Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ Forgotten Realms _ D&D 5e

Автор: denis0k Jan 30 2012, 07:54

Собсно, многие нарно про сабж слышали, но только сейчас появилось что-то более менее осязаемое из инфы. Адепты рпг-ворлда выложили инфу с визардского семинара. Опять же, это не истина в последней инстанции, всё ещё может поменяться, но тенденция видна.

1. Магические итемы хотят отвязать от развития персонажа так, что они не будут нужны для оного развития. Хотя в переводе этой фразы я сомневаюсь smile.gif ("We want to decouple magic items from character progression so they're not needed".)

2. Рост крутости персонажа уменьшается, героики планируется меньше.

3. Старые спасброски выпиливаются, теперь надо кидать просто силу, ловкость и т.п. Логичное развитие четвёрки, где все 6 абилок влияли на спасы, выбирая наибольшую.

4. Скиллы по сути тоже выпиливаются. Т.е. к примеру скилл скрытность как бы есть, но кидаешь для ныканья ты ловкость, скилл просто даёт к ней бонус.

5. Атаки/защиты нет. Цитата: "Я атакую мечом: бросок Сил против Сил или Лов врага, что больше. Кидаю заклинание: Инт против Лов (молния) или Воли (зачарование).".

6. Магия - смесь 3е и 4е - запоминание + фиты на каст по желанию / раз за энкаунтер.

7. Из двушки достали фиты для квенты - то, чем персонаж занимался ранее, - разные профессии скажем.

8. Из совсем нового - "тема", что-то типа готового шаблона персонажа, чтоб детально не генериться.

9. Вообще, обещают любую детализацию механики, т.е. по идее можно и как выше (без спасов, аб, ас и т.п.), а можно и опять с огромным цифродрочерством в стиле 3.5.

10. От номера редакции отказываются smile.gif Теперь это будет просто дид.


Моё мнение, уже после пункта 4 - визарды сделали комплит к гурпсу (а-ля GURPS Dungeon Fantasy), но конвертнули его в д20 в угоду стилю. Те же броски абилок с бонусами от скиллов/атаки/защиты, тот же плавающий уровень детализации механики и т. п. Какой смысл в этом - непонятно. И так уже комьюнити разбито на фанов двушки, трёшки, пасфайндера и четвёрки, ещё одного куска не хватало smile.gif

P.S. Вообще, сроки жизни редакций поражают. 2я - лет 20, 3я - 8, 4я - 4. Криптик не успели свой нвн онлайн на четвёрке сделать, как для фанбоев дид появился уже новый объект вожделения smile.gif

Автор: virusman Jan 30 2012, 08:09

Я думаю, что это последняя редакция D&D, и, облажавшись с продажами 5-й редакции, WoTC станет заниматься только карточными играми.

Автор: Aiwan Jan 30 2012, 09:07

Особо не вникал в редакции, но после 4-ки стало понятно, что серия идет круто в пике. Лучше бы взяли 2-ку и доработали до ума.

Автор: Talarasha Jan 30 2012, 18:30

Цитата
для фанбоев дид появился уже новый объект вожделения

Такие есть? shok.gif

Автор: denis0k Jan 30 2012, 18:35

В 4ку уже можно играть как в MTG smile.gif Есть карточки мобов и карточки абилок. Можно даже без дма - карточки мобов/энкаунтеров кладутся в стопку и тянутся по очереди, игроки их "бьют" абилками. Типа как в манчкине, но D&D©®™ smile.gif

Но, судя даже по нашим форумам, 4ка прижилась - по ней постов раза в полтора больше, чем по 2/3.5/3.75 вместе взятым.

А ещё, как ни странно, я бы хотел посмотреть на рпг по четвёрке smile.gif Только не онлайн-треш от ноунейм-конторы, а что-то более вменяемое.

Добавил:

Цитата
Такие есть?
Пару лет назад использовал контакт (когда там спама и неадеквата поменьше было, если вообще можно так сказать), там была группа по дид и фр. При попытке что-то им сказать против их игры/сеттинга, а особенно со ссылками на другую механику (гурпс/фьюжн/спешл/ваха/вод/етц), нарываешься на такой баттхёрт, будто им за эти холивары визарды оплачивают по сотне баксов за строку smile.gif В общем, этакий "илитный" клуб каких-то высших геймеров, для которых любое упоминание существования чего-то кроме дид подобно купанию в навозе. На некоторых нвн-форумах подобных тоже видел, только эти поциенты исключительно по 3.5.

Автор: PaiNt Jan 31 2012, 13:00

Скоро сбудется мечта миллион идиотов - играть в диаблу на ДНД wacko.gif.

Автор: Ната Jan 31 2012, 14:35

Цитата(virusman @ Jan 30 2012, 09:09) *
Я думаю, что это последняя редакция D&D, и, облажавшись с продажами 5-й редакции, WoTC станет заниматься только карточными играми.


Плюсану.

Цитата(denis0k @ Jan 30 2012, 19:35) *
А ещё, как ни странно, я бы хотел посмотреть на рпг по четвёрке smile.gif Только не онлайн-треш от ноунейм-конторы, а что-то более вменяемое.


Боюсь никто из серьезных разработчиков не будет связываться с Атари и WoC. У первых дела идут, мягко говоря, не очень. У вторых зашкаливающее ЧСВ и сопутствующая жадность.
Крупных игроков на РПГ рынке сегодня немного.
Биовары в это вписываться точно не будут. Обсидиану и Бесесде нужно развивать свои проекты.
А больше никто толковый в голову то и не приходит.
Разве что СиДи Прожект, но опять же, они вряд ли в это впишутся.

Автор: denis0k Feb 6 2012, 07:36

Забавная фигня. Уже несколько дней как не проплачен домен студии "фантом". Некоторые люди уже намекают, что их достала эта беготня с редакциями, и они решили забить болт smile.gif В конце концов, они долго и почти безрезультатно переводили 3.5е, потом пересели на 4е, а тут визарды внезапно сказали, что выпустят 5е и в очередной раз переиздадут книги чуть ли не с 80х годов smile.gif

Автор: Santillo Feb 8 2012, 15:37

А я вот предложил Найту отметить это дело торжественным юбилейным боем в третьей редакции, но этот шелудивый пес в испуге убежал.

Автор: Nightmare Feb 23 2012, 22:48

Цитата
Скоро сбудется мечта миллион идиотов - играть в диаблу на ДНД

На мой взгляд, в наше время бесперспективно создавать правила, которые нормально нельзя положить на ПК. И то, что идет упрощение, на мой взгляд, не так уж плохо.

Цитата
А я вот предложил Найту отметить это дело торжественным юбилейным боем в третьей редакции, но этот шелудивый пес в испуге убежал.

Я уже правил не помню. Поэтому я решил, что для тебя будет слишком позорно проиграть тому, кто не знает правил.

Автор: Лео Feb 28 2012, 16:11

Я с трудом понимаю как можно было менять правила (да еще так радикально), существовашие 20 лет.
Давайте еще правила шахмат изменим, чо.

Автор: denis0k Feb 28 2012, 17:11

Синдром вахтёра. Получили бразды правления самой популярной ролевой системой, и прущая из всех щелей гордость не позволила оставаться в стороне и поддерживать чужие наработки. Всё равно решает не качество игры, а качество пиара, куча фанбоев готова др**ить на дид (а главное - скупать их переиздания), даже если оттуда выпилят все классы и сделают её аддоном к MTG.

Автор: virusman Feb 28 2012, 17:18

Да ну, всё очень просто. Чтобы получать бабло, надо выпускать новые книжки. Выпускать новые качественные сеттинги и описания - сложно, дорого и баян. Поэтому проще выпустить новую редакцию. А в новой редакции надо что-то поменять, не продавать же то же самое под другой обложкой. Вот и поменяли.
Если бы правами на шахматы обладали Hasbro, и они менялись бы точно так же. smile.gif) Новые, эпические фигуры! Новые тематические фигуры! Блин, придумать больше нечего.. ладно, нафиг всё, вот вам новая круглая доска, разноцветные квадратные фигурки, главное - деньги несите.

Автор: denis0k Feb 29 2012, 17:32

В таком случае есть способ в разы проще - а-ля учебники или технические издания. Берём книгу 2-летней давности, меняем местами абзацы, чуть переименовываем главы, добавляем инфу, адекватную новому году, меняем арт в соответствии с текущей модой (округлить/оквадратить/обанимешить/етц) и вуаля - новая книга. Для верности можно баланс чуть менять, дабы на официальных ивентах эта книга с игроков требовалась.

Автор: Лео Mar 1 2012, 11:29

Такой подход говорит только о том, что они отчаялись привлечь в настолки свежих игроков и ориентируются на группу гиков, которым нужно постоянно продавать новые книги.
Вообще все предвидели, что появление безлимитки станет расцветом РПГ - онлайновые баталии, виртуальные миры, отыгрыш...
А на деле всё наоборот. Огромное количество казуалок и манчинских забегов типа ЛА2 и ПерфектВорлда.

Есть хоть одна серьезная мморпг, где можно было бы отыгрывать не перекачанный танк, а действительно интересного персонажа? Только НВН1, и то...

Автор: denis0k Mar 1 2012, 17:10

Мы как играли в реале, так и продолжаем, ибо нет подходящей онлайн-рпг (8 лет назад ей был нвн). Проблема только в том, что играем мы по старым книгам smile.gif Думается мне, что само комьюнити довольно инертно, ибо получается поиграть (несколько) раз в неделю, отчего кампании бывает тянутся по полгода и больше. Плюс в основе нормальной ролёвки лежит отыгрыш, более половины сессий проходят без боёв вообще, поэтому смысла постоянно менять (а нам - заново учить) механику нет.

Автор: Nightmare Mar 1 2012, 22:51

Цитата
Есть хоть одна серьезная мморпг, где можно было бы отыгрывать не перекачанный танк, а действительно интересного персонажа?

А зачем отыгрывать неперекаченный танк?

Автор: Лео Mar 2 2012, 01:35

Цитата
Проблема только в том, что играем мы по старым книгам smile.gif Думается мне, что само комьюнити довольно инертно, ибо получается поиграть (несколько) раз в неделю, отчего кампании бывает тянутся по полгода и больше.


вроде испокон веку все так и играли.

Цитата
А зачем отыгрывать неперекаченный танк?


а зачем вообще нужен отыгрыш?

Автор: Nightmare Mar 4 2012, 02:15

Цитата
а зачем вообще нужен отыгрыш?

ДМ-ы за качественный отыгрыш дают экспу.

Автор: denis0k Mar 4 2012, 07:45

Я не даю smile.gif Наградой за отыгрыш должно быть удовольствие от игры, иначе всё скатывается к так привычному в нвн "рп из-под палки".

Автор: Flaristan Mar 4 2012, 11:08

На забугорном шарде интересная система поощрения РП опытом: в среднем там за обычных монстров игрок получает по 12 ХР, за рейдбоссов по 90 (для сравнения бонуса); минимальный РП-бонус дается игроку перманентно (причем как я понял не на персонажа а на аккаунт) и каждый игровой час, при условии что персонаж не афк (хитрая система вычисляет когда персонаж стоит без движения и молчит), ему начисляется по 10 ХР. Размер РП-бонуса впоследствии открывает возможность игры дополнительными субрасами со своими аппеаренсами бонусами и игровыми языками.
Такая система вроде бы не приводит к «РП из-под палки» и в то же время вполне приятна как поощрение за отыгрыш. Заработав его в большом размере очевидно можно «проходить» игру до лвл-капа как в фуллауте – без единого выстрела только балакая со всеми.

Автор: Talarasha Mar 4 2012, 14:40

Flaristan, ты уверен, что все так и действует? С твоих слов это не система поощрения РП опытом, а просто халявные 10 exp в час всем, кто не афк ..)

Автор: denis0k Mar 4 2012, 15:52

В настолке я примерно так и делаю - фиксированный опыт всем за сессию. На рушарде я бы делать так не стал. Хотя бы потому, что через день уже напишут бота, качающегося 24/7 в 4 окна.

Автор: Flaristan Mar 4 2012, 17:31

На счет распространения его на аккаунт – не уверен т.к. не проверял, но при выборе субрас типа «фея» или «тифлинг» требуется средний РП-бонус (+30 ХР/игр.час). Логично предположить, что раз он требуется перед созданием персонажа – значит он должен быть не на нем а где-то еще.
Дается перманентно – в этом уверен на 100%: проверял его наличие после рестартов и крашей сервера длительное время, снимается только тем же путем как и начисляется (т.е. только ДМом).
На счет «афк-проверки» тоже уверен на 100%, проверял – стоит двинуться персонажем или сказать что-нибудь в чат и по окончании текущего игрового часа опыт будет начислен, иначе - нет.

На том сервере это не халява потому что ее нужно во-первых заработать за какой-то РП-подвиг (ну и 10 ХР – это больше приятное поощрение чем способ раскачки, а вот дальше видимо должны быть соответственные заслуги); во-вторых ее так же легко убирают как и начисляют за соответствующие проступки; в-третьих в правилах того сервера практически запрещается выходить из роли персонажа (там в общем-то сделали все чтоб это было технически недоступно – неигровые каналы чата отключены/можно отключить, игровые на прослушке, а за поведением следят еще и сами игроки).

Бота там раскусят в среднем за 15 минут реального времени, потому что плотность населенности шарда предполагает в течении них посещение любой локации другими игроками которые в 95% случаев заговорят с персонажем при встрече. ДМов тоже полно (что тут сказать, люди занимаются шардом вовсю). Ну а с наказаниями у них все в порядке, так же как и на наших серверах. smile.gif

Автор: Melisse Mar 4 2012, 19:16

Не вижу ничего такого страшного в том, чтобы давать опыт за РП. Небольшое кол-во опыта данное за Рп (даже если ДМ дает), ни на что не повлияет, а игрокам будет очень приятно что их сценку оценили. Знаю по себе насколько приятно, когда тебе вдруг сваливается 100ХР - немного, но честно заработанные, а не накачанные)
В большинстве случаев квест или отыгрыш длится очень долго и вполне заслуженно давать опыт. Те кто играет ради опыта помню даже на квесты не ходили, как-то пыталась их повести - диалог примерно такой:
-О, дм квест...Пойдем?
-Да ну нафиг, мало опыта дают. За час больше набьем. Ща будет респ.

Flaristan
А что ты собственно не играешь там, а стонешь тут?)
Никак попал под раздачу наказаний?))

Автор: Flaristan Mar 4 2012, 23:30

А почему ты решила, что не играю.smile.gif
Суть в том что в таком варианте как раз опыт за РП сопоставим с опытом за ПвМ и как бы действительно поощрение первого.

Автор: denis0k Mar 5 2012, 16:19

Когда я активно играл и мне всё нравилось, я просто играл, а не писал гневные речи на стороннем форуме smile.gif

Автор: Flaristan Mar 5 2012, 19:18

Ну так причина "гнева" в том, что у нас нету ничего подобного.

P.S.: И потом мне там далеко не все нравится, хотя эти моменты можно посчитать на пальцах одной руки.

Автор: Nightmare Mar 5 2012, 22:00

Цитата
Не вижу ничего такого страшного в том, чтобы давать опыт за РП.

Мое ИМХО, что это обязательно надо делать. Собственно экспа за квест должна быть с поправкой на то, КАК в процессе выполнения квеста вел себя персонаж.

Автор: denis0k Dec 3 2012, 20:30

Зарегились у визардов на плейтест, изучаем. Я пока недалеко ушёл, но возвращение к истокам налицо smile.gif

Автор: Ghost Dec 3 2012, 20:44

В чём выражается это "возвращение к истокам"? smile.gif

Автор: denis0k Dec 3 2012, 22:53

Практически прямо сходу - вернулись заклинания и круги. В четвёрке заклинаний не было в принципе, только таланты.

Вернули алайменты не просто в полном объёме, но и добавили вариант "без алаймента" для существ, движимых инстинктами (животные, к примеру, раньше они ТН были).

Вернули нормальные расы. Пока в книге только люди, эльфы, халфлинги и дворфы, но зато они "какие надо". Дворфы, эльфы и халфы снова короткие (по четвёрке они по футу сверху поимели, как будто у кого-то из разработчиков комплексы), эльфов тоже вернули толкиеновских - 1.5+м и жители лесов против 1.8+м и экстрапланары из страны фей по четвёрке.

Это то, что бросилось в глаза при просмотре по диагонали.

Автор: PaiNt Dec 3 2012, 23:37

Цитата(denis0k @ Dec 4 2012, 06:53) *
Практически прямо сходу - вернулись заклинания и круги. В четвёрке заклинаний не было в принципе, только таланты.

Вернули алайменты не просто в полном объёме, но и добавили вариант "без алаймента" для существ, движимых инстинктами (животные, к примеру, раньше они ТН были).

Вернули нормальные расы. Пока в книге только люди, эльфы, халфлинги и дворфы, но зато они "какие надо". Дворфы, эльфы и халфы снова короткие (по четвёрке они по футу сверху поимели, как будто у кого-то из разработчиков комплексы), эльфов тоже вернули толкиеновских - 1.5+м и жители лесов против 1.8+м и экстрапланары из страны фей по четвёрке.

Это то, что бросилось в глаза при просмотре по диагонали.

Если сравнивать с Pathfinder-ом?

Цитата(denis0k @ Dec 4 2012, 04:30) *
Зарегились у визардов на плейтест, изучаем. Я пока недалеко ушёл, но возвращение к истокам налицо smile.gif

расскажи подробнее что там за система "тестирования"?

Автор: denis0k Dec 4 2012, 07:28

Я сравнивал 4е и 5е smile.gif

Точно не могу сказать, всеми этими делами занимался друг smile.gif По идее, у них там на сайте демо-версия доступна всем после регистрации. Собсно, пиратить там нечего пока - в архиве маленькое описание основ игры (пара рас, пара классов, немного спеллов/фитов, 10 уровней) и 3 модуля.

Автор: denis0k Dec 5 2012, 20:44

Хм... А мне пока нравится smile.gif Действительно, смесь всех трёх предыдущих редакций, плюс немного гурпса.

Скиллы - комбинация 3.5 и 4. Как в четвёрке, дают лишь бонус к чеку абилки, но есть возможность немного качать. Очень удобно, не надо каждый раз чарник переписывать. Тем более, лично у меня как раз абилки кидаются чаще самих скиллов (потому что не всегда в партии есть скилл).

Отдых - ну наконец-то разделили короткий и длинный. Первый для передышек после боя с возможностью перевязаться (отрегенить хп, цифра довольно сильно ограничена), второй - как обычно, со сном.

Аб/спасы/дц/етц - убрали всё, пардон-те, цифродрочерство. Раньше росли скиллы, росли дц, росли спасы, росли дц и т.п., и один фиг на любом уровне нужно было выкинуть определённый дайс на д20 в зависимости от крутизны мобов, разница была лишь в том, что на 1м уровне было спасы 1 и дц 11, а на 10м - спасы 11 и дц 21, те же яйки, только в профиль. Сейчас привели всё к общему знаменателю, считать хорошо. Особенно девушкам-неботанам smile.gif

За переработку турн андеда отдельный плюсик - я за 6+ лет вождения трёшечную формулу так и не выучил.

Наконец-то выпилили ведро разных типов бонусов, в которых все путаются (особенный ад тут с русской версией пхб). Сейчас просто - 2+ любых бонуса к одной характеристике не складываются (вспомнился бг, где в отличие от нвн нельзя настакивать кб вагоном плюсовых итемов). Отдельная радость - убрали плюсы/минусы у большинства (если не всех) ситуаций - атаки из хайда, по хайду, скиллы в (не)благоприятных условиях и т.д. и т.п. И взяли способ, который я использую практически с начала своей карьеры smile.gif При преимуществе/недостатке в чём-либо кидается двойной ролл и в первом случае берётся бОльшее число, а во втором - меньшее. Десятки таблиц с дм-скрина можно выкинуть.

Следом за бонусами уехали типы действий в раунде и (!) стало возможным разбивать передвижение на части (шагнул - атаковал - шагнул).

Спонтанный кастинг продвинули вперёд. Спеллы 0го круга стали абилками по желанию (at-will) - тот же свет можно кастовать раз в раунд хоть до скончания времён. Клерикам не надо готовить спеллы домена, они доступны автоматически. Плюс, клерик готовит количество спеллов, равное количеству слотов, но кастовать может любой и любое число раз (опять же, слоты ограничивают). К примеру, у нас подготовлены помощь, сила быка и выносливость. Можно кастить как есть, а можно любое из них хоть три раза. Лечение спонтанно только у жреца бога-хилера, у других - другие (что как бы логично). У мага абилки по желанию зависят от специализации - к примеру, элементалист (или как-то так, не суть), может кастовать по желанию горящие руки, если хотя бы в одном слоте этот спелл стоит. Метамагию изменили, она теперь работает как соответствующие жезлы из 3.5 - активация раз в день, но зато не надо занимать высокие слоты. Тут пока не знаю, что сказать, не оценил.

К слову, в таблицах мага спеллы до 10 кругов, но т.к. текущий кап 10, в рулбуке описаны лишь 5 кругов.

Резисты тоже выпилили - теперь резист чему-либо даёт просто 50% иммунитет (против урона) и преимущество в броске (для спаса).

Для бойцов/рог/лучников добавили манёвры - что-то типа активных фитов. С уровнем они качаются. У воина на 6м появляется фит "дополнительная атака", как я понял, с таким же бонусом, что и первая. Не знаю, будут ли на 11 и 16 ещё, но по мне - лучше текущим двум вдвое поднять урон, чем заставлять игроков кидать по стопицот раз каждый раунд, да ещё и считать всё это с разными бонусами.


Всё может поменяться, но я впервые скажу, что 5Е сейчас для именно настольной игры подходит больше, чем 3.5, которую удобней считать на компьютере.

Автор: PaiNt Dec 5 2012, 23:09

Цитата(denis0k @ Dec 6 2012, 04:44) *
Аб/спасы/дц/етц - убрали всё, пардон-те, цифродрочерство. Раньше росли скиллы, росли дц, росли спасы, росли дц и т.п., и один фиг на любом уровне нужно было выкинуть определённый дайс на д20 в зависимости от крутизны мобов, разница была лишь в том, что на 1м уровне было спасы 1 и дц 11, а на 10м - спасы 11 и дц 21, те же яйки, только в профиль. Сейчас привели всё к общему знаменателю, считать хорошо. Особенно девушкам-неботанам smile.gif


Не понял ничего из этого абзаца.. видимо я девушка неботан smile.gif

Автор: denis0k Dec 6 2012, 07:38

Пусть на 1м уровне у тебя атака +3, а у моба кб 14. Тебе для попадания нужно выкинуть на кубике 11+, шанс 50%. Потом мы качаемся-качаемся, но броски от этого абсолютно не меняются smile.gif Со временем у нас атака, к примеру, +13/+8, но и у мобов кб уже далеко не 14, а 24. И нам снова нужно выкинуть 11+ (и 16+ на вторую). А потом мы герои, у нас +33/+28/+23/+18, но что-то мобы не дохнут, наверно потому, что у них 44 кб smile.gif Я к тому, что весь этот прогресс в цифрах лишний, он абсолютно ни на что не влияет, ибо равномерно растёт с обеих сторон smile.gif

Абсолютно то же со скиллами - каждый уровень раскидываешь эти скиллпоинты, затираешь чарник до дыр, но на деле шанс успеха не растёт smile.gif Как только поимеешь 20 скилла, дц вырастают до 30-40 smile.gif

Рост цифр - иллюзия, сопровождающаяся лишь усложнением расчётов и путаницами (разные мультиклассы, бафы, фиты, фокусы и т.п., у меня казуалы путаются всегда, мы апаемся по полчаса).


Вместо этого 5Е предлагает почти фиксированные проверки, примерно как в гурпсе. Чтобы попасть по цели, нужно бросить д20 + сила/ловкость + бонусы класса + бонусы оружия. Никакого БАБ больше нет. Для примера, у файта на 10м уровне бонус к атаке равен всего +5 (на 1м - +3, он растёт каждые 3-5 уровней), и это лучшее значение среди классов. Зато кб у мобов теперь не гипертрофированное, поэтому плюс от бонуса как-то реально ощущается.

Та же схема с дц спеллов, там тоже бонус от уровня идёт. У жреца на 10м уровне целых +1 smile.gif У мага +3.


В качестве оффтопа к этой теме: дамаг лёгким и дистанционным оружием теперь считается от ловкости, как и атака. Исчезла дискриминация ловкачей. Теперь и силовикам реально играть с 18 силы, 8 ловкости, и ловкачам реально играть с 8 силы, 18 ловкости. А у спеллов дамаг фиксированный, не зависит от уровня мага.

Автор: Melisse Dec 6 2012, 09:11

Не понятно про кб и атаку...
с чего вдруг у мобов будет расти кб? Вот, например, моб у него 14кб, когда персонаж растет - моб то не апается. Естественно, если персонаж захочет пойти на более сильных мобов, у которых 24кб - у него будет примерно такой же шанс, как когда он был ниже уровнем против моба с 4кб. Зато просле апа против моба с 4кб он имеет уже не 50% шанс попадания или, если у персонажа низкий уровень, а у моба высокий, то попадание будет меньше 50% и вообще может просто промахиваться...т.е. персонаж уже против моба с 4кб будет значительно сильнее, чем был до этого.
То же самое касается и навыков с скилл-поинтами. Есть фиксированные дц, они прописываются даже в рулбуках и не растут - ну ты знаешь и так.
Естественно, если персонаж захочет обнаружить чего-то при дц30, а у самого 2 очка в споте - то облом.
Или я чего-то не понимаю...

Автор: denis0k Dec 6 2012, 18:00

Это в нвн люди "ходят" на тех мобов, на каких хотят smile.gif В настолке энкаунтеры скармливает им ДМ, и тут система предлагает такой параметр, как CR. В результате, с ростом уровня партии растёт и CR мобов/ловушек/етц, а вслед за ним - и кб, спасы, дц и прочее smile.gif

Да, рейтинг можно не соблюдать, но вариант 20ми уровнями бить гоблинов или 1ми драконов как правило не очень приемлем, т.к. либо партия скучает, либо партия дохнет.

Цитата
Есть фиксированные дц, они прописываются даже в рулбуках и не растут - ну ты знаешь и так.
Да, они прописаны для конкретных уровней smile.gif Каждый дц привязан к определённому типу энкаунтера, у которого есть CR, который привязан к уровню партии. Т.е. как я и говорил - "нормальный/средний" дц - это 15-20 для лоу, 20-25 для середнячков, 30-35 для хаев и т.п., что при взятом навыке и есть шанс около 50% вне зависимости от уровня персонажа, навыка или сложности smile.gif Если нужен сложный энкаунтер, эти цифры изменяются, лёгкий - меняются ещё раз (берём цифры из другого рейтинга), т.е. на деле там нужна полная таблица рейтингов и классов сложности.


Именно этот момент 5Е и упрощает. К примеру, дц на ловушки.

3.5:
ДЦ ~ 14-19 + уровень (около 15-20 на примитивные, 35+ крутые).
Скилл ~ 3 + уровень + интеллект.

Если хотим сложность, отличную от средней, меняем уровень ловушки.

В результате, после выкидывания из уравнения уровня и тройки у нас выходит чек на интеллект (ибо сёрч) против дц 11-16 плюс-минус несколько единиц из-за разного CR, фокуса на скилл, бафов, условий и т.п.

5:
ДЦ ~ 7-25 для ВСЕХ уровней (средний для уровня - 13).
Скилл ~ интеллект + бонус скилла (стартовый - те же +3).

В результате имеем ТОТ ЖЕ чек на интеллект, плюс-минус накрутка за сложность, наличие скилла и бафы smile.gif

Те же яйки, но проще и считать, и запоминать... Как нероботу, мне проще раз и навсегда запомнить, что дц 10/13/16 - лёгкий/средний/сложный, чем смотреть таблицу, какой дц для партии 7го уровня будет лёгким, какой средним, какой сложным.

Лично мне, очень удобно. Меньше математики => больше ролеплея. Но опять же, для онлайна и прочих автоматизированных систем это вообще ничего не значит, т.к. по сути всё осталось прежним с лишь небольшими изменениями.


P.S. Снова в сторону: ещё заметил такую вещь - цифр в принципе стало меньше. Характеристики чара ограничены цифрой 20 (почти двушка, там 18 было), бонусы маленькие и не кумулятивные, магические вещи выше +1 по рулбукам редкость. Прям какая-то мечта ролевого фашиста, надо ждать подвох smile.gif

Автор: PaiNt Dec 7 2012, 00:45

1. Заточка на проверки характеристик напомнило ролевую систему Drakensang, почемуто
2. В корне не согласен с тобой в моменте "автолевелинга" ("CR, который привязан к уровню партии") противников , это же не обливион. Тебе в настолке 3.5 никто не запрещает сделать энкаунтер партии 20+ из одного гоблина, и напротив партии нубов сделать энкаунтер красного дракона, в этом и суть - что партия не всегда должна побеждать или наслаждаться победой. -Иногда в приключении от твоих "боевых" навыков твоя жизнь не зависит - гораздо полезнее грамотно съебнуть от енкаунтера. Если я правильно понял "эта новая фишка" не заменяет старую возможность регулирования разных параметров(в частности те самые броню, интеллект и т.д. мобов) вместо одного ("CR" 5e)?

Автор: denis0k Dec 7 2012, 07:41

Цитата
1. Заточка на проверки характеристик напомнило ролевую систему Drakensang, почемуто
И не только. У них у всех ноги из гурпса растут.
Цитата
2. В корне не согласен с тобой в моменте "автолевелинга" ("CR, который привязан к уровню партии") противников , это же не обливион. Тебе в настолке 3.5 никто не запрещает сделать энкаунтер партии 20+ из одного гоблина, и напротив партии нубов сделать энкаунтер красного дракона, в этом и суть - что партия не всегда должна побеждать или наслаждаться победой.
Мы сравниваем базовые правила систем, а не хоумрулы smile.gif Дид 3.5 для поддержания челленджа и интереса боёвки как раз и предлагает этот самый "автолевелинг", причём там система не всегда линейная относительно уровней - когда-то CR выше уровня моба, когда-то наоборот, зависит от его абилок. К слову, я бы не сказал, что все бои по CR так уж легки, они скорее на сложности чуть выше среднего - шанс отъехать как минимум одному сопартийцу довольно высок.

Причина тут как правило проста - большинство персонажей имеет невысокие характеристики (часто максимальная абилка 15-16), малое количество хитов и не может ходить обкастованными весь день smile.gif В среднем, партия способна пережить всего два энкаунтера с их CR в день, один - уровнем повыше или штук пять слабых.
Цитата
Иногда в приключении от твоих "боевых" навыков твоя жизнь не зависит - гораздо полезнее грамотно съебнуть от енкаунтера.
Это уже сюжетные рельсы, с правилами механики никак не связанные smile.gif Если я так делаю, то мне даже характеристики монстра не нужны - я говорю, что партия либо не попадает по нему, либо не наносит ощутимого урона, после чего они сразу начинают делать ноги.
Цитата
Если я правильно понял "эта новая фишка" не заменяет старую возможность регулирования разных параметров(в частности те самые броню, интеллект и т.д. мобов) вместо одного ("CR" 5e)?
Вообще-то регулирование абилок никуда не ушло, механика-то осталась по сути прежней. Просто из уравнений типа кидаем дайс+уровень+абилка+константа+бафы против уровень+константа+бафы заранее исключили одинаковые параметры, что банально упростило расчёты. Всё.


Или вот возьмём диспел 3.5. Там надо кинуть д20+уровень против 11+уровень. "Средний бой" предполагает равные уровни, ну почему бы просто не написать чек д20 против 11 (пресловутые 50%)? Разные уровни? Нет проблем, д20 против 11 + разница_уровней (т.е. сложность боя). Всё. К этому шли 12 лет smile.gif

У меня такое негодование, потому что у нас в партии из 7 человек хороший бой идёт около 10-15 раундов в игре и около полутора часов в реале smile.gif Пока всю эту хрень посчитаешь, полжизни пройдёт.

Автор: AnnaCalessa Dec 7 2012, 16:55

Хм *читает комментарии* занятненько звучит. Но вот я что-то упустила тот момент, а где вы Правила читаете и в каком они виде уже есть и из каких книжек состоят?

Автор: denis0k Dec 7 2012, 17:21

Уже давно идёт плейтест D&D Next (она же 5Е, но визарды от цифр отказались). Все доступные "книги" друг скачал где-то у них на сайте, я не могу выкладывать, там запрет на распространение, а я лауфул smile.gif Собсно, с сайта визардов вроде как любой может скачать, если нужно, я ссылку попрошу у друга. Тем более, они там походу часто обновляют эти доки по результатам тестов.

В архиве базовое описание, несколько рас, классов, фитов, спеллов, монстров на левел кап 10, плюс 3 модуля.

Автор: Anakondar Dec 7 2012, 17:44

Тащи ссыль

Автор: Ghost Dec 7 2012, 18:43

Цитата
там запрет на распространение, а я лауфул smile.gif

А в профиле значится хаотик. biggrin.gif

Автор: Anakondar Dec 7 2012, 19:03

Все они так. Как на бумажке писать и в статусы ставить - все хаотики. А как наказуемое деяние - лауфулами становятся.

Автор: denis0k Dec 7 2012, 20:27

За 5+ лет существования профиля алаймент уехал smile.gif

http://dndplaytest.wizards.com/

Автор: PaiNt Dec 8 2012, 14:03

Цитата(denis0k @ Dec 7 2012, 15:41) *
"Средний бой" предполагает равные уровни, ну почему бы просто не написать чек д20 против 11 (пресловутые 50%)? Разные уровни? Нет проблем, д20 против 11 + разница_уровней (т.е. сложность боя). Всё. К этому шли 12 лет smile.gif

а откуда эта разница берется? из воздуха чтоли. Математика предполагает для получения РАЗНОСТИ -> УМЕНЬШАЕМОЕ и ВЫЧИТАЕМОЕ, тоесть дв параметра(уровень1 и уровень 2) должны быть известны чтобы получить третий. Вот есть у тебя "разница_уровней" - так она все равно считается икрок_диспелящий vs моб_цель_диспела? А ведь енкаунтер это же не взвод одинаковых солдат 4 уровня? Вполне кашерный например энкаунтер гоблинов и одного тролля, или мумий и чегонибуть духоподобного, или еще лучше какой-нибуть дракон и миньон кобольтов? Так что у них должна быть одинаковая "разница_уровней"? - (если на енкаунтере она одна (разница уровней) - так тогда это "урезание обратной совместимости" в угоду казуальной толпе, и мне лично напоминает множество современных потреблятских тенденций smile.gif, когда потребителей пытаются оградить от "больших цифр" или дополнительных настроек чтоб они не пугались).. А если "разница_уровней" считается для каждого бойца-моба - то посути какое тогда "упрощение" перед 3.5?
А сокращать части уравнения на одинаковые числа - так, это извините не D&D, а математика - причем здесь правила настольной игры?


Цитата
причём там система не всегда линейная относительно уровней - когда-то CR выше уровня моба, когда-то наоборот, зависит от его абилок.
Ты так говоришь, будто это что-то плохое smile.gif?.

Автор: denis0k Dec 8 2012, 18:34

Цитата
Вот есть у тебя "разница_уровней" - так она все равно считается икрок_диспелящий vs моб_цель_диспела?
...
А если "разница_уровней" считается для каждого бойца-моба - то посути какое тогда "упрощение" перед 3.5?
Это всё чисто субъективно. Один вариант предполагает прибавить к д20 уровень, потом прибавить к 11 уровень, потом сравнить. Второй - вычесть уровни (они в 99% случаев очень близко, посчитать 19-17 многим куда проще, чем 15+17) и сравнить с д20. По сути, в первом случае 3 действия, причём часто с двузначными числами, а во втором - одно, ну или полтора, если можно так выразиться smile.gif Для настольной игры профит очевиден.
Цитата
А сокращать части уравнения на одинаковые числа - так, это извините не D&D, а математика - причем здесь правила настольной игры?
Ну не знаю, как объяснить smile.gif Прикол наверно в том, что для достижения одного и того же результата вместо трёх действий теперь надо делать одно, что как бы в три раза ускоряет и упрощает расчёты. Разве оптимизация плоха? Впервые визарды не переворачивают всё с ног на голову, а пытаются как-то оптимизировать уже устоявшиеся годами правила и объединить рассыпающееся комьюнити.
Цитата
Ты так говоришь, будто это что-то плохое
Да нет, просто факт.

Автор: Anakondar Dec 9 2012, 20:34

Цитата(PaiNt @ Dec 8 2012, 15:03) *
а откуда эта разница берется? из воздуха чтоли. Математика предполагает для получения РАЗНОСТИ -> УМЕНЬШАЕМОЕ и ВЫЧИТАЕМОЕ, тоесть дв параметра(уровень1 и уровень 2) должны быть известны чтобы получить третий.


Хочешь задачку? Нет? Но я всё равно её задам.

Дракон на 3 сильнее, чем Коля. Значит Коля кидает д20 против 11+3. Другой дракон на -3 сильнее, чем Коля. Значит Коля кидает д20 против 11-3. В первом случае разница уровней 3, во втором - -3. Найти уровни Коли и драконов.

Решение. Нельзя найти уровни Коли и драконов, но абсолютно очевидно, кто что должен кидать. Если мы итак уже знаем разницу уровней, нам необязательно знать каждый из отдельных уровней. Числа 3 и -3 взялись из следующей таблицы: обычный дракон - нет бонусов и штрафов, сильный дракон сильнее на 3, очень сильный дракон сильнее на 6, самый сильный дракон сильнее на 9. Аналогично и в минус.

Автор: Melisse Dec 9 2012, 21:49

Люди, что вы курите, чтобы так зацепляло? scratch_one-s_head.gif drag.gif

Автор: denis0k Dec 9 2012, 22:14

Рашид приносит unsure.gif

Автор: PaiNt Dec 10 2012, 10:24

Цитата(Anakondar @ Dec 10 2012, 04:34) *
Хочешь задачку? Нет? Но я всё равно её задам.

Дракон на 3 сильнее, чем Коля. Значит Коля кидает д20 против 11+3. Другой дракон на -3 сильнее, чем Коля. Значит Коля кидает д20 против 11-3. В первом случае разница уровней 3, во втором - -3. Найти уровни Коли и драконов.

Решение. Нельзя найти уровни Коли и драконов, но абсолютно очевидно, кто что должен кидать. Если мы итак уже знаем разницу уровней, нам необязательно знать каждый из отдельных уровней. Числа 3 и -3 взялись из следующей таблицы: обычный дракон - нет бонусов и штрафов, сильный дракон сильнее на 3, очень сильный дракон сильнее на 6, самый сильный дракон сильнее на 9. Аналогично и в минус.

давайте тогда вообще уберем уровни. они http://lurkmore.to/Не_нужен.

Автор: Anakondar Dec 10 2012, 17:03

Цитата(PaiNt @ Dec 10 2012, 11:24) *
давайте тогда вообще уберем уровни. они не нужны

Согласен, уровни не нужны) По крайней мере, в их ДнДшном понятии

Автор: denis0k Dec 10 2012, 17:21

Уровни в дид нужны smile.gif Если не нужны уровни, есть системы без них. Универсального ничего нет.

Автор: Anakondar Dec 10 2012, 17:45

Цитата(denis0k @ Dec 10 2012, 18:21) *
Универсального ничего нет.
А как же универсальная газовая постоянная? (Скорость света и абсолютный минимум температур, в конце-концов.)

Автор: denis0k Dec 10 2012, 22:14

Как-то наивно, сидя на одной неизученной планете среди миллиардов и миллиардов систем, утверждать подобное smile.gif

Автор: Ghost Dec 11 2012, 01:47

Где вас таких "академиев" учат? В каком месте на Диске? Планеееты, миллиааарды.... Слоны и черепаха! Вот где истина. smile.gif

Автор: PaiNt Dec 11 2012, 03:01

Цитата(denis0k @ Dec 11 2012, 06:14) *
Как-то наивно, сидя на одной неизученной планете среди миллиардов и миллиардов систем, утверждать подобное smile.gif

И среди http://www.colorado.edu/philosophy/vstenger/Cosmo/monkey.html вселенных в http://ru.wikipedia.org/wiki/Мультивселенная тоже.

Автор: Melisse Dec 11 2012, 09:02

wizard.gif

гляжу, хороша трава smile.gif

Автор: Ghost Dec 11 2012, 17:11

Трава кончилась, остался полиэтелен в который эта трава была завёрнута. sad.gif

Автор: Flaristan Dec 11 2012, 22:31

В таких играх важен элемент развития, а «уровни» персонажа – его самая элементарная форма. Универсальности достичь на самом деле легко, но тогда игра сведется к чистой логике и D&D превратится обратно в шахматы, где эпическим герой может стать дойдя до противоположной горизонтали. biggrin.gif Кстати фанатов у шахмат больше чем у D&D и размах ширше. rolleyes.gif
Так что остается: чем лаконичнее – тем красившее.

Автор: Ghost Dec 11 2012, 23:03

Чем больше уровень тем длиннее пиписька. А этот фактор во многом определяющий ибо меряются все, всегда и во всём... Так что без уровней точно нельзя. Насчёт лаконичности согласен с предыдущим оратором. Всё как во взрослой жизни, если больше, то это должно быть видно сразу, а не после перелопачивания тысячи формул и рулбуков.

Автор: denis0k Jul 12 2014, 06:32

Тем временем, сабж таки вышел smile.gif Забавная довольно, поинтересней четвёрки.

Автор: Ghost Jul 28 2014, 17:16

http://imaginaria.ru/p/dnevnik-mastera-podzemelya-i-drakony-redakciya-5-pervye-vpechatleniya.html, таки нашёл мини обзор.

Автор: denis0k Jul 28 2014, 20:51

Я тож http://denis0k.blogspot.ru/2014/07/d-5.html, но тут наверно никто не читает smile.gif Но мы не играли пока по ней, у нас мегакампания по тёмной ереси на ближайший годик. А там может и все книги выпустят и спиратят smile.gif

Автор: denis0k Dec 22 2014, 00:16

Все нужные книги таки выпустили и спиратили smile.gif

Что ещё зацепило в пхб (мб уже мелькало выше, но теперь официально):
- Дистанционное и finess оружие, наконец-то, в дамаг берёт ловкость.
- Кап на базу абилки 20 (у мобов и дивайнов 30).
- Крафт - просто ад smile.gif 5 гп/день, т.е. фулка за 300 дней. Но зато можно делать сразу вдвоём и уложиться в 150 smile.gif
- Всего за 250 дней и 250 гп можно выучить новый язык или новый навык владения оружием/бронёй smile.gif
- Криты, самое вкусное. Теперь модификаторы не множатся, только дайсы. А это означает, что элементальный урон тоже множится, и, наконец-то(!), множится сник, впервые за столько лет появился смысл в роге на криты. И ещё вкуснее - в перках мобов нет иммуна к критам/сникам. Вообще, иммуны подчистили.
- Атака, кстати, одна по дефолту у всех. Файтер раскачивается до 4х, и все с максимальным бонусом (ну наконец-то, по реальным врагам всё равно 3+, а то и 2+ уже не попадали).
- Добавлена система истощения/усталости по типу той же вахи. Начиная штрафами на чеки и атаку и заканчивая обмороком и смертью.

Я бы наверно даже не прочь в крпг по пятёрке поиграть. Но более менее адекватную теперь только пошаговую можно сделать, из-за системы магии с двойным выбором в бою.

Автор: Aiwan Dec 23 2014, 16:12

Пошаговые это самое ТРУ good.gif

Автор: denis0k Dec 27 2014, 08:19

Самое главное забыл smile.gif Они опустили магов yahoo.gif Бафы теперь требуют концентрации, маг может единовременно поддерживать только один такой спелл, и тот может слететь от урона. Времена получасовых обкастов (которые, к слову, ещё и игру тормозили) прошли как страшный сон.

А ещё я осилил и дмг, и он... божественен. 30 страниц описания планов во всех подробностях, целая глава (60 страниц!) по созданию приключений, без розовой воды как раньше. Раздел о занятиях между приключениями, вновь вспомнили возможность построить себе замок/храм/особняк/башню/магазин по типу двушки. Благодаря новой механике выпилили повторяющиеся итемы типа пояс силы +2, пояс силы +4 и т.п., итемов стало меньше (в дмг, ибо вообще, очевидно, они ограничены только фантазией), упор сделали на описания и картинки smile.gif Насколько я заметил, артефакты придумали новые. И относительно новые подробные правила по их созданию. Вообще, дьябловский магический накал в шмоте ушёл, теперь всё ценно, ибо редко. Правила даже предполагают, что почти все магические вещи не особо можно продавать, т.к. тупо некому их купить smile.gif На хороший итем покупателя искать недели, поэтому старый принцип "пришёл в таверну, скинул барахло +3" уже не в моде smile.gif

На многие итемы появилась "настройка". Нужно минимум час помедитировать с ним, чтобы магические эффекты начали работать, но не более 3х таких итемов на персонажа.

Ну и под конец немного механики (25 страниц) и правила создания монстров, классов, заклинаний и рандомных данжей.

Также очевидно влияние других систем, например вархаммера и гурпса. Появилась такая штука как inspiration (вдохновение), мастер может дать его одному из игроков за хороший отыгрыш и тот может потратить его на получение преимущества при броске (фактически, это переброс одного кубика). В опциональных правилах есть ещё plot points - ими можно менять сюжет (!), вставляя свои детали в рамках правил (например, убегающий вор может случайно споткнуться).


И очень много чисто творческих моментов в правилах, которые исключают нормальную конверсию на комп, визарды походу учли фэйл четвёрки smile.gif

Автор: denis0k Feb 20 2015, 08:40

Активно играем по пятёрке, и я всё больше прихожу к выводу, что её оцифровать в боёвку реального времени нереально в принципе. Что-то мне подсказывает, что адекватной игры по 5е не будет smile.gif

Во-первых, хоть это и не связано с боёвкой в реальном времени, но для крпг статов откровенно мало, с т.з. цифр - это уже почти аркада, итемов как в дьябле тут не нападает, акцент (наконец-то!) на отыгрыше.

Во-вторых, как я уже говорил, новая магия - сначала выбирается спелл, потом круг, с которого его кастуешь, т.е. как бы квикслоты уже не сделать. К слову, магов не очень и опустили smile.gif У нашего мага за счёт специализации на эвоке есть возможность кастовать спелл сразу в несколько целей, но они как бы автоматически прокидывают спас, но как бы есть спеллы без спаса smile.gif 6 скорчин реев (2 х 3 х 2д6), распределённые в любом виде среди противников (но не более 3х в одного), умножают на ноль половину энкаунтера smile.gif Это кстати тоже не перевести на реальное время, если только за мага не будет играть чемпион по старкрафту smile.gif

И, в-третьих, самое замечательное - есть ресурс "реакция" (1/раунд), а у файтеров есть манёвры, в т.ч. привязанные к этой реакции. Уже на 3м уровне вполне реально думать в бою, на что потратить реакцию - на аоо, на активную защиту (есть парирование, уменьшающее входящий урон) или на один из манёвров типа ответной атаки при промахе противника. Играть воином впервые стало интересно, прямо с самого начала есть какая-то тактика, кроме как ударить или не ударить.

Автор: denis0k Mar 12 2015, 01:07

Контента мало с т.з. игроков sad.gif Классы только базовые, архетипы крутые, но не дают такого же эффекта, как престижи. Домены клерику забыли сделать по сути, и половины нет из того, что было раньше. Из спеллов опять же доминируют 1-2 на круге, тут ничего не поменялось, слово "баланс" визардам чуждо, к сожалению. Чего стоит один только бесспасовый скорчин рей на 14д6 на 5м уровне с правильным билдом smile.gif

Книжки крутые, очень много толковых решений, но если б была возможность конвертации с 3.5, вообще цены бы не было. А так мои игроки, которые любили престижи с журналов, в некоей печали smile.gif Для новой кампании подождём контент-патча.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)