПвП без рп - фигня. А попробуйте порпить в ВоВ. На вас посмотрят как на больного.


ПвП самое интересное что может быть в ММО. Это самое интересное, потому что контент игры вязнет на зубах уже через 3-4 месяца. Интереснее всего охотится на игроков, сбиваясь в стаи, грабя, убивая, устанавливая контроль на территориями.
Никакой монстр не сравнится с человеком. По крайней мере на данном этапе.
Да, может быть лет через 10 компьютерных игроков будет не отличить от живых, но тогда нам не будет нужно ММО в принципе.
К слову ролеплэй (я предпочитаю так писать) в ВоВ присутствует в нормальных количествах, поскольку есть даже ролевые сервера.
Что бы было совсем понятно. Я не играю в ВоВ. Мое опыт игры в ВоВ пару месяцев.
Но не замечать очевидные вещи я не хочу.
ВоВ на данный момент - король ММО и будет им еще очень долго.
Свалить ВоВ сможет только игра принципиально другого качества. Таковых на горизонте нет, и в обозримом будущем не будет.

Автор: Lex Jun 19 2009, 08:25

Цитата(Ната @ Jun 18 2009, 17:38) *
ПвП самое интересное что может быть в ММО. Это самое интересное, потому что контент игры вязнет на зубах уже через 3-4 месяца. Интереснее всего охотится на игроков, сбиваясь в стаи, грабя, убивая, устанавливая контроль на территориями.

я согласен что это интересно. Но не большинству. По статистике большинство ходит группами по инстам и соревновательный момент у них по шкале шмота, количеству убитых боссов, ну и новопоявившихся ачивментов. ПвП - удел хардкорного меньшинства, так было и всегда будет. Ибо ПвП более сложный тип игры, который потянут далеко не все, тк опять же, большинство игроков сейчас в играх ищет отдых. А серьезный ПвП это всетаки напряг smile.gif Близзы стараются привлечь в пвп больше народу, делая его более казуальным с одной стороны (вспомните, какие были правила ПвП в самом начале ВоВ и сейчас), и более соревновательным с другой (топы, рейтинги и прочие очки).

зы: TopicMC, повнимательнее читай что тебе пишут. Ната тут ни разу не огрызается.


Цитата(Ната @ Jun 18 2009, 17:38) *
ВоВ на данный момент - король ММО и будет им еще очень долго.
Свалить ВоВ сможет только игра принципиально другого качества. Таковых на горизонте нет, и в обозримом будущем не будет.

вот с этим согласен. ВОВ аккумулировал в себе все достижения в области ММО которые были на момент его выхода + собирает по мелочам идеи и сейчас. Фактически на него поработали все ММО, вышедшие до него. Свалить его на этом поле не сможет уже никто. Значит нужно искать другое поле. Но это затрано, рискованно и крайне непредсказуемо. Ввести сразу принципиально новый концепт в ММО - трудно. Слишком высокий получится порог входа, слишком высокие риски неприятия игры. Делать переход постепенно, формируя несколькими играми новые принципы - дико дорого и долго. Да и ВОВ не будет дремать в этом случае, а тоже будет меняться, если новое направление окажется перспективным.
Имхо в этой ситуации можно только рисковать. Но вышеприведенная ТабулаРаса - плохой пример в этом плане. Те сами задумки ничего, но рыба гнилая с головы. Тк голова с самого начала планировала лишь распил бюджета и полет в космос.

Автор: TopicMC Jun 19 2009, 13:43

Цитата
Разве я огрызаюсь?
прошу прощения. наверное потому что неродной язык, неправильно выразился.
Цитата
Можно конечно. Но разве игры можно поставить на одну полку с данными понятиями?
если игры можно любить, неужели их нельзя ненавидеть!? а из-за цвета кожи споры гораздо глупее, чем споры из-за игр.
Цитата
Например какие и чем они лучше?
Где они сейчас? Сколько подписчиков имеют?
не обязательно ММО. Неужели игры вроде Симс, Дум, Балдурс Гейт не повлияли на индустрию.

Автор: Ната Jun 19 2009, 13:59

Цитата(TopicMC @ Jun 19 2009, 13:43) *
Неужели игры вроде Симс, Дум, Балдурс Гейт не повлияли на индустрию.


Повлияли разумеется.
Но одно дело Балдурс Гейт и совсем другое, Балдурс Гейт Онлайн.

Автор: azathoth Jun 19 2009, 23:23

А что за ролевая система будет в игре?

В Вов поиграл, и не понимаю из-за чего сыр-бор, очень скучная игра. Рейды тоже. Пвп тоже. Нвн шарды и то интереснее, они хоть и на коленке сделаные, но умеют удивлять, а в вовах и линейках знаешь что и на следующем уровне и на уровне после него будешь бегать по квестам по принесению десяти кусков мерзкого врага (кстати, мне бекграунд показался не ахти).

ф2п и п2п тоже разные бывают, есть и п2п с вливанием денег, и ф2п с ограничением влива. Но тут уже от целей разработчиков зависит - наварится ли, окрыть новую эпоху ли...

А вообще, если не поиграть, то посмотреть на то, что получится будет интересно.

Автор: Agito Jun 21 2009, 18:53

QUOTE
А что за ролевая система будет в игре?
Скорее всего, что-нибудь на базе d20, а ля KotOR. Пока на эту тему разработчики не распространялись.

QUOTE
Мне думается что в эти онлайновые ЗВ будут как в сингл игру играть фаны вселенной, бегать мелкими кучками по квестам, и в скором времени игру постигнет участь Табылы Раса (тоже типа сюжетная ммо), где были фишки которые мне очень нравились.
Я думаю, этого можно не бояться. Уже сейчас вокруг игры достаточно много шуму. В последнем апдейте на офсайте разрабы хвастаются кучей наград от прессы после E3 и в целом восторженным уровнем отзывов.

Автор: Wakeful Jun 25 2009, 12:19

Цитата
Я думаю, этого можно не бояться. Уже сейчас вокруг игры достаточно много шуму. В последнем апдейте на офсайте разрабы хвастаются кучей наград от прессы после E3 и в целом восторженным уровнем отзывов.

Не знаю, награды от прессы и шумиха вокруг игры для меня не показатель. Не в курсе есть какая то уже бета игры и отзывы поигравших в неё?

Автор: Agito Jun 26 2009, 20:48

Была только демка, которую показывали на E3 разработчики, никого к управлению не подпуская.
Тут один из отчётов: http://www.tentonhammer.com/node/69111

Автор: Aiwan Nov 14 2010, 08:30

Цитата
Напомним, что разработкой этой игры занимается канадская студия BioWare, за спиной которой имеется две отличные RPG-серии: Dragon Age и Mass Effect.

biggrin.gif Мда... Вот и журналисты появились из числа тех, кто не играл в БГ или в НВН censored.gif

Автор: denis0k Nov 14 2010, 09:41

Во-первых, журналистам играть даже не обязательно, во-вторых, они стопудняк умеют как минимум гуглить, и, в-третьих, всё они знают, просто ДЭ и МЭ в конкретный момент охватывают аудиторию во много раз шире БГ и НВН smile.gif Им же реклама важна, а бренды БГ и НВН уже почти все забыли (и ещё бОльшая аудитория никогда не знала и может даже не узнает).

Автор: Aiwan Nov 14 2010, 16:39

Ты часом не журналист? biggrin.gif

Автор: Lex Nov 15 2010, 13:11

Денисок все правильно написал, в общем то. Тут журналистом быть не обязательно.

Автор: denis0k Oct 3 2011, 22:12

http://dtf.ru/news/read.php?id=67410

Будет кто пробовать? smile.gif Я во всякие story-driven и золотые горы не верю, но увидеть толковую ммо без эльфов было бы прикольно smile.gif

Автор: kiruhs Oct 4 2011, 09:07

Цитата(denis0k @ Oct 3 2011, 21:12) *
http://dtf.ru/news/read.php?id=67410

Будет кто пробовать? smile.gif Я во всякие story-driven и золотые горы не верю, но увидеть толковую ммо без эльфов было бы прикольно smile.gif


НУ глянуть однозначно гляну. А там как пойдет)

Автор: denis0k Oct 4 2011, 16:31

Что меня заворожило в которе в своё время - шикарнейшая анимация боя двух джедаев в самом начале. Этого я нигде не видел до котора, и так нигде не увидел после. Несмотря на крутой технологический прорыв.

Автор: kiruhs Oct 4 2011, 16:39

Цитата(denis0k @ Oct 4 2011, 15:31) *
Что меня заворожило в которе в своё время - шикарнейшая анимация боя двух джедаев в самом начале. Этого я нигде не видел до котора, и так нигде не увидел после. Несмотря на крутой технологический прорыв.


А мне сеттинг нравится. Вроде банально, но что-то в нем есть rolleyes.gif

Автор: noname Oct 6 2011, 01:11

Уже заказал.
По поводу анимации - да, ближний бой в которах был хорош, подкупал разнообразием движений, а вот дальний меня не порадовал, хотя разнообразия там тоже было немало. Судя по предоставленному видео это все сохраниться и в ммо.

Автор: Lex Oct 13 2011, 13:21

предзаказанная коробочка с ключом внутри лежит, ждет 20го декабря.

Автор: Ната Oct 13 2011, 13:45

Бету гляну, хотя никакого откровения не жду.
СВГ, в свое время, была популярна и кроме того, она была очень разнообразна. Куча социала, весьма неплохая, для своего времени, графика.
Тем не менее, она уже даже и не пытается агонизировать. Она - просто сдохла.
Как я погляжу, амбициозные разработчики все пытаются обогнать ВоВ.
Поглядим, как это у Биовар получится, хотя по мне так, у них нет ни единого шанса.

Автор: denis0k Oct 13 2011, 19:09

Да, вов на поле гриндилок не обогнать никому smile.gif Учитывая, что у него подписка в полтора раза дешевле. Но вдруг биовари сделают что-то концептуально иное?

Блин, я уподобился ждущим от биоварей нвн3 с тулсетом smile.gif

Автор: Ната Oct 14 2011, 10:50

Цитата(denis0k @ Oct 13 2011, 20:09) *
Да, вов на поле гриндилок не обогнать никому smile.gif Учитывая, что у него подписка в полтора раза дешевле. Но вдруг биовари сделают что-то концептуально иное?

Блин, я уподобился ждущим от биоварей нвн3 с тулсетом smile.gif


Да не будет там ничего концептуально нового.
Разве что полноценные сюжетные линии для разных классов. И полная озвучка диалогов.
Штука, конечно прикольная, но вряд ли в ММО - нужная.

Автор: denis0k Oct 14 2011, 15:11

Эти сюжетные линии и в том же вове есть. Не так полноценно может, но тем не менее местами очень интересно, но лишь один раз. Я получил в вове звание хранителя мудрости (выполнил все 5к квестов wacko.gif), прошёлся по всем рейдам и забил нафиг до нового контент-патча. По сути, я прошёл его как сингл smile.gif Хочется конечно верить, что что-то биовари задумали хитрое smile.gif

Про озвучку читал. Благодаря ей со старта игра будет занимать гигов 40. Плохо, у меня винт 250 всего smile.gif

Автор: virus_found Oct 14 2011, 23:38

Цитата(denis0k @ Oct 14 2011, 16:11) *
Про озвучку читал. Благодаря ей со старта игра будет занимать гигов 40. Плохо, у меня винт 250 всего smile.gif

С чего бы это 40? Озвучка будет в 32 битном 192 килогерцовом флаке?

Автор: denis0k Oct 15 2011, 07:13

Не знаю. Видимо из-за 10к озвученных неписей smile.gif

Цитата
Стивен Рейд отвечает в тему: «SWTOR... требует 40 Гб места на жестком диске... правдааа???»

FarisSTINGrai писал(а):
«Не является ли это ЧЕРТОВСКИ огромным количеством места на жестком диске для ОДНОЙ игры? То есть, я знаю, что она большая, и 9 разных планет для изучения, и что это "полностью озвученная MMO", но это же смешно... и это даже без всяких патчей, обновлений и дополнений?
Это же может легко превратиться в 100 Гб после двух лет дополнений... серьезно ***?

Конечно же, так не может быть, да? Что вы, ребят, думаете? Это вообще возможно? Спасибо».

«Отпечаток» полной установки еще не до конца определен. Мы всегда говорили, что игра огромна. Мы не шутили.

Кстати, всего существует 17 планет, и да, озвучка того масштаба, о котором мы говорили (10 000 полностью озвученных NPC, как упоминал Дэниел во время PAX Prime), занимает много места.

К счастью, место на жестком диске стоит дешево. =)
( http://www.bioware.ru/2011/09/19/the_old_republic_devtracker_number_twelve.html )

Автор: Ghost Oct 16 2011, 16:37

Тоже жду сие творение. smile.gif

Автор: Ната Nov 12 2011, 01:31

По иронии судьбы, мне пришел инвайт в бету СВТОР.
Собираюсь посмотреть.
НДА - убил наповал.
Но инфой обязательно поделюсь, как доберусь до игры.

Автор: Ilerien Nov 12 2011, 15:23

Всем пришёл, кто успел зарегиться.

Автор: Melisse Nov 12 2011, 17:54

Сорри что не в тему, не создавать же отдельную для прикола.
В новостях на одном трекере:
Древние свитки 5: Скурим declare.gif / The Elder Scrolls 5: Skyrim
smile.gif

Автор: Лео Nov 12 2011, 23:58

Для меня как-то дико что в наше время кто-то еще может тратить время на ММОРПГ.

Автор: denis0k Nov 13 2011, 09:32

Цитата
Для меня как-то дико что в наше время кто-то еще может тратить время на ММОРПГ.
А что ещё делать, если кружкИ и секции позакрывали, на улице в провинциях гопники, а хорошая книга, которую запоем читать 2-3 дня, стоит дороже месячной подписки любой ммо?

Пробовал вов весной-летом, когда был несколько прикован к дому. Зачётная хрень, но интересно лишь раз пройти до максимального уровня. И по моим впечатлениям так большинство и делает - текучесть игроков просто огромна. За месяца этак 3-4 рассыпалось 2 гильдии из нубов, и все разбежались по другим играм или реалу. Те, кто играет сутками, на самом деле какие-то единичные наркоманы, остальные посмотрят и уходят. Я вообще удивлён, откуда на некоторых серверах очереди, у нас в стране столько детей нету, чтобы уже энный год онлайн держать.

Ну и свтор так же будут многие пробовать. Как сингл - раз пройти и забить. Хотя если там всё тот же фарм и школота, большинство даже до конца не дойдут.

Автор: Лео Nov 13 2011, 14:26

Цитата
а хорошая книга, которую запоем читать 2-3 дня, стоит дороже месячной подписки любой ммо?


покупать киндл и электронные книги по 5-10 баксов (если покупать вообще).

Цитата
Те, кто играет сутками, на самом деле какие-то единичные наркоманы, остальные посмотрят и уходят. Я вообще удивлён, откуда на некоторых серверах очереди, у нас в стране столько детей нету, чтобы уже энный год онлайн держать.



ЦА этих игр - барышни из числа студенток, домохозяек и копирайтеров-фрилансеров, которые днем сидят без дела дома и ждут возвращения с работы своих кормильцев. Они кассу и делают, там вот задротство в нашей стране запредельное. Почти как у китайцев.


Автор: Ната Nov 17 2011, 23:45

Побегала.
Устаревшая графика помноженная на унылый, до тошноты вторичный игровой процесс.
Все это унылое варево, сдобрено неплохой озвучкой и катсценами.
В результате получается тройка.
Не взлетит.

Автор: Aiwan Nov 22 2011, 07:16

Ну, может за счет фанатов взлетит? prankster2.gif

Автор: Wakeful Nov 22 2011, 16:20

Если и взлетит, но невысоко. smile.gif
Фанов и любителей сюжетных миссий не хватит что бы окупить проект. Имхо.
Я лично в это играть не буду. Подожду лучше новый вархаммер. smile.gif

Автор: denis0k Nov 22 2011, 17:22

Прошлые старворсы не взлетели за счёт фанатов smile.gif Сеттинг офигенный, фанов больше, чем у всех варкрафтов в разы, а толку ноль, делают какой-то фаст-фуд.

Автор: PaiNt Nov 24 2011, 00:10

проклятые буржуины!

Автор: Ilerien Nov 29 2011, 19:51

Побегал ситхом-колдуном. Про геймплей ничего особенного сказать не могу - старая песня на новый лад smile.gif Графика... ну, не фонтан. Особенно удручает процесс прогрузки геометрии при быстром передвижении или разворачивании окна. Сюжет, во всяком случае, тот кусок, который я успел увидеть, неплох, так что как сингл вполне себе пройти можно. Катсцены и озвучка сделаны хорошо. Заметное количество багов - хз, пофиксят ли их к релизу. Клиент валится каждые пару часов. Выявить, на чём валится, не удалось - каждый раз падал на ровном месте, даже не в бою.

Автор: Rewazer Nov 30 2011, 06:41

На выходных успел поиграть. У ситов стартовая сюжетка интереснее и динамичнее. Баги были, но в основном мелкие (застрявший в модельке кристалл - крафтовый ресурс) за все время ни разу не вылетал... Вообще сама игра по началу чертовски линейку напоминает, в которую добавили диалоги ака Масс Эффект, позже стало похоже на котор в который добавили кооператив ) Планирую поиграть некоторое время, посмотреть как будет развиваться.

Автор: denis0k Dec 6 2011, 07:52

Цитата
По данным Electronic Arts в бета тесте Star Wars: The Old Republic приняло участие более 2,4 млн игроков.
http://dtf.ru/news/read.php?id=68096

Это конечно не постоянный онлайн, но выглядит свежо на фоне засилья вова. Учитывая, что это бета-тест smile.gif

Автор: Rewazer Dec 6 2011, 14:54

на форумах народ пишет, что предпочтут уйти из ВоВа ради прохождения сюжетной линии в ТоРе. Я сам уже предзаказ взял.

Автор: denis0k Dec 6 2011, 17:22

Подобные утверждения как правило - пук в лужу smile.gif Каждая кассовая ммо вызывает подобные бурления smile.gif Но я тоже жду, как не ждал ни какую онлайновую игрульку.

Автор: noname Dec 8 2011, 23:38

Назрел такой вопрос: кто-нибудь из планирующих играть уже определился с фракцией и направленностью сервера? Интересуюсь с целью возможно совместного освоения предложенного нам биоварями проекта.

Автор: Rewazer Dec 9 2011, 08:27

планируем за ситов (у них компания судя по бете поинтересней в начале) сервер какой-нибуть британский, РП-ПВП или тру ПВП... еще не решили

Автор: PaiNt Dec 9 2011, 13:41

Может ситХ?

Автор: Ilerien Dec 9 2011, 21:09

Как ни странно, в официальном переводе на русский (ну, если считать официальным перевод в новостях на bioware.ru) решили отойти от традиции.

Автор: PaiNt Dec 10 2011, 02:18

Цитата(Ilerien @ Dec 10 2011, 05:09) *
Как ни странно, в официальном переводе на русский (ну, если считать официальным перевод в новостях на bioware.ru) решили отойти от традиции.

печально.. мир становится все более унылее sad.gif

Автор: Aiwan Dec 10 2011, 04:31

Я тут с детьми мультик про винни смотрел буржуйский, так вот там пятачок - ХРЮНИК! shok.gif

Автор: Rewazer Dec 10 2011, 06:40

Цитата
Может ситХ?
вообще правильней sith, а то начнется холивар на почве лингвистики... )

PS Переводчики книг в данном случае часто ссылаются на «Современное переводоведение» Комиссарова
Цитата
Английские звонкий и глухой звуки, передаваемые на письме сочетанием «th», воспроизводятся в русской транскрипции -- звонкий как «д» или «з», а глухой как «т» или «с» (Warner Brothers = Уорнер Бразерз, Smith = Смит и пр.).

PPS Smith - Смитх?... лол

Цитата
Я тут с детьми мультик про винни смотрел буржуйский, так вот там пятачок - ХРЮНИК!
Говорят японцы нашего чебурашку пересняли...

Автор: denis0k Dec 10 2011, 07:39

Ситх - это привет от Володарского smile.gif За него надо мочить, как и за гномов-дворфов, но, к сожалению, уже поздно smile.gif

Цитата
Говорят японцы нашего чебурашку пересняли...
Не знаю как насчёт пересняли, смысла нет, но вот сами наши мультики они обожают, и переводы их на японский есть очень давно.

Автор: Talarasha Dec 10 2011, 10:23

Цитата
Ситх - это привет от Володарского За него надо мочить, как и за гномов-дворфов, но, к сожалению, уже поздно

Это малость разные вещи. В случае с ситами речь идет о небольшой разнице в произношении и написании, а эта штука довольно безобидная. В случае с гномами идет тупая подмена одного слова совсем другим по значению, обман читателя по сути, переводческая отсебятина.
Вот если во вселенной SW ВНЕЗАПНО появится организация филантропов, называемых ситхами - тогда да, можно будет мочить crazy.gif

Автор: PaiNt Dec 10 2011, 10:42

Лично для меня само понятие вырожденого джедая вставшего на темную сторону, взращивающего во врагах страх и ненависть больше передают звуки окончания "тх" которые как бы передают зловещую манеру разговора, произношения и "шипения ненависти". Я не знаю в какой стране вы жили, но Всегда все произносили и переводили у нас так, и фанаты ничего не возмущались, выражение уже укоренилось.
Главное в переводе - передать понятия и смысл образов автора из одного типа мозга в другой, вы еще пушкина на японский буквально переведите, или американские фразеологизмы и поговорки на русский.

Автор: Rewazer Dec 10 2011, 11:07

было же верно сказано

Цитата
Ситх - это привет от Володарского

смотрим оригиналы и убеждаемся что звук -ТХ- вообще не используется а есть что-то типа -ФФ-, в русском языке нет подходящего аналога для такого звука при написании слова.
Все наверно потому, что я все серию смотрел с оригинальной звуковой дорожкой, чего собственно и всем рекомендую...

Автор: Talarasha Dec 10 2011, 11:09

Цитата
Главное в переводе - передать понятия и смысл образов автора из одного типа мозга в другой

Да вот только разные люди "понятия" и "смысл образов" автора воспринимают по-разному, претендентов на абсолютную истину вроде не видно. Если у тебя слово "ситх" с чем-то таким ассоциируется, у кучи людей - нет. Переводческая традиция конечно хороша, что-то, конечно, укоренилось. Но когда человек начинает плотно изучать англицкий - он с языком проникается и культурой англоговорящих стран. И часто обнаруживает, что тот перевод, который до нас доносят - это всего лишь чье-то измышление, а никак не адекватный перевод. Поэтому любые претензии на "правильность" того или иного написания не имеют под собой оснований. Оригинальное произношение против переводческой традиции - победителей здесь нет и не будет.

Автор: PaiNt Dec 10 2011, 11:31

Цитата(Talarasha @ Dec 10 2011, 18:09) *
победителей здесь нет и не будет.

что верно то верно.

Цитата(Talarasha @ Dec 10 2011, 18:09) *
Оригинальное произношение против переводческой традиции

Ты согласен что русское "Сит" - тоже не передает pleasantry.gif оригинальное произношение pleasantry.gif ?

в чем тогда разница?

..а если нет разницы..

Цитата(Talarasha @ Dec 10 2011, 18:09) *
Да вот только разные люди "понятия" и "смысл образов" автора воспринимают по-разному

вот тут ты и ошибаешься, дорогой..

Любой новорожденный ребенок одинаково с первых минут понимает понятие<=>образ например "улыбки"..

Автор: Talarasha Dec 10 2011, 11:31

Нет, но оно ближе к нему ..)
Мне тоже импонирует "ситх", я привык как-то уж; но если в тексте будет "сит", я пойму о чем идет речь и даже глаз не зацепится. Покуда нет фактической подтасовки, как в случае с гномами, я считаю, что повода для споров-то и нет. Просто такова она, переводческая специфика.

Цитата
Новорожденный ребенок с первых минут понимает понятие<=>образ например "улыбки"//

Пруф или небыло ..) И желательно не на желтую прессу.
В качестве противоположного примера подобных ассоциация, можно глянуть в сторону болгар. Кивание, которое кучей людей воспринимается как знак согласия - интуитивно, да - у болгар имеет абсолютно противоположный смысл. Так что это все дело нарабатывающееся, не врожденное.

Автор: PaiNt Dec 10 2011, 12:06

до поры до времени все бы ничего, всякие сказочники адаптировали сказки, со всякими красавицами и 7 маленькими трудоголиками, или всякими там мультики с горными королями или со всякими олелукойлами... уже тогда по каким-то причинам были внесена путаница.. одним словом называли совершенно разные понятия-образы. а с ситхом и ситом - вроде и то и то слово выражает одно понятие-образ.

Цитата(Talarasha @ Dec 10 2011, 18:31) *
Пруф

http://cpsychology.ru/

Автор: Talarasha Dec 10 2011, 12:38

С тем, что новорожденный ребенок сразу же всекает, что когда мамочка кривит мордаху, это значит доброта и позитив? Не, не согласен ..) Я думаю, это уже потом вырабатывается. Ребенок смотрит на окружающих, подсознательно все это изучает, запоминает, повторяет. Если бы абстрактно в вакууме ему никто бы никогда не улыбнулся, у него и не было бы такого понятия.

По ссылке сходил, там всего много и скучно. В чем суть-то пруфа твоего тезиса, что конкретно говорит о способности вот-вот вылупившегося дитяти сразу, сходу брать интегралы осознавать понятие улыбки?

Автор: denis0k Dec 11 2011, 13:07

Единственный интуитивно понятный интерфейс для младенца - сиська. Всему остальному приходится учиться.

Автор: PaiNt Dec 11 2011, 13:38

Цитата(denis0k @ Dec 11 2011, 20:07) *
Единственный интуитивно понятный интерфейс для младенца - сиська.

отличный пример!

Автор: denis0k Jan 16 2012, 18:48

Посмотрел сабж со стороны. К сожалению, варкрафт sad.gif

Тот же интерфейс, те же ветки талантов (даже стиль тот же!), таланты даются по 1 штуке с 10го уровня, те же маунты по схеме "куча бабла за навык и немного - за коня", те же увеличенные рейты для отдохнувших в оффлайне, те же батлграунды, инсты и рейды (и опять нормал+героик, 2 рейда по цене одного), абсолютно тот же цвет лута (!), те же 2 воюющие фракции.

Впечатление - аддон для вова а-ля ололоды. Тратить на это 1.2к за ключ и по 500р в месяц жаба душит, при цене на остальные ммо и отсутствии принципиальных различий.

Особенно порадовало отсутствие поддержки кириллицы и забавные глюки при наличии русских букв в пути к игре на винте. Уж 2012й на дворе, а юникода всё нет. Биовари в своём стиле.

Автор: Ната Jan 17 2012, 10:12

Цитата(denis0k @ Jan 16 2012, 18:48) *
Посмотрел сабж со стороны. К сожалению, варкрафт sad.gif

Тот же интерфейс, те же ветки талантов (даже стиль тот же!), таланты даются по 1 штуке с 10го уровня, те же маунты по схеме "куча бабла за навык и немного - за коня", те же увеличенные рейты для отдохнувших в оффлайне, те же батлграунды, инсты и рейды (и опять нормал+героик, 2 рейда по цене одного), абсолютно тот же цвет лута (!), те же 2 воюющие фракции.

Впечатление - аддон для вова а-ля ололоды. Тратить на это 1.2к за ключ и по 500р в месяц жаба душит, при цене на остальные ммо и отсутствии принципиальных различий.

Особенно порадовало отсутствие поддержки кириллицы и забавные глюки при наличии русских букв в пути к игре на винте. Уж 2012й на дворе, а юникода всё нет. Биовари в своём стиле.


Все это было понятно во время закрытых и открытого уикендов.
Я так поняла это на второй день игры.
Единственное, я не понимаю, почему у всех так старательно лезут ассоциации с ВоВ.
ВоВ, давно не владеет экслюзивом в бэттлаграундах, в наличии двух фракций.
Увеличенные рейты давно уже существуют в Линейке.
Ну а рейды и рейд боссы, сегодня присутствуют в любой хоть мало мальски известной ММО.

По мне так совершенно разные игры, причем ВоВ не в пример лучше.

Цитата(denis0k @ Nov 22 2011, 17:22) *
Сеттинг офигенный, фанов больше, чем у всех варкрафтов в разы, а толку ноль, делают какой-то фаст-фуд.


Сеттинг - полное дерьмо. совершенно непредназначен для масс игры.
Он предназначен для того, что бы дать игроку ощущение исключительности.
Когда джидаи все, это значит, что никто не джидай.
СВГ была выстроена не в пример лучше, и джидаями могли стать только упоротые задроты.
И это - правильно.
На мой взгляд, ММО по вселенной Масс Эффект сегодня смотрелась бы на порядок интереснее.

Автор: denis0k Jan 17 2012, 17:38

Цитата
Единственное, я не понимаю, почему у всех так старательно лезут ассоциации с ВоВ.
Он самый попсовый. Я не спорю, что всё это может быть в любой корейской ф2п-ммо с 1к онлайна, но с вовом пример максимально очевидный для всех. Ну и ключевой момент всё же - зачем делать клон хуже оригинала? Хитрый маркетинговый ход? smile.gif Имхо лучше зафейлиться с революцией.
Цитата
Ну а рейды и рейд боссы, сегодня присутствуют в любой хоть мало мальски известной ММО.
Ну их тоже можно сделать по-разному smile.gif С танками и без, с инстансами и без, с героик-режимом и без и т.п.
Цитата
СВГ была выстроена не в пример лучше, и джидаями могли стать только упоротые задроты.
И это - правильно.
Это её вроде и похоронило. Куча жадных детей хочет играть именно джедаями, всё равно на деле никто не читает диалоги и всем глубоко пофиг на атмосферу и сеттинг. В любом случае, сам дизайн ммо в принципе отрицает какую-то логику, сюжеты и прочее.
Цитата
На мой взгляд, ММО по вселенной Масс Эффект сегодня смотрелась бы на порядок интереснее.
Скорей всего сделают, этих ммо жопой жуй сейчас. Правда официальный сторилайн там "окончательно окончен", но мастера белых ниток справятся и тут. Лотро же сделали, хотя многие задавались вопросом "ну что же там персонажи делать-то будут?".

Автор: Лео Jan 17 2012, 17:47

Цитата
Когда джидаи все, это значит, что никто не джидай.


Очень четкое описание всех ЗВ кроме оригинальной трилогии.

Автор: Ната Jan 17 2012, 19:56

Цитата(denis0k @ Jan 17 2012, 17:38) *
Он самый попсовый. Я не спорю, что всё это может быть в любой корейской ф2п-ммо с 1к онлайна, но с вовом пример максимально очевидный для всех. Ну и ключевой момент всё же - зачем делать клон хуже оригинала? Хитрый маркетинговый ход? smile.gif Имхо лучше зафейлиться с революцией.


О какой революции ты говоришь?
По моему, по первым опубликованным скриншотам было понятно, что никакой революции не будет.
200 миллионов долларов потрачено на какую невнятную слабоиграбельную херню.

Цитата
Ну их тоже можно сделать по-разному smile.gif С танками и без, с инстансами и без, с героик-режимом и без и т.п.


Как видишь, по разному, это только "с" и "без".


Цитата
Это её вроде и похоронило. Куча жадных детей хочет играть именно джедаями, всё равно на деле никто не читает диалоги и всем глубоко пофиг на атмосферу и сеттинг. В любом случае, сам дизайн ммо в принципе отрицает какую-то логику, сюжеты и прочее.


СВГ похоронил казуальный патч. Именно из него начался отток игроков.

Цитата
Скорей всего сделают, этих ммо жопой жуй сейчас. Правда официальный сторилайн там "окончательно окончен", но мастера белых ниток справятся и тут. Лотро же сделали, хотя многие задавались вопросом "ну что же там персонажи делать-то будут?".


Окончен сторилайн с Пожинателями и Шеппардом. Завязок по вселенной МЭ можно сделать кучу.

На самом деле, если Биовар с ЕА сядут в лужу с СВТОР, то это будет просто прекрасно.
Может разработчика и продюсерам наконец станет понятно то, что ВоВ, это просто уникальное явление в мире ММО и что второй такой ММО больше не будет.
Я думаю, что даже Близзард не способны повторить успех ВоВ.


Автор: Rewazer Jan 18 2012, 09:56

На хабре была в свое время статья про различные методы удержания игроков (источник бабла) в игре, собственно любая ММО это лишь воплощение этих методов, одетое в различные красочные шкурки.

Цитата
Единственное, я не понимаю, почему у всех так старательно лезут ассоциации с ВоВ.
так сделано, чтобы сманить из ВоВ народ и сделать переход легче (чтобы не попортить кисель в черепушке)

Стоит заметить, что за последнее время это единственная игра, где интересно прочитать и прослушать диалоги даже в самых мелких квестах.

ЗЫ Читаю форум и печально становится, когда люди начинают ВоВ восхвалять... ощущения словно попал в дом инвалидов

Автор: Ната Jan 18 2012, 16:02

Цитата(Rewazer @ Jan 18 2012, 09:56) *
ЗЫ Читаю форум и печально становится, когда люди начинают ВоВ восхвалять... ощущения словно попал в дом инвалидов


Конечно. 10 миллионов зомбированных инвалидов.
Иначе чем зомбированием, такой онлайн ВоВ не объяснить.

Автор: denis0k Jan 18 2012, 17:15

Это происки ZOG ph34r.gif

P.S. Мне на ммо как-то пофиг, я чуть попробовал и быстро завязал, ощущение дома инвалидов у меня начинается, когда кто-то начинает возвышать рунвн над ммо - типа ммо для овощей, квесты там говно, эльфы не эльфястые, текстуры травы не зелёные, механика две кнопки, а вот нвн - другое дело... Квестов за ненадобностью нет, класс один (в зависимости от фиксов он везде разный), любимое (и часто единственное) времяпрепровождение - круги по локации для фарма одного и того же моба из недели в неделю на протяжении многих лет. Это игра для души, не то что всякие там варкрафты.

Автор: Лео Jan 24 2012, 00:45

ММОРПГ это крутая вещь на ролплей шардах, но ролевиков-то единицы. Плюс даже там гейммастера не делают ничего, чтобы поощрить отыгрыш.

Автор: denis0k Aug 1 2012, 07:29

http://www.bioware.ru/forum/topic/26102/

Как многие и предполагали (особенно после волны увольнений в биоваре и ухода их исполнительного продюсера) - срубили бабла с наивных подписчиков, а теперь можно и донат ввести smile.gif Может хоть окупятся вложенные пол-лимона. Как ни странно, я даже счастлив, что биовари с ЕА зафейлились с ммо, может наконец-то другие не полезут тягаться с варкрафтом на его поле.

Автор: virusman Aug 11 2012, 20:06

Вроде у игры хорошая задумка, но не покидает ощущение вторичности... Самый дорогой ММО-проект, рекорд по количеству текста и диалогов в CRPG, огромное количество контента, и... не цепляет.

Автор: denis0k Aug 11 2012, 21:53

Меня опечалило почти полное копирование варкрафта.

Автор: Flaristan Aug 11 2012, 22:19

По-моему очевидно было, что превратить джедаев в войну клонов – это фейл. smile.gif
«Когда все супергерои – никто не супергерой» (с) а люкосовская вселенная как раз базируется на том что джедаи исключительны.
А ну и еще с точки зрения ММОшек джедаи с их световыми мечами и скромными немногочисленными вторичными джедайскими способностями – жалкая пародия на эльфов 80 уровня. biggrin.gif

Автор: virusman Aug 11 2012, 23:56

Героический мир джедаев, куча квестов, и при этом мир от квестов не меняется вообще.
Как сингл - фейл, как ММО - уныло. Пытались сесть на два стула сразу, 200 млн не помогли.

Автор: PaiNt Aug 12 2012, 07:21

а мне вообще смутно видится ММО в джедайской эпичности, думаю если и стоило делать ММО по вселенной звездных войн - то выбрать время когда джедаев вырезали и не позволять игрокам ими играть - сделать уклон на жизнь вольного наемника каких в SW великое множество.

Автор: denis0k Aug 12 2012, 07:47

Цитата
По-моему очевидно было, что превратить джедаев в войну клонов – это фейл.
Для времён старой республики это вроде как норма. Это в событиях оригинальной кинотрилогии джедаев уже не осталось. Выглядит не очень, когда все джедаи, но те же 20 магов онлайн (и ещё 100 в серверволте) на одном сервере нвн особо никого не смущали почему-то, хотя по статистике фр столько Элминстеров в одном регионе жить не может smile.gif
Цитата
А ну и еще с точки зрения ММОшек джедаи с их световыми мечами и скромными немногочисленными вторичными джедайскими способностями – жалкая пародия на эльфов 80 уровня.
Варкрафт с каждым аддоном механику всё упрощает и упрощает, почти все классы на деле трёхкнопочные максимум. Со следующим аддоном (выходит через пару недель) ещё половину абилок загоняют в пассивные скиллы, т.е. скоро в вов можно будет играть джойстиком от атари. Так что тут всё в порядке у тора, количество кнопок они тоже скопировали smile.gif
Цитата
Героический мир джедаев, куча квестов, и при этом мир от квестов не меняется вообще.
Да. А вот в варкрафте меняется smile.gif Что местами ставит его даже выше синглов.
Цитата
а мне вообще смутно видится ММО в джедайской эпичности, думаю если и стоило делать ММО по вселенной звездных войн - то выбрать время когда джедаев вырезали и не позволят игрокам ими играть - сделать уклон на жизнь вольного наемника каких в SW великое множество.
С т.з. настольной кампании, ролевого сервера или просто зрелой игры я бы тоже так думал. Но в ммо-аркаде с возрастным рейтингом 12+ махать световым мечом - самое то.


К слову, в вов реализуют адскую киллер-фичу, которая может схоронить ещё пару ммо - они по сути объединяют все сервера в регионе. Сейчас только формирование групп в данжи и на бг межсерверное, а будут межсерверными все локации. Т.е. на старых серверах почти всех игр все локации, кроме хайлевельных и столиц, выглядят как рунвн - если начал качать персонажа, будешь видеть игроков раз в пару дней в лучшем случае. Близзы делают так, что при малом количестве игроков в локации, они будут собираться с нескольких серверов. Это даёт миру жизнь, а игрокам так нехватающих сопартийцев и давно протухшее мировое пвп. Если идея будет реализована как надо, куча людей из других ммо вернётся в вов.

Автор: virusman Aug 12 2012, 13:01

Многие говорят, что SWTOR можно проходить как сингловую игру... Как?! Драки с мобами скорее походят на игру типа "приключения пацана в Бутово": сидят группы гопов на кортах в разных углах, подошёл к одним, рубишь их - остальным вообще пофигу. Через пару минут те, кого ты только что успокоил, снова материализуются прямо в двух метрах от тебя (привет тем, кто жаловался на системы спауна в НВН!). Квест на починку генераторов? Починил, через минуту проходишь мимо этого места - генератор опять сломан. Квест на зачистку локации от врагов? Молодец, но враги никуда не исчезнут, и обратно тебе так же придётся идти, пробиваясь через толпы мобов. Кроме болтовни NPC от квестов по сути ничего нет.

Автор: Ilerien Aug 12 2012, 13:48

Цитата
Многие говорят, что SWTOR можно проходить как сингловую игру... Как?! Драки с мобами скорее походят на игру типа "приключения пацана в Бутово": сидят группы гопов на кортах в разных углах, подошёл к одним, рубишь их - остальным вообще пофигу. Через пару минут те, кого ты только что успокоил, снова материализуются прямо в двух метрах от тебя (привет тем, кто жаловался на системы спауна в НВН!). Квест на починку генераторов? Починил, через минуту проходишь мимо этого места - генератор опять сломан. Квест на зачистку локации от врагов? Молодец, но враги никуда не исчезнут, и обратно тебе так же придётся идти, пробиваясь через толпы мобов. Кроме болтовни NPC от квестов по сути ничего нет.
Компромиссное решение - впихнуть сюжетку, оставив типичную ММО. Так и в механике - хотя они позиционируют СВТОР как продолжение КОТОРов, вместо тёплой ламповой д20 (к слову, в КОТОРах была хорошая, годная версия д20) варкрафт-стайл. Скрестили ужа с ежом, в итоге получился ёж с куском ужа вместо головы - ни свернуться в клубок, ни поползать.

Автор: denis0k Aug 12 2012, 15:21

Цитата
привет тем, кто жаловался на системы спауна в НВН!
О-о-о-о нет, в нвн были идеальнейшие системы спавна в сравнении с любой ммо smile.gif
Цитата
Квест на починку генераторов? Починил, через минуту проходишь мимо этого места - генератор опять сломан. Квест на зачистку локации от врагов? Молодец, но враги никуда не исчезнут, и обратно тебе так же придётся идти, пробиваясь через толпы мобов. Кроме болтовни NPC от квестов по сути ничего нет.
Как бы все ммо такие smile.gif Есть в вове некоторые цепочки с фазировкой, где изменения остаются, но пусть даже 100 таких квестов легко проигрывают 5 тысячам остальных "пластмассовых". Задача геймдизайнеров здесь - не посылать игрока дважды в одно место, чтобы он "за ширму" не заглядывал.
Цитата
Так и в механике - хотя они позиционируют СВТОР как продолжение КОТОРов, вместо тёплой ламповой д20 (к слову, в КОТОРах была хорошая, годная версия д20) варкрафт-стайл.
Для типичных ммо д20 слишком сложна и неоптимальна же smile.gif Куча статов - это всё для отыгрыша, для аркадного пве и пвп всё равно будет по одному-два лучших билда на класс, поэтому в ммо как правило даже статы качать не дают - сразу получаешь готовенького персонажа, остаётся только кнопочки жать. Но даже при таком раскладе ПОЛНОСТЬЮ откопировать механику вова было Фэйлом с большой буквы.

Автор: Flaristan Aug 12 2012, 23:44

Цитата(denis0k @ Aug 12 2012, 07:47) *
Для времён старой республики это вроде как норма. Это в событиях оригинальной кинотрилогии джедаев уже не осталось. Выглядит не очень, когда все джедаи, но те же 20 магов онлайн (и ещё 100 в серверволте) на одном сервере нвн особо никого не смущали почему-то, хотя по статистике фр столько Элминстеров в одном регионе жить не может smile.gif
Ничего это не норма – в любом эпизоде ЗВ (включая прочие проекты Лукаса помимо х/ф) джедаи были куда более редки во вселенной чем Элминстеры в НВН. Ситхов так и вообще по жизни было всего двое учитель и ученик ("расширенная вселенная" - это уже чисто коммерческие заскоки пошли). Даже в анимационном мультсериале «Война Клонов» джедаи были генералами (т.е. по 1 джедаю на армию клонов). А все бои с участием в них множества джедаев (в фильмах и мультфильмах) сопровождались военными действиями планетарных масштабов. В общем стенка на стенку толпа джедаев против толпы ситхов – это явно уже попахивает «старварпанком» и соответственно не торт.
Для видеоигры разряда ММО история игры в джедая должна быть однозначна чем-то сходным с историей Кайла Катарна, где джедаем персонаж становится уже ближе к концу своего развития.

Цитата(denis0k @ Aug 12 2012, 07:47) *
Варкрафт с каждым аддоном механику всё упрощает и упрощает, почти все классы на деле трёхкнопочные максимум.
Ну, я вообще-то про то, что способности джедаев ни разу не эпичны по сравнению с любым среднестатистическим магом из фентази.

Цитата(denis0k @ Aug 12 2012, 07:47) *
Сейчас только формирование групп в данжи и на бг межсерверное, а будут межсерверными все локации.
А это вообще забавно: я всегда думал, что фишка всех ММО – как раз техническая возможность (благодаря упрощенной механике и ориентации на массовость) организовать 100500 всего включая игроков (буквально до сотен тысяч на сервер). А оказывается некоторые ММО при всем своем упрощении ни разу и не Массовые…

Цитата(virusman @ Aug 12 2012, 13:01) *
Драки с мобами скорее походят на игру типа "приключения пацана в Бутово": сидят группы гопов на кортах в разных углах, подошёл к одним, рубишь их - остальным вообще пофигу. Через пару минут те, кого ты только что успокоил, снова материализуются прямо в двух метрах от тебя (привет тем, кто жаловался на системы спауна в НВН!). Квест на починку генераторов? Починил, через минуту проходишь мимо этого места - генератор опять сломан. Квест на зачистку локации от врагов? Молодец, но враги никуда не исчезнут, и обратно тебе так же придётся идти, пробиваясь через толпы мобов. Кроме болтовни NPC от квестов по сути ничего нет.
Все ММО до ужаса одинаковы – по сути разные только графические модельки.

Автор: virusman Aug 13 2012, 00:44

Цитата(Flaristan @ Aug 13 2012, 00:44) *
Все ММО до ужаса одинаковы – по сути разные только графические модельки.
Я из тех редких случаев, кто не играл в ММО, кроме Eve Online. smile.gif А там как раз-таки всё сильно отличается.

Автор: Flaristan Aug 13 2012, 04:45

Сильно отличается от ММОшек сделанных на базе РПГ. Еви ММОшка другого сорта – на базе стратежек, и тут в ней опять-таки все то же самое, что и у других подобных проектов (их еще очень любят делать на браузерных движках).

Автор: denis0k Aug 13 2012, 07:54

Цитата
Ничего это не норма – в любом эпизоде ЗВ (включая прочие проекты Лукаса помимо х/ф) джедаи были куда более редки во вселенной чем Элминстеры в НВН.
В фр магов 20+ (а джедаями тоже не особо рождаются) можно пересчитать по пальцам, они все в сеттинге прописаны.
Цитата
А все бои с участием в них множества джедаев (в фильмах и мультфильмах) сопровождались военными действиями планетарных масштабов.
В дид точно так же smile.gif Обычно на замес типа пара государств на пару государств есть 1-2 толковых мага. Перумов по дид вроде не писал smile.gif
Цитата
Для видеоигры разряда ММО история игры в джедая должна быть однозначна чем-то сходным с историей Кайла Катарна, где джедаем персонаж становится уже ближе к концу своего развития.
До тора была аналогичная ммошка, где сначала стать джедаем не давали вовсе, а после патча - хайлевелам. С треском провалилось.
Цитата
Ну, я вообще-то про то, что способности джедаев ни разу не эпичны по сравнению с любым среднестатистическим магом из фентази.
В ммо эпики нет в этом плане - чистая утилитарность типа фаерболлов, чтобы за ману можно было ими швыряться бесконечно. Эпику в спеллах я видел только в дид (убийство одним спеллом целой армии, вызов демонов из ада, вызов метеоритного дождя и т.п.), в ммо подобное есть только в роликах у адски крутых неписей smile.gif
Цитата
я всегда думал, что фишка всех ММО – как раз техническая возможность (благодаря упрощенной механике и ориентации на массовость) организовать 100500 всего включая игроков (буквально до сотен тысяч на сервер).
Ты переоцениваешь возможности компьютеров smile.gif В еве 50к на сервере, и то без необходимости считать поиск пути (ландшафтов нет) замесы по 2к вызывают минутные лаги. В вов около 10к на сервер, но одновременно столько никогда не встретятся smile.gif Около тысячи вроде можно, есть в интернете записи типа "1000 орков на арене", но это бред. Сам геймплей таков, что в замесах армий нет смысла, это же не стратегия. При 40х40 на бг уже невозможно управлять этим стадом smile.gif Да и комп клиента задымится, модельки очень детализованы (это же симс отчасти, в последних патчах даже дали возможность вид эпиков менять). Массовость в том, что ты внутри игры легко можешь собрать любую партию или найти любого напарника на арену - игроков очень много, просто ты их всех не встречаешь.

К слову, самое сложное в игре не механика, а физика. Пиратки вов вообще не имеют геодаты, оперируя координатами по типу евы, - поэтому там мобы кидаются фаерболлами сквозь стены, а бегают по прямой (сквозь холмы). При включении геодаты - лаги и откаты. Вот этот просчёт положения персонажа, зоны видимости и т.п. - самая ресурсоёмкая часть. Когда ковырял графический движок ogre, там было написано то же самое - рейкастингом не злоупотреблять. И если одного-двух персонажей ещё можно обслужить без проблем, то 10^4 * 10^4 запросов в игровой фрейм в 20-50мс (замес из 10к человек, которые видят друг друга) угробит игру сразу же. Да, можно оптимизировать немного, например, если А видит Б, то Б видит А, но это всё равно за пределами возможностей пока. Плюс тут же не только перестрелка в вакууме, персонажи все ещё бегают туда-сюда, прячутся за препятствия и т.п. Я думаю, такого мы лет 10 ещё не увидим smile.gif

Автор: Flaristan Aug 13 2012, 20:04

В сеттинге ФР заслуги отдельных магов просто «приравнивались» к определенному уровню. Это не значит, что можно взять игровую партию или персонажа с игрового сервера соответствующего уровня и приравнять его к эпическому магу из сеттинга. В последнем персонажи такой силы без привязок к чему-либо (как в случае с обычным игроком) – еще большая редкость, чем просто персонаж такого уровня. Если уж приравнивать, то это как минимум не просто персонаж максимального уровня из игры, а еще и глава какой-либо гильдии из игроков, причем отнюдь не номинальный. Вот тогда все встанет на свои места с сравнением.
То же самое и с джедаями – джедай это не просто юнлинг 80 уровня, грубо говоря.

Цитата(denis0k @ Aug 13 2012, 07:54) *
До тора была аналогичная ммошка, где сначала стать джедаем не давали вовсе, а после патча - хайлевелам. С треском провалилось.
Значит вывод таков, что либо вселенная ЗВ совершенно не подходит под ММОлизацию (что скорее всего), либо существующие приемы ММО игр не способны под нее подстроиться.

Цитата(denis0k @ Aug 13 2012, 07:54) *
В ммо эпики нет в этом плане - чистая утилитарность типа фаерболлов, чтобы за ману можно было ими швыряться бесконечно. Эпику в спеллах я видел только в дид (убийство одним спеллом целой армии, вызов демонов из ада, вызов метеоритного дождя и т.п.), в ммо подобное есть только в роликах у адски крутых неписей smile.gif
Все там есть: как минимум с ростом уровня растет урон тех же фаерболов, так что к «80» уровням один такой его фаербол как армагеддон для противников низких уровней; как максимум есть всякие премиум способности (например в той ММОшке которой я поигрался – есть официальный «режим бога» smile.gif который дается с получением первого статуса в НПС-гильдии, он дает возможность активировать на определенное время через определенное время режим повышающий параметры персонажа и дающий доступ к специальным способностям выглядящим и действующим вполне эпично, чем выше статус в гильдии, который в свою очередь помимо прочего можно заслужить только развиваясь в уровнях, тем больше и сильнее премиум способности + там же есть гильдийские навыки ПС-гильдий, клановые и прочие которые я не успел посмотреть + приобретение навыков за ПвП и ПвМ + класс персонажа можно выбрать только после 20 уровня, а после 60 можно пройти сложный квест на усиление класса и получить еще какие-то премиум способности). Тоесть эпика как бэ во всей красе – я так думаю и в других ММОшках нечто подобное имеется.

Цитата(denis0k @ Aug 13 2012, 07:54) *
Ты переоцениваешь возможности компьютеров smile.gif В еве 50к на сервере
«По данным на январь 2012 года ежедневная аудитория «ВКонтакте» — более 35 миллионов человек» (с). Ничего я не переоцениваю. Потому кстати и держутся на плаву ММО-браузерные игры – там графика не является проблемой для движка клиента. Да даже и так проблема эта не из числа не решаемых, а из числа избегаемых (на самом деле никому просто не нужна игра от третьепервого лица с таким кол-вом игроков/монстров в игровой зоне, но для рекламы трейдом массовости пользуются на ура).

Автор: virusman Aug 13 2012, 21:53

Я ещё не видел ни одной реализации ММО с распределением одной точки действия на несколько серверов. Наверное, единственный пример единой вселенной - это EVE, да и там всё равно одну звёздную систему обрабатывает максимум одна нода. Распределять реалтаймовую обработку всех действий внутри одной локации пока ещё никто не научился: слишком много общих данных и вычислений, и легко замасштабировать не получится.
Соответственно, одновременный онлайн в одном и том же месте упирается в максимальную производительность одной машины.

Автор: Flaristan Aug 14 2012, 01:02

Есть варианты многократно сузить потоки данных – это конечно отразится на игре, но тем не менее даже простые игры бывают интересны и популярны …если сделаны не только ради прибыли.

Автор: PaiNt Aug 14 2012, 01:10

Цитата(denis0k @ Aug 13 2012, 15:54) *
К слову, самое сложное в игре не механика, а физика. Пиратки вов вообще не имеют геодаты, оперируя координатами по типу евы, - поэтому там мобы кидаются фаерболлами сквозь стены, а бегают по прямой (сквозь холмы). При включении геодаты - лаги и откаты. Вот этот просчёт положения персонажа, зоны видимости и т.п. - самая ресурсоёмкая часть. Когда ковырял графический движок ogre, там было написано то же самое - рейкастингом не злоупотреблять. И если одного-двух персонажей ещё можно обслужить без проблем, то 10^4 * 10^4 запросов в игровой фрейм в 20-50мс (замес из 10к человек, которые видят друг друга) угробит игру сразу же. Да, можно оптимизировать немного, например, если А видит Б, то Б видит А, но это всё равно за пределами возможностей пока. Плюс тут же не только перестрелка в вакууме, персонажи все ещё бегают туда-сюда, прячутся за препятствия и т.п. Я думаю, такого мы лет 10 ещё не увидим smile.gif

Беда в том что новые процессоры уже скоро достигнут физических пределов производительности. smile.gif а если вычисления на новых принципах не сумеют реализовать еще лет 100 smile.gif?

Автор: denis0k Aug 15 2012, 11:26

Цитата
Есть варианты многократно сузить потоки данных – это конечно отразится на игре
Ага, сделать браузерку типа фермы. Т.е. прогресс десятилетиями шёл к реалистичным ландшафтами в сотни квадратных километров и кинематографической картинке, а тут ради сомнительной возможности совмещения сто тысяч игроков в одном месте (из которых ты, по-прежнему, будешь общаться максимум... эээ... с двадцатью) от этого надо разом отказаться smile.gif
Цитата
«По данным на январь 2012 года ежедневная аудитория «ВКонтакте» — более 35 миллионов человек»
Ты ещё гугл/жж/фейсбук/ютьюб вспомни. Сайт - не 3д-ммо.
Цитата
Беда в том что новые процессоры уже скоро достигнут физических пределов производительности.
Имхо уже. Порог в 3ггц преодолели почти 10 лет как, и встали. Кажется там скорости тока/света уже не хватает smile.gif Пока данные доберутся до той же памяти или периферии, уже следующий такт на проце. Распараллеливание на ядра тоже имеет предел, особенно в практической реализации - очень сложно программировать/отлаживать, плюс чтение с винта или сети всё равно последовательное.
Цитата
а если вычисления на новых принципах не сумеют реализовать еще лет 100 ?
Честно - пофиг smile.gif Когда не было инета, я читал статьи про ультиму и балдел. Потом несколько лет зависал в нвн. С затуханием нвн перешёл на ммо, но вот сейчас как-то ммо стухли в погоне за онлайном, расширяемым ща счёт школоты. И я опять возвращаюсь к старому доброму кооперативу. Сейчас вот в отпуске собираюсь с женой и парой друзей шпилить 4ппл кооператив на соньке и метровой плазме smile.gif

Автор: Flaristan Aug 15 2012, 18:01

Ну, отказываются же. И почему-то не смущает, что там нет ничего 3D.

Автор: denis0k Aug 23 2012, 11:10

http://www.noob-club.ru/index.php?topic=20323.0

Забавный лог официальных постов + причины провала от игравших уже на 1й странице smile.gif Ответы 8, 10, 12 более менее вменяемы.

Автор: Ghost Sep 6 2012, 19:15

Идут они со своими фритуплеями далеко и надолго, я ушел играть в ГВ2.

Автор: denis0k Sep 6 2012, 21:36

А я как-то на ммо вообще забил, хочу нвн smile.gif Но у гв примечательно то, что её делает бывший директор и лид-программер близзов, стоявший у истоков всех их хитов smile.gif

Автор: Flaristan Sep 9 2012, 13:40

Таки в НВН есть все то, чего нету, со всей их продвинутостью, во всех этих ММО.

Автор: denis0k Sep 9 2012, 15:53

Ага, оно и заметно smile.gif

Автор: Flaristan Sep 9 2012, 21:41

Так никто и не говорил, что исключительность рождает популярность.

Автор: denis0k Sep 10 2012, 07:26

Ага, а теоретическая возможность не рождает практических реализаций smile.gif Нвн пока толком и не выстрелил - процентов 90 самых крутых обещаний, которых ну точно никогда не будет в ммо, так и не сделали.

Автор: denis0k Oct 18 2012, 18:17

Объявили http://www.noob-club.ru/index.php?topic=21609.0 ф2п. Платные воскрешения и покупка лицензий на ношение эпиков - это пять баллов конечно. ЕА покусал мейл.ру, не иначе.

Автор: Rewazer Oct 19 2012, 07:36

с точки зрения игравшего в ТОР, условия смешные. Чугунную медаль ЕА за креативность

Автор: Arroi Nov 17 2012, 12:18

http://www.swtor.ru/c/archive/item/12/820106.html

Автор: Ghost Nov 18 2012, 02:09

Усё, похоронили и поставили надгробие.

Автор: Rewazer Nov 19 2012, 10:29

не долго мучалась старушка в высоковольтных проводах...

R.I.P.

Автор: Aiwan Nov 19 2012, 19:47

А как дышал, как дышал! (с) Анегдот

Автор: Ghost Nov 19 2012, 22:41

Таки да Айв, таки да... Надежд было чуть больше чем всегда. Пичалька, теперь будем ждать The Elder Scrolls Online, дабы потом точно так же сочуйственно кивать головами и вспоминать анекдоты...

Автор: denis0k Nov 20 2012, 07:44

Будет такой же ф2п-издец wacko.gif Плюс тот же heroengine, это лаги, тормоза и говёная графика в стиле "очередная корейская мморпг", лично для меня это уже признак вторичности и цели срубить бабла по-быстрому и забить. Даже вов уже не торт, но у него хотя бы есть 8-летний груз клёвых воспоминаний о былом геймплее, часто это единственное, что игроков и держит. Если вов вышел бы сейчас и с текущей механикой, в него бы тоже никто не играл.

Автор: denis0k Dec 14 2012, 17:50

http://www.noob-club.ru/index.php?topic=22507.0

Теперь ЕА начали торговать шмотом, необходимым для прогресса. Аллодизация близится smile.gif А фанаты, походу, так и не увидят нормальной ммо на тему ЗВ sad.gif

Автор: Ghost Dec 20 2012, 01:49

Первый аддон в марте следующего года.
Новая планета, новая история и 5 уровней прокачки, но пипл хочет котэ (Катаров) и баланса в пвп.

Автор: virusman Dec 21 2012, 01:02

По-моему, там и пипла скоро не останется..

Автор: Ghost Dec 21 2012, 04:34

Хомяки-халявщики пока что вроде бы держат стабильный онлайн, если верить словам тех кто ещё играет. Но не исключено, что скоро это всё опять всем надоест.

Автор: denis0k Dec 21 2012, 07:27

Даже аллоды не просто держатся, но расширяются. У вова онлайн подрос как я понял всего благодаря одной (по мне, довольно грязной) фишке - капы "медалек" растянули не на неделю, а на день, добавив ещё и необходимость делать десятки повторяющихся квестов. Т.е. раньше можно было раз в воскресенье набить кап всех 7 дней и всё, а сейчас либо каждый день ходишь в данжи и делаешь одни и те же подай-принеси квесты, либо ты слоупок, который полгода будет покупать топовый сет. Я удивлён, что люди не забили, а стали больше играть, несмотря на искусственность продления геймплея. Причём все жалуются, ругаются (на это, на отсутствие баланса в пвп, на бесконечные смены имба-классов а-ля линейка и т.п.), но никто не уходит и не уйдёт smile.gif Они наркоманы.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)