Версия для печати темы

Автор: Wakeful Nov 6 2006, 22:31

Не помню, покупал давно целиком комп. Это обычный проц интеловский.

По игре - поиграл немного в сингл, не особо понравилась завязка. Где то я всё это уже проходил (то ли в ПЛ то ли ещё где).

Автор: K.SpecTr Nov 7 2006, 10:12

Интересно. Но раздражает постоянное изменение масштаба камеры при цеплянии за элементы местности и АИ компаньйонов. Также пассфандинг глючит и персонажи при кликаньи "talk to" любят не бежать, а мгновенно телепортироваться к "to", причем всей партией. Тулсет перегружен и чтобы нормально что-то сделать нужно сперва одну вкладку на весь экран, потом вторую. Гм... возможно просто у меня экран маленький. Обнаружил несколько глюков даже после патча, например квест на потерянный патруль может зависнуть невыполненным, если сперва поговорить с потерявшимися, а потом с коммандиром.
Понравилось, что теперь реально видна зона действия заклинаний.
Опять же, АИ глюкавый.
Не скроллится интерфейс быстрых заклинаний, если заклинаний на день больше определенного числа, то они обрезаются. Во время движения попасть мышью на цель мне например нереально.
Звуковое оформление - полное дежа вю, половина тем из НВН-1 и даже голоса персонажей из НВН-1.
Пока больше "-", чем "+". Но надежда есть.

Автор: Lex Nov 7 2006, 20:47

сабж

Автор: Hety the Lightbringer Nov 7 2006, 20:48

Ше-де-враль-но.

Тащусь. Отрываюсь только на рейды в WoW. И то с трудом.

Автор: Tomb Nov 7 2006, 22:50

Графа: 10
Gameplay: 9
Примечание: Слишком привык к первому Неверу. Управление немного напрягает.
Sound: 7
Примечание: Ничего кардинального нового не заметил. Звук похоже немного переделанный Невер 1
Атмосферность: 8
Непривычно
В целом: 8
Еще достаточно много глюков + непонятные тормоза порой.

Автор: Hety the Lightbringer Nov 7 2006, 23:32

За озвучку дварфа готов им всё простить. Почти "me axe bloody ready!" Диалоги с тифлингшей - ржач нон-стоп

Автор: -fenix- Nov 8 2006, 13:17

Народ, ну как вам сингл, если не считать баги и лаги??? Обсидианы замутили стока же диалогов, как и в которе втором???

Автор: Narren Nov 8 2006, 13:23

Диалоги - твердый плюс! Озвучка классная.
Поначалу не затягивало, но чем дальше играю - тем больше нравится!
Спелятник, визуалэффекты спеллов просто супер... Друиды - рулез
Возможность выполнять квесты разными способами (обычно 2), социальные скилы как intimidate persuade и bluff реально полезны! Кто играл в КотОР2, тот заметит похожие моменты.

Автор: Hety the Lightbringer Nov 8 2006, 13:26

Колор спрей и Coupe de Grace с грейтер кливом. Чит Правда дварф с Bone Phoenix и так чит скелеты просто взрываются. Зомби , правда, проблема.

Автор: -fenix- Nov 8 2006, 13:33

Хех, ну для шардов полюбому будут править спеллы и фиты, чтобы баланс хоть какой-то сделать.
А что сингл зрелищный и интересный получилсо - это хорошо, пять с плюсом. Всеж умели в Черном Острове игры делать.
Наверно мона в честь такого случая подождать и патчей и линукс сервера и прочего.

Автор: Hety the Lightbringer Nov 8 2006, 13:37

Угу. На самом деле сингл не на сложности DnD Hardcore - просто казуальщина. Помню промазал я спреем. Усыпил дварфа своего. Ему куп и сделали. Лоадился потом....

Автор: virusman Nov 8 2006, 14:08

Пока что впечатления от игры в некоторых частях лучше, чем я ожидал.

Автор: virus_found Nov 8 2006, 14:16

Пагади, а причем тут черный остров? Неужели в обсидиане есть люди, пришедшие оттуда?

Автор: Lex Nov 8 2006, 14:17

а ты тока щас узнал? Там хватает народа из Black Island

ps: ну да.. я уже не помню точно как пишется, давно видел их лого последний раз

Автор: virus_found Nov 8 2006, 14:31

Black Isle, если быть точным Это меня воодушевило

Автор: Вишес Nov 8 2006, 23:06

Купил пиратку - лучше бы я этого не делал . После пятичасовой борьбы она все-таки сдалась и заработала.
Вот только вместо половины текстур жизнеутверждающие трехцветные квадратики. Файлы компании распаковались криво - она грузится но ни один скрипт не пашет. Тулсет вообще не работает. И английский Тлк тоже отсутствует.
А так вообще мне все нравится.

P.s. Ели он где-то в сети в незапакованном виде выложен. Дайте сылку пожалуйста.
P.p.s. А если нет, найдется добрая душа, которая выложит для скачивания английский тлк и папку Campaigns?
P.p.p.s. или может кто-то умеет лечит кривые 7z архивы?

Автор: Aiwan Nov 8 2006, 23:27

Оффтоп. virus_found, дружище. Убери такой картинка большой из подписи.

Автор: Trzzigtmffxrs Nov 8 2006, 23:31

Скрины выложите кто-нибудь со своими настройками графики и с максимальными. Спасибо

Автор: Tomb Nov 8 2006, 23:44

аааа я её сейчаса на ноуте запущу

Автор: 2_advanced Nov 8 2006, 23:46

пока что - <полное вырезано цензурой>
игра не тормозит (на максимуме), однако каджую секунду подвисает намертво на пару кадров
и за это время чар прыгает, камера дергается, х.з. что происходит.. и мозг взрывается
http://hsd.gamedeception.net/NWN2_SS/

Автор: virusman Nov 9 2006, 00:11

Скрины 1.jpg, 2.jpg, 3.jpg заинтриговали. Из беты НВН5, небось?

Автор: Вишес Nov 9 2006, 01:26

тулсет таки запустился. первое впечатление от тулсета - . Сразу куча всего наверчено непонятного. И тормозит сильно. Игра куда меньше тормозит. Только у меня в тулсете все натписи на непонятном языке.

Повторяю просьбу, кому не трудно -пришлите архив с Campaigns и английским Тлк на (же не важно)Пожалуйста! А то я боюсь до лицензии не дожить!

Автор: 2_advanced Nov 9 2006, 04:41

не влезет


угу
девелопер Иегова

Автор: Вишес Nov 9 2006, 09:21

Да у меня Campaigns архиве 500кб весит. Не пришло в голву, что в нормальном варианте он несколько больше
Пришлите один Тлк. тогда он два мега весит в архиве.

Автор: mamuc Nov 9 2006, 10:13

неее..самый крутой скрин появляеться после нажатия Parent Directory

Автор: Solmyr2000 Nov 9 2006, 15:17

Ха-ха-ха-ха-ха
Из беты НВН 8?

Автор: Вишес Nov 9 2006, 18:02

Мои проблемы с нвн(или ото у нее были со мной проблемы?) вроде решены, так что ничего не надо. спасибо.
В тему:
Во многих ракурсах очень похоже на Балдур. И спорный инвентарь тоже, наверно отсылка к нему. А иконки спелов наверно - к Торменту, что тоже хорошо, ИМХО. Честно говоря, не понравился скудный выбор голов при генережке и цветов кожи. Но по сравнению с первом Невером, в котором я вообще не мог играть эльфом до выхода второго адона - прогресс огромнейший.
Размеры модулей(в мегабайтаХ) и возросшая сложность их создания, наводят на мысль, что их будет меньше. Но за то, больше шансов, что они будут интереснее.
Едистветвенное, что мне, может быть, сильно не понравится - анимация. (Даешь новый ACP!)Еще не не присмотрелся, не знаю.

Автор: Tomb Nov 9 2006, 19:49

Дошел до битвы и Муаром. Гад ловкий. Но ничего вымочу как нить. Хожу с Нишкой, Гномом и друидом. Как в команды взять маг так и не понял.

Автор: Hety the Lightbringer Nov 9 2006, 19:55

Сорка, берется в невере рядом с таверной. Отличительная особенность - кастит фаеры себе под ноги. Мрак.

Играть в НВН2 в сингл одному невозможно. Управлять 4мя персонажами при текщем уровне АИ противника и персонажей - 90% будет пауза. Особенно с кастерами.

Автор: Lorendroll Nov 9 2006, 23:42

КОШМАРНО бесит анимация бега (особенно почему-то у тифлингши - возит ногами по локации, а двигается как дварф медленно - жуть Даже в 1ой части при медленной ходьбе анимация движения ног синхронизировалась с перемещением, а тут...тьфу) Да и вся остальная анимация как в доисторических играх, выглядит отвратительно. Глючки с анимацией при взломе замков илии обезвреживании ловушек - перс наклоняется на секунду, а потом встает как вкопанный... Частые глюки с застреваниями, телепортацией как при лагах, при проигрывании каких-то длительных лупов: когда лежишь мертвым, при попытке сместиться в сторону персонаж вскакивает на секунду а потом снова падает (такой баг был еще в первой части при лагах сервера). Выбор голов чисто для того, чтоб был - модели лиц отличаются двумя-тремя полигонами Графика не только смотрится ВОВоподобной, детской (кстати, совсем нет ранений и крови, даже когда уровень жестокости на максимуме) но и тормозит не по качеству сильно. В сравнении с Обливионом, который у меня летает и выглядит на несколько порядков лучше (даже сравнивать нельзя), НВН едва ползает. Много мелких багов вроде телепортации глав. героя к месту диалога, вне зависимости от того, от чьего лица он начался; исчезновение трупов и мешочки на их месте, убогая озвучка персонажей (ток дварф нормальный), до тошноты надоевшие звуки первого НВН выводят из себя и просто подталкивают вырубить игру нафиг... Очень скудный набор моделей (около 25штук)... Пять едва различимых моделей лиц и отсутствие рисованных аватаров теперь совершенно не дают возможности отличить одного перса от другого в мультиплеере, все как клоны с пластиковыми минами вместо лиц :/ Слишком яркие и эпичные эффекты спелов на первых уровнях (еще какой-то квадратик странный появляется над головой при баффах), один только блесс, который прист накладывает в начале игры, светится на пол карты как инферно... не атмосферно :/ Диалоги в сингле наивные, никакой глубины, эмоций, мыслей... Радует только что достаточно ветвистые. Что еще понравилось в игре - субрассы и классы, разнообразные спелы. Я думал с этим будет хуже. Много диалогов и много вещей, более-менее приемлемый крафт... красивые модели брони, текстуры, липсинк... вот, пожалуй, и все плюсы которые я успел увидеть.
В целом(ИМХО): нормально, можно играть и дальше, но, увы, игра ничем не лучше первой части, да еще и серьезно проигрывает за счет мелких недостатков. Графика устареет через пол-года катастрофически, мультиплеер без поддержки 100 игроков обречен на вымирание - пригоден только для прохождения модулей с парой друзей, да развлечений по прокачке убер-пупер-соркопала онлайн... Оценка: 5/10 (NWN1: 8.5/10)

Автор: Вишес Nov 10 2006, 01:35

Соркопала-элдричнайта . У меня лично обливион тормозит, а вотрой невер ну нето , что бы летает - но на средней графике подтормаживает лишь иногда на больших локациях где сразу много всего присходит. я пока до особо страшных локаций не добрался, но Большой Ночной Деревенский Махач не тормозил вообще.
Анимация к стати нормальная. Гораздо лучше, чем в первом нвн. Эфекты заклинаний? вообще-то и в первом при благословении -большой шухер на всюю округу наводился. И вообще - в игре появилась - страшно сказать - атмосфера.
На счет сюжета и накала страстей пока говорить не беруть но начало много обещающее - не в смысле сюжета а всмысле его подачи.

P.s. одно меня смущает - почему дроу такие маленькие? Чтоб кавайней было?

Автор: -fenix- Nov 10 2006, 01:44

Хм, чет не заметил, что графа там детская. Вроде наоборот в тему, играет на атмосферу.

Автор: Baskanito Nov 10 2006, 12:26

- Камера, Интерфейс, Музыка(в большей части старая осталось, ну не серьезно для хорошего проекта(ИМХО)), Неоптимизированная(надеюсь с патчами исправится), Анимация, Не атмосферно, Сингл надоел после 30 минут игры, Такое впечатление, что я уже это видел).

Автор: 2_advanced Nov 11 2006, 02:08

по городам бродят кошаки (окраска леопардовая.. видимо новая порода)
вот у них анимация вобще... <цензура>



настройки в максимум.. и атмосферно становится

Автор: Colonel Nov 11 2006, 07:34

Жду не дождусь кода у нас появится.
А скажите как в игре со шмотьём? Много ли его? Как нарисовано? Если не сложно скиньте пару скринов с инветарём, а то так толковых и не видел.

Автор: Sleeper Nov 11 2006, 12:13

Мне очень понравилась игра Я даж на ВоВ подзабил изза нее

Автор: Solmyr2000 Nov 11 2006, 18:00

Уря!!! Заполучил !!
Моя оценка (в 10 баллов):

Графика :9 (эхх...графика то хороша, но случай тот же, что и в НВН первом)
Звук:10 (может кому и надоело, но только не мне )
Атмосферность:10
Геймплей:8 (камера неудобна...)
Тулсет: 10+ (КЛАСС !!!!!)
Кампания: 9 (не очень...)

В среднем: 9,4

Автор: Тэш Nov 11 2006, 18:40

боже мой, что это у барсука?!

Автор: Lex Nov 11 2006, 18:40

лимфатиеческая система лезет наружу

Автор: Baskanito Nov 11 2006, 18:44

А это барсук?! Йа думал сибирский хомяк.

Автор: Лито Nov 11 2006, 18:45

У меня все отлично бегает на настройках выше среднего.
Анимация и вправду страшная.
Кровища присутствует

Автор: Вишес Nov 12 2006, 12:53

Так и не нашел команды простой атаки. Если ее нет, то играть ШД по сети будет затруднительно. И комад всей партии тоже не нашел, что, теперь всякий раз, когда я вора на разведку отправляю лезть в настройки АИ?

Автор: Hety the Lightbringer Nov 12 2006, 13:44

Табом или правой кнопой таргетишь и шмешь T. Оно дефолт экшн.
Всей партии - а настройках АИ есть кнопа ALL.

Автор: Olare Nov 12 2006, 13:56

Dire звери понравились. Особенно огромные барсуки.

Автор: Вишес Nov 12 2006, 16:16

Hety the Lightbringer
Для нормальной игры ШД нужна именно лежащая на панели быстрого запуска кнопка атаки. Не для того чтобы атаковать, я чтобы атаку отменять. По крайней мере так было в НВН1 во втором все может быть по другому. Вообще она много для чего нужна.
Про Аll знаю, но голосовые комады все равно были гораздо удобнее...

Автор: 2_advanced Nov 12 2006, 17:14

как вынести атаку на квикслот я не осилил тоже можно её заменить кноком (выносится из списка всех фитов )
зы. перезарядка хайда - 6 сек.. халявы с шд нет.. так что нафиг пока отмену атаки

ззы. со 2й части поперло играть.. когда замок свой дали, да и как-то все уже более понятно стало

http://hsd.gamedeception.net/NWN2_SS/NWN2_SS_111206_061941.jpg

Автор: virusman Nov 12 2006, 18:29

Пойти, что ль, поиграть, чтоб на это посмотреть..

Автор: Nymor Nov 12 2006, 20:24

Кампания (сюжет): 8\10 неплохо
Кампания (диалоги) : 8\10 ответы для злых рулят, в меру юмора
Кампания (напарники) : 6\10 нормальный дизайн, но недоработано, мало диалогов между собой и с самим персом
АИ : 1\10 стандарты 1998 года
Графика: 7\10 неплохо, но тормозит из-за неоптимизированости
Тулсет: 6\10 плагины его спасут
Интерфейс : 0\10 в трезвом состоянии такого не сделать
Дизайн чаров : 2\10 хуманы и дварфы неплохи, все остальное уродство анимешное
Анимация : 3\10 есть неплохие моменты: когда чар бежит с щитом и оружием, двуручный бой, остальное ужасно
Управление 3\10 ВСАД глючит, камера глючит, нету горячих клавиш на атаку итд
Музыка и звуки : 2\10 мда почти вся из НВН1, они просто юмористы.

Общее: 6\10. Не думал что удасться сделать кое-что даже хуже чем в НВН1, для этого нужен серьезный талант

Автор: Solmyr2000 Nov 12 2006, 21:24

И за это ставить такие низкие оценки? С AI согласен, но за остальное...


Тогда поставь ИМХО что-ли

Автор: Baskanito Nov 12 2006, 21:31

Согласен с Nymor, ф топку нвн2 до лучших времен(если они наступят).

Автор: Wistweeker Nov 12 2006, 21:49

Первое впечатление скажем так Дойдя до порта...

1) Графика - красивая, при генерации персонажа засмотрелся на голубые глаза Дроу и в самой игре графа на высшем уровне.
2) Динамичность ( А следовательно и способность к мультиплееру, к пвп ) Нормальная, не супер,т.к. Камера - сакс, интерфейс сакс. Игра напрашивается на возможность прыжка, которой нет и быть в помине не может
3) Интерфейс и инвентарь - Фе....! Я так и не осилил, в моем Чат Окне еще черное окно есть и туда что-то писать надо, удалить или переместить я не понял как. Объясните плиз кто понял о чем я говорю 4/10 интерфейс ( можно было и хуже сделать ) а инвентарь полная пораша...
4) Наличие классов, разнообазия и т.д. Высшая оценка! При генерации персонажа я просто дико озадачился :/ Это вам не ВоВ где пару классов всего, тут их пара десятков - а то и больше
5) Сингл - Средненько пока.. всем компаниям нвна при чем ставил высоко. Но я не много прошел пока что Обычно сюжет проявляется позже. А вобще нормуль.
6) AI напарников, вот где точно ФУФЛО, так это тут. Даже комменты давать не буду
7) Играбильность - На высших настройках с средними тенями - тормозов ниразу не было даже в мясе, при чем версия - 1.00. ( Хотя ком-р почти best ).
8) Анимация - лучше чем в НвН1, может просто графика лучше - потому и не заметно

В общем - игра то что мы ждали, но с большим НО. Тем что мы ждем она станет еще через несколько патчей, а так огромный потенциал на сырой основе. Пофиксят камеру, пофиксят интерфейс и инвентарь - уже будет ок. Остальное нужно - но не принципиально.

Автор: 2_advanced Nov 12 2006, 22:27

первое впечатление от мультиплеера ( сервак - http://www.dungeoneternal.com/ - нвн1 там не лагает при 80 онлайн)
при 28-32 нвн2 - мегажесть для особо терпеливых и слоноподобно спокойных

да... и нвн2 вылетает чаще чем нвн1 (очередной отжЫг осибданов видимо)

Автор: virusman Nov 12 2006, 23:08

Инвентарь не пофиксят, скорее всего. Ну инвентарь НВН1 уж точно не вернут.
Гыгы, кто-то надеялся на большой онлайн в НВН2.

Частично соглашусь с Nymor (я бы поставил оценки повыше, но в целом претензии похожи).
Остаюсь в НВН1 на ближайшие 6 месяцев, как и планировал.
Заявления главного программера о планируемой поддержке шардов при сопровождении игры вселяют надежду, что с патчами и первым аддоном что-то изменится к лучшему.

Автор: 2_advanced Nov 13 2006, 02:28

к тому времени можно написать свой сервер для нвн2
(нужна только толпа китайцев и несколько самосвалов риса)

Автор: Morbit Nov 13 2006, 09:22

Заметил, что у ДРОУ нет штрафов на харизму - имхо странненько... а у человека есть -1.

Очередной раз офигевал с пирацкого перевода: в менюшке, где выбирается пол перса стоит САМЕЦ/САМКА

Автор: Ната Nov 13 2006, 09:57

У дроу, если мне не изменяет память, к харизме один только плюс
В общем поигралась более плотно.
Модно ставить оценки, вот и я поставлю.
Графика - 4 из 5. Вполне достойно, в некоторых моментах весьма стильно.
Стилизация чаров и брони - твердое 3. Моделинг чаров откровенно плох. Пара голов пяток причесок. Моделлинг оружия и брони, напротив понравился. Дизайн спеллов мне не понравился абсолютно. Какие то дурацкие иконки над головами. Вспышки света на полэкрана.
Анимация - безобразно. 1.
Звук - 1. Халтура откровенная.
Управление и интерфейс. 2. Ужасно.
Кампания - вроде бы ничего. 4. Банально начавшись, сюжет вроде раскачался в Невервинтере. В общем понравилось, но наверное сингл я пока отложу в сторону, до выхода локализации. Поскольку упускаю нюансы в диалогах.
Тулсет - 4. Нам дали в разы более удобный инструмент, который намного более мощный, нежели Аврора и в тоже время, намного более строгий и требовательный. Насколько мне удалось разглядеть, энтузиазм первых дней (ЩА, Я ШАРД СВОЙ ПЕРЕРИСУЮ НАХ!) исчез. Над маппингом шардов отныне придется весьма попотеть. Весьма. Асилят не все.
ДМ клиент - из за общих недостатков интерфейса НВН 2, ДМ клиент жутко неудобен. Например отсутствие прыжков по карте, при помощи мышки. Двойка.

Итого, ИМХО, игра на троечку. Интересно одно, шарды. Но это удовольствие ненадолго, ибо общий лимит в 64 человека, ни разу не впечатляет. Но поживем - увидим.

Автор: Лео Nov 13 2006, 10:35

кретинских голубых глаз у дроу тоже нет. Есть лавандовые у одного Дрыззта. А так все больше красные.

Автор: Wistweeker Nov 13 2006, 13:51

Не любите вы нвн .. На самом деле - что человек ждет - то он и получает. Мне игра нравится, несмотря на недочеты, играть буду в том числе и на первых шардах ( надесь время будет ) и саппорт думаю с патчами и онлайном не подведет.

Автор: Tomb Nov 13 2006, 15:20

Уж лучше голубые чем красные как у нарика

Автор: Helevorn Nov 13 2006, 16:19

Сорри за оффтоп
Специально для любителей темных эльфов, которые делают хорошие демо-модули и при этом ненавидят NWN
Выдержка из Forgotten Realms Campaign Setting (перевод LE_Ranger):

...дроу имеют черную кожу, которая походит на полированный обсидиан, и совершенно белые или бледно-
желтые волосы. Они обычно имеют очень бледные глаза оттенка сирени, серебра, розового или голубого...

Автор: 2_advanced Nov 13 2006, 16:21

выложите диалог.тлк пирацкий

Автор: Wistweeker Nov 13 2006, 17:42

Почему буквы не прорисовываются полностью? Что с шрифтами :/ Бяка какая-то )

Автор: 2_advanced Nov 13 2006, 20:11

это антиалиасинг у тебя жуткий стоит и контур у букв убивает?
http://hsd.gamedeception.net/pics/de_dust20020.jpg, http://hsd.gamedeception.net/pics/de_dustmilitary2_gzm0003.jpg - особенно на радаре заметно

или обрубает края букв широких W, Q, и т.п..?



анизотропию нужно откл. попробовать =)
и в настройках видеокарты возможно что-то изменено

Автор: Wakeful Nov 13 2006, 20:33

Поиграв в НВН2 ощутил то же что после Котор2 - тоска по первой части, но с каплей надежды изменения к лучшему в аддонах.

Автор: virusman Nov 14 2006, 17:16

Вот в чём Обсидиан не подкачали - так это в диалогах. Особенно пропёр дварф, которого встречаешь по дороге.. Просто вылитый Сантилло.

Автор: Wistweeker Nov 14 2006, 20:08

Во, спасибо эдвенст, просветил ))
Драрф - вылетый Сантило, мы с этим драрфом вырезаем все и вся Ибо я никак не могу сделать себе ивел айлемент Команда -то есть в нвн2 такая?

Автор: 2_advanced Nov 14 2006, 21:00

там еще ренжер потом будет =)
хаотик ивел вот он жжот

Автор: Tomb Nov 15 2006, 00:45

Мой прокаченный и обвешаный дварв после суда порвал Лусканского фаитера.

Автор: Nymor Nov 16 2006, 00:29

Кому придется, кому нет. Бездарные экстериоры делать все еще легко и быстро, а интериоры с плагином НВН2Маппер даже быстрее чем в НВН1.
Это я говорю после просмотра экшн шарда Dungeon Eternal X - локи смотрятся хуже чем хорошо смапенные локи в НВН1. Так что те кто раньше не уделял внимание локам и получалось безобразие - ничего не изменилось, можно продолжать быстро делать безобразие если так хочется.



Самый реальный напарник после эльфа-мага и дварфа По дизайну диалогов 100% соответсвует хаотично злому. самое интересное, что у него самое нормальная прическа и голос, и их даже нельзя выбирать игроку. И еще у него баг - стоят фокусы на лук, постояно упоминает лук и стрелы, а комбат мастери стоит на двуручный стиль.

Автор: 2_advanced Nov 16 2006, 00:35

файтер галимый там просто.. страшно может выглядит, но вобще 0 полный
с удлиненной таши он слег нафиг с 1 спелла

Автор: Santillo Nov 16 2006, 11:50

Пришлите мне сейв с тем гребаным дварфом, хоть посмотрю, что он из себя представляет. А то уже заинтриговали до безобразия, хоть садись и сингл включай.

Автор: KIM Nov 17 2006, 00:59

*Kim до сих пор ждет лицензии*

Автор: Тайлер Nov 21 2006, 02:16

Бугага. Сант, тебя обманули. Хотя может быть что-то в ентом дварфе такое и есть, черт его знает.

ЗЫ
Лорна (Ласканского чемпиона после триала) порвал рогой в режиме парри (раскаченном отнюдь не под завязку). Пропустил только один крита. Обычные удары (не криты) не проходили вовсе. Хехе... Парри тут рулит. Определенно. Против милишников.

Автор: kingguru Nov 21 2006, 10:26

Простоял палом-PC все френзи Лорна на одних лишь диванах — с диван шилдом АС укомплектованного побрякушками с армор бонусами пала подвалил к 47ми. А из всех скиллов аццко рулит в кампании один — Diplomacy ^_^

P.s. Не буду расставлять оценки, просто поделюсь парой впечатлений от игрули. Кампанию давно прошёл, и могу вам честно признаться, что худшей и тупейшей концовки я ещё не видел ни в одной игре (Super Mario Brothers NES?..). Точно так же, у меня сложилось ощущение, что последняя из частей NWN1 обладала намного большей реплейабилити и хотя бы тройкой-другой чем-то отличных концовок — чего у NWN2 нет и в помине. Кампания аццко сырая и глюкавая, на мужского\женского чара ровно по одной "romance option", а минимум два квеста невозможно завершить без "DebugMode 1" по признаниям (опа) самих разработчиков.
Система развития мировоззрения чара осталась на прежнем месте (т.е. в средневековье компьютерных игр), паладином можно ограбить поместье богача вместе с тифлингом-вором и не заработать ни единого хаотик или ивил-пойнта >_< порадовала разве что система "влияния" на сопартийцев и [spoiler mode] то, что она может сыграть немалую роль в концовке, точнее, в финальной битве [/spoiler mode].
Совсем другое дело — "скелет" игры, т.е. непосредственно основа в виде D&D 3.5 ed. Пока всё, с чем мне доводилось сталкиваться (и всё, с чем были косяки в первой "ночи никогдазимья") было реализовано максимально скрупулёзно и точно, насколько это позволяет порт PnP на PC. Начиная от (наконец-то!) нормального престижа Divine Champion вместо CоТ'а, заканчивая появлением многих важнейших из новых фитов редакции 3.5.
Графика... хз. У меня Radeon 9800xt и Athlon 64 3500+ — играть приходится на medium с минимумом теней и разрешении 1024*768. Сначала расстроился, потом привык, потом забил, потом даже немного понравилось. Неплохо смотрится, но отладка движка, надеюсь, будет продолжаться (первый патч выпустили в мгновение ока именно из-за адских лагов на некоторых системах после любой команды чару).
Интерфейс — говно, и это уже становится общим местом ^_^ он может быть (нет) удобен для неторопливого сингла и позволяет максимально использовать свободное пространство экрана, вызывать максимум доступных функций/абилок и т.п., но мультиплеер с таким интерфейсом будет мёртв изначально. Если для того, чтобы смайтануть неверного холеавенгером, мне нужно зажать правую кнопку на секунду, выбрать из выпадающего меню "Paladin", а уже там найти "Smite Evil" — это значит ровно то, что к моменту смайта я буду валяться мёртвый и без лута -__-
Об остальном, кажись, уже успели потрепаться.
P.p.s. Как обычно, постскриптум вышел раз в n-цать больше скриптума >_<
P.p.p.s. Забавно.

Автор: Wistweeker Nov 21 2006, 11:10

Kenga, норм написал ) Согласен со всем

Автор: Helevorn Nov 21 2006, 12:16

Нет, вы определенно шутите. Ведь ВСЕ абилки паладина (Smite Evil, Turn Undead и т.д.) отлично вставляются в "быстрые слоты". А уж потом достаточно нажать нужную цифру. Если вы не шутите и правда этого не знали, то тогда вам стыд и позор.

Автор: kingguru Nov 21 2006, 12:27

Расскажи суть процесса их в быстром слоте появления — может, я пропустил что. Например, исправления в патчах >_<

Автор: Тайлер Nov 21 2006, 12:41

2kingguru
Кенга, открываешь окно чара, идешь на закладу фитов. Ищешь нудные тебе и драг-н-дропом перетаскиваешь на панель в нужный слот. Все оказывается просто до идиотизма.

Автор: kingguru Nov 21 2006, 12:54

О_о
Тайлер, вот скажи, как человеку догадаться, что драг-н-дроп нужно делать с подобия charsheet'а, где висят все фиты, который ранее был абсолютно неактивен и играл исключительно информативную роль, а не с квикбара фитов и абилок, что на правой, где висят активные фиты?.. интерфейс абсолютно неинтуитивный >=( плюс ко всему, что-то жизненно необходимое (для магов?) в квик-слоты тоже не переносится — помню с полдюжины тем на офф. форуме с гневными выкриками.

P.s. На самом деле пребываю в небольшом а... ауте. Никогда бы не догадался, что таким образом можно переносить абилки в слоты. Точно, никогда.

Автор: virusman Nov 21 2006, 14:09

Всё, что можно было испортить в интерфейсе - испортили.

Автор: Vanes Nov 21 2006, 15:03

а мне вот пока все нравится...
интерфейс вполне удобный, привык за пару дней...

и вообще, хочу сказать, что нвн2 меня нисколько не разачаровала...
щас бегаю по какому то шарду, наскоро слепленному, так ощущения, что играю в тот же ВоВ или ЛА2, тока дерусь по дндшным правилам...
мир честно говоря восхищает (и это я про полупустые, за пару часов слепленные локи) и просто визуально, и еще больше своими потенциальными возможностями... если конечно не вглядываться в каждую травинку и не спрашивать, а почему этот камень оказался тут, на болоте... чего собственно 95% игроков именна сейчас и не интересует...

хочу отемтить, что в моих словах уже никакой теории, основанной на книжках или сингле...
это впечатления от онлайна...

Автор: Santillo Nov 22 2006, 04:49

Интерфейс отличный. Все трудности - просто временный вопрос привычки.

Автор: bloodwheel Nov 22 2006, 08:53

А мне вот не понравился интерфейс. Гавно какое-то просто. Солидарен с Вирем

Автор: Lorendroll Nov 22 2006, 15:41

Интерфейс намного менее функционален и удобен в использовании, факт. Про интуитивность и речи не идет - я два дня не знал о существовании контекстного меню которое вызывается путем длительного нажатия на правую кнопку мыши. Что за идиотизм? В онлайне эти две секунды пока оно всплывает могут запросто решить исход битвы. но согласен с тем что привыкнуть можно... Человек, поганец, ко всему привыкает...

Да, вот собственно хочу делать анализ случившегося (выхода сиквела) и привести собственные слова:

Автор: Raynor Nov 22 2006, 16:09

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что все претензии к интерфейсу связаны с нежеланием потратить несколько минут на чтение мануала... Наш человек он ведь такой, все хочет с наскока взять...

Автор: Helevorn Nov 22 2006, 16:19

Вам наверное сюда: Game Options -> Gameplay/Audio, внизу есть ползунок Context Menu Delay

Автор: virusman Nov 22 2006, 16:59

А почему я должен читать мануал, чтобы делать банальные вещи?
Ты долго читал мануал, прежде чем научился интерфейсу НВН1?
Кроме того, мануал даёт только знание о существовании той или иной функции. Это не делает эту функцию более удобной (то же радиальное меню vs. контекстное, тыц-тыц в радиалке vs. чтение_мануала-открытие_списка_фитов-перетаскивание_активного_фита_на_квикбар и т.д.).

Автор: Вишес Nov 22 2006, 17:08

По прочтению отзывов, у меня складывается впечатление, что нвн-сообщество целиком состоит из снобов уверенных, что любые перемены всегда к худшему, и не способных принять что-то новое. И если они резко упираются лбом во что-то, что слегка отличается от того, что было в нвн1, у них это встречает резкое неприятие.
Народ, проснитесь, нвн2 - это не адон к нвн1 с улучшенной графикой. Это совершенно ДРУГАЯ ИГРА!

Нвн1 -уродство, но к нему привыкли и его взяли за эталон.

Автор: -fenix- Nov 22 2006, 17:12

Вишес, НВН 1 уродство в чем???

Просто в сообществе НВН мало чисто геймеров.

Автор: Вишес Nov 22 2006, 17:35

Модели персонажей. Рожи, особенно эльфийские. Анимация боя(в нвн2 таже проблема только под другим боком). Модели оружия. Я про все это уже писал. Компаньоны. Радиальное меню. инвентарь и вид оружия в нем.

Автор: Ната Nov 22 2006, 17:40

А теперь оглянись на то время, и назови игру жанра, где это было бы реализовано лучше.

Автор: Вишес Nov 22 2006, 18:00

Baldurs gate 2? Final fantasy VIII ?

Я не говорю о количестве колигонов в модели и тому подобном, за что отвечает технический прогресс.
На самом деле лучшее сравнение - это сам нвн1 и то, что с ним сделали фанаты.
Сравните простой модуль и модуль, где используется да хоть бы те же CEP и ACP - и первый покажется убожеством. Хотя тот же движок, то же количество полигонов вобъекте. Просто другие модели и другая анимация.
В нвн2 все-таки по сравнению с этип прогресс - бой персонажа с полуторником в руках вызвает не тошному а всего лишь некоторое недоумение.

Автор: Ната Nov 22 2006, 18:29

БГ 2 ? Ты серьезно ?
Про ФФ промолчу. Примеры настолько слабые, что вызывают недоумение.
Я кстати, считаю, что анимация боя, анимация спеллов, это то, в чем первый НВН делает второй не напрягаясь.
Дело то не в снобизме, дело в том, что сейчас есть с чем сравнивать, когда НВН 1 был в очень многих моментах революционным и ПЕРВЫМ.

Автор: Вишес Nov 22 2006, 18:51

Серьезно. В нвн просто все видно поближе и видно, какую пургу гонят. В этом весь прикол. В ФФ7 анимация действительно красивее гораздо. А все остальное там слабее по чисто техническим причинам.

Ну анимация спелов это в НВН вообще убожество. Едиственное, за что здесь можно поругать НВН2 - это за то, что похоже на какую-то Lineage.
А вот с анимацией боя... Она не стала лучше. просто. Она мне лично больше нравится. Ну на пример по тому, что я почти никогда в игре не использую щит, а с щитом анимация дествительно в нвн2 дикая. Такаяже дикая как в нвн1 без щита.
Еще такой факт - я просто в реале имею некоторый опыт фехтования на катанах. Так вот, то, как это выглядит в НВН2 больше похоже на правду. Хотя, конечно, тот факт, что они теперь не парируют вообще удручат.

Автор: Neo Nov 22 2006, 19:17

скажу и я два слова

откуда ж такие выводы? оно состоит из людей уверенных, что ххх2 не всегда лучше ххх1, а если перемены не несут в себе улучшения, то они встречают неприятие.

я думаю об этом можно будет говорить спустя год-1,5, когда выйдум нормальные модули от сторонних Обсидиан людей, вот тогда можно будет сравнить официал нвн2 и кастом контент

а дело-то и правда в этом

Автор: Вишес Nov 22 2006, 20:11

вот в том и прикол, что людей, судя по сообщениям на форуме в НВН2 не устраивает вообще ВСЕ.
При чем, это все в нвн1 было лучше. Оно не было лучше оно просто *теперь* привычней.

Согласен полностью. Просто я хотел показать на разницу того, что было сделано и что можно было сделать при таких же условиях. Нынешний нвн1 вполне симпатичен именно за счет фанатского труда. я уже и в модуль для нвн1 поиграть не могу, ели к нему ACP не присобачу . Мне почему-то кажется что с НВН2 все будет не так драмотично. Хотя уже сейчас видно что многе стоило бы изменить.

По поводу первости первого.
По моему, вся проблема нвн2 в том что он тоже ПЕРВЫЙ. Продолжает нвн1 он чисто номинально. Внем куда больше от Бадура и KOTORа, а от нвн1 осталось только место действия, несколько персонажей и возможность создания своих модулей.

Автор: Vanes Nov 22 2006, 20:32

господа, а может быть все дело в том, что вы ждали от НВН2, что это будет игра, которая опережает время на годы, а то и пятилетия ??? вы так долго ее ждали, надеялись, в конце-концов потратили n-ную сумму денег на апгрейд компа...
а что вышло ??? да ну явно не шедевр, в который будут играть 90% из всех игроков в мире... да и даже не 90% любителей РПГ...
ну и теперь ессесно ничего другого не остается, как всячески ее ругать и разбирать по косточкам каждый ляп... действительно ведь обидно, когда надежды не оправдываются...

так что каждый для себя сам определил то, чего ждал от игры... а значит именно каждый из Вас виноват в том, что игра ему не нравится, а не нвн2... как говорится: не нравится - не играйте...

зы я вот лично ждал от нвн2, что это будет лучшая онлайновая рпг, для которой я мог бы лично сделатьшард + такой редактор, чтобы на этом шарде можно было реализовать максимум идей... я это получил, и я вполне счастлив...

Автор: Lorendroll Nov 22 2006, 21:54

Я ждал от НВН2 перевода НВН1 на новый движок и улучшения технических возможностей игры... Не дождался :/ Хотя Ургхарт в интервью так и говорил: НВН1 был превосходной игрой и мы решили ничего не менять. Нет, конечно, они действительно мало чего изменили. Но то что изменили, изменили в худшую сторону... Соотношение Графика/Производительность ниже НВН1 на порядок, поддержка онлайна вообще никакая + ничего нового.

Автор: Vanes Nov 22 2006, 23:01

может я не про ту "производительность", но играя щас на шарде с 30+ онлайн лаги вижу раз в пол-часа, и то секундные... хотя сижу на адсл 64кб/с... в этом плане нвн2 лично для меня уже гораздо лучше нвн1...

Автор: Ната Nov 23 2006, 01:25

Знаешь, я навскидку не могу придумать более тупого занятия нежели спорить об играх. Бессмысленно доказывать что то. О вкусах не спорят.
Но тем не менее есть очевидные вещи и неочевидные.
Факт, первому НВНу исполнилось почти 5 лет. Это, как ни крути, в игровой индустрии срок. Можно конечно посравнивать НВН, с БГ, с ФФ. Однако факт остается фактом, НВН оказался достойнешим продолжателем серии. Причем по всем показателям, как по наполнению контентом, так и графическом исполнении. Опять же именно НВН ввел инновации ввиде строительства своих модулей, и именно НВН позволил внедрять свой контент в свои модули. НВН был революционен многим, отказ от привычной изометрии, тени, динамическое освещение.
Именно благодаря НВНу в общем то, и существует данный ресурс.
Мне на ум приходит лишь одна РПГ того времени, более или менее сравнимая с НВНом. Элдер Скролл. Но она ни разу ни ДнД, а ее графическая реализация была очень спорной.
Основная претензия к НВН 2, ИМХО, это отсутствие инноваций. В принципе нормальное (хотя и неидеальное) управление, угроблено и крайне неудобно. Разумеется к нему рано или поздно привыкнут, но все же.



Извини, но в данном случае ты демонстрируешь полную некомпетентность и незнание вопроса. Если бы ты играл в "какую то" Лайнэйдж, то ты бы знал, что Лайнэдж на НВН 2 вообще никаким местом непохож Они похожи друг на друга примерно так, как походят друг на друга кошка с собакой. Кстати, Лайнэйдж в графической компоненте НВН 2 ничем не уступает. А ведь Линейке уже больше 2 лет. Я не знаю, чем такое неприятие вызвано, надеюсь не юношеским максимализмом.



Это опять же дело вкуса, то что нравится лично тебе, совершенно не нравится другим. Имеют право в общем то. И о какой анимации НВНа мы говорим ? Которая была до аддона ХотУ или после ?

Автор: Вишес Nov 23 2006, 02:25

На счет достой нейшего продолжения можно спорить. я лично играть стал в нвн1 только по тому что его эхм.. рекламировали в Балдуре. И даже позицонировали как некое продолжение. А сам по себе он меня сильно разочаровал.

Вот по моему - это основная причина того, что Невер все еще жив и не забыт. И это действительно великая вешь и благодяря ней можно забыть глаза на все остальное.

Играл я в линейку. Дурацкая по сути игра, но очень атмосферная, и красивая - затягивает. Я сказал "можно поругать", в смысле - кому-то может не понравиться. Что я собственно имел ввиду.Например, как друид накладвает каменную кожу( я пока виде это только в исполнении Элании) - она говорит некие слова и делает этакое балетное па. - Ну прям как в линейке. Наверняка найдется кто-то, кому такой вариант каста страшно не понравится.


А по моему основная претенизия к НВН2 - это наличие инноваций.
Куча народу кричит:
"Как? они посмели пределать инвентарь?"
"Они убрали радиальное меню?!"
"Теперь надо управлять всей партией, а не одним персонажем?!! какой ужас!!"
К стати, последний пункт, похоже еще и не до всех дошел.


Что-то не припомню разницы. Наверно, мне ни та ни другая не нравится. Мне нравится АСР3.

Автор: Santillo Nov 23 2006, 07:39

Объясните мне, тупому, по пунктам, что конкретно не нравится в удобнейшем управлении НВН2?

Автор: Misty Dragon Nov 23 2006, 11:27

В целом, вроде бы, игра понравилась. Но... Инвентарь нормальный, аля БГ и ИВД. Особо не напряг. Игра более, чем открытая... для разработчиков это очень хорошо. Самое интересное, на П4 2800Гб 1 Мб РАМ 512- ДДР2-533 и 6600ГТ в разрешении 1024*768 не тормозит при максимальных настройках. Единственное, что меня взбесило, так это 2 часа процесса обновления игры и съеденные 5 гигов при этом.. + ко всему звук оставляет желать лучшего.

Эффекты заклинаний.. это просто мрак. В НВН видно было, что тебя окружает сфера защитная.. Тут же просто какой то кружочек.. ужОс. Фамы понравились. Действительно фамы, а не машины для убийства. Играть только начал, посмотрим, что дальше будет

Автор: Balgarat Nov 23 2006, 11:49

А разве они когдато были машинами для убийства? Если и были убийцами, то убийцами нубоф и крыс
Исключения - всякие багоюзы с фамами...

Автор: Santillo Nov 23 2006, 12:45

Фамы были круты тем, что позволяли убивать негодяев в ноПвП.

Автор: Ната Nov 23 2006, 12:47

А меня НВН ни капли не разочаровал. Ну кто из нас в данном случае правее то ? Никто.



Не могу не согласиться. Но речь идет не только об этом, НВН вполне атмосферен и для 2001 года он был сделан весьма качественно.



OMFG . Да в 9 играх из 10 это имеется. Персонажи делают па руками, подпрыгивают и что то говорят, когда читают заклинания.



Претензии обоснованы. Индустрия компьютерных сделала весьма серьезный шаг вперед за несколько лет. Есть с чем сравнивать.
Основная моя претензия, это отсутствие нормальной генерации внешности персонажа. Фейс кастомайзер сейчас имеется в любой более менее себя уважающей игре.
Управлять сопартейцами для меня лично не столь актуально, они как бегали у меня на автомате, так и бегают на нем же подавляющее время игры.

Автор: Griffon Nov 23 2006, 14:09

Для тех кому не нравится http://nwvault.ign.com/fms/Image.php?id=81468.

Автор: Вишес Nov 23 2006, 15:47

Так оно всегда и бывает.


Я вообще не спец. Но мне кажется, что в мультиплеере, всякие индивидуальные черты лица будут поедать жуткое количество трафика. Да и от общей производительности они наверняка что-то забирают.
И потом, например в Обливионе после некольких часов мучений, мне так и не удалось сделать такое лицо, какое хочу.


А мне этого сильно не хватало в НВН1. Когда управляешь только одним персонажем черезнекоторое время становится скучно и удручают свои ограниченные возможности. И нормального взаимодействия в партии нет даже при самом лучшем АИ. и многое другое.



Интересно, на какие кнопки отзывается вторая половина хотбара?

Автор: virusman Nov 23 2006, 16:43

Автор: Tomb Nov 23 2006, 18:14

ну и как это поставить... кстати патч 1.03 мой апдейтер в упор не видит.

Автор: just_RP Nov 23 2006, 19:01

1.03 - beta.
UI менять вредно, особенно при установки новых патчей.

Автор: Vhall Nov 23 2006, 19:42

Не вижу логики. Смена UI не трогает оригинальных ресурсов.

Автор: just_RP Nov 23 2006, 20:01

Автор: Vhall Nov 23 2006, 20:11

...потому что этот криворукий заменил оригинальные ресурсы

Автор: Lorendroll Nov 24 2006, 00:41

Поиграй в EverquestII. Настройки лица практически как в Oblivion. Трафик 5-10мб в час.

Автор: Santillo Nov 24 2006, 06:30

Ты бы еще решил, что в первом НВН траффик был таким маленьким из-за радиального меню От настроек лица траффик вообще не зависит, честное слово.

Автор: Вишес Nov 24 2006, 08:41

по логике вещей. В Обливионе количество переменных, отвечающих за лицо, сравнимо с количеством переменных которым описываетеся весь персонаж. Если уж в нвн1, уменя игра на секунду пролагивалась, когда из хайда вылеза какой-нибуть манч и игра судорожно пыталась его отобразить, что было бы, если бы игра еще и уникальное лицо каждого перса отображала? Лишний трафик, лишняя нагрузка на комп, не уверен, что оно того стоит.

Автор: Lorendroll Nov 24 2006, 12:45

По-сути все проще. В любом случае придется загружать выскочившего из кустов манча, и не важно из каких кусков он будет состоять. Нагрузка на комп (по-сути оперативку) такая же, если детализация загенеренного лица такая же как детализация пре-генеренных наборов лиц. А трафик действительно должен становиться больше, но не становится... проверено EQ2. Даже если прикинуть что с каждого персонажа ты будешь получать лишних два килобайта данных о лице трафик увеличится очень незначительно за час игры в ММОРПГ ты встретишь ну 500 игроков (из них 10-20 вблизи) ~ 1мб.

Автор: Вишес Nov 24 2006, 13:45

Отлично. Убедили, наверно. теперь убедите меня, что и нагрузка на сервер почти не изменится.

Автор: Ната Nov 24 2006, 15:18

А какой в этом смысл ?

Автор: Ice Blade Nov 24 2006, 15:46

Не, ну я прям немогу.. что за глупости:
Реализация Черт лица - это либо морфы либо экпрешены, в редком исключении кости - но всё это неважно, как сказали раньше за каждый параметр отвечает только одно (чаще всего Float) число - причём совсем ненужна великая точность, более того оно загружается только - "когда персонаж появляется в поле зрения игрока( в зоне с игроком и т.п)" , - к примеру вместе с информацией о том что надето на этом персе.
Так что изредка передать лишний десяток "байт" совсем не напряжно ни для движка ни для сервера. Единственное на что это оказывает хоть кукую-то нагрузку, так это на машину самого игрока (в основном на память), для трафика это настолько незначительно - что даже смешно упоминать.

Автор: Вишес Nov 24 2006, 15:58

В чем? В нагрузке на сервер?
Или смысл меня убеждать? - Ну не знаю... Наверно смысла особого нет...
А если смысл возросший нагрузки на сервер.
Ну предположим персонаж весь целиком описывается n переменными, а его лицо - еще n/2.
Так что сервер посотянно оперирует (n/2+n)*количествао игроков переменными. Таким боразом, шард способный обеспечить нормальную игру 30 игрокам "без лиц" сможет те же условия обеспечить только 20 игрокам "с лицами".

Да, конечно я не учел специфику нвн, где наверняка львиная доля нагрузки идет на передачу инфы локациях, шмотоках и всего, что обычно лежит на харде юзера в обычной MMORPG.

P.s. Недоумеваю, почему нельзя было просто запароливание модулей, чтобы они без пароля не открывлись в редакторе?

Автор: virusman Nov 24 2006, 16:38

Автор: Вишес Nov 24 2006, 18:30

Ну будем считать убедили.
хотя насчет "изредка" вопрос спорный.

Автор: Lorendroll Nov 24 2006, 18:30

Нет, лучше так не предполагать...

Автор: Sleeper Nov 24 2006, 20:04

Купил русскую лицензию =) Ща инсталю и заценю русский перевод =)

Автор: virusman Nov 24 2006, 20:38

Имя в цитате не то.

Автор: Tomb Nov 24 2006, 20:45

Так она только завтра появится... Хм... или я чего то не знаю.

Автор: Aiwan Nov 24 2006, 22:59

Не, уже есть в продаже. Моя лежит в Москве у Соло

Sleeper, ну как? В тулсете смеха много?

Автор: Ната Nov 24 2006, 23:42

Выложите, плиз, русский тлк и шрифты.

Автор: Helevorn Nov 24 2006, 23:44

Акелла, видимо чтоб не промахнуться, придумала прикол: судя по всему, в локализации русский текст не зависит от dialog.tlk т.к. он английский. Никаких других *.tlk не инсталируется, на диске тоже вроде нет ничего. Соответственно тулсет не переведен.

Автор: Lex Nov 25 2006, 00:29

те они тока диалоги и описания перевели? Шик

Автор: Neo Nov 25 2006, 00:37

А чего ты хотел за такой срок? скажи спасибо, что не промптом и какие описания? в большинстве в первой части описания в dialog.tlk были

Автор: Tomb Nov 25 2006, 01:26

ребят а где вы её в Москве брали и за сколько?

Автор: Morbit Nov 25 2006, 09:32

А какая версия ? надеюсь хоть поропатчена ...
Про тулсет - ну не скоты, вот так надо лоКАЛизировать - а то народ расстраивался отсутствием русской озвучки. Взяли б уж пиратку, захерачили бы свою опупенно стильную обложку и не парились бы...Такими темпами скоро только доки с мануалом переводить будут...
В принципе через месяц-другой dialog.tlk фанаты переведут, но в очередной раз разработчики, издатели, локолизаторы пошли по принципу "пипл схавает". ИМХО, обидно....
АКЕЛА - СОБАКА СТРАШНАЯ

Автор: Ice Blade Nov 25 2006, 12:03

А я даже рад, ибо чем меньше тронули локализацией - тем лучше, так как патчится потом англ. патчами будет попроще. Хотя... завтра прикуплю, посмотрю что за чудо.

Автор: Morbit Nov 25 2006, 13:27

Вроде ходят слухи, что Акелла будет выпускать патчи под свою версию (как я понял адаптировать буржуйские). Вообще проект НВН2 получился достаточно неоднозначным: кому-то нравится, кто-то ругает. Безусловно немаловажную роль оказало первое впечатление от багов и ляпов: можно представить реакцию человека получившего долгожданную коробку с ограниченным изданием, а игра оказалась с критичными ошибками, на которые практически сразу (надо отдать должное разработчикам) появились патчи. А теперь представте ситуацию: вы заказываете машину, но забирая ее из салона, оказывается что у нее ... гм... нет руля, или лобовое стекло забыли поставить, вы соответственно пишите письмо-притензию и менеджеры вам говорят: ноу проблем!!! и выносят недостающую деталь, и все вроде бы работает. Но впечатление, что что-то не так остается. И вы лезите под капот, осматриваете покупку со всех сторон... Ага, коробка - автомат, а обещали механику, гады... И двигатель как-то не так работает, а по звуку вообще похож на ваши старые Жигули... Вот такое ИМХО получилось...
А честно, мне кажется Обсидиан просто не потянули такой проект, кто виноват - уже не важно, хорошо хоть патчи оперативно клепают...
А Акелла просто поспешила денег срубить, загляните в любую пиратскую точку - горы двд с пиратцким НВН2.

АКЕЛЛА - ВОЛКИ ПОЗОРНЫЕ

Автор: Lorendroll Nov 25 2006, 14:08

А сколько стоит то, народ? А то не знаю сколько с собой в магазин брать ХАЧУ КЛЮЧИК!

Автор: just_RP Nov 25 2006, 15:56

Нужен кому сервис по продаже лиц. ключе?

Автор: Kosh[EG] Nov 27 2006, 14:14

Почитал тут, умилился спорам о сравнении НВН1 и 2, мол первый НВН лучше, а во стором всё не так. Тут же вспомнил точно такие же баталии по поводу Civilization 3 и 4. Тоже все кричали Цыв 4 отстой, там все плохо, интерфейс корявый, тормозит больше, правила изменились в худшую сторону... Сейчас этих лдей неоттащишь от четверки, с удовольствием играют и еще и нахваливают

Вывод: консерватизм у нас в крови

Автор: virusman Nov 27 2006, 14:24

Естественно, перейти на НВН2 в любом случае придётся. Но будет на нём интереснее и удобнее - вот в чём вопрос.
Это как редакции D&D. Мне лично нравятся книжки AD&D 2 за фокус на мире и отыгрыше, а не на цифрах. А D&D 3/3.5 считаю настольной диаблой. Несмотря на это, приходится использовать D&D 3.5 (правда, если хочется прочитать подробнее о чём-то - я беру AD&D).
А в NWN2 использовать части из NWN1 не получится, увы..

Автор: Griffon Nov 27 2006, 16:50

Пока мне игра понравилась. Без проблем встала на диск D:\. Запустил игру, выставил все по максимуму и, можно сказать, на среднем компе играет без проблем.

Патч v1.02 встал за 10мин 54сек. Перезапуск прошел без проблем. Кто-то жаловался, что игра долго грузится, не знаю, у меня может чуть больше минуты. Правда, я пока еще на ярмарке.

Единственное, что не нравиться, так это прохождение сквозь деревья в официальной кампании.

Автор: Sleeper Nov 28 2006, 00:55

Все манчи так думают

Автор: Noah Dec 2 2006, 09:03

Когда пришло время выхода 2й части я молил не испортите! Но увы... Я лично хочу невер, а не фэнтезийную котор, не нужен мне рыцарь старой республики! Я не люблю эту игру. Но как сказал кто-то выше выбирать не из чего! А аккела все испоганила, такой ужасный шрифт-вырви глаз, а для рпг это смерть.АККЕЛА ПРОМАХНУЛСЯ!

Автор: Santillo Dec 2 2006, 09:45

Почему-то игра не нравится в основном тем, кто и в первую часть не особо играл. Так, в таверне сидел и ролеплеил. Остальным в кайф.

Автор: Wistweeker Dec 4 2006, 12:23

Тут ты прав, не нравится игра тем - кто в нвн1 мало играл. Лично я прошел синг с удовольствием и жду русских шардов поиграться. Просто на иностранные шарды надо патчи ставить, а они это не рассписывают для русских пираток

Автор: [h]olod Dec 4 2006, 18:53

Сант, не говори ерунды

Автор: denis0k Dec 4 2006, 19:17

Среди моих знакомых есть проткнутые фанаты нвн1, у нас шард лежит третью неделю, их ломает. На данный момент создали серв у самого толстого (комп/инет) и бегают в сингле

Вот этим фанатам нвн2 не понравился.

Автор: virusman Dec 4 2006, 23:49

Да и мне тоже не понравился (как мультиплеерная игра.. сингл там хороший).

Автор: Lorendroll Dec 5 2006, 23:58

Да, сингл просто замечательный! Особенно когда начинаешь за хаотично-злого серого дварфа варлока, и в самом начале игры узнаешь что твой папа - солнечный эльф, а потом долго бегаешь по солнечной деревеньке на болоте и общаешься с добродушными деревенскими ребятами... красота а не сингл. Не иначе. Какая атмосфера, какое ощущение отыгрыша - шик. А потом начинаешь убивать своих братьев, даже без попыток войти с ними в контакт или смешаться с толпой нападающих Воодушевляет на подвиги. Такой глубоко продуманной завязки я не видел давно! А уж об оригинальности и сказать ничего не могу - под таким я впечатлением.
Простите меня за сарказм, ну не могу я так! Помню в какой-то игрушке на Sega по DnD завязка была интереснее. Куда убежали все нормальные сценаристы!?? Наверное все это время их заставляли писать 3ю главу... Хоть она порадовала. (собственно, это уже вошло в традицию: НВН1, ХОТУ)

Автор: Вишес Dec 6 2006, 00:18

Не фига себе претензии... А чего тебе хотелось бы? альтернативного сюжета для каждой рассы? Сначала скажи спасибо за то, что эти серые дварфы вообще там есть. И потом, отыгрывать хаотично-злого серого дварфа это одно, а отыгрывать хаотично-злого серого дварфа выросшего среди людей и эльфов - совершенно другое.

Автор: Kosh[EG] Dec 6 2006, 12:01

Ну вот, таки и я второй невер все же добыл

Можно пару вопросов? Что даёт выбор божества? Или это так для для красоты?
И что случилось с возможностью священника подменять любые спелы лечением? В НВН так хорошо было неважно какие заклы ты зайчил, все могли пойти в лечение...

Автор: Helevorn Dec 6 2006, 12:28

1. Выбор божества в сингле для красоты.
2. При нажатии "F" вызывается панель заклинаний, на ней есть кнопка отвечающая за спонтанный каст.

Автор: Lorendroll Dec 6 2006, 18:47

А ты думал! Если рассуждать о ХОРОШЕМ сингле. Во-первых существует замечательный прием "безликого" вступления. Им пользуются все хорошие ДМы. Личную линию можно было бы вплести по ходу игры. Да и вообще притянуто за уши.
Во-вторых. ДА! Я хочу альтернативного сюжета для каждой расы! Естественно, не совершенно другого сюжета, но измененного в соответствие с элайментом и расой. Хотя бы места старта - 1день работы недалекого сценариста + маппера.
В-третьих я бы предпочел отказаться вовсе от возможности играть за серых дварфов(в сингле), если для них нет альтернативной завязки или хотя бы какой-нибудь логики появления в деревушке. Это мне напоминает партию у убогого ДМа, который начинает игру в хоббитской деревне, а игроки его уламывают и генятся за тифлингов, дуергаров и дроу. Причем ДМ не может даже придумать причины их появления там и тупо начинает игру, полностью забывая о расе и квенте игроков...
Выглядит жутко непрофессионально! Такое ощущение что сценарий писали люди далекие от ДнД. Очень далекие, но прочитавшие какие-то официальные бумажки с описанием мира. И я думаю даже не знавшие о существовании возможности начать за разные расы. Я конечно придираюсь, но все равно факт - хороший сюжет ТАК не начинается.

Автор: Вишес Dec 6 2006, 20:16

Это, грубо говоря, когда герой шел мимо и решил зайти - а там квест? Ну и что же замечательного, кроме универсальности? Я лично не великий любитель играть безликой tabula rasa.
А я хотел, чтобы НВН2 вышел в этом году, а не через десять лет, когда разработчики релизуют все блистящие фанатские идеи. если сделать для каждой рассы новую локацию - то прилшось бы потом этот бардак зажимать в тиски сюжета и это бы выглядело безобразно или пришлось бы сливать все линии в одну медленно - а это совершенно неоправданно по затратам. тк они бы пришлись на первую часть и были бы заметны только для тех, кто прошел игру n раз.
И потом, мож я чего не помню, но возможностей для отыгрыша алаймента в НВН2 больше, чем, к примеру в Бaлдуре2. Тут кто-то ругался на то, что паладину дают квест на оргабление. Наверно никто на заметил, что когда этот квест предлагают, можно послать предложившую куда подальше и на этом поставить точку. Да, не получишь экспы, но за то отыгрыш. Это у нас не ДМ тупой, это у нас игроки манчи.
Мама моя Шар... Да не хочешь играть за серых дварфов - НЕ ИГРАЙ! Какие проблемы? Официальная компания НВН2 сделана не для кучки фанатов-ролевиков а для ВСЕХ. В том числе и для мачкинов и для фанатов друегаров, но не только для них.
Лично мне все это напоминает партию у доброго ДМ-а у котрого все игроки - манчкины.

Автор: Wistweeker Dec 6 2006, 21:11

Вишес молодец.

Автор: Vanes Dec 6 2006, 21:14

действительно...
че эт разработчики не создали в тулсете ДМа с таким АИ, чтобы он и квенту у игроков читал и всех в зависимости от рассы в том или ином месте заставлял игру начинать...
Lorendroll видимо расстроен тем, что написав в квенте, что он элитный воин какой нить гильды, герой всех времен и народов, сын бога и т.п., компутер по своей тупости его не понял и все так же заставил начинать каким то бомжом в задрипанной деревеньке...

Автор: Валеско Dec 6 2006, 22:48

Понаписывали тут ерунды...

Хороший сюжет отличается от плохого тем, что он непротиворечивый. Завязка, представленная в НВН2 абсолютно лишена мотивации для всех персонажей, кроме хаотично-доброго паладина. Никто не машет перед носом героя-неитрала обещанием приключений, никто не совращает ивила властью и богатством. Нет даже самого примитивного приёма - повесить над игроком неминуемую опасность как в БГ1-2. Ведь беря у папы-эльфа (прибить этого ублюдка захотелось даже моему неитральному барду) кусок артефакта игрок даже не спасает от опасности себя, а намеренно привлекает врагов, уводя их от деревни (!).

Что это за бред? Почему бы мне не швырнуть артефакт в ближайшую лужу и не свалить в Калимшан? Между тем в любом хорошем сюжете ответ на самые логичные вопросы предусмотрен. У персонажа полностью отсуствует мотивация...

А прописать варианты ответов для каждой расы и класса не меняя при этом общий сюжет, но сохраняя логику повествования - это пара недель работы хорошего сценариста. К примеру можно было серых дварфов дать реплику:
"Братцы! Айда мачить этих колхозников и делить добычу!"
"А ты ублюдок кто такой?! Мы тебя в долю не брали! Руби гниду!"

А в НВН2 паладины помогают бомбить тифлинше дома и угрожают селюкам физической расправой. При этом варианта ответа "Я рыцарь и мне не пристало участвовать в таком беспределе" нет в принципе, хотя прописать его (повторюсь, не нужны даже новые скрипты, т.к результат все равно один и тот же) - плевое дело.

И это по-вашему хороший сюжет?! Убейте себя об стену.

Автор: Вишес Dec 6 2006, 23:30

Вообще-то машет. Отнести Шар знает что Балор знает куда - это уже не приключение?

ДА???


Подумайте-ка, минутку.
Почему-то считетя, что у хаотик ивелов отсутствует всякое чувство привязанности.
наш славный Серый дварф вырос сркеди людей и эльфов и именно ИХ считает нормальным обществом. А когда наподют на его дерену нормальная реакция у него будет такой: "Б#@!тот уроды уничтожают МОЮ деревню! И еще имеют наглость быть на МЕНЯ похожими! "
Этот серый дварф здесь жил, здесь его дом, и кругм овраждебное окружение и в этой ситуаци помощь общине воспринемается не как альтруизм а единственный способ выживания. О сплочености этой деревни в игре говорилось не раз, кто все прослушал - извиняйте.

Вообще - то он там ЕСТЬ!

Автор: Валеско Dec 7 2006, 00:22

ткни пальцем. Мне любопытно где ты его нарыл. Особенно в прологе.



Я сказал, что ее нет в прологе. И ёё там нет. Какая-то отдаленная попытка аргументировать этот махровый бред присуствует только к середине игры.



потому что хаотик ивил = в лучшем случае истеричный маньяк. Чувство привязанности может присуствовать у лавфул или неитрального ивила. Хаотик ивил маму родную в магический клей готов сварить, а тут какие-то засратые крестьяне, да еще и низшей расы.

Вишес, более гнилой завязки чем в НВН2 сложно придумать. Это признают даже самые глупые фаны этой несчастной игры.

Вообще радует меня русский фэндом. В рпг-профильных англоязычных форумах типа rpgcodex сценаристов НВН2 вообще за людей не держат, считая сборищем лоботомированных дебилов, а у нас только и слышны повизгивания о гениальном сценарии. Господа, не уподобляйтесь...

Впрочем, чего еще ждать от народа, наибольшую славу в котором снискали фэнтезийные боевики и иронические детективы?..

Автор: helvene Dec 7 2006, 00:39

"Враги сожгли родную хату"
Вишес, ничего личного, но по-моему, Обсидиан должен достаточно хорошо платить своим сценаристам, чтоб иметь возможность их выбирать.


Вас обманули. Или ненамеренно ввели в заблуждение.
Недалекий сценарист и средненький маппер на тот же объем работ потратят существенно больше времени, чем стоящие специалисты. А результат будет такой, что вы о нем выскажитесь... ну, примерно в тех же словах.

Автор: Валеско Dec 7 2006, 00:47

Вишъ, ты всерьез намерерваешься впаривать тут байку про белого бычка, о том, что главный герой- суровый негроидный эльф или пепельный опарыш-гном мог вырости в этой деревне не зная о том, что такое расовая дискриминация? Особенно если учесть что обе эти расы в ФР считаются воплощениями чистого и незамутненного Зла.



Сплоченность деревушки я заценил, когда мне пришлось как кровавой гэбне из американского фильма про ВОВ приводить к порядку сдрыснувших в кусты мародеров из местного ополочения. Еще адский угар вызвал маг, произносящий короткую эпитафию над трупом растерзанной ученицы:
"Погиб Максим - ну и хрен с ним". Про папашу с голосом из разряда "что я забыл среди вас, тупых недоумков?" я уже говорил. Нечего сказать, сплоченность поражает.

Может у них на болотах не село, а колония строгого режима? Чес-слово завязка была бы что надо - и менять почти ничего не придется.

Время становится в позу и вопить "Да вы что, гнусные реалисты, это ведь фэнтези!!!".

Автор: Щур Dec 7 2006, 01:41

Очень грустно, но имхо Валеско прав во всем вышеперечисленном.

Автор: Вишес Dec 7 2006, 02:28

Да, да, и еще раз да!
По тому что в любом нормальном замкнутом обществе, люди делятся на своих и чужих, и "какая разница какого цвета у него кожа, если мы его с пеленок знаем?" Односельчане дроу могут не любить и обделять, когда речь идет о внутренних делах, но при взаимоотношениях со внешним миром за него глотку порвут. Это же азбука психологии. Если нужен литературный пример - "Черный отряд".



А мне показались, что они просто не хотят проявлять эмоции.




А по моему, это всего лишь сободолюбивый эгоист. И стремление к защите "своих" как поведенческий стериотип в нем вполне может присутствовать. (система Алайментов вообще самая неудачная вещь в D&D особенно если подходить к ней с научной точки зрения) Если угодно, я могу расписать несколько психологических факторов, из-за которых герой не смотря на алаймент будет действовать именно так, как он действует. Действия персонажа интуитивно понятны самому персонажу, а вот игрок может впасть в недоумение.


По поводу гнилости завязки. Ну а кто говорил, что она гениальна? Мне лично в играх больше всего достало чему-то служить и на кого-то работать. Так что могло быть хуже. И пото, что вы хотели? Чтобы все было нак в книге Дж. Мартина? Извиняйте. Едиственный способ, ХОРОШО прописать сюжет, это сделатьего монолитным, прописать все, включая протагониста. Нигде не оставив игроку выбора. И тогда если сценарист хорош- будет нечто типо финалки, метал геара или Макса Пейна, от чего куча народу будет тащиться и еще столько же - плеваться. И уж конечно плеваться будут все фанаты D&D, по тому, что им не дали самим моздать героя и не дали свободы. НВН2 была создана чтобы понравиться большинству, при чем создана в конкретные сроки. Шедевр в такой сиутуации не получится в принципе. И к таи именно по этому, модулестроители в таком количестве переплевывают оригинал.



В прологе вообще на сколько я помню никто никого не грабит. Пойду добывать скриншот...

Близкий сейв был только к одному диалогу:

Автор: Валеско Dec 7 2006, 10:51

бу-га-га-га. Вишес, тебя послушать, так выходит что НВН2 - это игра про "эльфов в стране цветов" (с) Дмитрий Пучков. Однако при ближайшем рассмотрении выясняется что даже в селе болотных колхозников не всё так гладко. Друк детства намекает на темные делишки (вплоть до убивств) которые проворачивает сосед-свинопас (тот который хрюшку магическим драпом накачал), три брата-дегенерата перед дуэлью на деревянных скалках ведут себя так, слово ежедневно заставляли бригаду главного героя драить полы в казарме и играть в дембельский поезд. Так что далеко не всё так радужно.

+ Если ты такой любитель психологии, то должен прекрасно понимать, что в любом коллективе, будь это хоть каннибалы Новой Гвинеи, хоть хуньвейбины КНР, найдется один гнусный мальчиш-плохиш, который в построении коммунизма исключительно не заинтересован, и при самом убодном случаи начинает срать в первую очередь на головы своих односельчан. Проливать за них кровь, собирать ополченцев и валить армию дуергаров, напавших на родное село - ему не интересно. Он маленько помародёрствует и запрется в сарае, дрожа и ожидая когда ОНИ придут.



Ты вообще когда-нибудь читал как описываются алигменты в ДнД? Chaotic Evil - это крайняя форма зла. Практически из разряда "всех убью, один останусь!!!". Свободолюбивый эгоист это неитрал ивил или вообще хаотичный неитрал.



Господи, да там еще из первых диалогов понятно что папаша-эльф и маг-хуман остальных жителей деревни держат в лучшем случае за гавно. А так и вообще за пушечное мясо. От исходящего от них потока презрения и самодовольства даже меня затошнило. Сплоченность, блин.



действия персонажа вряд ли понятны даже самому сценаристу, а на игрока гениям из сценаристов Ёбсидиана насрать априори. Они пургу гонять исключительно из уверенности в собственной гениальности, которой не нужна никакая логика и мотивация. Это всё для низших умов.



Пойди расскажи это людям, которые писали сюжеты для Planescape: Torment, Fallout 1-2, Quest for Glory 1-4, KOTOR1 и еще десятку отличных и неплохих игр с нормальным сюжетом.



Ткни мне пальцем в указанный мной вариант. Там, где проявляется паладинская сущность персонажа. За примерами паладинов далеко ходить не надо: вон тебе хотя бы Келдорн из БГ2.

Автор: Ната Dec 7 2006, 11:19

Очень и очень спорное утверждение. Элайменты, это один из самых спорных моментов в ДнД. Кстати Епископ, которого игрок встречает дальше, ИМХО, вполне вписывается в концепцию ХИ. Мне понравилось, как прописан этот персонаж.
Могу сказать, что при многих противоречиях и спорных момента сингла, все не так уж и плохо. А недостатки сингла, его недостаточную продуманность, я склонна списать на уже порочную систему диалогов тянущуюся с первого Балдура. Опять же, недостаток времени и огромная трудоемкость процесса в данном случае безусловно накладывает свои ограничения.
А по остальному, да нормально. Мне в общем и целом сюжетная линия понравилась. Есть довольно неплохие и весьма захватывающие моменты, есть яркие персонажи. Я ожидала намного худшего.

Автор: Нэрэвар Dec 7 2006, 12:17

Причем здесь альтернативный сюжет? Я помню в ТоЕЕ для каждого элаймента была своя завязка, но все игроки, в итоге, выполняли один и тот же квест. Сюжет для всех один, но у каждого своя мотивация по нему идти. В нвн2 этого нет.

С диологами же для злых персонажей все ещё хуже. Как правило, есть 3 выбора: для доброго персонажа (сюда, что удивительно, без всякого разделения попадают все от ЛГ[но не паладина!] до ХГ), для глупого персонажа и для очень глупого. Видимо, в представлении разработчиков все злыдни - своего рода пафосное противопостовление паладинам. Они жахают фразами типа "Ещё одно такое заявления и уже тебя никогда не найдут" или "Прекрасные слова... жаль, что последние", но всегда перед атакой предупреждают жертву о своих намерениях. Удивительно, что отсутсвует пункт "рассказать о всех своих целях и планах по захвату мира".

Ролевая составляющая в игре отсутствует вовсе. Но играть интересно. Как дьябла, только по любимым правилам.

ЗЫ. Да, ещё порадовал один момент. В порт лласте девица даёт пыль, использующююся для отпевания умерших. В игре персонаж находит множество трупов, но применить это средство можно только к трупам в Эмбере. Должно быть очень трудоемкий процесс реализации взял своё.

Автор: Валеско Dec 7 2006, 13:43

Нэрэвар - ты еще забыл добавить, что играть за удивительно глупого злого персонажа попросту нереально. В 90% случаев любое проявление злобности встречает масштабное сопротивление, влекущее за собой смерть персонажа.

Автор: Вишес Dec 7 2006, 17:31

А кто сказал, что там все радужно? Сосед-свинопас убивает чужих, заметь, не своих. И три брата-дегенерата могут унижать других, но только до тех пор, пока это внутреннее дело деревни. Слышал фразу "Он, конечно, ублюдок, но он НАШ ублюдок!"?



Там такой персонаж есть. А так да, это конечно большое упущение Обсидиан. Они почему-то решили, что какой бы алаймент не был у протагониста, игрок будет отыгрывать героя и не дали ему возможность с тупо сдохнуть от страха в канаве как обычному человеку.

Сам понял что сказал? Хаотично злой - злее злого?


Ну на самом деле они просто замкнуты. Я это понял, когда перед уходом из деревни поговори с магом, а по папашу рассказал тавернщик. Про сплоченость я уже сказал.


Ну я лично вообще сильно удивился, когда поднялось это возмущение. У меня лично развитие сюжента, по крайней мере в начале, неприязни не вызывало. Я играл хаотично-нейтральным дроу. Если уж на то пошло мне больше всего не понравилось, что разговоры не начинаются с фразы "Мамочки! Темный эльф!" или чего-то подобного. Вот это действительно мешает отыгрышу.

А вообе, по моему, так и надо если хочешь сделать шедевр - срать на игрока. Тогда все будет зависеть только от твоего таланта. Но Обсидиан на игрока срать не осмелились, к сожалению.


Тормент - вещь очень на любителя. Кучка ролевиков с нее тащатся и тысячи плюются. Это во-первых. Во вторых, персонаж там ПРЕКРАСНО прописан и определен. Я где-то сказал, что всю биографию героя надо на игрока сразу вываливать?
В первый фолаут не играл...
В фолауте2 был прекрасный сюжет? Ох, убейте меня апстенку если это не та же бадяга что и в НВН2 "найди мега артифакт" + "враги сожгли родную хату". Там был важен не сюжет, а обеспечиваемая им свобода. И атмосфера.
в квест оф глори не играл.
В Которе с персонажем в сущности таже ситуация что и в торменте. Биография есть и еще какая, но выясняется это не сразу.

Там вообще-то дело не в завязке, а в самом квесте, который так создан, чтобы заинтересовать любого. По сути, это сайд-квест от чего-то большего. И в нем нет тех фич, которые могут появиться только если у героя есть определенная биография.

По поводу фраз. Вас, похоже раздражает, что нет таких вариантов отвера, которые вы бы предпочли. Ну извините. Такого не будет никогда до тех пор, пока не изобретут ИИ. Возможность отказаться от не паладинского квеста есть. И большее на данном техническом уровне просто невозможно. Я бы тоже хотел вариант ответа "Я, как аццкий ворлок, с радостью помогу сделать черное дело!". А кому-то надо что-то типа "Бейн велит мне в этом случае просто прикочить его!" и так далее.

P.s. Улучшил приведеный выше скриншот, чтоб совсем ясно было.

Автор: Валеско Dec 7 2006, 20:55

только один вопрос - ты дурак? Или просто не понимаешь фраз типа "крайняя форма зла"?



Ты прав - это милая причина корячится из-за этой деревушки.



Да-да. Ты совершенно прав. Особенно если учесть что большинству жителей Фаеруна при виде дроу требуется новое чистое белье.



Фанатам НВН1-2 Тормент вряд ли понравится, да. Персонаж там асболютно не прописан. Помимо отрывочных фактов биографии про него ничего не известно. В принципе в игру можно было смело вставить проверку расы и пола (с учетом изменения диалогов с Дейенарой) - ничего бы не изменилось.

Свобода отыгрыша в Торменте в пределах хороший\неитральный\злой - идеальная. В отличие от НВН2.



см. Тормент. Но что самое смешное - на самом деле персонаж в НВН2 куда более прописан предварительно, чем в предыдущих играх. Возможность выбора расы и пола - не более чем жалкое лицемерие в угоду игрока.



Дай мне все квесты НВН2 в распечатанном виде и я за недельку обязуюсь туда вставить в ключевых местах фразы за падалина, барда, друида и пару экзотических престиж-классов типа арфиста. Заметь, я это сделаю на переменах в институте и в процессе сидения дома на нужнике. Мне за такое никто не платит.



диалог как был, так и остался диалогом двух гопников в подвортне. Ты критически не понимаешь кто такие паладины.



меня лично раздражает отсуствие очевидных фраз в диалогах.



господи, да сюжет нвн2 заточен исключительно под лавфулгуда-файтера-хумана со средненьким интеллектом. Причем заточен напильником. Это настолько основательный плевок на всю ролевую общественность, что надо совершенно не уважать себя, чтобы глотать эту кислую слюну и улыбаться, радуясь шедевру Ёбсидиана.

Фтопку.

Автор: Нэрэвар Dec 7 2006, 21:08

Не совсем. Там и завязка для каждого своя и сюжет для каждого интересный. А в нвн2 сюжет так построен чтобы не заинтересовать никого.


Ну, по сути, любой квест это сайд квест от чего-то большего.


Верно. Этого ни в одной компьютерной игре нет и не будет.
Надеюсь, под биографией никто не подразумевает бекграунд. Это ведь лишь мелкий штрих к потрету.

Айван: Нэрэвар, выдели текст, нажми на кнопку - и будет цитата. Быстрее чем ты >> набираешь.
Нэрэвар: Ok, исправил.

Автор: denis0k Dec 7 2006, 21:43

Не факт Мне Тормент нравится, хотя знакомство с миром рпг я с Divine Divinity начинал. Потом правда уже достал балдуры, фоллауты, нвн... Друг мой типичный дьябломан, я дал ему Тормент - его щас от него лопатой не отгонишь - я уже боюсь на улице его подругу встречать, она мне это хочет припомнить

Автор: Вишес Dec 8 2006, 09:41

то у нас кто-то не понимает слово хаос. "Чистое незамутненное зло" - это нейтрально злой. То -что хаос -то, эхм.. плохо... это твое личное отношение к хаосу. И не надо подменять им безликую не хорошую и не плохю силу каковой он является в D&D. Это раз. И возвращясь к "истиричным маньякмам" если ты оторвешь на минуту взгляд от D&D то ты порязишься, сколько в литературе и искусстве и проч. существует разнообразных непохожих и интересных персонажей, которые, если их попытаться в втиснуть в D&D окажутся хаотично злыми. И Истричный маниак - это не мировоззрение, это диагноз.


Такие вещи обычно не оцениваются "как "милые" или "не милые" они вообще не всплывают на сознательный уровень мышления и большинству людей интуитивно поняты.


Вот только в Торменте
1 ТРИ класса.
2 Один пол
4 одна расса
5 один внешний вид
6 нет всяких паладинов и прочих странных типов для которых народ настоятельно требует собственных веток диалога.

в КОТОРЕ по сути то же:
1)Классов аж 6, но это по сути лирика. для отыгрыша их там только два:
1 не джедай
2 джедай
Разница между Солдатом и синикером там не отигрывается никак, на сколько я помню.
2)Пол тоже мало на что влияет - сюжет такой.
3) расса тоже одна.



Не верю.
Ну даже если так:
1) найдутся имеющие наглость иметь свое собственное мнение, о том, как отъигрывать алаймент, и как должен говодить Бард/друид/визард.
2)Все остальные будут охотиться за твоим скальпом за то, что ты заставлил их ПСТОЯННО читать по 20 вариантов ответа, когда по сути вариантов выбора всего 3-4.


Гопники - по сути, ивилньые приключенцы начальных уровней.
Да, не понимаю, кто уж такие паладины, если им до зарезу нужна собственная ветка в каждом диалоге. Чем они лучше начитаных и стремящихся к знанию визардов, эрудированных и слогающих на ходу куплеты бардов, простых и отчаяных варваров и многих других? Каждый из них имеет свою собственную мотивацию взгляд на жизнь и манеру речи. Почему Паладины должны быть привелегерованным классом?


Не бывает очевидого. Бывает очевидное кому-то.


Ну да, мне сразу вспомнилось, как лавфул гуд выбивает дань из торгошей и потрошит чужие дома и как файтер беседует о особенностях планароной магии.



Сайд-квест перестает быть сайд квестом, когда персонаж в нем кровно заинтересова, кагда это квест связан с его биографией, тайнами его родителей и проч...


А в Тормент, Балдур, финалка и КОТОР прошли мимо твоего внимания?

P.s. 666 - сообщение

Автор: Валеско Dec 8 2006, 11:15

Господи, меня уже начинает улыбать тот факт, с каким упорством ты приплетаешь свои лаптевые знания по психологии уровня домохозяйки, чтобы оправдать этот никчемный сюжетный ход.



в любой ситуации всегда есть набор фраз, который очевидно проистекает из контекста этой ситуации. Если, когда тебя начинают бить на улице, ты как заведенный повторяешь: "товарищи, вы не подскажете где здесь библиотека?" - то да, тебя мое утверждение ни коим образом не касается.



И то и другое - по сути мишура. Не отправился бы бандит-карманник спасать деревню и мир, собирая артефакты. Не стал бы специалист по планарной магии в компании недоумка-односельчанинка вслепую лезть в катакомбы, выполняя задачу своего папаши. А вот лавфул гудный дурачок - стал бы.



Во-первых слова раса пишется через одну "с". Во-вторых в РТ присуствует честный отыгрыш трех классов, которые условно можно разделить на категории "классы воинов"\"классы кастеров"\"классы сникеров" - то есть три линии поведения: "брутальная", "разумная", "хитрая". Это еще не считая честного влияния характеристик на диалоги. Способы отыгрышей реально влияют на стиль игры, а не просто находят какое-то рудиментарное выражение в диалогах.

Например: в РТ вполне можно отыгрыть как истеричного маньяка с окровавленным топором в руках, так и интеллигентного, образованного злодея, строящего коварные планы. При этом присутвует ЧЕСТНАЯ нелинейности в квестах, когда результат заключается не только в том, какие фразы вам говорит НПС при выполнении, и возможность завершить игру массой интересных способов.

То, что нет паладина, барда, рейнджера и других особо экзотичных классов - говорит только о нежелании разрабов привинчивать лишние детали в угоду дурачкам.



Извини, но в КОТОР реально можно отыгрывать опять же три типа джедайских и ситских классов - силовой, умный, хитрый. Начальные не-джедайские классы отличаются примерно тем же. Свободы отыгрыша меньше чем в РТ, но определенный набор хороших вариантов и нелинейность в диалогах присуствует.

Вишес, на самом деле спорить с тобой просто бесполезно. Если тебя не коробит от диалогов НВН2 - то разговор стоит завершить пока я не начал обзывать тебя тупым дебилом.



ты упрямо продолжаешь проявлять свою тупость, совершенно очевидно что Нэревар имел ввиду самостоятельно настраиваемое прошлое персонажа, которое будет отображаться на игровом процессе, а не предварительно сгенерированного чара.

Автор: Нэрэвар Dec 8 2006, 11:53

Ну что за вздор? Откуда ты это взял?


Едва ли. Я бы предпочел 20 минут читать разветвленнный диалог, нежели 20 минут прорубаться через орды однообразных противников, вырезая 2 клана орков.


У паладина есть свой кодекс: как поступать, как себя вести. У остальных кодекса нет. 2 визарда могут вести себя совершенно по-разному, 2 паладина - нет.


ага, все это были поразительно содержательный беседы с фразами со стороны игрока типа "планарная магия? че за фигня?"


да ну? ни один квест не начинается если персонаж в нем не заинтересован. Связь квеста с родственниками большой роли не играет. Тебя послушать, так тайна изчезновения пробабушкиного портрета станет для игрока майн квестом на все времена.


Тормент и БГ - нет не прошли. Но каких либо фич связанных с био чара (то что было с ним до игры) там нет. Есть заданая история, да, но не более. И не будет. Реализовать это действительно трудоёмкий процесс, в отличие от написания нормальных диалогов.

Автор: Misty Dragon Dec 8 2006, 12:08

Господа. Ваш спор ни о чем. В свое время я работал программистом в одной конторке, которая писала пилотный проект от Буки(благополучно провален по определенным причинам). На проект времени дано было 8 месяцев. Штат такой: 3 программера, 3 дизайнера, сценарист, звуковик и руководитель проекта. Была проделана масса работы, за эти месяцы(8. хотя проект, насколько я знаю, был растянут на 2,5 года.. 2 раза приходил-уходил из конторы) сценарист написал только 3 ветки развития сценария, неполностью продуманных. Каждый месяц мы должны были отчитываться перед Букой о проделанной работе, естественно не успевали. Ну эт так.. легкая прелюдия к главным вопросам...

А теперь внимание! Вопросы!

Сколько делался НВН2?
Какой штат над ним работал?
Сколько сценаристов работало над игрой?
Какой бюджет проекта?


И еще такое.. Где-то в интервью с Биоварью была такая фраза, смысл которой заключался в том, что сингл это всего лишь показуха возможностей тулсета и игры.
Вывод: что-то не нравится? тулсет в зубы и делайте лучше или выкиньте неугодный продукт в корзину с мусором.

Плохо флудить.

Автор: -fenix- Dec 8 2006, 12:11

Misty Dragon, дело не в тех, кому не нравется, а в тех, кто боготворит это чудо!

Автор: Misty Dragon Dec 8 2006, 12:20

Тебя это так напрягает? Меня например НВН2 очень порадовал. А на мелочи, про которые вы тут устроили флейм с переходами на личности, я не обращаю внимания, ибо более важнее атмосфера. А атмосфера игры очень хорошая и затягивает. Тем более у меня получилось так, что у меня персонаж еще с НВН1 солнечный эльф .

Еще раз повторюсь.. Не нравится - игру в мусорку, в том числе и обсуждения ее. Вот и все. Везде есть плюсы и минусы.

Автор: Нэрэвар Dec 8 2006, 12:58

Словом - обсуждайте только то, что по душе всем. То есть, ничего не обсуждайте. Мда... Даже и не знаю что на это ответить...

Автор: Misty Dragon Dec 8 2006, 13:10

Везде есть свои плюсы и минусы. Если вам не по душе НВН2, то зачем его обсуждать?
Если какая-то часть не нравится - доделайте, игра открытая.. а вы тут устроили флейм на тему элаймента.

Автор: Griffon Dec 8 2006, 13:54

Обсуждать можете все что угодно в рамках нормального общения. В любом случае у каждого будет свое мнение об этой игре, точно также как и своя правда.

Может имеет смысл тему в Таверну перенести?

Автор: virusman Dec 8 2006, 14:02

В отношении Bioware это вполне логично и справедливо. Они сделали упор на тулсет, и в этом не прогадали.
Другое дело - что Obsidian, наоборот, делали упор на кампанию. В результате сингл - только показуха сингла. Тулсет отдыхает. Работать в нём могут только сами Obsidian.

Ок. Я согласен. Где качать сырцы?

Автор: Нэрэвар Dec 8 2006, 14:10

Встречный вопрос: зачем была создана эта тема? Для того чтобы пропеть диферамбы обсидиан? Или для того чтобы каждый сказал то, что думает о игре?


Я уже заплатил за лицезию и ты предлагаешь мне ещё и доделывать игру за тех, кто мои деньги получил? Ну не смешно ли?


Моё мнение - если в теме не будет подобных флуд-постов, как цитируемый, тему можно оставить на форуме нвн2
Griffon: Кому нужно, тот смысл поста понял.
Нэрэвар: Не сомневаюсь

Автор: Вишес Dec 8 2006, 14:50

Согласен с Misty Dragon.
Мне просто кажется, что игра не заслуживает того усердного обсирания, какое на нее обрушивают.

[quote] Господи, меня уже начинает улыбать тот факт, с каким упорством ты приплетаешь свои лаптевые знания по психологии уровня домохозяйки, чтобы оправдать этот никчемный сюжетный ход. [/quote]
Прсто пытаюсь, донести до осознаноного понимания то, что другим понятно и так.
И потом, не ужели тебе не хватит "лаптевых знаний домохозяйки" чтобы разбить мои аргументы?

[quote] в любой ситуации всегда есть набор фраз, который очевидно проистекает из контекста этой ситуации. Если, когда тебя начинают бить на улице, ты как заведенный повторяешь: "товарищи, вы не подскажете где здесь библиотека?" - то да, тебя мое утверждение ни коим образом не касается.[/quote]

Даже в приведенном тобой примере существует с десяток моделей поведения. И Если ты такую ситуацию смоделируешь с этим самым десятком выборов. всегда найдется тот, кому самым логичным покажется одиннадцатый.

[quote]Не отправился бы бандит-карманник спасать деревню и мир, собирая артефакты. Не стал бы специалист по планарной магии в компании недоумка-односельчанинка вслепую лезть в катакомбы, выполняя задачу своего папаши. [/quote]
Весьма спорное заявление. Вполне себе могу представить и то и другое. Просто это будут немного нестандртные спец по планарной магии и карманник. Но ведь никто не хочет играть серой посредственностю? или нет?
[quote]Во-вторых в РТ присуствует честный отыгрыш трех классов, которые условно можно разделить на категории "классы воинов"\"классы кастеров"\"классы сникеров" - то есть три линии поведения: "брутальная", "разумная", "хитрая". Это еще не считая честного влияния характеристик на диалоги. Способы отыгрышей реально влияют на стиль игры, а не просто находят какое-то рудиментарное выражение в диалогах.[/quote]
Конечно. В РТ с ролплеем гораздо лучше. Никто и не спорит. Вот только если бы Обсидиан порезала 70% классов и 90% рас, у них бы вышло с ролплеем не хуже чем в торменте. И 20% фэнов от этого бы протащились "как ежики по кактусам", а остальные бы долго плевались. Но увы Обсидин позволить себе такое просто не может. Законы бизнеса. Не тот масштаб игры чтобы выдавать артхаус. Но тулсет за тем и даден, чтоб оградить игростроительство от "Беспощадных законов бизнеса".

[quote]Извини, но в КОТОР реально можно отыгрывать опять же три типа джедайских и ситских классов - силовой, умный, хитрый. Начальные не-джедайские классы отличаются примерно тем же.Свободы отыгрыша меньше чем в РТ, но определенный набор хороших вариантов и нелинейность в диалогах присуствует.
[/quote]
Хоть убей не помню чтобы там свободы отыгрыша было больше, чем в нвн2. Присловутая нелинейность в диалогах присутствует и НВН2. Такая же точно. Там система мировоззрения была гораздо более вменяемой и это меня сильно радовало.

[quote]совершенно очевидно что Нэревар имел ввиду самостоятельно настраиваемое прошлое персонажа, которое будет отображаться на игровом процессе, а не предварительно сгенерированного чара.[/quote]
Да? Он именно это имел в виду? ну тогда точно. такое хорошо сделать, как минимум очень сложно.

[quote]
[quote]"Чистое незамутненное зло" - это нейтрально злой[/quote]

Ну что за вздор? Откуда ты это взял? [/quote]
Почему это вызвает такое удивление? Из определения. по тому, что просто нейтрально злой - это просто зло.
а хаотически злой - это зло + хаос. То есть зло чем-то "замутненое". Мне лично хаос больше чем порядок нравится.
А то, что у нас хоаотично-злые по жизни кровавые маниаки и безумные психи - это не фундаментальное правило вселенной, а стериотип.

[quote]У паладина есть свой кодекс: как поступать, как себя вести. У остальных кодекса нет. 2 визарда могут вести себя совершенно по-разному, 2 паладина - нет.
[/quote]
А как на счет друидов, монахов, клириков одной конфессии, престижей типа арфистов, наконец?
Да и паладильник - это еще не диагноз, у него тоже есть выбор.

[quote]Едва ли. Я бы предпочел 20 минут читать разветвленнный диалог, нежели 20 минут прорубаться через орды однообразных противников, вырезая 2 клана орков. [/quote]
Ну я бы тоже предпочел. но не в таком варианте как я описал, когда столько возможных реплик а действительных важных результатов только 3-4.(Вообще в НВН2 не хватает общения с партийцами на мой взгляд. Но его везде не хватает в принципе...)

И потом, как не прописывай варианты ответа, а всегда найдутся всякие нехорошие игроки вроде меня, имеющие наглость иметь собственное мнение по каждому вопросу. И фразу, которой бы ответили они можно угадать разве что случайно.

[quote]ага, все это были поразительно содержательный беседы с фразами со стороны игрока типа "планарная магия? че за фигня?"[/quote]
В смысле со стороны игрока? Того, который за компом сидит? Это его проблемы. Перснажа? Lore качать надо было.

[quote]да ну? ни один квест не начинается если персонаж в нем не заинтересован. Связь квеста с родственниками большой роли не играет. Тебя послушать, так тайна изчезновения пробабушкиного портрета станет для игрока майн квестом на все времена.[/quote]
А почему нет, но только если с с портретом связанна какя то кровавая тайна, некое родовое проклятье или на оборот ключ, ведущий к особым способностям и знаниям, которые передавались в роду персонажа. То есть нечто такое, что влияет на всю жизнь персонажа, а не некий эпизод, из которого персонаж вынес допыт и трофеи.

[quote]Тормент и БГ - нет не прошли. Но каких либо фич связанных с био чара (то что было с ним до игры) там нет.[/quote]
Ну да, конечно, то что в БГ героя угораздило родиться сыном Баала, на его жизнь никак не повлияло.
А в Торменте то, что герой сумел стать бессмертным за долго до начала игры, совершенно не важно.

Короче, я похоже тебя неправельно понял. Или ты меня.

P.s. Забантье меня что ли? А то я не остановлюсь... По крайней мере, пока меня не убедят.
P.p.s только сначала обьясние, почему цитирование не работает?

Автор: -fenix- Dec 8 2006, 15:04

Вишес, как-то меня все это улыбает. Тебе действительно так нравется НВН 2 по части сингла или просто так складывается, что часть ты утрируешь, часть категорически не хочешь понимать, часть додумываешь. Я на 100% уверен, что таких тонкостей, о которых ты говоришь и рассуждаешь, у Сценаристов Обсидиана даже в голове не было.
Им, как ты сам говорил, нужно было дать возможность играть любому персу и надо было как-то начать. Ну начали, что игрок жил в этой деревне, ВСЕ! о всяких там психологий, связях и прочее они не думали. Эта просто старт для казуалов. Типо, ты тут жил, значит ты всех лубишь, тебя все любят, ты за деревню горой и должен искать артефакт. Какая у тея раса, какой класс, какой характер, пол - об этом не думали ни каким боком!!!

Автор: helvene Dec 8 2006, 15:05

Обсирания, может быть, и не заслуживает, но сделана из рук вон плохо для не столь и большого проекта, над которым работала на протяжении нескольких лет компания, в штате которой по данным на 2006 год работает 110 человек. Вдумайтесь в эту цифру - 110.

Фраза понравилась:

А теперь вдумайтесь. Сингл - показуха возможностей игры. То есть, сингл мы игрой вообще - не считаем, не игра это еще, только преддверье к ней.

Господа, вы серьезно хотите сказать, что синглы делают только для показухи?
И еще раз вернемся к этой цифре - 110 человек. Делая такой сингл при том, что они имеют возможность задействовать такое количество людей, Обсидиан что, честно признается в том, что берет на работу кадры, которых в состоянии переплюнуть небольшая горстка моддеров?

virusman, мои аплодисменты.

Автор: Ната Dec 8 2006, 15:07

По каким критериям оцениваем? С чем и с кем сравниваем ?

Автор: Lex Dec 8 2006, 15:23

работает. Но стоит какая-то анти-оверквокинг фигулина, которая не дает делать больше 10 цитат в посте

Автор: Вишес Dec 8 2006, 15:27

-fenix-, Игра мне нравится ровно на столько, чтобы ее защищать от попыток окунуть ее в грязь на километр ниже, чем она заслуживает.
То, что ты сказал абсолютно верно и именно так надо к этому относиться, а не докапываться до каждой мелочи и не объявлять ее "САМЫМ ВЕЛИКИМ ИДИОТИЗМОМ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ!!!".
В моем личном рейтинге НВН2 тусуется где-то в районе третьего места. Но это пока, я потом передумаю скорее всего.

Автор: -fenix- Dec 8 2006, 15:53

Дык, не кто ее не пытается специально изничтожить.


Изумляются и ставят в укор вполне очевидные и логичные вещи.

ПОЧЕМУ паладин может участвовать в краже и не получить ни грамма растройства внутреннего сознания?

ПОЧЕМУ хаотик ивельный дроу должен бегать в роле мальчика на побегушках? Он ДРОУ!!! Если ты думаешь, что его перевоспитали, то могу тебе примерную историю его жизни накатать.
Его подобрали в лесу или еще где, сразу чуть не прирезали, но всеж сжалились над дитем и взяли к себе. Все не чего, вроде все в ажуре. Однако, все на него пяляца, тычут пальцем, шепчут, обходят стороной. Дети так вовсе считают за злобную черную зверушку и частенько толпой бьют или измываются. Чуть што случается, сразу все думают на него. Его сильнее всех наказывают, ему не доверяют, спит он явно не на печке, а ест явно не мясо молоденьких ягненков. Хотя, видя такое к себе отношение, вполне возможно и резал кур, гусей и т.д. То и дело заходят спору что с ним делать: убить, сдать как преступника, выкинуть откуда подобрали? Когда он подрос, его стали бояться. Открыто его больше ни ктоне задирает, но шепчуцо все больше. От этого он ненавидит их еще больше. Хотя, он ненавидит их еще и за то, что он рос среди них, что это они дали ему жизнь! И не навидит тем больше, что ему то и дело ставят это в укор.


Заметь, это я накидал на работе, минут за 10, не имея возможности сосредоточиться. Я не компания из 110 человек, которая получает за это деньги.

Автор: Вишес Dec 8 2006, 16:41

На все это я уже отвечал. Могу еще раз повторить и еще сказать что из описанной тобой ситуаци могут быть сделаны совершенно разные выводы и совершенно разным может быть поведение героя. Но это все из разрда "долой стериотипы".
На самом деле мое мнение такое: Слава богу, что дроу там вообще есть, а кому не нравится - тот пусть дроу не играет. а то получается, что игроку дали больше свободы, чем он может проглотить. И теперь мучается несварением.

Автор: -fenix- Dec 8 2006, 17:10

Ты опять категорически не хочешь понимать сути.
Можешь описать пару разных поведений такого героя?

Какой свободы, свободы паладину выполнить воровской квест? Да, от такого перчика явно несварение будет.

Автор: Wistweeker Dec 8 2006, 17:42

Хочу поддержать Вишеса.В том плане, что люди придераются ко всякой ерунде.
Вы говорите Дроу не вписывается сюжет? Им не возможно отыгрывать?
И тут две точки зрения:

Недовольный: Какого фига?!!? Это не вписывается ни в какие рамки!
Довольный: Здорово, можно играть Дроу и потом отыгрывать ивельного персонажа в течении всей игры, так много классов и расс..круто.

На уровне примитива...
Я проходил компанию Дроу, который был фулл нейтрал, а я хотел взять асассина ( нужно было стать Ивелом ). И в течении всей игры я отыгрывал и вживался в роль маньяка и более того - всегда стоял на пороге выбора, диалоги в игре есть для каждого айлемента, нейтрала ( без последствий ), от хаотика - до лауфула и от ивела до гуда.

А то, что кому-то не понравилось, что в паре диалогов нет фразы, которую бы они считали более подходящей - означает, что вам в целом игра не нравится, а не конкретные моменты.

Я считаю - что в нвне как раз Сингл получился сильный и даже очень порадовал. Когда из минусов я бы отметил большое колличество багов, которые делают игру по online не очень динамичной, но это лечится патчами и временем. Излечит ли - посмотрим. Но за нвн2 я рад и перспектива у нее есть, если будет осуществляться хорошая поддержка со стороны разработчиков для онлайн игры и строения модулей.

Автор: Нэрэвар Dec 8 2006, 17:53

Друиды могут вести себя по-разному. Друид малара и, скажем, мииликки - совершенно разные типы, ничего общего. То же и с остальными классами. А паладины тир/латандера/илматера в любой ситуации поведут себя практически одинаково.


Да ну? Может у тебя ещё и скрины есть этих высокоинтеллектуальных бесед? Кстати, скилл lore в нвн2 отвечает за идентификацию предметов, а ноуледжей в игре нет как таковых. Я, например, был очень удивлен когда моего клерику каждая гниль рассказывала как правильно бороться с тенями (нежитью).


Короче, по твоему, паладин имея возможность спасти деревню от бесчинствующих орков бросит все, и пойдет искать картинку, если она имеет кровавое отношение к нему?


Изначально, речь шла о фичах. "И в нем нет тех фич, которые могут появиться только если у героя есть определенная биография" - сказал ты в ответ на пример разветвленного вступления в ТоЕЕ. На что был ответ - определенной био и героев в крпг не бывает, бывает лишь заданая, либо её нет вообще.


Кто, собственно говоря, игру об.. эээ.. опускает? Речь о том, что нвн2 игра, бесспорно, хорошая. Как экшн. Но это не рпг.

Автор: -fenix- Dec 8 2006, 18:03

Блин, люди, ни кто не говорит, что игра полный отстой и достойна проноса в чане с говном по главным площедям мировых столиц, с последующим сожжением в крематории нацистского конц.лагеря, и скармливанию пепла мадагаскарским тараканам, которые от этого, естественно, сдохнут.
Речь идет о вполне понятных, прямых, точных и очевидных притензий к игре, как хорошей РПГ, коим образом она позиционируется. И собсно весь спор и негодование, например с моей стороны, вызывает попытка других людей это опровергнуть самыми паранормальныыми способами и выводами.

Автор: Валеско Dec 8 2006, 18:18

господи, НВН2 не заслужила бы даже плевка в ее сторону, если бы не:

1) Если бы Ёбсидианы в преддверии релиза не засрали все сайты и форумы по РПГ заявлениями о том, что они делают мега-рпг всех времен и народов с невиданной системой отыгрыша.
2) Если бы дегенераты-оберменши из числа русских лаптёжников не писали в каждом втором ревью, что Ёбсидиану это удалось.

Дело не в том что НВН2 опускают - ее просто хотят вернуть на заслуженное место возле параши, как спортсмена-пиндоса который вырвал серебряную медальку у какого-нибудь трудолюбивого китайца просто потому, что он хороший американский чорный парень.

Гони эту пургу на форумах АГ, где всерьез обсуждаются вопросы типа "из тормента я бы вырезал половину диалогов, т.к они там нафиг не нужны", а НВН1-2 ставят оценки 99% и 89%. Еще раз привожу пример компании Nippon Inchi которая вот уже больше 10 лет клепает 2D игры в жанрах JRPG, TRPG с графикой позапрошлого поколения для ПС2 (!!); Что характерно - игры пользуются соответствующим спросом - их покупают, переводят на английский и прочие культурные языки и всячески уважают за хард-корность и крутые диалоги.

Контора отрабатывает свою целевую аудиторию и медленно, но верно богатеет - уже начала привинчивать к некогда статичным игрушкам нехилую анимацию и отличные видеоролики, увеличивает количество озвучки. А переспевшие радиоактивные помидоры, которые хотели угодить всем сразу от хардкорных ролевиков до чумазых школьников полопались, так и не оставив по себе потомства.

Как и положенно всяким мутантам.

Ната, тебе с твоим вопросом тоже см. выше. Хотя Ёбсидиан со штатом в 110 рыл вполне можно сравнить и с таким монстрами как SQUARE и шедеврами масштаба FF12 и Xenosaga. Сравнение получится далеко не в пользу Ёбсидиана.

Автор: helvene Dec 8 2006, 18:24

По известным мне трудозатратам на подобные виды работ. И по качеству того, что у Обсидиан получилось.

Автор: kingguru Dec 9 2006, 00:54

Есть, но не в пределах компетенции кодекса. В вопросах, его (кодекса) касающихся, выбора нет. Нельзя быть как бы, ну, вроде бы да паладином ^_^ Болезный класс.
По поводу алайнмента — да, стереотип. Но стереотипы на пустом месте не появляются и нередко далеко не так уж и неправдивы и неприменимы к реальности -_- из описаний алайнментов в phb 3.5 следует именно то, что и было сказано — перечитай и трезво оцени прочитанное. Вопросы по поводу обычного поведения ХИ отпадут сами собой.

Тоже, вобщем-то, спорное утверждение. Паладин Ильматер всегда, за очень редким исключением, поможет страдающему или умирающему существу, порой даже ивилу. Паладин Тира/Торма добьёт, скорее всего. Но это хотя и не самые мелкие, но мелочи, и разжигать по этому поводу новый, богатый на слюни, спор совсем не хочу. Просто заметил.

Ну и последнее. Абсолютно согласен с тем, что главным и существенным недостатком сингла является бездарно, отвратительно, убого, криво, достойно деградирующего гидроцефала с прогрессирующей идиотией обозначенная мотивация главного персонажа. Вобщем-то, можно было простить синглу многое — и кособокие, невариативные диалоги, и многочисленные глюки, и абсолютное отсутствие хоть какой-то заточенности квестов под разные отыгрыши/классы/алайнменты (не надо про Холи Авенгер — подачка, даже не являющаяся отдельным квестом и выполняемая "по ходу"), если бы меня, игрока, и меня, моё виртуальное альтер-эго, мотивировали на весь этот идиотизм. Если бы мне было интересно и я хотел бы идти дальше. Например, чем-то вроде суперсекси арибет, заточённой в полных пуканах где-то в планах ^_^ Вот оно, аццкое зло кампании НВН2 — никакая любовная линия и полное отсутствие такой простой, попсовой, и в то же время действенной фичи. Сделай 3 любовых линии, а за одной основной пошли хоть к Баалу на рога — пойдём же. Ходили в ХоТУ, да и в первой кампании не без этого. Но нет! Мужык? Получай ушастую козу, вечно всем недовольную. Баба? На вот те ортодокса великовозрастного, импотента и великомученика.
Скучно >_<

P.s. Когда я окончательно осознал, что меня гонят из деревни вместе с этим осколком аж в Невервинтер, я понял, что от кампании откровений ожидать не придётся. Гнать 3-4 левельного перса с каким-то осколком мегаартефакта, одного, за тридевять земель... Бездари. Аргх, бесталанные бездари и ленивцы >_< не просто попсовики, а... уже "шансонье" блатные. Просто в пошлость свалились, безыдейную и замусоленную. Даже играя за паладина, я не всегда мог даже самому себе объяснить, откуда у него берётся мотивация скакать по горам неизвестно зачем и при том не особо даже бороться со злом... так, гасить, всё что попадётся под руку по наказу малознакомых подозрительных личностей. Воистину, кампания для нейтрал-хаотик гуда файтыря с харизмой 10, виздой 8 и интой 6. Большего лузера не могу себе представить =\

Автор: Вишес Dec 9 2006, 04:41

[quote]Можешь описать пару разных поведений такого героя?[/quote]
Ну если опустить то, что описанная тобой ситуация слегка не соответсвует тому, что в НВН2...
То из описанного тобой может вырасти большой спектр мотиваций. От "Убъю всех этих ублюдков!" через "да пошли они все! В Невервинтер? почему нет? Я пошел, и ноги моей здесь не будет!" до "наконец то я могу доказать, как они во мне ошибались! На конец у меня есть шанс изменить их мнение о себе!". Притянуто за уши? В жизни и литературе и не такое случается. В качестве всем известного примера могу указать на некоего дроу со скимитарами и его папашу.

[quote]Какой свободы, свободы паладину выполнить воровской квест? Да, от такого перчика явно несварение будет. [/quote]
Да, у игрока произойдет острый внутренний конфликт стремления к мачкинизму и стериотипного мышлением.

Почему паладин не ворует? По тому что его бог или другие паладины покарают? Нормальный паладин не ворует не по тому что не может, а по тому, что НЕ ХОЧЕТ. Он знает, что может совершить преступление но никогда не будет этого делать, по тому, что с его точки зрения это совершенно неправельно, противоестественно и неприемлимо. Так что уж решай, либо ты отыгрываешь, либо ты мачкиствуешь. Игра тебя судить не будет. Суди себя сам.
(только не говорите, что бог должен покарать - у него служителей тысячи. Надо ему с каждым возиться. Благодаря плавующему алайменту, паладин и без посторонней помощи "падет" очень быстро)

[quote]Да ну? Может у тебя ещё и скрины есть этих высокоинтеллектуальных бесед? Кстати, скилл lore в нвн2 отвечает за идентификацию предметов, а ноуледжей в игре нет как таковых. Я, например, был очень удивлен когда моего клерику каждая гниль рассказывала как правильно бороться с тенями (нежитью).[/quote]
Ну на счет Lore не совсем уверен, мож то был спеллкрафт. Но Lore там тоже всплывает время от времени в диалогах, как и высокие базовые характеристики. Сэйва того момента у меня нет. Имелся в виду эпизод, когда они натыкаются на барьер и поманного демона. Не особо великая там беседа, но как - то не до того было.

А то, что твоему клирику рассказвали, как надо с тенями бороться, это конечно плохо. Издержко количества классов наверно. И не следует забвать, что весь этот дуракий ликбез типа "А ты знаешь как убить троля? Обязательно используй огонь или кислоту!" - Неизбежное зло любой РПГ с боле - мение сложными правилами и прописанным миром. По тому, что игрок не обязан за зубок знать плеер хэндбук и постоянно заглядывать в монстер мануал. Собственно, он не обязан знать от том, что эти книги вообще существуют.

[quote]Короче, по твоему, паладин имея возможность спасти деревню от бесчинствующих орков бросит все, и пойдет искать картинку, если она имеет кровавое отношение к нему? [/quote]

"Выбравшись из под стола и отойдя от шока" Не, я конечно понимаю, что меня можно понять неправельно, но чтоб НАСТОЛЬКО!
Я даже не знаю, что тебе отвечать.
Попробую пояснить проще. Как мне думается мотивировку приключнца можно условно разделить на две большие категории.
1) Интерес "отстраненный"("денег заработаю", "любопытно", "экспааа!", "не мог пройти мимо")
Здесь персонаж учавстует отстраненно, Например если он спасает деревню от орков, если это не его родная деревня. Он просто делает, что считает правильным. Гибель людей, для него в этой ситуации -это конечно плохо, но плохо ему будет по тому, что он не сумел воплотить свои жизненые приципы.
2) Интерес личный - здесь дело уже свянно с ним самим и его близкими. Любая потеря будет ощущаться отстрее, как и любое приобретение, любой поворот сюжета.
А в месте с персонажем больше будет переживать и игрок. И такое приключение будет в разы интересне, драматичнее и попросту важнее для персонажа.
[quote]"И в нем нет тех фич, которые могут появиться только если у героя есть определенная биография" - сказал ты в ответ на пример разветвленного вступления в ТоЕЕ. На что был ответ - определенной био и героев в крпг не бывает, бывает лишь заданая, либо её нет вообще. [/quote]
Ну да, я не точно выразился. под фичами я имел в виду хитрые проворты сюжета, сложные взаимоотношения персонажей, кое - какие режисерские приемы итд. и тп.

[quote]Кто, собственно говоря, игру об.. эээ.. опускает? Речь о том, что нвн2 игра, бесспорно, хорошая. Как экшн. Но это не рпг. [/quote]

Тогда придется признать что жанр РПГ мертв давным-давно. Сопственно, его никогда и не существовало. Было только несколько непонятных игр типа Тормента. И еще есть jrpg.

[quote]Если бы Ёбсидианы в преддверии релиза не засрали все сайты и форумы по РПГ заявлениями о том, что они делают мега-рпг всех времен и народов с невиданной системой отыгрыша.[/quote]
Ну это уж заскоки большого бизнеса - без рекламы никак. Это раз. Во вторых, они были не так уж и не правы НВН2 - это лучшая РПГ, сделаная на Западе со времен второго Балдура, имхо, конечно. Но ничего лучше за прошедшее время не было сделано. КОТОР1 - маловатый он какой-то. КОТОР2 - был бы игрой на века, если бы его доделали. Кто еще? Обливион - это уже экшн и вообще совсем другая игра чтобы сравнивать. На счет Готики не знаю, не играл, но кажись, то же, что и с Обливином.

[quote]Если бы дегенераты-оберменши из числа русских лаптёжников не писали в каждом втором ревью, что Ёбсидиану это удалось.[/quote]
Ну на "обермеша" я согласен. Нвн2 - это не Балдур2, но уже почти. Имхо конечно.
[quote]Гони эту пургу на форумах АГ, где всерьез обсуждаются вопросы типа "из тормента я бы вырезал половину диалогов, т.к они там нафиг не нужны", а НВН1-2 ставят оценки 99% и 89%. [/quote]
Вот только пресловутое общественное мнение и подавляющие большинство занитересованных игроков обитают на АГ и ему подбных сайтах. Вынужден еще раз повторить, что разработчик проекта масштаба НВН2 не может позволить себе ориентироваться на мнение интеллектуальной элиты. Если кто не заметил, эта самая элита, то бишь мы с вами, в в половине случаев, вообще разработчику ни копейки не заплатила. Интеллектуальная элита должна радоваться, что про нее вообще не забыли и не подарили народу нежно любимую им "Дьяблу".

Маленькие компании вполне способны найти себе целевую аудиторию, работать исключительно на нее, и выдавать соотвествующий ее утонченным вкусам продукт. Спрос, а следовательно прибыль, должен соответствовать затратам, законы рынка, блин.

[quote]Хотя Ёбсидиан со штатом в 110 рыл вполне можно сравнить и с таким монстрами как SQUARE и шедеврами масштаба FF12 и Xenosaga. Сравнение получится далеко не в пользу Ёбсидиана.[/quote]
А по моему такие игры нак ФФ и НВН вообще сравнивать некорректно - слишком разные. И аудитории у них тоже разные.

[quote]Даже играя за паладина, я не всегда мог даже самому себе объяснить, откуда у него берётся мотивация скакать по горам неизвестно зачем и при том не особо даже бороться со злом...[/quote]
Нет, я решительно чего-то в паладинах не понимаю...

[quote]если бы меня, игрока, и меня, моё виртуальное альтер-эго, мотивировали на весь этот идиотизм. Если бы мне было интересно и я хотел бы идти дальше. Например, чем-то вроде суперсекси арибет, заточённой в полных пуканах где-то в планах[/quote]

И в мотивировании тоже очевидно ничего не понимаю, у меня мотивация была более чем достаточной.

[quote]Вот оно, аццкое зло кампании НВН2 — никакая любовная линия и полное отсутствие такой простой, попсовой, и в то же время действенной фичи.[/quote]

А вто это - да. Этого сильно не хватает. Особенно обидно, что тех, с кем игрок может захотеть "мутить" много больше. Будь она там одна на весь Невервинтер...

[quote]По поводу алайнмента — да, стереотип. Но стереотипы на пустом месте не появляются и нередко далеко не так уж и неправдивы и неприменимы[/quote]
Да я не о том, я просто понять не могу,почему все хоть немного боятся отойти от стреиотипа и посмотреть хоть немного с другой точки зрения? почему для всех ХИ - ето маниак с жаждой крови в глазах? ХИ - это и Сейфер из восьмой финалки и Кселос из "Рубак" (извиняюсь, что из такой дали примеры беру, но уж очень примеры показательны) и другие "обаятельные сволочи". Стереотипы конечно многое упрощают, но почему все постоянно толпой ломятся по пути наименьшего сопротивления?
То же и про паладинов. Послушать - так это какие-то роботы запрограммированные на то чтобы наносить порядок и причинять добро. я как-то всю жизнь думал, что это рыцари, стремящиеся к светлому идеалу. Но рыцари - это ведь, все-таки, пока еще люди.
Извиняюсь, что опять привожу пример издалека, но вот настоящий сборник паладинов. нет, не "The net book of paladins". А "Смерть Артура" авторства некоего рыцаря сэра Мэлори. Рыцари Круглого Стола - самые что ни на есть паладины (Ну за исключением некоторых) И что? Похожи они друг на друга? Да ни в жизни! Хотя все стопудовые лофулгуды. Так что...
хотя если для вас "Нет мнения мнения кроме устоявшегося мнения и Phbook пророк его..."
То уберменш отправляется ловить редкий кайф от долгожданного отстоя года под названием НВН2 ибо здесь ему делать нечего.

Автор: Нэрэвар Dec 9 2006, 10:27

Не соглашусь. Помощь нуждающимся, емнип, один из пунктов клятвы паладина. Убивать беззащитного он никогда не станет. Если это преступник, преступника ждет суд, а не сумасбродный самосуд. Кстати, ещё никого не осудили за то, что он злой. Судят за дела.


Да, я хорошо помню ту встречю Спеллкрафт там то же не причем оказался.


Едва ли так. Почему персонаж будет участвовать в квесте отстранено? Ему своя жизнь не дорога? Что за вздор? Квест касается его родни? Из-за этого игрок будет переживать больше? Абсурд. Степень заинтересованости персонажа в квесте заключается вовсе не в участие его родни. Во всяком случае, для разумного игрока.


Поправка: жанр крпг. Последней крпг, кстати, я бы назвал все тот же ТоЕЕ. Короткий модуль, но продуманный.


И в нвн2 это есть? Кое-какие расовые конфликты в партии имеются, но дальше словесных перепалок дело ни разу не заходило. "Провороты"(?) сюжета? Имеется в виду крайне неожиданая ссылка персонажа из родного села в невервинтер?

Автор: Валеско Dec 9 2006, 11:38

Господи, да в первом НВН1 мне за паладина хватило снять девочку на ночь и кинуть лоха на деньги, как паладинский класс оказался для меня полностью закрытым. В НВН2 же можно за паладина творить полный беспредел и игра вяло будет реагировать понижением репутации, которую надо еще догнать до той точки, когда соотвествующий скрипт закроет возможность продвинуться по паладинскому классу.

При этом некоторые вопиюще недобрые поступки вообще ни в какие ворота не лезут, а очков хаотика и ивила за них даже не думают начислять.





Их можно сравнивать по одному критерию - качество. Если ты крупная компания и претендуюешь на славу самого-крутого хлопца на селе - то изволь выдавать отличное качество. А НВН2 - это только супротив овец боец.



Надо либо быть полный недоумком, либо расчитывать что никто здесь не играл в ФФ8, чтобы обзывать Зефира хаотично-злым. Во-первых это хаотично-неитральный персонаж, во вторых 99% его действий обусловлены тем, что он находился под полным контролем Эдеи-Ультимеции.



В легенде о короле Артуре присуствует только один истинный рыцарь - Галахад. Все остальные так или иначе облажались и свои клятвы нарушили, о чем многократно говорится на каждой второй странице. Мордред, кстати говоря, - отличный пример неитрально-ивильного персонажа.



до сих пор выходят вполне вменяемые малобюджетные игры типа Prelude to Darkness - это, конечно, не НВН2, но многим тоже нравится.

Автор: kingguru Dec 9 2006, 11:47

Эх-эх-эх, ну ладно. Вот, разница видна невооружённым взглядом:

— FR Campaign Setting, Chapter 1: Characters, Classes

P.s. СЗОТ.

Автор: Валеско Dec 9 2006, 11:56

Нэрэвар, ты не прав. Разница между паладинами Хельма и Ильматера примерно такая же как между истово-верующим инквизитором и фанатичным целителем. Однако и тот и другой не отличаются в методах войны со Злом - выжегать его огнем и мечом.

Однако если зло встанет на колени и станет умолять о пощаде, то паладин Ильматера тут же его простит, а Хельм с воплем 'Правосудье!" отсечет, скажем, левую руку - чтобы впредь неповадно было

Автор: Нэрэвар Dec 9 2006, 13:15

Вообще-то речь шла о паладинах триады, т.е. служащих либо Латандеру, либо Илматеру, либо Тиру, либо всем трём одновременно. Если же вы хотите рассмотреть крайний случай - паладин ЛН божества Хелма, пожалуста.
Вы оба не правы. Убийство, как и нанесение увечий - преступление. Убийство в бою - нет. Если же паладин Хелма встречает бессознательного, беззащитного злодея, он не станет его добивать, ибо это - убийство. За это он сам попадет под трибунал. Законопослушшным поступком будет доставить злодея властям для суда, но не в коем случае не дать ему умереть (подлечить если надо). Таков закон.
Тот пример, что привел Валеско - искажение веры. Так может поступить ЛЕ персонаж, порой неосознано выдающий своё собственное правосудие за волю Хелма.
По поводу цитаты kingguru. К чему она? Само собой паладин будет бороться со злом и его убивать (если надо), но в цитате нет ни слова про беззащитных ивелов, а речь шла о них. Мало того, что расправа над беззащитными врагами - нарушение рыцарского кодекса, это против чести Воина.
Среди последователей Хелма действительно много фанатиков, но это не паладины.

Автор: Вишес Dec 9 2006, 21:35

Ну вот.. эээ. предположим - ты профессиональный боец в боях без правил. Когда это рядовой бой, он застваляет тебя чувстовать какие-то эмоции, переживания, прилив адреналина. Ты переживаешь, за то, что тебя могут покалечить, что твое поражение скажется на репутации. и проч. Но если ты профессионал, то эомоции очень быстро упадутдо какого-то уровня и бои станут все еще напряженной, опасной, но рутиной.
А теперь, предположим, что твой следующий противник покалечил твоего друга/отбил у тебя девушку/ограбил твою квартиру. Этот бой станет обычным боем? Противник для тебя так и останется просто очередным противником?
Любое дело, любая проблема которая попадает в сферу личных интересов по определению воспринемается сильнее. Это общечеловеческое свойство. Я вообще не понимаю. почему здесь надо что-то объяснять.



В одном обзоре была примерно такая характеристика:"Глубокая тактика, замаскированная под ролевую игру " Впрочем, не мне судить. Я не играл.



Имеется в виду факт гибели матери главгероя и серебряный осколок, который герой носит в себе с рождения.
И еще как пример вквесть Келара, который стал возможныйм только благодяря таму, что не просто гном с большой дороги, а гном с определенной биографией.



Значит, по мнению Обсидиан игрок вырос из десткого возраста и его не надо бить по попе ремнем за каждый неверный поступок. Если ему хочеться отыгрывать персонажа - пусть отыгрывает. Не хочет - может манчствовать. А ругаться в духе "Я сделал плохо и меня не наказали! Звезде наказывают, а здесь нет!" - это уж извините крик неудовлетворенного мазохиста.

на счет "плавания" алаймента да, мне тоже не шибко понравилось. Мой персонаж очень бысто "подобрел", хотя совершенно не хотел этого. Наверно, в глубине души америкацы очень злые люди, раз по их мнению, чтобы быть добрым, достаточно быть вежливым и не требовать денег за каждое шевеление пальцем.



Я и имел ввиду тот эпизод, когда он находился под контролем Ультимеции. (К стати а был ли он под контролем? Мне так показалось, что его ведет стремление к своей Великой Мечте... и это к старти доказвает, что хаотики сособны в чемто быть до безобразия последовательны ) Он ведь не был тупым послушным болваном, а остовался полноценной личностью. Иначе бы его не стали поддерживать друзья.
И к стати, как на счет Кселоса?


Возвращаясь к вопросу о програмируемых роботах.. Если паладин - то уже и лажануться не можешь? То есть в чужую жену, к примеру, по определению до безпамяти не влюбишься? Еще раз повторяю паладин- это все еще человек. Галахад -это не паладин - это ИДЕАЛЬНЫЙ паладин. И к стати, если уж брать Артуровсколе наследие целеком, то там еще был Персиваль - тоже идельный паладин (всеж Грааль притаранил), но на Галахада совершенно ничем не похож.

Ну я и говорю - в большенстве своем. Там еще были нейтралы из "Оркнейской партии".


Нуда... еще раз повторю. Если бы Обсидиан делала бы игры также как Скваре.
То есть Чтоб все герои были определены заранее с биографиями и характером и внешностью. Знаешь что бы они сделали? Впрочем один раз они такое уже делали, только под другой вывеской.
Игра звалась Planescape: Torment.

Вот только мощный редактор ни к торменту, ни к финалке почему-то не прилагается. По мне, так очень обидно.

P.s.Офтоп: чем больше узнаю про паладинов, тем больше симпатизирую блэкгардам и асасинам.

Автор: Валеско Dec 10 2006, 00:09

Пойди побейся головой об стену. Я не против чтобы персонажу паладинского класса давали возможность делать злые поступки. Я против того чтобы он после этого мог спокойно разививаться как паладин. Это против правил ДнД. Боги просто лишат его своей милости а Орден начнет охоту на "рыцаря" который их компроментирует и тут же исключит его из партии.



Может. Однако это подведет его к сложному моральному конфликту в котором он предпочтет или паладинские клятвы, или чужую жену (то есть перестанет быть паладином). Может тебе сложно врубиться, что паладин это не клеймо на всю жизнь, как, скажем, маг или сорсерер.



Ты либо тупой от рождения, либо прикидываешься таковым. Какое отношение имеет линейность\нелинейность к качеству? Да делают Ёбсидиан ЦРПГ - так пусть делают качественные. С отличным дизайном и анимацией, и чтобы по 200 метров патчей выкачивать не пришлось. Вот это называется "качество".

Автор: Нэрэвар Dec 10 2006, 09:50

Как ты сам отметил, если ты профи, то разницы ни какой.
Аналогично

Ну, если человек в первый раз увидел игру по точным ДнД правилам, он и в самом деле может сказать: "ооо, глубокая тактика!"
В это да, в это нечто! Не знаю почему, но у меня было предчувствие что в игре обязательно будут фигурировать серебряные мечи гитиянки. Такой уж популярный ход стал в последнее время...

Автор: Валеско Dec 10 2006, 11:25

Когда я впервые прочитал про мега-оригинальный ход Ёбсидиана то чуть не расхохотался от смеха. Более дебильного способа дать герою сверхспособности и сделать его "избранным" мир еще не видывал.

Хотя с такой биографией протагонист из НВН2 вполне может претендовать на членство в X-men или Ultimate Avengers.

Автор: Ketcalkoatl Dec 10 2006, 19:42

Самое забавное, что все в общем-то подспудно признают общую убогость проекта. Однако, по моему, спор идёт о о том, насколько именно игра неудачная и кто конкретно в этом виноват.

Obsidian продают нам даже не ролевую игру, а демо альфы своей версии Авроры. При всем моём уважении к тем кому игра понравилась хоть чем-то, 300 рублей лучше заплатить за что-то более качественное. Тех же Героев 5 с аддоном (баланс начинает вырисовываться).

Имеется продукт -CRPG. Имеются стандарты качества его составляющих. Например (ИМХО) движок от Dungeon Siege 2, ролевой момент и сюжет из PT и BG2, возможности решить задания как в Fallout (убей, убеди, укради), тулсет от NWN... Можно сосредоточится на одном моменте и выдать вполне ничего продукт, можно попробовать объеденить всё (маловероятно), но в любом случае нужно делать качественно. "Когда это будет готово" - как у Blizzard, а не когда скажут менеджеры которым без разницы что они продают. Я уважаю Mersedes и Lexus за качество, то это будет продолжаться только до тех пор пока эти фирмы не сделают ошибку.

Будут модули и будут патчи. Кто знает, может через годик нам выдадут что-то более играбельное.

С уважением Максим Ф. Пернатый Змей из маленькой компании которая делает игру для эстетов www.totemgames.ru

Автор: Ната Dec 10 2006, 22:02

Оно то понятно, раньше было и небо голубее и деревья выше и деффффки красивее. И конечно же куда оригинальней было быть чадом самого Бааала. Реальная круть.
ЗЫ Мне уже просто интересно, когда иссякнет этот поток сознания Читаю и плачу, чесслово

Автор: Golindor Dec 11 2006, 01:10

Ребят, а скоко времени вы потратили на прохождение игры?

Автор: Santillo Dec 11 2006, 07:17

Нисколько. Сразу нажал на кнопку мультиплеера, от чего и поймал огромный кайф, а после скачал тренинг модуль, этот кайф утроивший.

Автор: Wistweeker Dec 11 2006, 09:04

Я долго очень! компания реально длинная ) Прошел в течении недели сидя вечером часа 2-4 и два выходных. Играл вчитываясь и вникая во все что можно L:)

Автор: Валеско Dec 11 2006, 10:25

Скажем так, Дитя Балаа хотя бы вписывалось в остальной сеттинг. А вот дитё проткнутое осколком серебрянного меча, это реальной круто. Потому что дитё + осколок меча = мертвое дитё. Хотя осколок само собой был волшебным и потому когда меч был целый, то это железо резало все как масло, а когда оно стало осколками, то они стали почти безвредными. Такое вот мега-фэнтези.



В 2001 году когда на PS2 появились FF10 и MGS2 девки и деревья и вправду были красивее чем в НВН2, вышедшей в 2006 году для мощнейших компьютеров. Да что там, в Vampire: The Redemption графика заметно интереснее НВН2. Хотя количество полигонов на ключковатые носы чаров там поменьше, да.

Автор: Ната Dec 11 2006, 11:19

Да кому что. Кто спорит то. Только от того, что тебе не нравится такая завязка, ты не становишься аристократом. Ну ни разу. Я уже молчу о том, насколько глупо ты выглядишь, слушая в данном случае исключительно себя.



Вампайр Редепшн спорно. А ЗЫ 2 превосходила тогдашние компутеры по мощности на порядок. Об откровенной бредовости сюжетов ФФ, об императорах всея говна игр данной серии даже не стоит и заикаться.

Автор: Morbit Dec 11 2006, 11:36

А осколок случаем не в голову ГГ попал? Вообще где-то я это уже слышал .... в каком-то буржуйском модуле, только там был меч гитзераев и никто его не ломал, но всякие твари гонялись за героем, безуспешно пытаясь его отобрать... Дежавю, блин. Только что-то часто во время игры возникает чувство, что где-то я это уже видел\слышал\читал (Дошел только до Черного Озера в Невервинтере) - матрица - завязываю с красными таблетками.

Автор: -fenix- Dec 11 2006, 11:44

Я в недоумении, не думал, что тут начнутся такие дебаты по поводу очевидных для любой РПГ вещах.

НИ КТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО В НВН 2 ТРАВА КРАСНОГО ЦВЕТА, А ВЫ, ОПРОВЕРГАЯ ЗДОРОВУЮ КРИТИКУ, ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ ИМЕННО ЭТО!!!

Автор: Zik Dec 11 2006, 12:28

Согласен тут с Натой, вызывает здоровый смех

Но крайне разачарован Акеллой, так и будем позади планеты всей из-за таких...

Автор: Morbit Dec 11 2006, 12:39

ИМХО для любого приключения очень важна мотивация героя. Врата Балдура - приемный отец что-то знал но его убили злые дядьки, вернутся назад в Кендлкип незяяяяя - ставим героя в безвыходную ситуацию и с пол-пинка запускаем его в путешествие, по ходу истории подкидывая ему подсказки, КОТОР - звизданем пипелац ап землю, на планете карантин, единсвенно светлая идея искать того, кто поможет выбраться из этой ж.пы, и этим кем-то будет один из спасителей всея галактики - джедай. Снова ситуация и единственно разумное решение.
АйсВиндДэйл - отправим группы приключенцев зарабатывать денюшку и завалим охраняемый караван вместе с работодателями лавиной и тут же натравим стадо орков - хочешь или нет попрешься в близлежайший Кулдахар - логично.
Фоллаут - сломаем чип\напустим мор на деревню и отправим самого крайнего решать проблему....
А в НВН2 завязка настолько мутная и натянутая за уши, что кажется единственно правильным решением сценариста было бы замочить их всех, а так, поговорив с ними после битвы, кажется что это не люди, а оборотни-допельгангеры... Получается что-то типа : мы тут нашли бомбу, когда бахнет - фиг знаем, отнеси-ка,братец, ее подальше...

Автор: -fenix- Dec 11 2006, 13:24

А конкретнее можно? Что смех вызывает?

Автор: Валеско Dec 11 2006, 13:28

Единственная кто слушает исключительно себя - это ты. Я утруждаю себя тем, что комментирую даже наиболее глупые из ваших утверждений.

По-поводу сюжета - важно не сколько его содержание, сколько форма подачи. Если тебе больше по душе то, как это делает НВН2 - изначально вторичный по отношению к БГ1-2 продукт - воля твоя.



Это было 6 лет назад. Сейчас ПС2 самая слаба консоль представленная на рынке, и, что характерно, графика в FF12 и Valkirye Profile 2 снова на порядок круче того же НВН2.



Если кто-то думает, что гнать пургу так, чтобы было интересно - очень простое занятие, то его имя Ёбсидиан. Для того чтобы делать абсурдно-шизоноидальные сюжеты в духе Кодзимы надо быть таким же как он гением. А главная проблема в НВН2, как я уже многократно указывал, занудная серьезность всего этого убожества. Встрявший в ребенка осколок меча и разобрки на болотном хуторе однозначно не бредовее любой ФФ.



как человек вряд ли видевший и проходивший хотя бы одну игру из этой серии кроме ФФ7-8, я бы на твоем месте воздержался от каких-либо комментариев. Некоторые люди считают, что перед тем как делать какие-либо могучие заявления относительно предмета спора - необходимо с этим предметом всесторонне озанкомится.

Хотя глупо полагать, что ты с высоты своего божественного всевидения вообще заметишь разницу между картинами Ёситако Амано и перца, который делал дизигн для НВН2.

Автор: Hero Dec 11 2006, 13:56

Написал практически мини обзор, но случайно стер его. Потому кратко повторю смысл. В целом игра произвела впечатление лучшей RPG по DD после BG2. Вначале был разачарован завязкой - действительно какая-то нелогичная, так и графикой (в частности дизайном болотистой локации и подземельями). Однако после того, как герой попадает в Newervinter игра резко преображается. Появляется увлекательный сюжет, живые сопартийцы, линейность в решении некоторых квестов (в тех рамках в которых она возможна в компьютерных RPG). Понравилось что каждая локация, каждое подземелье имеют смысл - исключена ситуация NWN1 с огромными бессмысленными локациями с толпами монстров. Уровень противника соответствует уровню партии и не повторяется ситуации NWN, когда раскаченная партия уничтожала толпы слабых монстров. Некоторые квесты и сюжетные развязки (уже упоминавшаяся сцена суда) сделаны в лучших традициях PT. Конечно можно выделить кучу недостатков - слабый компьютерный ИИ сопартийцев, линейность могла бы быть реализована получше во многих моментах и пр., но такие претензии можно предъявить к любой игре. Многие моменты будут улучшены в патчах, многие могут появяться в Add ons. Важно что лишь сама компания (я оцениваю только компанию, а не другие аспекты игры) по интересу занимает почетное второе место после серий BG и PT.

Автор: Валеско Dec 11 2006, 14:06

да-да. Мне особенно понравился как реализован сам Невервинтер. Такого убогого города я не видел в компьютерных играх со времен... э-э-э... точнее более убого реализованного города в комьютерных играх я вообще не видел. Даже мертвые локации имперской столицы в Ёбливионе были сделаны куда интереснее.



то что до тупых свиней под названием Ёбсидиан наконец-то дошло, что реакцию сопартийцев стоит учитывать хотя бы в самых экстремальных случаях еще не делает их "живыми", т.к большинство действий игрока все же остается без их, сопартийцев, внимания.

после скачивания более чем 100 мб патчей в игру действительно становится возможно играть. Странно, правда?

Автор: Morbit Dec 11 2006, 14:19

Вот только не надо сравнивать с офф.компанией НВН1.
НВН1 позиционировалась как демонстрация возможностей тулсета, что, кстати, удалось, но не как полноценный сигл. А обсидианы кричали о революции РПГ, о лучшем сигле и вообще как о супермега игре всех времен и народов. В итоге мы получили сырую бэту и предложение скачать киллометровые патчи. Кстати, то же было и с КОТОР2, который доводили до ума фанаты и на который Обсидианы положили с пробором, так что ждать чего-то от этих бракоделов ИМХО глухое дело. Максимум, что получим финальный патч для сингла, а продолжение будет клепать либо сторонняя контора или фанаты (и слава Богу).

это либо прямой как рельсы сюжет либо уровниловка (пришла команда геров 5 уровня и завалили демилича, который как кстати оказался тоже пятого - я с вас плакаю)

линейность возможна в любых рамках , хотя соглашусь, что увлекательность сюжета от этого не зависит

без коментариев


неверю!!! Станиславский

Автор: Hero Dec 11 2006, 14:20

Хотелось бы прокомментировать некоторые высказывания.

"Нейтрально злой - это просто зло. Хаотически злой - это зло + хаос. То есть зло чем-то "замутненое". Мне лично хаос больше чем порядок нравится. А то, что у нас хоаотично-злые по жизни кровавые маниаки и безумные психи - это не фундаментальное правило вселенной, а стериотип."
Необходимо понимать разницу между различными типами зла. Если ты являешься CE, то значит действуешь как маньяк. Но это относится только к CE, но не evils вообще. Например для CE смыслом существования (мотивацией поведения) будут убийства и разрушения. В то же время для NE персонажа убийство лишь средство достижения своей цели, а не сама цель. Для NE целью является что-либо прагматичное, дающее выгоду (богатство, власть и пр). Для CE на первом месте стоит именно не прагматичные, а иррациональные мотивы - жажда убийств, разрушений и пр.
Таким образом, отличием NE от CE заключается в том, что CE будет совершать не мотивированные убийства, а NE только те убийства которые необходимы для достижения цели (что тем не менее не исключает и возможности иногда совершать безнаказанные убийства просто из развлечений). Однако, несмотря на это, говорить о том, что NE нравится убивать не слишком правильно. NE - это пример крайне циничного персонажа думающего только о выгоде. Если угодно, на зло ему так же плевать как на добро, на законы также как и на хаос. Поэтому его отношение к убийству крайне прагматично - если будет выгодно - он будет убивать, если не выгодно - не будет.
В результате для любого CE выгода (богатства, власть и пр) необходимы лишь постольку, поскольку служат главной цели - нести хаос и зло в мир (убийства, разрушения). В то же время для других evils (NE, LE) выгода всегда самоценна и является главной мотивацией.

"Паладильник - это еще не диагноз, у него тоже есть выбор."
В очень узких рамках.

"почему для всех ХИ - ето маниак с жаждой крови в глазах?"
Таковы правила, тут ничего не поделаешь. Например, по 3-ей ред. CE оценивались следующим образом. "Хаотично-злые существа опасны тем, что ненавидят и уничтожают не только красоту и жизнь, но и вообще любое творение, в котором воплощена красота и жизнь". (Таким образом, главной мотивацией для них являются разрушения и убийства). Вот примеры демонстрирующие разницу различных типов evils.

"Сумасшедший волшебник, опустошающий все вокруг себя, мстящий всему живому и кое-чему из неживого, хаотично-зол".
(основная мотивация поведения разрушения и убийства).
"Разбойник, убивающий и грабящий путников на дороге ради денег и драгоценностей, нейтрально-зол". (мотивация прагматичная - богатства).
CE это персонаж, действующий из собственных инстинктов (как и все хаотики). Важно что мотивацией его поведения будут именно убийства и разрушения. При этом важно отметить, то CE персонажи именно маньки, а не предурки. Среди CE персонажей встречаются существа с исключительным интеллектом (личи, вампиры, танарри и пр). Но вся проблема в том, что их деятельность всегда будет носить разрушительный хар-р. Деньги, власть и пр ценны для них лишь в той мере в какой помогают нести хаос и зло в окружающий мир и никогда не являются самоцелью.

Автор: Ната Dec 11 2006, 14:30

Внимаем в покорности



Для меня важно все. Важен сюжет, его подача, его графическое исполнение. Скажу еще проще, если мне нужен БГ, я играю в БГ, если мне нужен БГ 2, я играю в БГ 2. При ближайшем рассмотрении, сюжет любой из твоих любимых игр, бред. Меряться тем, чей бред более логичен, уволь. Это сначала весело, а затем скучно. Уволь.



Наверное круче, если закинуцца допингами.



Мне кажется проблема не в "серьезности этого убожества", а проблема исключительно в том, что ты чрезмерно серьезно и чуствительно к "этому убожеству" относишься.



Этот предмет мне неинтересен. Необязательно копаться в дерьме, для того что бы понять, какое же это дерьмо.



Что сказать то хотел ? Какое это имеет отношение к теме разговора ?

Автор: Вишес Dec 11 2006, 14:48

Это называется не качеством, а личным отношением. Как и:

Единственное, что дествительно имеет отношение к качеству это на счет патчей, но это проблема не производителей, а платформ.

А про паладинов и свободу выбота лучше закрыть, а то уже третий круг начинаем наворачивать.


Нда... пожалуй мы друг друга не поймем. Просто по причине слишком разных взглядов на все.


Это был обзор миров D&D и там описаны по моему, все игры вышедшие по D&D с восьмидесятых гордов.
Так что автор знал, что писал. http://www.lki.ru/text.php?id=576


Не вижу ничего фантастического. Нигде ведь не сказанно, что осколок - это острие меча аршин длинной. Наличе посторонних предметов в теле - вещь довольно распространенная, в том числе и их наличие с самого рождения.
С тем же успехом можно орать, например, про балдур:"Герой сын Баала?какого фига он тогда лофул гуд и без крыльев за спиной?!!"



Не вижу принципиальной разницы с завязкой НВН2. Хоть убей - не вижу.



Ну это всеж таки некоторое приувеличение. И потом есть такой фактор, как известное/неизвестное железо и ОС.
Суть его в том, что разработчики игр для ПК пишут игру для некоторого абстрактного компа, а разработчики игр для приставок, асолютно точно знают, для чего они делают игру. Соответсвенно, они могут реально выжать из железа вообще ВСЕ.

"мысленно пожимет Нате руку"

P.s. По поводу алаймента лучше сделать отдельную тему. А еще лучше вообще эту тему не поднимать. Ибо попытка подогнать бессмысленную абстракцию к реальности сама по себе бессмыслена. Я могу при желании нарисовать психологический портрет обаятельного хаотично-злого персоназа, упорядоченно злого маниака, или упорядоченно доброго серийного убийцы. И любой, у кого есть капля воображения может.

Автор: Нэрэвар Dec 11 2006, 14:58

Я прочитал строки про ТоЕЕ и вижу что автор едва ли знал русский язык, а уж о чем писал - тем более. Кстати, та фраза, которую ты приводил в качестве аргумента на самом деле звучит очень убедительно: "Глубокая тактика, замаскированная под ролевую игру, была полной оригинальной игры."

Автор: Вишес Dec 11 2006, 15:02

Ну да, это и имелось в виду очень оригенальная и глубокая тактика. Но не РПГ.

Автор: Hero Dec 11 2006, 15:03

Теоретически да, но в какой игре она была реализована в полной мере. В том же BG, BG2 (без ToBa) возможна только одна концовка. В ToBe возможны 2 концовки (отказаться от божественного статуса или принять его с вариациями для разных мировоззрений) но это тоже показано только в конце, всю игру идет одна сюжетная линия.

По поводу паладина, совершенно прав Валеско. Паладин это персонаж, действующий в очень узких рамках своего этоса. Любой хаотичный поступок (нарушение этоса) уже серьезное правонарушение, которое необходимо искупить. Неумышленное злое действие еще хуже и требует еще больших усилий по преодолению. Наконец умышленно злой поступок (всего один!) ведет к потере статуса. В то же время необходимо отметить, что паладины бывают разными. Распространенный образ паладина, как фанатика использующего "detect evil и уничтожать всех злых", пригоден, но лишь в отношении узкого престижа "фанатик". Такие персонажи даже к LG, NG персонажам (верящих в других богов) относятся "с каменной учтивостью". К CG они относятся "с едва скрываемым скептицизмом". С нейтральными персонажами они будут общаться и сотрудничать лишь в случае крайней необходимости и прекратят сотрудничество, лишь только надобность в нем отпадет. CN персонажи уже за гранью терпимости. Наконец evil персонажи заслуживают "как минимум смерти". Но это именно крайний (экстремистский) тип паладина. Подавляющее большинство паладинов другие.

Автор: Morbit Dec 11 2006, 15:09

Значит по другим пунктам возражений нет
А разница в мотивации - ну не могу я себе представить нормального героя который потащит "бомбу" исключетельно просто по тому, что так ему сказал хмурый дядя, подписываясь на то, что по дароге ему будут давать люлей, а что давать будут говорят все в деревне. Но я могу представить героя, который согласился мотнуться за водичкой\помощью под любым соусом (исключительно меркантильные интересы, как единственный способ выживания, исключелтельное человеколюбие), а ведь ни кто не говорил, что будет легко..

Автор: Lex Dec 11 2006, 15:29

В Фолауте при той же "глубине" завязки есть полная свобода действий и приличных размеров мир со своей жизнью, который клал на игрока. А есть ли это в НВН2 (который вышел через много лет после фолла и по идее должен быть не хуже)? я не заметил. И не заметил потому, что Фолл и НВН2 - игры разного плана, сравнивать их неправильно.

Так что то, что завязка свободного Фолла такая же по глубине, как сюжетно-ориентированного НВН2 ну никак не может быть упреком фолауту.. Зато это с полным правом может быть и является упреком НВН2.

Автор: Нэрэвар Dec 11 2006, 15:40

Что "это имелось в виду"? Ты согласен с тем, что автор в статье наляпал кучу ошибок?

Автор: -fenix- Dec 11 2006, 16:00

Создается ощущение, что некоторые спорят тока ради спора. Иначе я не понимаю, почему логика и суть постоянно от них ускользает и они гонят какую-то пургу, начиная философствовать о высоких материях. Все куда прозаичнее!!! Есть четкие, прямые, логичные и объективные притензии к игре! А в оправдание льется море воды о каких-то задумках разрабов, тонкостях игры, психологии и еще всякой всячины, от которой тока мозг пухнет, и встает вопрос о вменяемости людей в данный момент времени.
Может и правда Обсидиан какой-то гепнотический прием использовали в гаме, ну там, вспышки где-нить в сценках или код какой в текстах хитрый?

Автор: Morbit Dec 11 2006, 16:23

А я и не старвниваю Фоллаут и НВН2. Все перечисленные мной игры - всего-навсего примеры. А тем более не говорю о "глубине". Просто есть вещи логичные, примеры приводил, а есть маразм - читай завязка сюжета НВН2. Я пропер считай до второго акта и только начал понимать что к чему, скорее всего к концу сценаристы все-таки разрулят сужет. Но если рассуждать с точки зрения героя: а зачем я пошел... да просто так, дядя попросил... Простите, даже для среднестатического шутера слабовато. Нужен был хоть какой-то посыл, чтоб заинтересовать игрока тащить какой-то осколок попутно получая плюхи. Отыгрывая LG персонажа возлюбляющего всё и вся (этакого юродивого типа ой а дайте я и вам помогу!) еще как-то можно смериться, но с таким началом нормальный приключенец притопил бы осколок в близлежайшем болоте и раванул бы в противоположную от Невервинтера сторону - со словами : а на фига нам это надо.

Автор: Ната Dec 11 2006, 16:31

Я смотрю на все намного проще. Несколько жизненных наблюдений.
Игра, которая вызывает настолько ожесточенную полемику и настолько полярные мнения, по определению дерьмом быть не может. Это неоднозначная игра.
Я, пройдя всю кампанию и более менее привыкнув к ней, повысила свою оценку с 3 до 4. Это вполне нормальный и вполне достойно реализованный проект. Это не шедевр, ни в коем разе, однако НВН 2 показался мне намного интересней и Готики и Обвилиона.

ЗЫ Я полностью согласна с прозвучавшим мнением о том, что более всего разочарований преподнесла Акелла.

Автор: Валеско Dec 11 2006, 17:47

о боже мой. А как это снимает ответственность с художников и аниматоров?



Персонально для Наты и прочих сочувствующих поясняю, почему сюжет БГ1 - это полное торжество сценаристской логики.

События имеют:

1) политическую (война Амна и Врат)
2) экономическую (диверсии в шахтах Нашкеля, атаки бандитов на карваны)
3) теологическую (реинкорнации Баала и борьба между ними)

основы.

Сюжет игры прекрасно прописан. Локации - логически проработаны. Игрок постепенно разрешает ряд проблем, для решения которых нужно именно вмешательство маленькой партии, а не супергероя. Силовая конфронтация между "супергероями" присуствует только в самом конце игры, когда планы Саревока уже сорваны. Причем сорваны не силой меча или магии, а умелым вмешательством в большую игру политических сил Врат, и при поддержке "сильных мира сего".

Единственными спорными моментами является проникновение в лагерь бандитов, однако даже там предпочтительнее внедрится в лагерь тайно и нанести точечный удар, чем вырезать все и вся силой оружия.

А что такое НВН1-2? Это комиксовый стиль в тошнотворной эстетике эпического фэнтези без всяких намеков на присуствие политики, экономики и вообще каких-то черт жизни человеческого общества.



ай да маладца. А вот собственно и еще один ржавый гвозь в НВН2:





специально для тупорылых жёлтых варваров:

http://www.final-fantasy-12.net/galleries/ff12images05.jpg - ФФ12

http://ps2media.ign.com/ps2/image/article/735/735626/valkyrie-profile-2-silmeria-20060926092241231.jpg
http://www.allrpg.com/games/valkyrieprofile2/images/2.jpg
- Сильмерия.

http://www.tothegame.com/res/game/3527/feature/2006-10-11/screen5_large.jpg - НВН2

Рекомендую задуматься, кто умеет делать игры. Сравнивать ФФ12 и НВН2 в плане, скажем, ИИ спутников просто смешно. Сравнением этих игр занимаюсь не только я - редкий форум по НВН2 обходится без комментариев такого характера (часто также фигурируют скрины из Jade Empire).

Специально для тупых детей: графика, дети, это не только количество полигонов на одну эльфийскую задницу, но еще и анимация, дизайн и проработка локаций. Движок в НВН2 далеко не плох, но то, что на нем выдают Ёбсидианы - тошнотворно.

хотя я уверен что среди вас найдутся те, кому родная европейская помойка ближе.



боже мой, ты понимаешь, с кем споришь? Я такую "ожесточенную полемику" могу начать и вокруг игры "Сапёр", если захочу. Я просто очень эмоциональная личность, чем всячески горжусь.

Автор: helvene Dec 11 2006, 18:06

Если еще больше приблизить свои наблюдения к жизни, окажется, что такие мнения вполне вызывает продукт, рекламная кампания вокруг которого... не совсем соответствовала его реальному качеству.

Автор: Ната Dec 11 2006, 18:12

VtMB тоже вызвал нехилую полемику.
Властелин Колец Джексона тоже вызывал нехилую полемику.

Автор: Hao Dec 11 2006, 18:13

Что всегда у этой команды получалось - так это синглы. Лучше синглов я откровенно говоря и не видел. *прикрывая рот валеско* Нет, в финалку не играл, но охотно тебе верю, что она рулит. В нвн2 сингл вполне на уровне. Но тем, кому котор2 не понравился, должно быть и эта игра не понравится, оч похожи. Не знаю вот только чем. Выглядят все аргументы как придирки, призванные обосновать общее разочарование. Сразуже захотелось в fallout2 поиграть. И ведь включил. И, надо заметить, досихпор цепляет, и никак не хуже 2го нвна. Хотя с эйфорией первых 5ти прохождений это не сравнить. Но вообще говоря если сравнивать фолл2 и нвн2, то, конечно, стареют ребята, стареют. Во всех отношениях. С другой стороны сейчас уже не замечается, какой fallout2 глючный, бажный, несбалансированный.
P.S.: к справке, ничтожная часть из 110 человек занималась нвн2. У обсидиана договор с SOI (sony online intertiment) о неком онлайновом проекте, над которым и потеют. Да... MMORPG от Обсидиана... над этим даже я поржу

Автор: Валеско Dec 11 2006, 18:16

ППЦ! Какое отношение суровая реальность в виде убогой анимации и 200 мб патчей имеет к моему личному отношению? Или то, что герой не нагибается чтобы открыть сундук тоже вызвано моей чорной кармой?

Люди, на дворе конец 2006 года, а у меня в компутере процессор П4 о мощностях которого лет 5 назад можно было только мечтать. Где мега-красивые игры, города на Луне и торжество коммунизма?!

Вам не кажется, что нас просто поимели? Мне кажется.



"Чорная книга Арды" и "Колько тьмы" вызвали в нашей стране полемику покруче Джексона. А уж "Ядерный тибрит" продолжает адски зажигать в рунете вот уже который год после выхода игры.

Автор: Ната Dec 11 2006, 18:24

А нет их. Ну нет страны эльфов.



А мне нет. Эта игра меня ничем не удивила и не разочаровала в общем то. Я не вижу ни единого повода брызгать слюной на монитор. Ну неужели это трудно понять ?



Ой ли.

Автор: Hao Dec 11 2006, 18:26

Как типичный представитель попсового общества хочу заметить, что из трех названий ни одно не знакомо.

Так тебя, значит, поимели? Вот откуда столько гнева
Вообще, когда кажется, стоит перекреститься, когда кажется, что поимели, стоит перекреститься и проверить очко.
Могу точно скзать - меня не имели. И мне - нормально.
Игра ожидания не оправдала, но она не плохая. Да, лучше было можно, и еще как, но, как говорилось в одном замечательном фильме: "Не всем конфетам одинаково везет, ага?".

Автор: Тэш Dec 11 2006, 18:45

Ну чего чтоит игру проходить или как? А то я начал, дошел до первого склепа и забросил, сейчас есть возможность поиграть.

Автор: kingguru Dec 11 2006, 18:56

Стоит, конечно =) привыкнуть к 3.5, привыкнуть к интерфейсу, в конце концов не вся кампания так убога, и некоторые квесты даже интересны. интересно шататься по собственному замку, интересно рубиться с сильными врагами и драконами. правда, первые 5 минут, но интересно же.
Только сразу приготовься к лёгкому дискомфорту в конце — после финального ролика чувствуешь себя немного pwned ^_^

Автор: Ната Dec 11 2006, 22:45

Стоит, ИМХО. Все отнюдь не так плохо. Есть интересные квесты, постоянно разыгрываются скриптовые сценки и порой весьма забавные. Отдельно отмечу прекрасно выполненный квест с на соревнование в музыкальном умении с бардом. Изящно выполненный и прикольный.
Главное выбраться за пределы деревни и поскорее добраться до Невервинтера.

Автор: Валеско Dec 11 2006, 23:27

На безрыбье сыграть можно, но вообще я лично жду интересных модов.

Автор: virusman Dec 12 2006, 00:19

Тут стоит отметить, что стандартными alignment'ами для PC являются гуды и нейтралы. Ивилами являются монстры и всякие сюжетные злодеи:

Автор: Zik Dec 12 2006, 02:58

Лично я еще немного разачарован тем, что не встретил в игре таких замечательных животных как лошади И не только как транспортное средство, но и вообще как разновидность местной фауны.

Сингла- опять таки согласен- реализована вполне достойно, над некоторыми шутками посмеялсо от души, обилие диалогов радует, а второй акт вообще проходится на одном дыхании практически без мочилова
Концовка и правда смазана, но и фиг с ним, ради концовки чтоль играем...- как заметил один веселый товарисч на официальных форумах - "I don't think anything can top the ending in Civ3, where you had a message box popping up that said "You achieved a diplomatic victory [OK]".

А в остальную полемику вступать не хочется, замечу лишь- все дело в том насколько ты данного продукта ждешь. Люди выплескивают эмоции не получив от нвн2 тех же ощущений как и от первой части, вроде нормальное психологическое явление И возможно от этой игрушки не будет такого же ажиотажа и не появятся комьюнити, города мастеров, шарды, ведущие ожесточенные войны ) а мы так и останемся на этой точке (отличное же существует aerie team до сих пор ) А возможно появятся...жизнь посдкажет.

Автор: Валеско Dec 12 2006, 09:29

интересно, а ради чего тогда играем? В сюжете немаловажную роль играет начало и конец. Я бы даже сказал что ключевую, а вот середина - промежуточную. Однако же в НВН2 нормальное начало и концовка отсуствует как класс. Может вообще стоит рассматривать игру как сборник несмешных анекдотов?



первая часть была не ахти каким шыдевром, но Ёбсидиан превзошли своих учителей и выдали нечто еще более невменяемое.



Civ - это стратегия. Причем стратегия хардкорная и полностью наследующая оригинальную игру какого-то там 1989 года (кажется). В ней нет никаких сюжетных линий, диалогов и персонажей. Поэтому и обрезать там в конце нечего. Требовать от Цивилки яркую концовку - все равно что вымогать салют после каждой партии в шахматы. А вот в РПГ, напротив, без финального салюта никак не обойтись. Это все равно как "Челюсти" без акулы.

Автор: -fenix- Dec 12 2006, 11:30

Я бы хотел напомнить, с чего все началось.

Логичные, прямые, обоснованные притензии:

Совершенно неадекватный ответ, который наталкивает на мысль, что человек не играл в РПГ, акромя диаблы, Сакреда и титан квеста:



И так дальше во время всего разговора. Следуют прямые притензии, а в оправданиях они раздуваются чуть ли не до утопических мечтаний или излишней предвзятости к данной игре. При этом контраргументы смешнее, чем сами притензии и ошибки.

Автор: Валеско Dec 12 2006, 11:34

особенно мне нравится заявление что 100 мб патчи и постоянные глюки анимации - это субьективный критерий оценки качества игры. Извращенцы среди нас.

Автор: Hero Dec 12 2006, 12:13

Про BG серию я полностью согласен. Я вообще сомневаюсь что когда-нибудь удастся побить уровень BG и PT (может быть действительно 2D дает такую атмосферность, которой нет в современных играх, но налицо действительно огромная работа на несколько лет сценаристов, дизайнеров и пр). Но после выхода BG серии (напомню что последняя часть Tob вышел летом 2001 года), какая нормальная игра по DD вышла? Pool of Radiance, Temple of Elemental Evil, Icewind Dale2, NWN1. На этом фоне NWN 2 лучшая. Вообще мне NWN2 напоминает улучшенный Temple of Elemental Evil, который имел отличную графику, и отлично реализованную систему боя. Кстати графика в NWN2 очень напоминает Temple на максимальном удалении. В целом NWN2 это Temple реализованный в трехмерном измерении. Очень жаль что здесь не реализовали походовую систему боя как в Temple. Но в NWN2 добавили ролевую составляющую (интересный сюжет, сопарников).

Теперь по сюжету. Завязка действительно нелогичная. Это и нападение дуэргаров на деревню (вот если бы это были кобольды или гоблины, то другое дело), которые выглядят убогими в силу того что сражаются с героями 2-3 уровня (дерутся кулаками, погибают с одного - двух ударов), и поиск осколка, который спровоцировал нападение (во-первых, его спрятали на болоте у ящеров - очень надежное укрытие, во-вторых, если он там, то зачем нападать на деревню, ведь нападающие обладают даром "чувствовать" его, что подтверждает охота на героя). И наконец осколок перекочевывает в руки героя который один без сопровождения направляется в Newervinter, надеясь лишь что слухи, распущенные отцом про него помогут ему избежать охоты. Но вот после прибытия в Newervinter сюжет приобретает глубину и интерес. Тут и стремление к власти, и политические корни (конфликт с Лусканом), и экономические (желание подорвать позиции конкурента) и пр. Так что сюжет вполне на высоком уровне и не сравнится с NWN1.

"Мне особенно понравился как реализован сам Невервинтер. Такого убогого города я не видел в компьютерных играх со времен... э-э-э... точнее более убого реализованного города в комьютерных играх я вообще не видел. Даже мертвые локации имперской столицы в Ёбливионе были сделаны куда интереснее."
Еще раз если сравнивать с с Балдурс Гейт или Аткалой, это одно. Но если сравнить его с Невервинтером из 1-ой игры. Мне не очень понравились масштабы города - он состоит всего из трех районов. Но сами эти районы реализованы вполне нормально. Естественно внимание должно быть сосредоточено на нескольких ключевых точках (таверне, офисе городской страже, резиденции Нашера и пр). Хотелось бы конечно чтобы таких мест было побольше. Но создавать кучу домов в которые можно зайти, но в которых ничего нет (как в первом NWN) просто не имеет смысла.

Автор: Lex Dec 12 2006, 13:07

кто помнит сколько было патчей на ПТ? Я недавно искал, нашел только офицальный патч 1.1 и еще один неофицальный патч. При том что игра проходится и без них, патчи исправляют мелкие ошибки в побочных квестах и пару циклов для выкачки экспы. Вот это я понимаю качественно сделали и протестировали. А щас вроде как нормой стало после релиза клепать патчи еще год. Руки чтоль теперь не оттуда растут у разрабов? (при том что список квестов, не говоря уже о диалогах в ПТ такой, что НВН1 со всеми аддонами + НВН2 с будущими аддонами курят в сторонке)

Автор: Raynor Dec 12 2006, 13:31

Вообще то и сложность проектов возросла несравнимо. Да и тот же планшкаф использовал уже достаточно хорошо отлаженный инфинити - естественно, что глюков там было минимум.

Автор: Morbit Dec 12 2006, 13:49

Просто спешат срубить денег - вроде ходили слухи что у Атари или Обсидиан какие-то финансовые траблы. Скорее всего после выхода финального патча версии 1.99 выпустят какое-нибудь Голд\платинум\даймондэдишн и еще раз заработают денег. Нас постепенно приучают покупать недоделанные сырые игры, наверное еще несколько лет назад проект к которому нужно было качать 100 метров патча, исправляющего критические ошибки, был бы обречен на провал - шапками закидали бы.

Кстати где-нибудь есть информация про класс Ворлок - что это за зверь, как правильно развивать? Желательно на русском, хотя и на английском тож пойдет.

Автор: Griffon Dec 12 2006, 14:40

Прочитай в новостях про НВН 2 я там выкладывал.

Теперь всего лишь пару слов - игру делали Обсидиан и Атари здесь совершенно ни при чем. Сроки, скажет мне кто-то. Давили - давай, давай. Я уже про это говорил - Обсидиан подрядился на создание игры и знал и сроки, и что за движок ему дают (Аврора), и сумму гонорара.

Беспорно, они сами приняли решение, хотя на первоначальном этапе Биоваре их консультировала, и также за это получила денег от Атари, создать новый движок Электрон. Да флаг им в руки!!!! Только Атари тихо и спокойно выслушала их доводы и согласилась, но сроков выхода игры не изменила. И не потому что они такие плохие, а потому, что Обсидиан об этом не просил.

И над ними висела плетка в виде штрафных санкций, если кто не знает, то это есть в любом нормальном контракте. Могк привети пример из реальной жизни в виде просрочки и суммы штрафа - день =
$ 500 000. Бывает и больше, можете мне просто поверить на слово.

Теперь про количество персонала - об этом уже говорилось и я полно стью поддерживаю, что игру, ну максимум делало человек 30-40. Что самое смещное заплати им в 2 или 3 раза бошльше они бы чего-нибудь лучшего не создали бы и не потому, что такие тупые. Здесь уже объекттивные причины приведения всея (не буду писать с заглавной) америки к добру. И говорить, про миорвоззрение просто бессмысленно, ИМО.

Хотите играть с миорвоззрением, то играйте простно нейтральным и выключите интерфейс игрока - так и интересней (кто не знает ПХБ 3.5 долго не живет) и споров меньше. И еще, чтоб не очень вы мутили воду по миорвоззрению, каждый ДМ его сам определяет и Визард, именно и не только по этому ввел ведущих игры (DM), но и разрешил им трактовать Правила.

Ну, а с теми кто уже освоился, то можно и ПвП сыграть в сети.

Автор: helvene Dec 12 2006, 14:46

Вообще-то "сложность проектов" возросла исключительно в написании графического движка и левел-дизайна; скриптовая часть, сюжет, диалоги, арт, тестирования - воз и ныне там, где был (и пусть первым в меня кинет камень тот, кто хочет сказать, что хорошая спрайтовая графика проще хорошей трехмерной). Кроме того, раз мы сравниваем сложность проектов, стоит сравнивать и их бюджеты. Они, насколько мне известно, тоже немного выросли.

Касательно отлаженности движка - да, любой новый движок - это проблемы с его тестированием и отладкой, и такое бывает всегда, только вот любая уважающая себя контора и тестирование, и отладку проводит внутри, своими собственными силами, или, по крайней мере, во время открытого тестирования, а не вываливает на пользователей после релиза.


Резюмируя сказанное, хочу заметить, что при том, что у Обсидиан второй невер не стартапный проект, они повставали на какие-то странные грабли.

Автор: Griffon Dec 12 2006, 14:59

Просто не смогли слезть с тех, куда уже наступили.

А заплати им Атари, из ряда предположений, но все же, в два раза больше - игра лучше бы не стала.

Автор: Валеско Dec 12 2006, 14:59

Разумеется, все это чушь. РТ начали делать задолго до релиза БГ, поэтому движок инфинити у них был в том же состоянии, что и у БГ. Могу дать скрины из РТ которые были сделаны задолго до выхода БГ. Разинца в графике и интерфейсе минимальная.

Глюкавых 2Д игр из катеории "Г" во все времена было немало. Делать хорошую 3д графику и движки в разы проще чем 2Д.

Автор: helvene Dec 12 2006, 15:11

Вал, насчет движков ты загнул.

Ну да, это проблема не денег, а их распределения. Руководства, если в целом.

Автор: Ната Dec 12 2006, 15:18

Автор: Lex Dec 12 2006, 15:45

речь не про движковые проблемы, неоптимизированость и глючность (хотя сделали же 1.3, с оптимизацией теней. что мешало сделать это СРАЗУ?). Речь о непроходимых квестах по причинам косяков в скриптах, диалогах и тд. Этого почти нет в старых играх, зато есть в огромном количестве сейчас. При том что как я сказал, старые игры обладают не в пример бОльшим количеством этих самых квестов, а значит и большим простором для ошибок.. однакож их почти нет

Автор: virusman Dec 12 2006, 16:07

Тогда индийского кода меньше было.

Автор: [h]olod Dec 12 2006, 17:27

NWN II - хреновая ролевая игра, ибо в 3д вся угловатость игры как на ладони
BGT - хорошая ролевая игра, ибо никто не создаст игру, имеющую больше возможностей, чем воображение игрока

Автор: Ната Dec 12 2006, 17:54

Господи, одна и таже песня на протяжении уже стольких лет.
Господа, данжеон на бумажке это самый рулез.

Автор: [h]olod Dec 12 2006, 18:11

Неожиданное - рядом

Автор: Raynor Dec 12 2006, 18:23

В огромном количестве? Вот только не надо нести бред. 99% этих глюков у обладателей кривих пираток и не менее кривой локализации (спасибо Акелле, теперь глюки ее "патча" 1.01 сваливают на Обсидиан).
У меня за всю кампанию у был один единственный глюк - в руинах испытание времен года можно не проходить целиком, достаточно взломать дверь в комнату со статуей. Да, косяк дизайнеров. Но один за неделю игры и совершенно несущественный.

Хуже дела с глюками в реализации правил, но они не играют роли при прохождении кампании, а к появлению нормальных шардов их уже поправят. Первый невер обладал не меньше числом багов, притом что делался гораздо дольше, но его почему то никто за это так не пинал...

Мы получили игруху, которая имеет огромный потенциал, и если ее продолжат патчить такими же темпами, то она несомненно его реализует...

Автор: Hao Dec 12 2006, 18:31

Что-то мне подсказывает, что если бы Обсидиан не поскупились и лицензировали вполне оптимизированный и уж куда более мощный unreal engine 3.0, то глюков было бы в разы меньше, а возможностей и красоты в разы больше. Нет, им дешевле наверное свой писать
Хотя создания лок и моделей на таком движке, я полагаю, занятие несколько более трудоемкое. Впрочем с анимацией они бы всеравно все засрали, хотя я не в курсе какие на нее там примочки...

Автор: helvene Dec 12 2006, 19:22

Интересно, а в проблемах с патчем 1.03, которые в количестве описаны на англоязычных сайтах, тоже Акелла виновата?

Автор: [h]olod Dec 12 2006, 19:33

Если есть ресурсы - можно и сделать. Анрил энжин стоит что-то около милиона, так что все оправданно

Автор: Hao Dec 12 2006, 19:56

Однако http://www.ag.ru/games/roboblitz куда менее амбициозным проектам хватило. И Биотвари не поленились. Я про Mass Effect, ага. Одно использование столь современных технологий привлекает большое внимание и вполне в итоге окупается.

Автор: denis0k Dec 12 2006, 20:04

Я знаю, обсидианцы играли на геме! У нас дуэргары главные мобы (в плане экспы) и частенько в квестах фигурируют. И на города нападали, и жителей похищали

Автор: Hero Dec 13 2006, 12:20

Насколько я понимаю дуэргары как и все дварфы склонны вести уединенный, замкнутый образ жизни. Конечно как злая раса (с целью захвата рабов, наживы и пр.) они часто нападают на подземные поселения гномов, дварфов, шахтеские группы и пр. Возможно даже нападение на крепость или город (как в Уотердипе), но для этого необходимы огромные подземные туннелли, используемые как плацдарм. Но нападение на поверхности на деревню, стоящую на болотах маловероятно. Даже дроу на порядок более экспансионисткая раса нападают только на близлежащие от подземных туннелей поселения.
Кроме того, дуэргары нелогичны как противники в силу баланса. Дуэргары (как и дроу) противники для высокоуровневых героев. Смешно представлять что группа фермеров (пусть и имеющий некоторый боевой опыт) сможет справиться с ними.

Автор: Wistweeker Dec 13 2006, 13:44

Дуергары не всегда супермены.

Автор: Raynor Dec 13 2006, 16:10

Какие проблемы?

Автор: helvene Dec 13 2006, 16:19

Почитайте хотя бы волт, там еще неделю назад полно сообщений о проблемах с апдейтом было.

Автор: Lex Dec 13 2006, 16:37

но дуегары никак не мальчики для битья, как их тут выставили. Это всеравно что сделать Эльминстера (все время не уверен что пишу его имя правильно) - сопливым магом-иллюзионистом 4-го уровня.

Автор: Вишес Dec 13 2006, 17:18

Почему нет? Долой стериотипы!
Мне лично давно надоело в каждой новой игре пинать гоблинов кобольдов крыс.
Хотя пожалуй если бы на деревню налетели бихолдеры и драконы это был бы даже по моим меркам перебор....

Автор: virusman Dec 13 2006, 17:20

Давайте тогда Тарраску 1 левела на деревню натравим. Долой стереотипы.

Автор: Lex Dec 13 2006, 17:24

Вишес, это не стереотипы, это как никак мир в котором сделана игра. А если же и правду удалять стереотипы, то затравка типа "враги сожгли родную хату" должна быть самой первой на очереди.. а сразу после нее избранные, супергерои-истребители-всего-что-шевелится и прочие уже всем надоевшие штампы.

Автор: helvene Dec 13 2006, 17:24

Автор: -fenix- Dec 13 2006, 17:34

Вишес, поделись секретом, в какой момент игры тебя загипнотизировали?

Автор: Валеско Dec 13 2006, 18:24

Вишес, между "долой стереотипы" и "долой хороший сценарий" есть большая разница. Долой стереотипы было бы, если бы игроку за дуергаров предложили вырезать это жалкое село включая женщин и детей. Вот это было бы круто.

Автор: Вишес Dec 13 2006, 19:05

охх.. какая бурная реакция.. А я всего-то хотел сказать, что, то что в начале не прилось в очередной раз не пришлось убивать всяких до скрежета зубовного надоевших гоблинов и кобольдов - уже хорошо.

Наверно в тот же момет, что и тебя с Валеско, только с другим знаком.

Автор: Lex Dec 13 2006, 19:21

при всей своей изъеженности нападение гоблинов вписывается сюда лучше, ибо гоблы как раз лоу-левельные монстры. Да и болота для них более привычны, чем для дуегаров. Тем более что дуегар - доступная для игрока раса, и если разрабам было лень приделать для нее в завязке другой вариант (даже в моем насквозь фанатском и не профессиональном модуле если ты полуорк, то осаждающие город Тсурлагол войска орков тебя не трогают. Мелочь конечно ), то гоблины и правда кажутся идеальным вариантом, если фантазии хватает только на такую завязку.

Автор: Griffon Dec 13 2006, 19:48

Насколько я знаю, проблема было только с запуском редактора из-за региональных установок под англ. язык (США) и промежуточный патч 1.03.840 это лечит.

Автор: Валеско Dec 13 2006, 22:52

Дуергары первого левела за пределами Подземья - тот еще вчёс. Могли бы дать поубивать других хуманов. Собственно говоря самый интересный и правильный вариант.

Автор: Hao Dec 14 2006, 12:50

Да что угодно. Андеды, лиззарды, гигантские 7ми-ногие муравьи-убийцы... хоть загипнотизированные медведы. Дуергары действительно несколько извратно. Они б еще этих осьминогообразных членомордных ихтеандров (как их там?) на деревню натравили
А, во, иллитидов.

Автор: Валеско Dec 14 2006, 13:17

Да там один гитцерай был. Извратнее только натравить гигантского тиранозавра при поддержке звездного десанта. Типа мимо пролетали.

Автор: Вишес Dec 14 2006, 16:35

Ага, я тут даже спорить не буду, друегары это лучше чем кобольды и гоблины, но все таки могли бы что-то малость по логичней придумать.
Мне вот что в голову пришло, и основная компания НВН1 и SoA и HotU начинаются с того, что кто-то нападает на то место, где живет/находится герой.(да и в других играх по D&D такое постоянно) Так что это, наверно - традиция такая . как и то, что героя потом отправляют неизвестно куда и за чем.

Автор: Валеско Dec 14 2006, 20:42

Они абсолютно ничем не отличаются. Такое же тупое мясо. Даже модельки убогие и перепутать с гоблами вполне можно. А один мой не слишком подкованный в ДнД товарищ обозвал гитьянаки напавшего на деревню "орочьим шаманом" (кстати похоже). Те же кобольды из шахт Нашкеля, вооруженные луками, были куда оригинальнее.



такое было в БГ1-2. В РТ не было, в Айсвинде герои сами шли на встречу опасности. Однако в том же БГ2 это уже было реализовано напорядок лучше НВН1-2. Да и вообще с точки зрения сюжета НВН2 сплошь вторичный продукт по отношению к другим играм тех же компаний. Какая там оригинальность?



Это конкурс на самый тупорылый аргумент? Ты выигрываешь. Но чтобы не быть голосновным - определи в каких именно еще играх кроме КОТОР2 и НВН2 героя посылают именно что непонятно куда и непонятно зачем.

Автор: Вишес Dec 14 2006, 22:01

Это уже мелкие придирки, так можно договориться до того, что дракон - это слегка подросший лизардмен, а бехолдер - это прокачавшийся на лисах колобок. Превые встречные противники - всегда тупое мясо. Это в играх почти аксиома.

А кто вообще говорил про оргенальность? Ее не было со времен БГ2. и врядли в ФР вообще можно сказать что-то новое после Балдуре. Яж говорю - традиция. Но уже хорошо, что традиции Балдура блюдутся лучше, чем асвинда.

Нет! Это конкурс на условные рефлексы, и первое место по праву твое! Это был вообще не аргумент.
Так... слегка поиронизировал над играми вообще. а ты сразу вцепился. Привычка - страшная сила!

Автор: Валеско Dec 14 2006, 22:26

Тогда в чем оригинальность? И зачем делать вместо лизардов переростков драконов? Ну знаешь ли - то что ты говоришь, это глюпость. В Magna Carta: Tears of Blood от гвардейцев Ясона приходится первые 2 часа тупо бегать. Причем укладывают они всю партию с 1-2 ударов.



Ты.



Масса модов для НВН1 была довольно интересна в плане сюжета. Первая глава кампании НВН1 - тоже.



А я говорю что ты несешь чушь. Айсвинд в целом весьма крутая игра. Куда лучше НВН1-2.

Автор: Hao Dec 15 2006, 12:14

Руки прочь от КОТОР2! Вообще сколько раз играл в КОТОР2 (а не мало) ни разу не задавался вопросом куда и зачем меня отправляют. Мне достаточно было факта, что я удираю от обевзумевших ситхов (кст вполне мотивированно) и того, чем я занимался в это время, что бы так затягиваться, что думать только об этом.

Автор: Вишес Dec 15 2006, 18:07

Глупость это:


А я всего лишь ее логически развил.



А а в Торменте вообще ни драться ни убегать ни от кого не надо. И что? Еще раз повторить что НВН - это не артхаус для кучки игроков с IQ под 150?

И где я говорил, про оригнальность? Друеграы это дествительно лучше. Лучше ровно на столько чтобы не скрепеть зубами, мол "опять эти мелкие".

Не помню ни одного интересного или необычного модуля зазве что "Элериум" вроде бы по ФР. но именно "вроде бы" его можно привязать вообще к любому сетингу. И НвН1 уж извините меня "собери 4 чего-то там" аццки ново и интересно само по себе, подача местами неплоха, но - местами. Нет, конечно про ФР можно еще много сказать. Та же тема Незирила и древних рас (кто-то из сценаристов читал Лавкрафта? ) и многое другое. Но всегда будет чувствоваться ощущение вторичности.


А я говорю, что чушь несет кто-то еще. Я вообще сильно удивлен, что тебе по кайфу управлять горсткой безликих болванчиков без характеров и биографий и заставлять их постоянно прорубаться сквозь орды мостров, аля Дьябло в шестером. Да, там есть прикольные сюжетные моменты и пара интересных образов, но все это тонет в постоянном хак энд слэше.

Нао, никто на КОТОР2 и не наезжает.

Автор: Валеско Dec 15 2006, 20:43

пусть в системных требованиях пишут IQ не ниже чем у обезьяны, и все будет в порядке. По-правде говоря от НВН2 даже тупиц воротит.



да те же мелкие. Даже вооружены также хреново. Что - если в НВН1 или любой другой паршивой РПГ поменять гоблов на гномов или вообще куски сиреневой слизи - будет лучше? Да никакой разницы.



если тут перечислять все нормальные сюжетно модули по НВН1 - то это будет более 150 названий. Залезь на валт и поиграй в них.



Да потому что про эти сраные дрееевние расы и прочее божественное дерьмо и так в каждой второй игре сказано. Почему бы не занять игрока чем-нибудь более интересным? Интригами в совете Амна, например. Разборками торговцев в Ватердипе, резней Великих Домов Подземья. Да чем угодно.

Игроку прежде всего интересны люди и человеческие эмоции, а не страшшшные тайны и ужасные чудеса.



ты хочешь покорчить из себя умника? Ну давай. Однако же по сути своей НВН1-2 еще более тупое и бездарное месилово, где в принципе отсуствует стратегия и тактика, а тонуть в горе хек-эн-слеша попросту нечему.



В КОТОР2 абсолютно бредовый и невменяемый сюжет с огромной претензией на мега-крутизну и смехотворной концовкой. В остальном всё и вправду классно.

Автор: Aiwan Dec 16 2006, 01:19

Что-то мне вас уже не интересно читать.

Автор: virusman Dec 16 2006, 02:48

Мне тоже.

Автор: Morbit Dec 16 2006, 09:28

Забавно
Знаете, вспомнилось: когда первый раз начал играть в ПЛ, что в Прокампуре, что в Тсурлаголе, что в Андр-Дуне было впечатление, что город живой и живет он своей собственной жизнью, абсолютно не зависимой от героя.
В НВН2 город Невервинтер - мертвый (!) и живут там зомби, которые бесцельно слоняются по улицам в любое время суток, местная милиция - вообще отдельный разговор - стоят и смотрят как героя метелят бандюки. Зайти можно только в десяток сюжетных (!) зданий - остальные двери просто нарисованы на зданиях.