Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ СRPG _ Pillars of Eternity

Автор: Vhall Sep 14 2012, 23:56

http://www.kickstarter.com/projects/obsidian/project-eternity
по-русски:
http://habrahabr.ru/post/151506/

На случай, если кто не знает.

Автор: denis0k Sep 15 2012, 07:21

Не верю smile.gif

Во-первых, чисто обсидиановская команда скорее не известна, а печально известна кривыми сиквелами нвн и котор. Во-вторых, пару месяцев назад они официально присоединились к Фарго для разработки Вастленд 2, вот тут-то истинный Блэк Айл и собрался. В-третьих, сделать за полтора года рпг (не шутер, не аркаду) ааа-класса, имея на горбу ещё вагон работы, - нереально. Это им надо не спать и жить в офисе smile.gif

Автор: virusman Sep 15 2012, 11:49

Деньги-то всё равно соберут, а получится что-то или нет - посмотрим..

Автор: PaiNt Sep 17 2012, 00:56

Цитата(Vhall @ Sep 15 2012, 07:56) *
http://www.kickstarter.com/projects/obsidian/project-eternity

прикольная обойка у Джоша Сойера smile.gif.

по теме мне кажется что создать нечто похожее на страые творения Блэк Исле - практически невозможно.. все факторы индустрии(когда разработчики зависят от издателя) против чего-то не приносящего прибыль в первые недели smile.gif. Может конечно "Kickstarter" - и какой-то типа революционный способ финансирования, но мне кажется в пределе получится такая же "корпорация", скорее "благотворительный фонд" smile.gif), вечные ограничения разработчикам по времени, рейтингам, политкоректности..

Автор: denis0k Sep 17 2012, 08:19

Цитата
Может конечно "Kickstarter" - и какой-то типа революционный способ финансирования, но мне кажется в пределе получится такая же "корпорация", скорее "благотворительный фонд"
Скорее ничего не изменится smile.gif Рынок перенасыщен играми ааа-класса, инди у них никогда не выиграют. Потому что кардинальной разницы между 10-20 и 60 уе нет, это не 20к и 60к уе за разные машины и не 20к и 200к за разные квартиры. Основная масса покупает профессиональные игры, потому как цена у них вполне приемлемая для очень широкого круга людей. Плюс пиратство.

Не спорю, фанаты купят, да и инди-палка стреляет иногда, но это бывает так редко, что на поток не поставить.
Цитата
вечные ограничения разработчикам по времени, рейтингам, политкоректности..
Ограничение по времени вроде как есть и на кикстартере - вряд ли кто даст денег на игру, которую будут делать как халф-лайф 3. Рейтинги - это вопрос, связанный с законом, а не издателем. Даже без издателя никто не даст тебе продавать игры, где можно расчленять и насиловать детей или стрелять по евреям. По крайней мере, в большинстве стран, которые рынок и составляют.

По теме: какие, пардон, нафиг "продолжатели" Baldur's Gate, Icewind Dale и Planescape: Torment? Немалая часть успеха этих игр - бывшая на плаву дид вкупе с книгами по реалмсам. Что они за миллион и полтора года сделают? Ноунейм сеттинг на ноунейм механике? С гаражным саундтреком вместо Дж. Соула или Д. Аркенстона? Это же драгон эйдж, только без миллионов, влитых в рекламу и трейлеры smile.gif

Автор: PaiNt Sep 17 2012, 10:26

Цитата(denis0k @ Sep 17 2012, 16:19) *
По теме: какие, пардон, нафиг "продолжатели" Baldur's Gate, Icewind Dale и Planescape: Torment? Немалая часть успеха этих игр - бывшая на плаву дид вкупе с книгами по реалмсам. Что они за миллион и полтора года сделают? Ноунейм сеттинг на ноунейм механике? С гаражным саундтреком вместо Дж. Соула или Д. Аркенстона? Это же драгон эйдж, только без миллионов, влитых в рекламу и трейлеры smile.gif

Во воsmile.gif.. Напомнило мое ощущения от фильма "http://www.kinopoisk.ru/film/468291/".. У каждого концепта было свое время, когда он выстреливал, но время уходит, и всякие переиздания и ремиксы - часто только портят впечатление о первоисточнике..

Автор: Flaristan Sep 17 2012, 16:10

Ролик напоминает дешевую наглую пародию на рекламную компанию Д3с элементами поберушничества. Хороший продукт в рекламе не нуждается, как и гениальные идеи в финансировании – они сами пробивают себе дорогу в мир.
В общем вывод однозначный: людям просто хочется кушать.

Автор: PaiNt Sep 17 2012, 16:31

Цитата(Flaristan @ Sep 18 2012, 00:10) *
Хороший продукт в рекламе не нуждается, как и гениальные идеи в финансировании – они сами пробивают себе дорогу в мир.

В наше время, в определнных нишах - нуждается. Конетент-ориентированную рпг(БГ, ПТ, Фол),... как Майнкрафт один человек не сделает, а в таком случае, хоть минимальное - но финансирование командного проекта должно быть - иначе он развалится, просто сейчас рынок информационного контента не такой как в америке 80, или у нас 90 и проекты нужно развивать быстро, иначе идеи разработчиков чего-либо "уже придумываются"и воплощаются другими, и впоследствии теряют актуальность(популярность) и "изъезживаются" а сам изначальный проект как следствие становится менее "хорошим продуктом".

Автор: Flaristan Sep 17 2012, 20:24

Не следует путать рекламу с пиаром: пиар – это технология управления информацией предоставляющейся общественности, а реклама – технология популяризации. Разница в том, что первое добивается результатов по средствам манипулирования правдивой информацией в своих целях (выставляя напоказ нужное и пряча ненужное), а второе по средствам манипулирования самой информацией (попросту говоря лжи). Возможно, некоторая раскрутка определенному продукту и требуется, но если он итак хорош – искусственная реклама не понадобится.

Конетент-ориентированную РПГ вполне мог бы сделать один человек, особенно если ему дать фору, скажем опираясь на пример трудов таких акул игроделанья как близардов (которые делали диаблу-3 12 лет). Хотя я сомневаюсь, что для этого потребуется больше лет 5 целенаправленного труда (самая сложная часть работы над такой игрой не относится к технической).
Финансирование – как оно повлияет на результат? От того что людям платить у них вдохновение появится или командный дух? – Тут я очень сильно совневаюсь. Тот кто хочет сделать игру – делает игру, тот кто хочет сделать деньги – делает деньги.
Сроки поджимают (ололо! смотрим обратно про диаблу-3, я уж не говорю про то что никаких особых инноваций серия не получила со времен диаблы-1)? В этом жанре нет ничего скоропортящегося – то же фуллаут не был суперновой идеей, наоборот много художественных идей уже существовавших на то время легло в его основу и дух (и еще больше стали «пасхалками»). Значение имеет как раз то, насколько качественно все сделано – спешка здесь никак не уместна.

Автор: denis0k Sep 18 2012, 07:20

Цитата
Конетент-ориентированную РПГ вполне мог бы сделать один человек
Лет за 200, при этом будучи специалистом во всём сразу. Даже старые рпг с персонажами из двух пикселей делали толпами.

Автор: PaiNt Sep 18 2012, 09:56

Цитата(Flaristan @ Sep 18 2012, 04:24) *
Конетент-ориентированную РПГ вполне мог бы сделать один человек, особенно если ему дать фору, скажем опираясь на пример трудов таких акул игроделанья как близардов (которые делали диаблу-3 12 лет).

Диабло3 - Конетент-ориентированная рпг?

Автор: Flaristan Sep 18 2012, 17:17

Цитата(PaiNt @ Sep 18 2012, 09:56) *
Диабло3 - Конетент-ориентированная рпг?
Я к тому что ее делали в общем-то столько, сколько хотели и игра все равно была ожидаемой.
Цитата(denis0k @ Sep 18 2012, 07:20) *
Лет за 200, при этом будучи специалистом во всём сразу. Даже старые рпг с персонажами из двух пикселей делали толпами.
Это совершенно ничего не значит. Максимум год уйдет на полную озвучку, музыку, графику и движок + года 4 можно спокойно делать сценарий компании с кучей квестов и ветвистым сюжетом. Специалистом во всем сразу быть ненужно: достаточно разбираться в музыке (обучиться ее делать на современных ПС-шных синтезаторах при желании и наличии слуха – максимум неделя; формат аля 8-бит из далекой древности – могу подкинуть онлайн прогу в которой за 5 минут можно разобраться и писать такие треки и сэмплы без спец знаний вообще), графике (фотошопом сейчас владеет практический каждый, при наличии маломальских способностей за неделю можно освоить и 3Dmax; формат аля пиксельная растровая графика из далекой древности осваивается в соответствующих прогах за «0» минут), программировании (с++ научиться не сложно даже с запасом знаний аля «паскаль» со школы – может быть не неделя, но оно будет самошлифоваться со временем и начинать можно с простых алгоритмов хоть сразу; какой-нибудь элементарный язык аля html для элементарных игрушек можно освоить и за неделю), и наконец литературного таланта (тут уже учиться отдельно ничему ненужно). Может ли это осилить один человек? – Если судить к примеру по себе, могу ответить уверенно: вполне легко.

Автор: denis0k Sep 18 2012, 22:17

Цитата
Может ли это осилить один человек? – Если судить к примеру по себе, могу ответить уверенно: вполне легко.
Ссылку пожалуйста на твою труъ-рпг с самописным движком, моделями, текстурами, музыкой и т.п.

Не нужно приводить в пример шард, где 99,(9)% работы за тебя сделали биовари.

Автор: virusman Sep 18 2012, 23:35

С таким подходом получится только 3д экшон с корованами.

Автор: Flaristan Sep 19 2012, 17:25

Цитата(denis0k @ Sep 18 2012, 22:17) *
Ссылку пожалуйста на твою труъ-рпг с самописным движком, моделями, текстурами, музыкой и т.п.

Не нужно приводить в пример шард, где 99,(9)% работы за тебя сделали биовари.
Я его в пример и не приводил вроде. Это вообще совершенно не корректное сравнение в обоих направлениях: вы когда программу собственноручно какую-либо пишете на ПС – тоже считаете что 99.9(9…)% за вас сделали люди которые построили дом в котором вы сидите, собрали стул стол и компьютер за которым вы работаете, придумали и написали редактор и компилятор в котором вы пишите программу, тем самым дав вам возможность ее написать? Нет они конечно и бесспорно молодцы, что сделали все это «за вас» - но отношения к написанию вашей программы совершенно никакого иметь не будут.

Что касается ссылки – только после того, как получу аналогичную на материалы труъ-лонгитюдного исследования длившегося 200 лет (очевидно посмертно), объектом которого стала деятельность и ее продукты специалиста широкого профиля занимающегося разработкой компьютерных игр.

Автор: denis0k Sep 19 2012, 18:06

Ты сравниваешь толстое с мягким. Ты конкретно сказал, что это всё (перечислил что именно - от движка до текстур и музыки) под силу одному человеку и привёл в пример себя.

Автор: Flaristan Sep 20 2012, 18:42

Да - мне было бы под силу, если б задавался такой целью.

Автор: denis0k Sep 20 2012, 20:59

А, понял. Ты мог бы, но не хочешь. Я тоже мог бы разработать двигатель на гелии-3, но не хочу smile.gif

Автор: virusman Sep 20 2012, 22:58

Я теперь понял, почему ещё не изобрели вечный двигатель, телепорт и т.д.: все могут, но просто не задаются такой целью!

Автор: PaiNt Sep 21 2012, 00:25

Я могу заработать миллион долларов.. но не хочу sad.gif . это печально.

Автор: Rewazer Sep 21 2012, 10:35

" Мой прадед говорит: имею желание купить дом, но не имею возможности.
Имею возможность купить козу, но не имею желания.
Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями."(с)

Автор: Melisse Sep 21 2012, 14:52

Хочу ничего не делать, но не могу...

Автор: Flaristan Sep 21 2012, 23:17

Цитата(denis0k @ Sep 20 2012, 20:59) *
А, понял. Ты мог бы, но не хочешь. Я тоже мог бы разработать двигатель на гелии-3, но не хочу smile.gif
Именно – отсутствие события в прошлом не дает возможности опираясь на эти данные прогнозировать его отсутствие в будующем. Прогноз обычно делается не по самим фактам события, а по наличию предпосылок к нему ведущих.

Цитата(virusman @ Sep 20 2012, 22:58) *
Я теперь понял, почему ещё не изобрели вечный двигатель, телепорт и т.д.: все могут, но просто не задаются такой целью!
http://www.youtube.com/watch?v=0UaR-n-kW3Q
http://www.youtube.com/watch?v=287qd4uI7-E&feature=fvwp

Автор: PaiNt Sep 22 2012, 00:15

Цитата(Flaristan @ Sep 22 2012, 07:17) *
http://www.youtube.com/watch?v=0UaR-n-kW3Q
http://www.youtube.com/watch?v=287qd4uI7-E&feature=fvwp

блин так не хочится ввязываться в эти споры о "вечном двигателе" и КПД *facepalm*.. если коротко - вся эта херня - это обычная подмена понятий... единственную, с пока неясными последствиями "свободную" энергию можно собирать с гравитационного поля (гидроЭС например). советую посмотреть эпизод футурамы "http://ru.wikipedia.org/wiki/That_Darn_Katz!"

Автор: Aiwan Sep 22 2012, 08:29

Цитата(Melisse @ Sep 21 2012, 17:52) *
Хочу ничего не делать, но не могу...

Могу ничего не делать, но не хочу.

Автор: Imunilat Sep 22 2012, 10:06

"-Зачем они это сделали?
- Что из того что они сделали зачем?" wacko.gif

А может быть таки обсидиан выстрелит?.. время рассудит.

Автор: Flaristan Sep 23 2012, 11:16

По-моему все элементарно:
Биовари залажали – плохие биовари;
Доктора покинули биовари – доктора хорошие, биовари плохие.
При любом раскладе (начнут ли они свое дело заного или нет) – свои фейлы они таким картинным уходом списали на оставшуюся фирму.

P.S.: Упс не в эту тему походу. rolleyes.gif

Автор: denis0k Sep 23 2012, 12:34

Цитата
А может быть таки обсидиан выстрелит?.. время рассудит.
Ну до этого у них было много возможностей выстрелить smile.gif А судьба им всё даёт и даёт шансы.

Автор: PaiNt Sep 23 2012, 13:15

Цитата(Imunilat @ Sep 22 2012, 18:06) *
А может быть таки обсидиан выстрелит?.. время рассудит.

Если и выстрелит.. то выстрел будет контрольным sad.gif..

Автор: Ната Sep 24 2012, 12:16

Если нацелятся на мобильные платформы, то проект может быть более чем успешным.

Автор: Лео Sep 26 2012, 23:26

Пусть мне деньги за НВН2 вернут. В него невозможно было в момент выхода играть и до сих пор невозможно что-то делать в редакторе.

Автор: denis0k Sep 27 2012, 07:20

Когда фанаты взбунтовались и замолвили слово про возвращение денег за МЭ3, раз уж биовари в нём не выполнили ни одного обещания, им ответили просто - "чо, это же Искусство! Не понравилось, не наши проблемы". А то, что в описании предзаказа и на винте после покупки были две разные игры, мало кого волновало.

Автор: Aiwan Sep 28 2012, 07:15

ВОобще это конечно великая неспроведливость - покупать то, что ты еще не видел/пробовал/играл. Даже в магазине ты мериешь шапку и думаешь, купить или нет. Тут идешь в кино (покупаешь игру) и не знаешь, просрал ты деньги или нет...

Автор: Melisse Sep 28 2012, 08:12

Цитата
ВОобще это конечно великая неспроведливость

Нет, это великий способо делать деньги, а если что-то ненравиться - "Гомен насай, это же искусство!"

Автор: PaiNt Sep 30 2012, 14:50

Цитата(Aiwan @ Sep 28 2012, 15:15) *
ВОобще это конечно великая неспроведливость - покупать то, что ты еще не видел/пробовал/играл. Даже в магазине ты мериешь шапку и думаешь, купить или нет. Тут идешь в кино (покупаешь игру) и не знаешь, просрал ты деньги или нет...

Моя мама всегда говорила: «Жизнь как коробка шоколадных конфет: никогда не знаешь, какая начинка тебе попадётся»..

Автор: edwardkz Sep 30 2012, 17:06

Цитата(Aiwan @ Sep 28 2012, 07:15) *
Тут идешь в кино (покупаешь игру) и не знаешь, просрал ты деньги или нет...


А торренты на что ? biggrin.gif После того как СА выпустила Империю (в пиратку которой играть кстате значительно удобнее чем в официальную стимовскую версию, которую я купил) ни разу не оправдавшую ожиданий, я предпочитаю сначала "пробовать".

Автор: Ghost Oct 3 2012, 21:42

http://www.kickstarter.com/projects/lootdrop/an-old-school-rpg-by-brenda-brathwaite-and-tom-hal "тру олд-скулл РэПэГэ".

Автор: denis0k Oct 3 2012, 23:27

Лол. Осталось ЕА сделать 8-битный масс дефект 4 за лям баксов. Олдскул снова в моде.
Что интересно, во всех таких проектах кикстартера какая-нить минорная фича типа пары неписей/локаций (не забываем, они "олдскульные", т.е. без 10к полигонов на каждой сиське) стоит лишние 200-300к зелени.

Автор: Flaristan Oct 4 2012, 00:17

Цитата(Ghost @ Oct 3 2012, 21:42) *
http://www.kickstarter.com/projects/lootdrop/an-old-school-rpg-by-brenda-brathwaite-and-tom-hal "тру олд-скулл РэПэГэ".
ОМГ «Игры плохо продаются, фанаты говорят что они отстойные – давайте придумаем почему они отстойные и выпустим _новую_ игру, в которой этого не будет!» - гениально млин. Только это не РПГ были «олдскульные», это система популярности была «олдскульная»: когда чтоб что-то было популярно, оно должно было быть круто сделано, а не круто отрекламировано…

Автор: PaiNt Oct 4 2012, 00:19

Цитата(Flaristan @ Oct 4 2012, 08:17) *
ОМГ «Игры плохо продаются, фанаты говорят что они отстойные – давайте придумаем почему они отстойные и выпустим _новую_ игру, в которой этого не будет!» - гениально млин. Только это не РПГ были «олдскульные», это система популярности была «олдскульная»: когда чтоб что-то было популярно, оно должно было быть круто сделано, а не круто отрекламировано…

Флер прав!

Автор: denis0k Oct 4 2012, 07:35

А такие уж крутые игры были? Сомневаюсь. Причина успеха там была проста - во-первых, мы были на 15 лет моложе, во-вторых, игр больше не было. Купишь себе какую-нить спираченную дьяблу, кваку или фоллаут за 80р и играешься как наркоман в неё пару лет, потому что больше-то не в чего smile.gif Я помню в клубах были только кс, кваки, ут99, гта и дьябла, и то школьники-студенты там круглосуточно в очередях стояли. Привычка свыше нам дана и далее по классику.

А сейчас? Открываешь торрент, а там игр - всех жанров по 100500 штук, из них половина ААА-класса с бюджетом небольшого государства.

Автор: Rewazer Oct 4 2012, 08:22

Цитата
А сейчас? Открываешь торрент, а там игр - всех жанров по 100500 штук, из них половина ААА-класса с бюджетом небольшого государства.
угу, только реально достойных прохождения там можно по пальцам пересчитать

Цитата
Ещё одно "тру олд-скулл РэПэГэ".
почему-то напоминает посты от детей в стиле "я поиграл 1 час на этом шарде, все круто... но хотелось бы ..<перечисление всякой бесполезной фигни с подробным описанием точки зрения автора на 100500 страниц>.. "

Автор: Ghost Oct 4 2012, 10:38

Цитата
почему-то напоминает посты от детей в стиле "я поиграл 1 час на этом шарде, все круто... но хотелось бы ..<перечисление всякой бесполезной фигни с подробным описанием точки зрения автора на 100500 страниц>.. "

Интересно почему... smile.gif
Цитата
А сейчас? Открываешь торрент, а там игр - всех жанров по 100500 штук, из них половина ААА-класса с бюджетом небольшого государства.

А играть всё равно не во что... sad.gif

Автор: PaiNt Oct 4 2012, 11:18

Цитата(Ghost @ Oct 4 2012, 18:38) *
А играть всё равно не во что... sad.gif

тоже и с кино. и смотреть нечего sad.gif

Автор: Fimko Oct 4 2012, 15:32

Черт возьми! Я никак не могу понять, почему бытует мнение, что если игра ААА-класса, то она обязательно должна быть интересной? Интересной игру делает ее геймплей, но из чего он состоит доподлинно до сих пор никому неизвестно. Иначе все игры были бы шедеврами.
Игры ААА-класса это просто качественный продукт. Это значит, что характеристики этого продукта соответствуют установленным требованиям. Ни больше, ни меньше. Попробую перечислить эти требования:


На мой взгляд ничто из перечисленного (возможно я что-то упустил) не гарантирует вам интересного геймплея и уж тем более не сделает игру шедевром.

Автор: Flaristan Oct 4 2012, 17:38

Цитата(denis0k @ Oct 4 2012, 07:35) *
А такие уж крутые игры были? Сомневаюсь.
Не сомневайся, игры действительно были такие крутые. Я понимаю что если их сравнивать с современными, тебе так не покажется – но сравнивать нужно их не между собой, а со своим временем вцелом. Многие современные игры спустя десятилетия не могут представить совершенно ничего принципиально нового, когда как в прошлом веке шло собственно зарождение и формирование самих жанров которые эксплуатируются до сих пор. Мир развивается и меняется, а компьютерные игры – нет. Только графика становится относительно лучше (на самом деле очень относительно – японцы все таки молодцы).

Разнообразие тоже было огромнейшим, основной рынок компьютерных игр прошлого века занимали аркады, а так же япония выдавала уйму талантливых проектов для ценителей разного рода. И не надо говорить, что выбора во что играть не было – очень даже было.
И были свои «трешевые» проекты, выезжающие на громких копирайтах как «диабла» – например «бэтмен» или «спайдермен»: аркады совершенно обычные и заурядные… но это же бетмен!/спайдермен! – и народ покупал и фанател (я вот фанател не бетменами и спайдерменами а «юрским парком» – хотя по сути игра так же практически заурядная аркада, лишь стилистика копирайтовская на том и фан).
Так же были и культовые проекты чьи копирайты наоборот использовали потом в других отраслях «коммерческого искусства» - например «земляной червяк джим»: игра тоже аркадная, но геймплей там был куда нетривиальнее и веселее чем у трешечка, за что собсно игра и стала культовой.

Скажете рекламы необходимой не было, чтоб воспользоваться этим разнообразием – очередная отговорка. Были всегда такие красивенькие глянцевые издания, журналы посвященные видеоиграм (в варианте подешевле и сердитее даже черно-белые газеты были). Да, штука была редкая и ценная, но даже в гостях у друга можно было с помощью нее ознакомиться с новинками игрового мира и помечтать над статьей аннотации в картинках о приобретении какого-либо популярного перла.
Почему были суперпопулярны такие игры как «квака», «кс» или скажем «дум»? – Почему не играли больше ни во что другое? А вы потужьтесь, вспомните, может таки вспомните свое первое знакомство с ними – я вот помню, и ответ вполне очевидный: «потому что это были первые игры такого типа, новации – других таких просто не было»!

Автор: Ghost Oct 4 2012, 19:31

Цитата
Черт возьми! Я никак не могу понять, почему бытует мнение, что если игра ААА-класса, то она обязательно должна быть интересной?

А что, разве не должна? Создатели оных считают свои детища самыми интересными. Кто возьмётся вкладывать охрениарды денег в заведомо неинтересные и скучные игры?) Так и вижу: "Мы создали высокобюджетное и высокорейтинговое унылое говно, использовали последние технологии. В нашем говне нет ошибок и оно озвучено лучшими актёрами". Но нет, они все вопят об интересе, увлекательности и прочем: "Игра ААА-класса, значит вы будете (должны) играть в неё не отрываясь."

Автор: denis0k Oct 4 2012, 21:58

Посчитал шекели и сразу стало понятно, откуда эти мастодонты полезли аки грибы smile.gif Самые последние просят 1кк на год на 24 человека (судя по фотке). Это в среднем 3.5к баксов в месяц на рыло. Эти ребята 100%-е инди, плюс им не надо покупать лицензии на системы, сеттинги, движки и т.п. Прибавка к основной зарплате вполне ощутимая выходит.

Автор: virusman Oct 4 2012, 22:30

Такие проекты, как правило, требуют фуллтайм-занятости. Я сомневаюсь, что они собираются работать над игрой по вечерам по настроению.
А 3.5к баксов в месяц до всех налогов - это не так много по меркам США (да и даже Москвы).

Автор: denis0k Oct 4 2012, 22:59

Понятно, что заявленный фронт работ как-то великоват для вечерних посиделок под одеялом. Но в моём понимании инди - это именно так. К тому же у обсидианов проект не слабее, а у них ещё куча фигни от атари висит, которую нельзя отложить. Мне тут представляется только один вариант (кроме вечеров) - они работают не полную неделю, а через день, два через два или вахтами. У нас в гильдии такой боец был - 2 недели он задротит в вов, 2 недели он безвылазно на работе.

P.S. Да, весь мир уже знает, что в столице принято мыть свои инфинити шампанским кристалл biggrin.gif В провинциях попроще, мы свои инфинити максимум вискарём моем.

Автор: Aiwan Oct 8 2012, 20:43

Цитата(denis0k @ Oct 5 2012, 00:59) *
У нас в гильдии такой боец был - 2 недели он задротит в вов, 2 недели он безвылазно на работе.

Есть и такие, кто работает месяц на месяц. smile.gif

Автор: PaiNt Oct 8 2012, 23:45

Не знаю.. по меркам "нашей провинции" 3.5к баксов в месяц - это докуя sad.gif.

Автор: virusman Oct 9 2012, 00:41

Речь шла о сумме до налогов, а налоги в России - около 43%. В США примерно от 20 до 35%.
Если добавить ипотеку/аренду, то остаётся совсем немного (OEI находятся в Калифорнии, а там всё недёшево).
Скорее всего, Kickstarter - не единственный источник финансирования, и, кроме того, они ещё получат доход на продажах финальной игры.

Автор: denis0k Oct 9 2012, 07:28

Да хоть 50% smile.gif По последним заявлениям с экранов тв, у нас средняя з/п 29к (с налогами и пенсионным уже). На деле основная масса не больше 10 получает. Бюджетники вообще на 5-6 сидят. Я понимаю, что они тащат каждый гвоздь, а в школах/больницах ещё и вымогают, но факт есть факт - для провинции даже 1к баксов - это недостижимый предел для не больших начальников. Потому что тоже налоги smile.gif Платить грязными 45-50к, которые после налогов в 30 и превратятся, у нас никто не будет.

Автор: Melisse Oct 9 2012, 07:59

Цитата
Платить грязными 45-50к, которые после налогов в 30 и превратятся, у нас никто не будет.

Нам так и сказал начальник, что я лучше вам отдам эти деньги чем гос-ву smile.gif - когда на работу устраивались. Так у нас серая з/п...как и везде, наверное - 1/3 официально, остальное в конверте.

Автор: denis0k Oct 9 2012, 17:18

Ну потом из ваших белых копеек вам больничные и пенсии и насчитают smile.gif

Автор: Melisse Oct 9 2012, 18:11

Я на это даже не надеюсь... самое оптимальное накупить жил или не жил площади и сдавать в старости.

Автор: Anakondar Oct 10 2012, 19:30

Цитата(Melisse @ Oct 9 2012, 07:59) *
Нам так и сказал начальник, что я лучше вам отдам эти деньги чем гос-ву smile.gif - когда на работу устраивались. Так у нас серая з/п...как и везде, наверное - 1/3 официально, остальное в конверте.

Всё конечно правильно, но платить деньги в конверте будут только с прибыли. А если эта прибыль образуется вдруг, то с неё тоже нужно сначала уплатить налог на прибыль. У нас начальник жутко ругается на главбуха, если к концу квартала (не дай Бог, года) у фирмы получается прибыль. Чтоб её не было и не платить лишние налоги, стараются как можно больше раздать зарплат, премий и т.п.

Автор: Ghost Oct 15 2012, 01:23

Проект Вечность уже оттяпал 3 миллиона вечно-зелёных, а вот "олд-скулл-рпг" (кодовое имя Шейкер) даже четверть не набрала.
Пожертвовал Обсидианам 25 денег, будем посмотреть чего сделают...

Автор: denis0k Oct 15 2012, 07:34

Просто нездоровый интерес к этой теме после вастленда smile.gif Это откровенно подозрительно. Особенно когда труъ олдскул рпг делает Ромеро, который за 20+ лет стажа штамповал только думоподобные экшены, меняя команды как перчатки. Пахнет разводом.

Автор: PaiNt Oct 15 2012, 09:15

Цитата(denis0k @ Oct 15 2012, 15:34) *
Просто нездоровый интерес к этой теме после вастленда smile.gif Это откровенно подозрительно. Особенно когда труъ олдскул рпг делает Ромеро, который за 20+ лет стажа штамповал только думоподобные экшены, меняя команды как перчатки. Пахнет разводом.

А я всегда думал что с такой фамилией можно штамповать только зомби хоррор rolleyes.gif

Автор: Ghost Oct 15 2012, 20:13

У меня вообще есть подозрения, что весомую часть того чего выклянчивают в первую неделю они тратят на художников, которые рисуют им яркие картинки того чего они сделают когда соберут стопицот денег.
з.ы. В Вечность кто-то даже по 10 тысяч вкладывался...

Автор: Vhall Mar 7 2013, 02:01

Ужас, ребята, как вас жизнь то потрепала что у вас веры ни во что нет.
Только в интернете ругаетесь.

Вот вам еще ссылочка:
http://www.kickstarter.com/projects/inxile/torment-tides-of-numenera

Автор: Estel Keenafin Mar 21 2013, 14:32

Да, будем ждать. Свою копию зарезервировал еще в первый день (это я про Тормент).

Автор: edwardkz Jan 15 2014, 11:00

http://media.obsidian.net/eternity/media/updates/0070/pe-ui-character-sheet.jpg
http://media.obsidian.net/eternity/media/updates/0070/pe-te-oldsong.jpg

Автор: Ghost Jan 15 2014, 17:13

Ух... циверки циферки циферки...

Автор: PaiNt Jan 16 2014, 14:31

Надеюсь анимация в PE будет не хуже чем в TOEE..

Автор: edwardkz Jan 16 2014, 15:49

Цитата(PaiNt @ Jan 16 2014, 14:31) *
Надеюсь анимация в PE будет не хуже чем в TOEE..


Текущее название проекта: Pillars of Eternity

Небольшой видеоролик:
http://www.youtube.com/watch?v=HKoDTzea79Y

Автор: Flaristan Jan 16 2014, 19:46

Хм… На видюшке что-то уровня индии-браузерки. ph34r.gif

Автор: denis0k Jan 16 2014, 22:12

Потому что игра изометрическая с пререндеренными 2д-фонами и объёмными персонажами smile.gif В начале нулевых это было относительно популярно, т.к. фоны такого уровня в реальном времени считать было нечем. Сейчас есть чем, но 3д-движки такого класса стоят денег, впрочем, 3д-дизайнеры такого класса - тоже smile.gif

Анимация как-то не ок, но это обсидиан, они и за большие издательские деньги не лучше делали.

Автор: Aiwan Jan 16 2014, 22:53

Хм, а мне напомнил БГ smile.gif Если доделают по уму можно сыграть. Хотя, Обсидиан и по уму как то не вяжется.

Автор: denis0k Jan 16 2014, 23:13

Угу, это бг с 3д-чарами. Обсидиан конечно смущает, и котор2, и нвн2 они как-то запороли smile.gif

Автор: edwardkz Jan 17 2014, 08:58

Цитата(denis0k @ Jan 16 2014, 22:12) *
Анимация как-то не ок


Мне тоже как-то не того показалось )). Правда есть надежда, что это еще даже не альфа и возможно поправят\допилят, алсо на одном из скринов (здесь не выкладывал) видно "зависание" персонажей в воздухе, хотя щаз такое и в более дорогих проектах встречается. Задники смотрятся неплохо. Если сделают интересный сюжет и боевку, то стоит сыграть.

Автор: Ghost Jan 17 2014, 15:03

Цитата
Хм… На видюшке что-то уровня индии-браузерки. ph34r.gif

Цитата
Анимация как-то не ок, но это обсидиан, они и за большие издательские деньги не лучше делали.

Цитата
Мне тоже как-то не того показалось ))


Одно слово в голову приходит - зажрались! smile.gif

Автор: denis0k Jan 17 2014, 18:39

Нууу, не совсем smile.gif Я играю в 8-битки или просто 2д на компе (сейчас это террария), но у каждого проекта есть свой порог качества. Если делаешь 3д-игру, будучи ещё и профессиональным разработчиком, так и делай её профессионально. Одно дело текстуры смазанные или модели угловатые, и совсем другое, когда эти модели ходят по воздуху (что, как правильно было подмечено выше, бывает и в ааа-тайтлах) или когда длина шага с пройденным расстоянием не совпадает. Это уже позор, когда такое попадает в релиз. А такое, к сожалению, попадает иногда smile.gif

Автор: PaiNt Jan 18 2014, 02:48

Цитата(Ghost @ Jan 17 2014, 23:03) *
Одно слово в голову приходит - зажрались! smile.gif

Современных потребителей разработчику гораздо сложнее удивить чем например в 2000х smile.gif. Интуитивная оценка технического качества у потребителя так сказать выросла smile.gif.

Автор: Flaristan Jan 18 2014, 04:06

Цитата(Ghost @ Jan 17 2014, 14:03) *
Одно слово в голову приходит - зажрались! smile.gif
Ничего подобного – на дворе 2014 год: в космосе уже начинают рулить не СССР и США, а маде ин чайна и плазменные движки, переставшие быть фантастикой. Игры такого уровня (я хочу подчеркнуть - именно уровня, а не стиля; это все хорошо видно, где стилизация, а где кривые руки из какой бы знаменитой задницы они не росли) – остались далеко в прошлом. Я тут когда-то упоминал немецкую дъяблобраузерку – так вот если сравнить с ней, последняя приятно удивляет, а вышеописанная как-то не очень. Несмотря на то, что она и не браузерка…

Автор: DarkLord Dec 14 2014, 22:33

Цитата(Flaristan @ Jan 18 2014, 05:06) *
Ничего подобного – на дворе 2014 год: в космосе уже начинают рулить не СССР и США, а маде ин чайна и плазменные движки, переставшие быть фантастикой.


...а в играх - по-прежнему рулят персонажи-капсулы, традиционная анимация и прочие каррент-джен технологии. Честно говоря, году в 2009-м я ещё верил, что "некстген" будет реально некстгеном, с процедурной анимацией, шлюхами и блекджеком, а не каррент-джен с допиленной графикой...

Цитата
Игры такого уровня (я хочу подчеркнуть - именно уровня, а не стиля; это все хорошо видно, где стилизация, а где кривые руки из какой бы знаменитой задницы они не росли) – остались далеко в прошлом. Я тут когда-то упоминал немецкую дъяблобраузерку – так вот если сравнить с ней, последняя приятно удивляет, а вышеописанная как-то не очень. Несмотря на то, что она и не браузерка…


Ну так, вроде они и позиционируются как олдскул...

Мне лично в целом понравилось, правда я сужу по более поздним геймплейным видео

http://www.youtube.com/watch?v=tAW36ReCzDo

весьма олскульненько, этакая хайрез-версия темпл оф элементал ивла, вполне сдержанная рисовка без избытка мультяшности, нет попыток достичь кинематографичности и верхолазаний по горам, просматривается присутствие тактики в боях
давно ждал игруху с таким геймплеем и без вырвиглазного стиля рисовки
единственно жаль что фентези-сеттинг, хоть и с ружьями - уже несколько опопсел этот жанр благодаря ММО
и анимация да несколько разочаровывает, вроде паралитического махания мечом на месте (даже в НВН бои были зрелищнее) - но таков уж олдскул, в Балдуре тоже были баталии паралитиков

Автор: denis0k Dec 15 2014, 00:29

На рпг-мире занятный топик был 2 недели назад: http://rpg-world.org/index.php/topic,7600.0.html. И автор, в общем-то, прав, сплошной хак-н-слеш по сути, полное отсутствие экосистемы и слабое влияние выбора на сюжет. Единственное, что держит олдскул - тёплые ламповые воспоминания первого раза, почти как с сексом crazy.gif

Имхо тренд ушёл в сторону, и сейчас не попасть даже в последний вагон smile.gif Даже с меткой "тру олдскул тру рпг от человека, заваривавшего чай создателям фоллаута".

На ролике - натуральный ТоЕЕ smile.gif Я его не прошёл пару лет назад - быстро надоело мобов бить, этот "синдром дид" в играх уже сильно мешает спустя 15 лет мобокиллинга smile.gif Я орков наверно на два фаеруна нарезал за эти годы, ветераны космодесанта предо мной голову склоняют biggrin.gif

Автор: DarkLord Dec 15 2014, 02:55

Цитата(denis0k @ Dec 15 2014, 01:29) *
На рпг-мире занятный топик был 2 недели назад: http://rpg-world.org/index.php/topic,7600.0.html. И автор, в общем-то, прав, сплошной хак-н-слеш по сути, полное отсутствие экосистемы и слабое влияние выбора на сюжет.


ага, согласен процентов на 90: бессмысленная и беспощадная хардкорность, тупой хак-н-слеш с экстерминатусом толп мобов, закликивание врагов (та же Балдура с Плейнскейпом) и т.п.

однако в тех играх было и кое-что чего нет в современных - в первую очередь отсутствие желания сделать из игры фильм, чем страдают последние игры от Bioware чуть менее, чем полностью
за вычетом коротких вставок видео, всё происходило без перерыва игрового процесса на "визуальный роман", не было тотальной озвучки, катсцены были исключением, а не правилом (в итоге создавалась возможность нагрузить игру намного большим количеством диалогов и текста; насколько мне известно, Балдура 2 до сих пор удерживает пальму первенства по объёму внутриигрового текста)

я не говорю что это плохо просто должна быть альтернатива

второе - это тактическая боёвка (наивысшее достижение которой, на мой взгляд - DA:O), которая собственно не является принадлежностью РПГ, а была перенята от игр типа Варкрафта (РТС и РТТ)

опять же - хотелось бы альтернативу экшеновой боёвке, да и не получаю я обычно удовольствия от слишком быстрой

третье - графический стиль изометрии, ну уж очень мило всё отрисовано порой в том же ТоЕЕ (жаль правда что в красиво нарисованном мире этой игры нет ничего из того что за прошедшие годы стали считать неотъемлемой принадлежностью РПГ - сюжета, диалогов, живых персонажей и т.п., а боёвка устарела настолько устарела, что уже не может этот вакуум компенсировать)
чсх увидел я двумерки уже после большого опыта с 3D РПГ следующего поколения, и всё равно рисовка приятно удивила; во всяком случае, Балдура явно выглядела симпатичнее, чем исходный вариант НВН1, да и одновременно с НВН вышедший ТоЕЕ

собственно я не могу сказать что от БГ2 через НВН1 и до ДАО имело место какое либо последовательное проседание
в НВН1 была не очень удачная идея вместо партии сделать одного перса и хенча, но её быстро исправили
в НВН2 было слабовато с сюжетом, были косяки по другим местам, но уже в аддоне всё было исправлено весьма неплохо
ДАО на мой взгляд пик этой линии развития жанра, последовательно просаженный в ДА2 и ДАИ

Цитата
Имхо тренд ушёл в сторону, и сейчас не попасть даже в последний вагон smile.gif Даже с меткой "тру олдскул тру рпг от человека, заваривавшего чай создателям фоллаута".


собственно я лично в последний вагон не хочу ) мне интересна современная по сути игра (сюжет, персонажи, диалоги на высоком уровне) в оболочке олдскула (тактическая боёвка без уклона в экшен, как в последней DA, классическая изометрия)
ну и как хобби-инди-геймдевелопера, меня немало интересует вопрос, таки прокатит или нет ?

Цитата
На ролике - натуральный ТоЕЕ smile.gif


именно
но при всём визуальном сходстве обещалась смысловая нагрузка на уровне нормальной РПГ и влияние каждого диалога на мир

Цитата
Я его не прошёл пару лет назад - быстро надоело мобов бить, этот "синдром дид" в играх уже сильно мешает спустя 15 лет мобокиллинга smile.gif


аналогично, в первое прохождение не вышел из первой локации, во втором - не дошёл дальше начала самого храма, ибо заипало )
...однако это скажем так не совсем РПГ...
точнее это то как РПГ видят поклонники хек-н-слешных настолок - идеальная дотошная реализация модуля с зачисткой данжена
а жанр да стал развиваться совсем в другую сторону, в сторону сюжета и персонажей

ну и я бы не стал считать большим недостатком "рельсовость", "отсутствие отыгрыша" и "бедность ролевых аспектов" ибо для меня РПГ в первую очередь - хорошо рассказанная история, т.е. сюжет (да, рассказанная интерактивно, во взаимодействии с игровым миром, а не в виде визуального романа в возможностью выбора реплики иногда). Это скорее вопрос выбора гейм-дизайнера, который может быть оправдан или нет для конкретной игры. Есть хорошие игры с совершенно линейным и рельсовым сюжетом, есть говёные с полной свободой действий. Короче говоря, не считаю компРПГ филиалом обычных РПГ, 90% хотят не отыгрывать своего персонажа, а отыгрывать себя в другом мире, и выбор персонажа для них только способ настроить его под себя чтобы было проще отождествлять с собой, ну и + разнообразие геймплея, разные способы прохождения.

кстати никогда не понимал преклонения перед фолаутом
может быть потому что так до конца и не прошёл
не мой сеттинг, не мой геймплей

Скачал бетку, впечатления:

- игра сделана на Unity 3D
- графика на уровне примерно НВН2
- пока всё очень сыро и я бы сказал аматорско (маленький пример: за деревьями - нихрена не видно, они не становятся прозрачными если перекрывают персонажей)
- ГУИ типично обсидиановский, россыпь мелких иконок в стиле НЫН2 (видимо многие прямо оттуда)
- впечатления пока как от реплики ТоЕЕ - красиво отрисованный пусто мир; точно так же сразу после генерации персонажа (можно выбрать бекграунд, но без подробностей биографии как в ДаО) выталкивают в игровой с партией "совершенно незнакомых людей", без каких либо предисловий или вступления или ознакомления с игровым миром

понимаю, что это бета, но если и готовый продукт будет настолько олдскулен именно в этом смысле (бессюжетность, персонажи без личности) - вряд ли он войдёт в список моих любимых игр
хотя управление, камера в целом понравилось, да собственно, оно 1 в 1 ТоЕЕ
в общем пока вижу по сути реплику ТоЕЕ кроме сражений в псевдо-реалтайме и (увы) отсутствия радиального меню
дальше поживем увидим

Автор: denis0k Dec 15 2014, 07:56

Цитата
в первую очередь отсутствие желания сделать из игры фильм, чем страдают последние игры от Bioware чуть менее, чем полностью
И им, и близзард имхо лучше вообще кино снимать.
Цитата
насколько мне известно, Балдура 2 до сих пор удерживает пальму первенства по объёму внутриигрового текста
Я бы поставил на плейнскейп (из-за объёмов диалогов) и морровинд (из-за количества неписей) smile.gif
Цитата
второе - это тактическая боёвка (наивысшее достижение которой, на мой взгляд - DA:O), которая собственно не является принадлежностью РПГ, а была перенята от игр типа Варкрафта (РТС и РТТ)
Мммм.. Для этого есть fallout tactics - так одна тактическая боёвка с довольно неплохой механикой.
Цитата
обещалась смысловая нагрузка на уровне нормальной РПГ и влияние каждого диалога на мир
На такие фразы я теперь всегда вспоминаю биоварей с МЭ3 - что они обещали клятвенно, что сделали, и какие простыни текста с требованием манибэка потом завалили форумы еа smile.gif
Цитата
кстати никогда не понимал преклонения перед фолаутом
может быть потому что так до конца и не прошёл
не мой сеттинг, не мой геймплей
Более менее рабочая экосистема - что творишь, то и получаешь.
Богатый выбор в плане роли - можно пройти без единого выстрела.
Влияние механики на игровой опыт, забавно играть с низким интеллектом smile.gif Тут игры по дид как правило сливают, т.к. их хватает на пролог максимум (пример: игра тифлингом в нвн2 - сначала все кричат "демон, демон", а потом обсидианам надоело писать диалоги).
Тебя никто не ведёт за руку, в лоб игру вряд ли взять.
Даже спустя 15 лет реально найти альтернативное прохождение какого-нить квеста, хотя мир представляет собой пару десятков мелких локаций.

Это рпг в классическом понимании, если же сравнивать с компьютерными рпг, то это скорее адвенчура.

Автор: DarkLord Dec 16 2014, 11:41

Цитата(denis0k @ Dec 15 2014, 08:56) *
Я бы поставил на плейнскейп (из-за объёмов диалогов) и морровинд (из-за количества неписей) smile.gif


ну в последнем я бы не считал диалоги диалогами ) скорее гипертекст с перекрестными ссылками т.ч. мимо кассы )

Цитата
Мммм.. Для этого есть fallout tactics - так одна тактическая боёвка с довольно неплохой механикой.


ага, было такое, пробовал
в принципе как сама боёвка ничего так но нет сюжетной составляющей
видимо мой идеал был бы - тактика на полноценный небольшой отряд (даже!) 10-15 рыл (не все полноценные персонажи ессн), но с сюжетом и диалогами по полной, при возможности более-менее свободного хождения по карте, но сам сюжет фиксированный (примерно как в NWN SoZ)

Цитата
На такие фразы я теперь всегда вспоминаю биоварей с МЭ3 - что они обещали клятвенно, что сделали, и какие простыни текста с требованием манибэка потом завалили форумы еа smile.gif


)) а мне кстати в целом понравилось... ну не могу сказать что совсем уж хуже второго, честно... правда проходил в обратном порядке (3 -> 1 -> 2)
я так понимаю народ в основном от концовки кирпидоны откладывал... ну во втором она тоже была не то чтобы прям капитан логика

Цитата
Более менее рабочая экосистема - что творишь, то и получаешь.
Богатый выбор в плане роли - можно пройти без единого выстрела.
Влияние механики на игровой опыт, забавно играть с низким интеллектом smile.gif Тут игры по дид как правило сливают, т.к. их хватает на пролог максимум (пример: игра тифлингом в нвн2 - сначала все кричат "демон, демон", а потом обсидианам надоело писать диалоги).
Тебя никто не ведёт за руку, в лоб игру вряд ли взять.
Даже спустя 15 лет реально найти альтернативное прохождение какого-нить квеста, хотя мир представляет собой пару десятков мелких локаций.

Это рпг в классическом понимании, если же сравнивать с компьютерными рпг, то это скорее адвенчура.


ну вот кстати щас думаю - может таки стоит пройти до конца, да ) несмотря на антипатию к миру и боёвке
вот единственное конечно - нравится мне когда за ручку водят... если речь не идёт о "песочнице" типа морровинда того же

Автор: Ghost Mar 19 2015, 00:32

Сабж ушёл на золото. На следующей неделе релиз. Сам отбываю по работе в дали дальние в начале недели, так что играйте и давайте оценки. smile.gif

Автор: denis0k Mar 27 2015, 18:17

Поражает адовое количество положительных отзывов в стиме. И не потому, что я как-то слишком предвзят и всё такое, а потому, что 10/10 игре ставят люди, у которых под ником написано 0.4 часа в игре, 3.5 часов в игре и т.п. smile.gif Напоминает кинопоиск и новое русское кино sad.gif

Покупать пока не рискую, да и промо-видео посредственное, если честно. Обычный хак-н-слеш с паузой уровня 2005го года, вместо спеллбука кулдауны, маг 6го уровня кидает раз в минуту фаерболл и ракетку, а потом 90% времени пилит рей оф фрост (он с 3.75Е бесконечный). Кто не хочет читать квесты, может играть в режим данжен кроула на сгенеренных данжах.

Нет ничего нового, чего бы не было в нвн 1-2 (даже графики). И до кучи нет добротной олдскульной механики, от которой воют гуманитарии, 20 рас, 40 классов и более 5 человек по сети.


* Отредактировано:
Пардон, смотрел много сегодня, немного спутал сабж со Sword Coast Legends smile.gif Перечёркнутое - про него. Но про отзывы о сабже - всё по теме. Уже даже рецензии хвалебные подтянулись, хотя как они смогли оценить тру олдскул рпг менее чем за день - не понятно smile.gif Особенно, когда пишут, что по полтора часа только лор при создании персонажа читают. Гораздо информативнее негативные отзывы от тех, кто наиграл 16+.

Автор: greye Mar 28 2015, 18:25

Цитата(denis0k @ Mar 27 2015, 19:17) *
Уже даже рецензии хвалебные подтянулись, хотя как они смогли оценить тру олдскул рпг менее чем за день - не понятно

Многие говорят, что наиграли десятки (сотни?) часов во время беты, но не проверить.

Убрали мультикласс, добавили активных абилок милишникам, многие абилки доступны n/бой вместо n/сутки, на хайлвл (8-12 из 12(?) доступных) спеллы первых кругов становятся /бой; местная disengagement attack (выбегание из мили) представляет собой почти attack of opportunity ассассина (+к точности, +к дмг, останавливает движение), так что кайтить сложнее и можно почти танковать -- файт может держать до трёх целей под возможностью прока, но есть абилки вроде шанса на уклонение у роги или спринта варвара. Всё это подробно можно прочитать и в мануале. В целом есть чувство, что хотели убрать раздражающие в крпг фичи из днд. Сюжет, квесты и диалоги до полного прохождения комментировать не буду, пожалуй, рановато.

Автор: denis0k Mar 31 2015, 08:08

Какие всё-таки люди сволочи и как сложно жить современному игроделу smile.gif За 20 лет истории жанра РПГ люди уже привыкли к:
- сюжету хотя бы уровня раннего Сальваторе, в конце-то концов, потомком бога убийц и бессмертным, желающим умереть, мы уже играли, зачем размениваться на меньшее?
- диалогам с выбором, влияющим хоть на что-то далее 5 минут после него
- "нелинейности", накрайняк - просто двум концовкам - за добро и за зло
- ярким персонажам хотя бы уровня Минска, на которых потом можно все 20 лет писать яойные фанфики
- годной боёвке не хуже дид
- романсабельности самочек эльфов и не только самочек и не только эльфов
- крутому ИИ сопартийцев
- срачам между сопартийцами
- личному замку (космическому кораблю)
- отсутствию багов при такой сложности

Если нет хоть одного пункта - можно готовиться к волнам негатива со стороны обиженных фанатов smile.gif Это конечно эгоистично и цинично, но, в общем-то, фанаты правы - нафига делать игру, в которой отдельные элементы хуже, чем у конкурентов? smile.gif

Автор: DarkLord Apr 20 2015, 01:57

Прошёл. Ну не то чтобы прямо воткнуло. Ничего выдающегося, просто бюджетная РПГ с закосом под "олд-скул".

Сюжет присутствует, не могу сказать что выдающийся, но есть. Ближе к концу даже появилось что-то вроде интриги.

Сопратийцы в основной массе показались какие-то очень шаблонные, попытки авторов в процессе прохождения раскрыть их особого успеха не имеют.

Мир Эоры не вставил, несмотря на все попытки авторов придать ему какую-то индивидуальность. Ну, души препарируют, ну было это уже в Mask of the Betrayer, кстати, от той же команды - самоповторение ? тут как будто дальнейшее развитие той же идеи. Как и все "малые виртуальные миры", созданные под конкретную игру, очень страдает от отсутствия контекста - ну город, ну фракция, но что за ними стоит - особо не понятно, причем создать этот контекст, как это делалось в Dragon Age, авторы как мне показалось не слишком пытаются. В результате получается, что игра происходит в аморфно-усреднённом "фентезийном городе N". Очень много труднопроизносимых и совершенно незапоминаемых слов и имён, особенно в английской версии, со всеми этими диакритическими знаками (а переводчикам на русский особый привет - косяки идут с самой первой локации, точнее с неправильно прочитанного имени проводника, хотя в озвучке его озвучивают правильно и во внутриигровых книгах прямо написано как надо читать сочетание -sc- в аэдирских именах).

Бои показались откровенно унылыми после Divinity, это даже не первый КotOR, просто обмен ударами.

Часто раздражает озвучка - такое впечатление что большинство персонажей озвучивал синтезатор голоса, совершенно без интонации, лучше бы вообще просто текст.

В конце обычный перечень итогов игры, кто, куда и как, причём может я чего не так делал, но у меня вышло, что какой вариант в конце не выбираешь (да, там в самом конце немного Mass Effect 3-стайл, с прямым выбором из 5 что-ли вариантов концовки) - это мало на что влияет, всё по сути решают за тебя. Хотя может быть и альтернативный способ, да, просто у меня к концу игры из-за забагованности сейвы стали грузиться по несколько минут (говорят, что вроде это суммоны не исчезают и получаются огромные файлы сейвов), поэтому как-то не возникало желания перепроходить с какого-то места. И ещё баг, на самой последней локации у меня почему-то отрубился ИИ врагов, и я их (включая главного антагониста) тупо рубил, пока они стояли на месте. За что собственно благодарен игре ))) потому что весьма не в восторге от боёвки, это мне сэкономило немало нервов чтобы увидеть концовку ))

Автор: denis0k Apr 20 2015, 07:51

(Само)повторения, по-моему, беда всех игр smile.gif Нагло используют тех же персонажей и сюжетные ходы. Прикольно, когда ты ни во что не играл и не читал книг до этого, иначе впечатление не айс конечно.

Но абсолютное лидерство тут всё равно у биоварей. Мало того, что сюжет всех их игр один и тот же, так они ещё и МЭ с котора срисовали почти целиком smile.gif Начиная половиной персонажей и заканчивая сюжетом. По сути, они вместо 3го котора 1й переиздали, в 3х частях smile.gif На 2м месте - ДЭ, своим клонированием сеттингов ведьмака и вархаммера.

Цитата
Мир Эры не вставил
Мне кажется, в текущее время все новые миры будут проигрывать уже проработанным и засевшим в душе старым. Визарды, например, хотели отойти от ФР, вложили кучу бабла в конкурс сеттингов, в развитие и пиар эберрона, а в результате игроки всё равно затребовали ФР. Более того, не какую-нить Дамару, а сам Невервинтер smile.gif

Автор: Лео Apr 21 2015, 20:21

Попытался играть. Когда увидел что в описании одного торговца в первой локации текста больше, чем во всех диалогах Иреникуса в БГ2 - тут же дропнул.
Много текста не по делу - плохо.
Графомания.

В РТ много текста было нужно, мир был необычный.
В Аркануме много текста было нужно, вариантов была куча.

Здесь мне плевать кто я: эльф-маг, человек-воин или демон-клирик.
Мне совершенно не хочется тратить 20+ часов жизни на унылое усредненное фэнтези-шментези.

Автор: PaiNt May 12 2015, 01:33

Цитата(Лео @ Apr 22 2015, 04:21) *
Попытался играть. Когда увидел что в описании одного торговца в первой локации текста больше, чем во всех диалогах Иреникуса в БГ2 - тут же дропнул.
Много текста не по делу - плохо.
Графомания.

В РТ много текста было нужно, мир был необычный.
В Аркануме много текста было нужно, вариантов была куча.

Здесь мне плевать кто я: эльф-маг, человек-воин или демон-клирик.
Мне совершенно не хочется тратить 20+ часов жизни на унылое усредненное фэнтези-шментези.

Поиграй лучше в Tomb Raider 2013 - мне кажется один из лучших ремейков, перезагрузок за последнее время..

Автор: Aiwan May 20 2015, 14:01

Неужели никто не пробовал? smile.gif Подозрительная тишина тут...

Автор: denis0k May 20 2015, 15:52

Обсуждение в http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=6307 smile.gif

P.S. Жена прошла, мне со стороны не понравилось - графоманский http://ru.rpg.wikia.com/wiki/Fantasy_Heartbreaker. Прикольно, но тысячи их уже, у меня просто мозг не воспринимает идею изучать ещё один типовой мир и ещё одну типовую механику, где набившие оскомину вещи просто названы другими именами. От этого они, к сожалению, оригинальней не становятся.

Автор: Aiwan May 21 2015, 05:17

Да, дежавю с самых первых экранов, типа БГ. smile.gif И я думал мне одному влом читать тонну текста и вникать в суть кто кого и когда и как их всех зовут smile.gif Да, БГ 3 на такой двиг насадить бы... rolleyes.gif

Автор: Aiwan May 23 2015, 04:35

Блин ну идея с дровами которые фик достанешь и которые потом совсем пропадают в магазинах отстой. nea.gif

Автор: denis0k May 23 2015, 08:02

Кто-то всерьёз думает, что это тру, олдскул и хардкор smile.gif

Автор: Aiwan May 24 2015, 14:17

Блин, ну почему нельзя сделать проще диалоги, не вываливая на игрока ушат информации о которой он ни сном ни духом. Подробности битв, действия всяких божественных клериков и прочая муть сеттинга. Из за этого Драгон Эйдж тяжело было играть а тут просто пять тонн воды.

Автор: PaiNt Jul 26 2015, 02:02

Я сейчас играю
Всетаки Pillars of Enternity - норм ее можно настроить на хардкор в лучших традициях TOEE, причем днд-подобная боевка сделана так - что играть на сложном+ уровне возможно только с партией. одному не вариант.

Порадовали сопартийцы, квесты и т.д. Однако в игре куча аллюзий на другие игры Биовар/Обсидиан smile.gif, если присматриваться даже компановка карт некоторых, порта например калька с БГ2 smile.gif

Цитата(Aiwan @ May 24 2015, 22:17) *
Блин, ну почему нельзя сделать проще диалоги, не вываливая на игрока ушат информации о которой он ни сном ни духом. Подробности битв, действия всяких божественных клериков и прочая муть сеттинга. Из за этого Драгон Эйдж тяжело было играть а тут просто пять тонн воды.

Там настраивается какие метаданные выводить в диалогах - требования и условия можно не выводить.



А вообще почитав обсуждение тут - зажрались вы насчет CRPG-шек smile.gif)

Автор: Ghost Jul 27 2015, 18:13

Цитата(PaiNt @ Jul 26 2015, 03:02) *
А вообще почитав обсуждение тут - зажрались вы насчет CRPG-шек smile.gif)

Истину глаголите, истину!

Автор: Aiwan Jul 29 2015, 15:17

Вопрос в том, что когда тебе говорят иди найди констебеля мукарбана в поместье арпункас поклоняющегося богине мамака читающей молитвы в поместье трабама. Очень тяжко. Мы п ПЛ и ПВ старались все имена-фамилии места прорабатывать зучно и просто, что бы запомнились. Типа из НВН Лорд Шашер, Арибет и Фентик. Остальных не помню...

Автор: PaiNt Jul 30 2015, 15:02

Aiwan, кстати а Проклятие Левора не издавали же наши пиратские компании типа 7wolf или Фаргус?, а то чето вспомнилось сейчас начало двухтысячных когда я бывши еще школьником ходил в наш гразненький полупустой магазинчик торговавший пиратскими дисками с играми и фильмами где-то на Дальнем Востоке огромной России где продавался промпто-переведенный NWN с припиской на коробке "С дополнением Проклятие Левора" rolleyes.gif .. или это мне приснилось.. ох давно это было.. smile.gif) прикольные воспоминания..

Автор: Aiwan Jul 30 2015, 16:05

Пиратили, пиратили. ph34r.gif Даже патч для сд версии есть.

Автор: denis0k Jul 31 2015, 07:06

Я эти диски даже в руках держал smile.gif

Автор: Aiwan Aug 1 2015, 04:03

Да я даже сам купил на память smile.gif

Автор: PaiNt Aug 15 2015, 03:23

Прошел. Остались приятные впечатления(особенно поразили титры Backet-ов кикстартера smile.gif). И кажется будет дополнение.

Вцелом игрушка, учитывая что создавалась в только для нее выдуманном мире - получилась неплохо я думаю.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)