Версия для печати темы

Автор: Gelu Jan 5 2007, 18:29

Ну попытайся посмотреть на это с другой стороны.. Лично мне (среднестатистический юзверь, который работает, и у которого есть такойже среднестатистический реал с друзьями, девушками, пивом и травкой) редактор по барабану априори.. Я с радостью трачу несколько часов в день на игру если не занят чем нить более интересным.. Я не настолько фан НвНа, чтоб тратить все свободное времея у компа на эту игрушку.. Меня (как и 90%-у игроков) интересует сам продукт а не редактор.. По сему с моей колокольни НвН2 гуано. почему описал уже разок..

Касаемо фриПвП, эксп-штрафов при смерти и ПвП лута, тут с тобой согласен.
То что НЦсофт с каждой хроникой делает "Линейку" менее хардкорной игроки воспринимают неоднозначно.. По сути есть на свете игры, которые при нулевых ставок теряют всякий смысл и мотивацию.. К ним я отношу и ММОРПГ. Просто есть еще один момент, чем хардкорнее игра, тем ярче заметно приимущество школьников и бездельников (задротов с огромным онлайном) перед людьми с нормальным онлайном. Поскольку основная масса людей всеже сами оплачивают свои акки, (ради этого приходиться работать) и уделяют игре 5-6 часов максимум и то не каждый день, почти все разработчики идут им на встречу и делают игру максимально комфортной именно для них (а это как раз уменьшение штрафов при смерти, уменьшение шанса ПвП лута и т.д.).

Вот к примеру, делаем игру с:
1. хардкорным левелингом и большим штрафом при смерти (допустим чтобы востоновить потерянный опыт при смерти нужен нон-стоп экспинг часов на 7-8, кстати такое на хай-левелах в Л2 было).
2. хардкорным фармом, когда несколько месяцев уходит на крафт армора, випона, етс.. и добавим фулл (или даже высокий) ПвП лут..
3. хардкор ПвП, тоесть нету пис зон, любой экспинг игрового врага можно ганкнуть, нету места где можно свободно уйти от ПвП если не хочеться.. Игровые враги могут найти тебя везде и если ты не идешь на ПвП, ПвП идет к тебе..

По идее мне такой стиль игры нравиться, (а-ля прелюдия Л2) но я играть в нее не смогу. Просто физически не хватит времени, не осилю как граЦЦа.. И 99% моих знакомых (которые играют в ММО) не смогут..
В такую игру физически смогут играть только дауны школьники двоешники, 99% из которых не сможет оплатить свой акк.. кому это надо?

ИМХО

ЗЫ. Единственный плюс НвНа, как полу он-лайновой игры (полу потамучта не то чтобы 20-30 челов, а даже 1к мне кажеться слабый он-лайн для серьезного ММО проекта) это генерация и развитие перса, а это вовсе не пльюс НвНа, а плюшки всеми нами любимой ДнД3.5. Даже тут есть выход для фанов, это ДДО! Жаль игру делали ебланы, и там макс левел 10 и нету ПвП, но грят уже выпустили патч и будут ПвП сервера (не верю что фри ПвП там будет реализован но всеже) и с новым патчем подымут левел до 20..

Автор: Vanes Jan 5 2007, 19:14

Gelu
забудь про ла2... это не идеал ММОРПГ и тем более в плане ПвП...
есть замечательный пример - УО... особенно если говорить об офф шардах...

баланс ПвП там был конечно самый простой, но дело не в нем...
дело как раз в том, что прокачка боевых скиллов там была достаточно быстрой и выйти в ПвП можно было даже недокачанным на 100% чаром... и зависело все не от лвла чара и крутизны его шмота, а в первую очередь от умения игрока...
подобное можно сделать даже в днд (как раз за счет того самого редактора)...
если говорить о практических опытах, то видел достаточно много случаев, когда чар, скажем 30го лвла, убивал 40го... если для лвл капа 20, то уже 16й лвл сможет завалить 20го, если конечно умеет управлять своим чаром...
что уж говорить о тимПвП, когда 2-3 20х легко завалят того же 40го...
разве такие условия не комфортны для тех, кто не имеет возможности играть круглые сутки ???

зы чтоже до иронии над интерфейсом, то тут уже вроде решили, что ругаться на него могут только те, у кого руки под... хм... РП заточены...

Автор: Wistweeker Jan 5 2007, 20:22

Vanes

Чесное слово пишишь хорошие мысли.
NwN2 ( nwn1 по крайней мере был ) как раз лучше мморг тем, что:
1) ( в сравнении например с ВоВ/GW и т.д. ) большое колличество сочитаний классов \ навыков \ умений позволяющих делать персонажа действительно уникальным. А если разработчики поработают над балансом.. то вобще смак
2) Для того чтобы создать себе персонажа не нужно месяцами ( ну кто-то неделями, по 24 часа в сутки ) качаться, только потом получив возможность нормального ПвП, Эkшена и т.д.
3) Разнообразие - много шардов, много разработчиков... можно начинать и смотреть шарды большое колличество раз.
4) Онлайн пусть и не огромный ( в нвне1 был не больше 40-50 человек в среднем, в периоды заката на популярных шардах до 30 ), но этого хватало для потрясных боев между партиями,для проведения квестов ( на рп шардах ) и даже на пк Зато отношения были тесные, динамичные, как в маленьком городке. Поиграв в ВоВ например два месяца там этого в помине нет.
5) В ММРОГ создать свою социальную структуру не возможно, а та что имеется ровным счетом ничего и сводится к простой арене/ базару. В нвн на пвп шардах игра тоже и Арена и Базар со шмотьем, но там присутствует социальная составляющая, так как игроки не меняются с бешенной скоростью и ты их узнаешь, в конце концов роль фракций становится более контрастнее.
6) Ну и т.д. можно долго перечислять. Я играл в много ММОРГ и ни 1 не смогла бы сравниться с шардами нвна. Это абсолютно разные жанры, при чем не равноправные, ибо в мморг играют люди у которых времени много либо им его некуда тратить. В нвн это не обязательно. В общем как уже сказал долго можно об этом говорить.
О перспективе нвн ( нвн2 уже точнее ) вижу следующее:

Минусы:
Нету диска лицензионного, который можно было бы купить, который бы сразу без своего вмешательства с кряками/ переделками поставил бы последний патч и все что бы осталось для игры - это скачать конкретный хак для конкретного модуля.
Акеллу ( ненавижу ! ) .
Найти оригинальную версию до сих пор у нас ( в Красноярске и не Акелловскую ) довольно сложно ( фактически почти нереально, только по почте ).
Единственный существенный минус ..... говоря о перспективе конечно.

Автор: Gelu Jan 5 2007, 20:30

2Vanes

Я понимаю что неприлично сравнивать раскачку и генерку по ДнД3.5 с тупой коррейской Л2, и НвН тут кажеться наимудреннейшей игрушкой, но дело в том что непошоговое ПвП по ДнД это такоеже насилие мышки и клавы как в прочих немудренных пвп играх. Ну нету тут ничего философского, тогоже Нэра может порвать 12летний школнег задрот в НвНе (не в обиду Нэр, тут я тебя в пример как знатка ДнД назвал а не как слабого игрока НвНа ).
Если говорим про граматную командную тактику и сыгранность, тут я привел бы пример еще одного ммо ГВ, эта игра как раз заточена на масс ПвП и ГвГ, там не только руки решают, а тактика, командная игра, опыт ПвП и ссыгранность.

Про интерфейс НвНа, тут дело не в криворукости, просто по мему этот самый интерфейс не заточен для ПвП, можно конечно освоить, привыкнуть, но смысл? Зачем делать из осла бобра, если бобров и так навалом на любой вкус и цвет. Мультиплеер НвНа имхо рассчитан именно на отдых, на ролевую партию друзей в маленьком мирке, даже если в этом мирке бродит еще одна или две партии друзей тем лучше. Я в принципе не могу понять какой кайф можно ловить от "хардкор ПвП игры" (кторая по идее рассчитана на ваще другой стиль игры) где он-лайн игроков макс 20-30... Ну не могу я это понять.. Конечно можно превратить игру в НвН в некий каунтер, разделиться на 2 лагеря и мочить друг-друга до посинения, но тут я лучше уж погамаю в каунтер а не буду извините за вырожение изьебываться. Да и каунтер развлечение на часик или два, а ммо, это игра в которой есть друзья, враги, союзники, наемники, завистники, доброжелатели, есть политика, свои и чужие, плохие и добрые, там есть накал, сопернечиство, война, интриги.. а это все априори подразумевает существования некого социума, большого скопления людей, союза этих людей, конфликты или же общие интерессы этих групировок. Это главныая причина, главная мотивация всех ММОшников. По этому в этих играх люди живут не один год. А это в игре с онлайном 30 чел нереализуемо, долгосрочный проэкт где 6 союзников и 7 врагов? Общаться с оними и темиже людьми на протяжении месяца (про год даже страшно подумать)? А если я обидился на них альтернатива все те-же 7 челов из врагов да? Чего можно добиться в этом мирке с онлайном 30? увольте.. Я лучше соберу этих шестерых вместе, найдем или выберим ДМа и пивка заодно попьем.. нах у компов сидеть то?

Бывает что от ММО устаешь и хочеться отдохнуть на денек, тут и можно пойти с несколькими единомышленниками по какому нить интересному РПшному НвНовскому модулю.. Интересно провели время, сделали квест, повыпендривались и вернулись к клану/гилдии в огромном мире нашего ММОРПГ. Тут я вижу место НвНовских шардов в обширной ммо индустрие. Думаю и разработчики игры думали также, по этому и ограничили мультиплеер 30 игроками.. В такой модуль и я с удовольствием поиграл бы с друзьями, если с живым ДМом и прочим сервисом ваще каиф.. на часиков этак 20.. было бы прикольно, даже согласен на платный сервис, если мод будет качественным

Я не навязваю свою точку зрения, это мое имхо, но поверьте что очень многие игроки с этим соглассны..

ЗЫ Мои примеры из мира Л2 обосновоны не тем, что я ее считаю лучшей, я просто очень хорошо знаком с ней. Остальные игры на офф серверах ограничивались 10 дневными ключиками и чужими акками на время, (фришки не в счет)
ЗЫЫ чет прет меня на огромные посты седня

Автор: Валеско Jan 5 2007, 20:31

Я пвп последний раз осуществлял на Оскоме в УО. Но интрефейс НВН2 ето п*здец даже в сингле с 2-3 хенчами...

Автор: Gelu Jan 5 2007, 20:33

OMFG, а мужики то не знают..

Автор: Vanes Jan 5 2007, 20:57

ПвП УО и НВН - это разные вещи...
в УО то понятно, что вся клава была забиндена и в бою (особенно в пати с парой союзников) практически вся использовалась...
в НВН же есть замечательные раунды и даже на хайлвлах контактников есть 2 секунды, чтобы дождаться своего следующего действия, у магов же, особенно без квикненов, есть все 6 сек... а этого времени вполне хватает и с интерфейсом нвн2, чтобы задуманное выполнить...

Автор: Gelu Jan 5 2007, 21:28

У каждого уважающего себя геймера должен быть:
1 мышка Logitech MX518 http://www.ozon.ru/context/detail/id/2312027/
2 клава Logitech G15 http://www.ozon.ru/context/detail/id/2921525/


Так что интерфейс в конце-концев не помеха, меня интересует сама жизнь ПвПшника на сервере с онлайном ~20

Автор: Vanes Jan 5 2007, 21:42

тимПвП решает баланс шарда, который в свою очередь зависит от разработчиков...
а попробуй вспомнить в какой нить мморпг разработчики нашли на то, чтобы поменять баланс только из-за того, что игроки кричат, что какие то классы откровенно слабые, а какие то слишком сильные...
а на нвн шардах это возможно...

да и если сравнивать разработчиков мморпг миров и шардов в целом, кто сделает игру лучше и интересней ???
помешанные на деньгах буржуи, или вышедшие из ряда игроков люди, которые видели этот игровой социал изнутри (причем не в одной игре, не в одном мморпг мире)...


бред...
и подтверждением моим слов будет многолетняя дружба нвн комьюнити Саратова и Волгограда, которые бились и вместе, и друг против друга, но так друг другу и не надоели... иначе зачем бы им друг к другу в гости ездить каждый год ???
да даже если бы и надоели, то как уже было сказано - можно было бы уйти на другой шард, поиграть там, а придя обратно, обнаружить, что мир то уже изменился (как визуально, так и в правилах) и играть снова становится интересно...
а в мморпг из многомилионной толпы игроков ты постоянно общаешься все с теми же 30, не больше... только куда идти, если хочешь что-то поменять ??? да и что там делать, снова качать затертого до дыр контактника или мага ???


да вы РПшник батенька...


согласны... но их здесь, на этом форуме, меньшенство...


и что именно тебя интересует ???

Автор: Gelu Jan 5 2007, 22:27

Ковырять правила ДнД 3.5 не ист гут имхо
И так ее изуродовали разработчики игры, а еще тут каждый шардмейкер начнет скилы ДнДшные "править", ужасть.. Хомрулы маст дай!

А если серьезно в каждом ММО разработчики "првят" ПвП баланс под натиском "обиженных" игроков, некоторые делают это в пределах разумного, а некоторые (такие как ебланы НЦсофт) меняют игру ощутимо, и после каждой такой правки направленной на балансирование игры снова появляються масса недовольних и обиженных.

бред (с)

Я понимаю что такие оригинальние личности существовали, но мне их не понять. В игре я общаюсь с очень большим количеством людей, как и положено в нормальном он-лайн проэкте у меня там есть враги, друзья, союзники, френд-лист (и там намного больше людей чем 30 челов), и КОСлист, есть клан, есть примеры для подрожания, есть огромный альянс, интересно общаться с игроками из разных концов земного шара.. И этот мир состоящий из много тысяч людей переполнен интригами, политикой, там кипят нешуточные страсти, иногда друзья становяться врагами, а враги друзьями, иногда приходиться союзничать с теми кто нам не по душе, и воевать с теми которым симпатизируем.. Как это может заменить сервер где одни твои друзья, и часть из них, те что из Саратова мочат твоих-же друзей из Волгограда я не понимаю. Может разного ищем в онлайн играх?

В молодости (с) я увлекался Каунтером, ходили в клуб и наша команда играла против команды наших друзей по ходу попивая пиво, и так несколько раз в неделю, иногда бывали "матчи" и против случайних команд.. Может НвН нечто подобное и я не понимаю?


А это плохо?
Я могу получать удавольствие и от 5 часового нон-стоп ПвП после осады замка которая также длилась 2 часа, в тупой корейской ПвПигре где роулплеем и не пахнет, и от прочтения огромных диалогов и книг в игре, когда на протяжении нескольких часов ваще не пользуешся оружием..

Автор: -fenix- Jan 5 2007, 22:35

К слову сказать, шардмейкеры иногда-таки правят баланс. И кстате не обязательно тока правкой механики ДнД. На той же Сиале воинам доступны фишки, в виде заточки меча и разных зелий.


Там, конеш, все это есть, но в очень прмитивном виде. В ВоВе политика и экономика такие же, как на шардах НВН онлайн.

Автор: Lex Jan 5 2007, 22:41

мое скромное имхо относительно правки DnD в комп играх: не бояться править. Там много дисбаланса (в сингле то фуфло, а мультик страдает), как в самих правилах так и в их реализации в НВН и НВН2. Так что воспринимать их как догму неверно.

Автор: Gelu Jan 5 2007, 22:47

С ВоВом не настолько знаком чтоб судить про политику и экономику, но в Л2 политика на наивысшем уровне.. Такого я не встречал нигде! Иногда даже противно настолько далеко может это зайти. В принципе в ВоВе это нереализуемо, поскольку там 2 фракции и нету фриПвП (главная причина что не прет играть в ВоВ), тоесть нету рычагов довления внутри фракции (мб и дилетантская точка зрения, я хз).

Народ я уже не понимаю о чем это вы.. Вы серьезно обсуждаете экономику сервера с онлайном 30? У меня в клане 90 челов, (в клане а не в альянсе!!!), дележка дропа после рейда гемор побольше чем экономика такого сервера.

Автор: Vanes Jan 5 2007, 22:52

в том то и дело, что правят люди, которые совершенно не разбираются в тонкостях созданного ими же баланса... потом они делают изменения, пытаясь удовлетворить одну половину, чем отбивают желание играть у другой половины
в нвне в этом плане лучше... шардов много и они все разные - каждый найдет свою нишу, не пытаясь подстраиваться под общую массу...


да ради бога...
приди на новый шард - вот те сразу куча или друзей, или врагов, как выберешь...
а шардов по всему миру столько, что общаться тебе с людьми не переобщаться... хошь рпшники, хошь пвпшники... хошь итальянцы, хошь бразильцы...

Автор: Gelu Jan 5 2007, 22:54

Мой пост на счет хомрулов.. нуу.. это я не совсем серьезно писал, видимо не оценеили

Просто сама система ДнД исключает возможность ММО, когда несколько фулл-пати Елминстеров ганкают на экспинге это уже перебор Хотя с другой стороны Елминстер на то и Елминстер чтоб рвать несколько фулл-пати милишнегов как тузик тряпку.. В общем я хз как тут быть..

Автор: Vanes Jan 5 2007, 23:01

и в основном правят его в лучшую сторону...
иначе бы теже вовщики или ла2шники перед нвнщиками своим балансом похвалиться могли... мол у нас вон скока классов, а у вас кроме голых сорок и нет никого


1. онлайн 30 - далеко не предел... в нвн1 то бывало и по 80+ на шарде, а в среднем 50+ на самых популярных шардах...
я уж не говорю, что можно онлайн в 2 раза увеличить, поставив рядом с первым второй сервак...
2. экономика складывается не из онлайна, а из общего кол-ва играющих... а для онлайна 50+ в среднем, это как минимум 500 человек...

Автор: Lex Jan 5 2007, 23:01

к слову - мы переползли в оффтоп. Перенесу посты в "Шарды на NWN2" попозже.



ps: и это.. культурнее надо быть, Gelu. Тут не базар, можно и нужно выражаться нормально ;-)

Автор: Gelu Jan 5 2007, 23:05

Классы всех ММО, что я видал эт боян а не класы.. увы, но это так.

ЗЫ оффтоп: Ненависникам ММО, которые купили лицензированную версию - скиньте плз трайл ключик ДДО если не нужно

Автор: Vanes Jan 5 2007, 23:08

не приплетай сюда ДДО... там нет ПвП и там нет многого того, что присуще НВН шардам... это я опять же про возможность создавать собственные миры

Автор: Gelu Jan 5 2007, 23:32

Про ДДО я уже писал, пока это недоММОРПГ по недоДнД правилам, баланс в жопу (рулит пати магов + клир, даже в данженах роги нафиг никому не нужны), макс левел 10, ПвП фиг - нету и все, и разработчики ебланы.. просто меня анимация чаров там веселит, прикольно бегают, хоть и уродство общим счетом )))
Если и правда добавят ПвП серверы и подымут лвл до 20 уже тема..

Свой ключик старый уже про*ал, дайте плиз кому не надо


OMG, OMG, я когото оскорбил или матерился?
Ткни пальцем, отредактирую

Автор: Lex Jan 6 2007, 00:12

просто слова типа

и прочие мелочи тебя не красят. А так все ок.

Автор: Olare Jan 6 2007, 01:29

Ultima Online - где там баян классы?

Автор: Вишес Jan 6 2007, 02:26

Мож я тоже влезу?
Гелу, ты не поверишь, но я видел все то, за что ты хвалил ММОРПГ на том шарде, на котором играл (играл я по сути на одной Сиале)
Не знаю, как оно все умещалось в 50 онлайна, но...
Политики разве что было поменьше, чем в ЛА2, но на то она и ЛА2, она под это заточена.
Короче, я голосую всеми конечностями за шарды. По тому, что в любой игре, с ограниченным количеством классов мне тесно. Кроме НВН. В НвН, я могу из имеющихся классов, фитов, способностей, скилов и заклинаний собрать то, что мне понравится. Соответственно, выигрывает не столько самый прокачанный, сколько самый умный и предусмотрительный.
Причем, даже если брать Любой "чистый" класс нвн и сравнивать с аналогичным, к примеру в "линейке" - набор тактических возможностей у персонажа из нвн чуть ли не на порядок больше.
Хотя, конечно "Линейка" в этом отношении - случай клинический.

Автор: Vanes Jan 6 2007, 03:13

ты забыл еще сказать про то, что есть еще множество классов, расс, фитов и т.п. которых в нвн нет, но и нет особых сложностей для разработчиков шардов их добавить самим

Автор: Gelu Jan 6 2007, 03:49

ОМГ, как увидел темку на главной странице, обрадовался, подумал кто-то таки додумался открыть подобную темку, зашел в раздел Neverwinter Nights 2 и вижу автор темы Gelu..

Заметано шэф, отредактирую


К сожалению когда у меня появился безлимитный инет, УО была уже старенькой и неиграбельной..
Так что с класами и прочей состовляющей ультимы знаком очень поверхностно, и судить не берусь.

2Вишес
Нуу.. мне чесно говоря сложно в это поверить, но всеже заинтриговали.. Пожалуй как только появиться норм шард посмотрю как там народ живет и развлекаеться. До релиза Аиона думаю успеем. Но счет линейки все и так ясно, если мне она нравилась мой акк был бы ща Active а не inactive, я перечислил здесь только плюсы игры, а кроме этого есть тьма минусов, а главное тотальное отсутствие менеджмента НА серверов и ГМский пофигизм.

Попробую на днях совершить насилие над игрой и биндить макросы на чудо прибор Logitech G15 Мож она и станет играбельной. А лицензию покупать обязательно? деньги на ветер блин


Добавьте мне fey'ri с крылошками плз плз плз

ЗЫ как там с LA в игре? (с той которая Level Adjustment а не Lineage) Там макс левел да? Или ECL? Если левел, то надо резать читорские расы нафиг, ибо тот же fey'ri 20 левела априори круче хумана 20, если знающи генерил.. Про тех у которых базовй ЕСЛ 10 и выше ваше промолчу, гаэли и прочая муть к примеру.

А ваще fey'ri ф топку, сделайте гаэль с расовимы фитами и инкорпореальностью, и дайте его мне, хатью загнать Effective Character Level до небес!

Автор: Vanes Jan 6 2007, 04:14

советую почитать описания этой игры в старых журналах...
особенно мне хроники УО в Навигаторе в свое время нравились...


стоит наверное все таки задуматься, почему на форуме нвна ты можешь себе позволить написать, в то время как на форуме той же ла2 на тебя бы косо (мягко говоря) посмотрели...
нвн в этом плане на 100% для игроков сделана, а не для того, чтобы раскрутить свой бренд и потом снимать с него капусту... сравните, например, с ВоВкой, и скажите что я не прав

Автор: Gelu Jan 6 2007, 05:14

С форумами все ок, и не стоит акцентировать внимание именно на Л2, тут туго дело, хуже чем кажеться..
Л2 игра корейская, НА серверы там только для галочки (типа игра мировая), менеджментом серверов занята американская кантора НЦсофта, а им там в корее глубоко пофигу что у нас твориться, а тут балаган. Даже NA Public Test Server новых хроник выходит после того как ее уже давно запустили на корейских лайв серверах, она там уже тестировалась.. Все наши петиции идут только в американскую кантору, а они к разработке игры и механике ни каким боком.

ПС я бы не стал ставить плюс игре потому что твой админ может сменить механику и баланс.. Такое можно увидеть на фришках и Л2 и ВоВа, но от этого они лучшими не становяться.. Часто админы занимаються самодеятельностью и правят якобы кривой баланс игры вручную.. Результаты в 99% удручающие..

Игровой баланс штука очень сложная, а непрофесионализм к добру не привидет. Слабо вериться что кто-то может сменить правилы ДнД3.5 в лучшую сторону.. В единичних случаях это может себя оправдывать, но глобольно я против коверяния в правилах какой бы не было игры. Ведь от уберности класса до полного гимпега один плевок.. Понимаю что в ДнД нелзя делить все на черное и белое как в некоторых ммо проэктах, но если ДМГ и пыха дают мне конкретный скилл (мож я класс выбрал именно изза этого) я хочу чтобы он пахал именно так как описанны в правилах! И шарды НвН будут аналогом 3-есортных фришек ВоВа и Л2, где до генерки обязательно надо выяснить на форуме что там админы намутили и какой клас "рулит" тут.. Правка баланся это имхо миф и самообман. Это перетягивание палки из одной стороны в другую, или кто нить тут умнее создателей правил ДнД? Просто смена правил провоцирует масс реролл в уберный с виду билд, который был до "правки" неиграбельним, а потом все по новой, фикс уберства нового попсового билда.. Этого в народе называют "работой над балансом", а на самом деле тоже самое что и делают Гейм мастеры НЦсофта, только вот правки там реже и более професионалные.. или я ошибаюсь?

/discuss?

Автор: Vanes Jan 6 2007, 06:47

на большинстве фришек ла2 и вовки как раз тот же самый онлайн, что может себе позволить нвн...
а вот возможности в изменении баланса и тем более мира ни в какое сравнение не идут, именно по-этому мне кажется, что с этих самых фришек в первую очередь народ и пойдет на шарды нвн2...


спроси любого игрока моего шарда, какой баланс он предпочтет - стандартный или кастомный...
да тут далеко ходить не надо, любой РПшник скажет, что стандартный исаак или тс - маст дай
и разговор тут идет совершенно не о самодеятельности...
если в мморпг любое изменение - это действительно новшество, которое должно удивить игроков, то в русском нвн комьюнити (по крайней мере среди ПвПшников) обсуждение практически каждого изменения длилось и по несколько месяцев, не говоря уж о совсем приевшихся вещах, на которые некоторые разработчики и годами не решаются... да, в основном это инициатива разработчиков шардов, но пойди посмотри, где ты увидишь такого разработчика ПвП шарда, который и в ПвП то не ходил никогда ??? у каждого огромный опыт в ПвП за плечами, а каждый второй тебе пыху наизусть расскажет


читай выше...
кого считать профессионалом... человека, который уже лет 6 играл во всевозможные онлайн-рпг или того, кому дали задание за пару месяцев узнать что такое баланс ПвП в мморпг, потом еще за пару месяцев придумать классы/рассы (противоборствующие стороны в общем), а потом еще пару лет потратить на то, чтобы это сбалансировать ??? причем задание было такое, чтобы все классы/рассы (...) были разные, а коли уж игра рассчитана на массы (и в основном подростков), все должно быть достаточно просто, чтобы вникать пришлось в 2-3 циферки и не строить хитроумных схем с расчетом на пару десятков лвлов вперед...


не путай правила настолки и правила реал-тайм онлайн РПГ... тем более что и биовари и обсидианы эти правила так уже переиначили, что не править их - себя не уважать...
хотя есть примеры шардов, которые реально хотели реализовать у себя все правила днд 3.5 точь в точь...
у Лексея спроси, чего у них там на ГЕМе получилось... есть там баланс али нет...
кстати, ко всему прочему мне в свое время пришлось мобов рисовать по правилам как раз таки днд 3.5... я так никогда не смеялся, ей богу... это не мобы - это больные, причем очень сильно больные, дегенераты... (хотя есть конечно зверушки с 50ю атаками в раунд, но это тоже от баланса далеко)...


а так и сейчас есть... и это мало кого смущает...
обсуждение тех или иных изменений занимают не малую часть форумов многих шардов... значит нравится это народу


потому что "профессионалы" такие...
лично мое кредо - "нельзя усиливать слабые классы до уровня сильных, нужно, наоборот, ослаблять сильные классы до уровня слабых"... и не будет никаких рероллов... проверено на практике...

Автор: Валеско Jan 6 2007, 09:27

мне с толпой друганов в УО куда интереснее было мачить казлов из других городов, чем устраивать между собой резню. Для того есть Квейк, Контер-Страйк и прочий тупизм. ММОРПГ издревле шли как кланово-командное развлечение. А при онлайне в 20-30 рыл команды, кланы и альянсы могут быть не больше 10, да и то по 2 стороны на карту. Между тем все помнят какое месиво устраивалось в УО на официальных серверах на войне между LFL и американскими кланами + "заходи все желающие" и "мочи их, капитан!!!".

Автор: Ironic Life Jan 6 2007, 15:30

ИМХО нвн2 никогда не сможет стать мморпг. Как ни крутись, сто игроков - это мелкая суета. Во всяком случае, для человека, который участвовал бесконечных, кровавых и масштабных войнах lineage2. На офицальных, разумеется серверах. Типа Х вс ТТ\Синди на теоне или Авадон вс ПурплеРавв на эрике.
НвН не этим ценен.

Автор: Gelu Jan 6 2007, 15:47

Нуу... Я 2 месяца играл на фришке с стабильным онлаином в 2к. Хотя наслышан и про такие, где 20 бездельников вместе с ГМом берут Аден, и кстати несмотря на рейты х10000, весь левел и шмот там получают от админа в подарок.. Я очень сомневаюсь что основная публика, которая тусуеться на подобных фришках а-ля www.offserver.lineage2.bobruysk.ru способна нормально играть где бы то ни было, тем более освоить тонкости ДнД и привыкнуть к интерфейсу НвН2. Когда чел не может врубиться в "тонкости" "классов" Л2, это уже клинический случай..

Я на вашем месте сделал бы акцент именно на фанов ДнД, а не на малолетних дегенератов, которые якобы ПэВэПэшничают на убогих фришках Л2 и ВоВа.. Наверно там встречаються и норм люди, (хотя такие как правило команды каунтера или кваки на отдыхе) но основная масса там клинические дауны, "TbI JIoX B PEAJIE" и "I7BI7 uJIu 3ACCAJI?".. Оно вам надо?
типо дружеский совет


Ну и? Результат полюбому один, тот кто был слабее становиться сильнее. Мое имхо - это не баланс а мера чтоб успакоить взбунтовавшихся гимпов которых пачками рвут манчи (у которых один билд на всю банду), после этого пройдет месяц и манчи надумают новый билд из других классов и начнут рвать гимпов по новой...

Если правкой достигнут баланс, это правка остановилась бы наконец, (поскольку баланс то уже достигнут) и эту модель исправлений позаимствовали бы други шарды, как сбалансированную и идеальную. А эти вечные и нескончаемые модификации это тряска игрового баланса из одной стороны в другую.. Я не обвиняю шардмейкеров в непрофесионализме, просто можно признать что в НвНе баланса нет, и прихидодиться все править в ручную, а это как не крути жирный минус онлайновой игры и не надо плз хвалить НвН за это..
имхо


+1

Я просто не представляю какие затяжные ГвГ ПвП могут быть на сервере с таким онлайном.. Единственный варянт это аналог каунтера, 2 групы мочат друг-друга, проигравшый отреспиться и все по новой.. Больше то на сервере никого нету.. скукотищааа..


Оо

Играл на теоне? Я участвовал в этой передряге с самого ее начала, ветеран эпохальной защиты Гирана (Untamed+TT vs Exile+Aurora+Imperial). Ща месяца 2 уже бросил эту дурь и живу нормальной жизнью, хоть и скучаю по игрушке ппц..

Автор: Vanes Jan 6 2007, 16:14

и остановилась таки... вот уже пол-года или год даже ничего в балансе не менял... модель конечно не идеальная на 100%, но еще ни один манч не придумал такой схемы, котороый мог бы поставить весь шард на колени...
а заимствовать чью либо модель врятли какой уважающий себя разработчик решится... есть такая вещь, как гордость...


ну тогда ставь этот жирный минус всем ММОРПГ... за исключением разве что УО и ГВ...


лично учавствовал в боях на шарде с онлайном средним 20, где было минимум 3 дерущихся друг с другом "группировки"... причем в каждой не менее чем по 10 человек...
так что если не знаешь реалий современных НвН шардов, просто не надо было начинать этот спор...

Автор: Gelu Jan 6 2007, 16:36

А я и ствлю всем, в том числе и НвНу.


Мы по разному видем нонстоп массПвП в онлайновых играх, и у нас разные требования к этому.
Я хотел сказать то, что тот накал ПвП который мне нравиться (а это большие многочасовые рейды, огромные массПвП, масштабные ганки врагов, етс) на сервере с онлайном 20 просто нереализуемы, ввиду отсутствия большого скапления врагов/союзников и малых групировок вражин которые раскиданны по всему миру. Люблю я затяжные многочасовые ПвП, ну что тут поделать.. А будут там участвовать 2 групировки или 3 сути не меняет, по любому одини и те же лица на протяжении всего дня. Сравнение с каунтером тут и правда не в кассу, надо сравнить с анриалтурнаментом, там как раз можно разделиться на 3 группы и мочить друг-друга


А я постепенно узнаю эти реалии..
Я думал что шарды НвН это РП мпрки с историей, там персонажи с квентами, квесты интересние и т.д.
А тут оказываеться хардкорные манчи мочат друг-друга каждый день.. Им это не надоедает, и все как индийском кино.. Надо бы попробовать, посмотреть хоть одним глазом каково оно, вести активную ПвП жизнь на малюсиньком сервере.

Автор: Vanes Jan 6 2007, 16:54

я не люблю масс ПвП, т.е. когда 50на50... в этом случае итог битвы от тебя лично мало зависит... да и вообще хз от чего он зависит, ведь глупо говоритьб о командной тактике для такой толпы...
я люблю ПК, когда надо выслеживать противника и затем парой ударов его приканчивать... я люблю дуэли... я люблю бои NнаN (где N от 2 до 5) где командная тактика проявляется наиболее четко и где каждый участник боя чувствует себя неотъемлемой его частью, а не одним из кучи, так что есть он или нет, +2-3 человека мало что решат...

Автор: Валеско Jan 6 2007, 17:11

Причем тут это, черт возьми? В УО можно было славно веселится. Идешь по лесу. О-па! Хмырь. Бенц - стрела промеж глаз. Оплутил и со злобным смехом смотался. И также могут поступить и с тобой. ПК беспредельничают, против них создают альянсы, защищают города и расчищают территорию...

В любом, даже самом тупом УО шарде был жосткий антагонизм между синими и красными, который выражался в эпических битвах на городских воротах, где можно было умыкнуть ценный лут или быть убитым шальным фаерболлом. Веселуха, короче.

А в НВН? Идешь по лесу. Бенц! Твой знакомый Вася! Бемц ему стрелу промеж глаз... 2-х часовой разговор в аське или на форуме о том, зачем ты это сделал... знаю-знаю, заходил на форум Экзиса, да и многих других шардов тоже.

НВН-шард - та же большая общага. Может кому и нравится, но для меня общага без возможности хоть иногда выходить в Большой Город - это адъ.

Автор: Gelu Jan 6 2007, 17:26

Вот еслиб ты с парой друзей пошел бы ганкать в Л2, когда 30 кланваров и около 500 врагов тем временем спакойно экспяться, а по пути встречаються вражеские антагнутые шпионы, сочувствующие которые доют наводки или просто пожилают "удачной охоты", засады врагов и неожиданную помощь нейтралов или союзников которые и сами на ганке вышли, когда нужно уйти от хвоста "опер-группы" врага которых натравили на твой след, и в конце этот многочасовой марафон закончиться грандиозным замесом, и в итоге у тебя несколько новых знакомых, переполнен эмоциями и денек в нудной ммо удался.. думаю заценил бы преимущества 10000-ного онлайна, а не сервера где кроме вас еще одна братва из Волгограда.

ЗЫ каждому свое, спорить дальше нету смысла, каждый предпочитает тот вид игры в который играет.
ЗЫЫ значит я зря ищу нормальные маленькие РП серверы НвНа, где люди в основном общаються а не ПКшат друг-друга, где есть стори, квест, диалоги и похож на настоящий настольный модуль? Где нету дибильных малолеток с криками "TbI JIoX B PEAJIE".. Такой шард я намного предпочел бы этого кваковского "мордобиения" с братвой из Волгограда.. Там я обязательно заходил бы временами, в свободное от Л2/Аион/прочее_ммо время..

Все посты в этой теме мое ИМХО, ИМХО одного тупого, вредного и злого юзверя ммошника (дефаулт ммошник в общем)

Автор: virusman Jan 6 2007, 17:32

А ты сам сможешь отыгрывать на этом шарде, вносить что-то новое в мир, не разрушая его? Сможешь ли забыть все те ганки, рейды, ПвП и прочее?

Автор: Gelu Jan 6 2007, 17:37

Ненавижу когда начинают рассказы про ультиму
Почти всегда когда я говорю про ммо, нарываюсь на "а вот в ультиме"..

Многие опытные ммошники считают ее идеальной ммо всех времен и народов.. жаль что так и не смог поиграть


Конечно, мне он для этого и нужен.
Для ПвП у мну будет ммо заточенное на пвп, поверь я умею отыгрывать перца. НвН для меня РП игра (хоть и в сингле НвН2 этого нету ) а не ПвПшная.

Автор: Vanes Jan 6 2007, 17:50

у нас, на ДВ (позже на ШЗ) было соперничество в первую очередь между гильдиями...
как щас помню, мы были красными и воевали с 2-3 красными гильдами (не говорю уж о синих), но несмотря ни на что союзничали с одной синей гильдой...
к тому же в каждой первой гильде были как красные, так и синие чары...
так что врятли тут можно говорить о разделении на две стороны: хороший-плохой...


такая ситуация складывается очень просто...
можно даже пример привести... вот есть на шарде 3 гильды, пока в онлайне минимум 2-3 человека из каждой есть - все воюют... но как только чел остается один, то бывает что ему становится просто скучно и он напрашивается в пати к врагам... мол пока свои не видят... завязываются какие то отношения дружеские, потом уже при встрече даже перестают друг на друга нападать и шард превращается в эту самую общагу...
но почему же встречаются примеры, когда на одном и том же шарде война продолжается на протяжении года, а то и больше ??? Темплар был тому замечательным примером...
да потому что ПвПшники (особенно ПК) имеют свои правила и обычаи (хоть вы над этим и посмееиваетесь), и само понятие как "бегать в пати с врагами" строжайше этими правилами запрещено (не раз доходило до того, что чела, хоть и хорошо знакомого лично, выгоняли из гильды за подобные проступки)...
смешно конечно, но в какой то степени ПвПшники в подобных ситуациях отыгрывают свою роль куда более правдиво, чем РПшники... да, может быть это глупо, но именно из-за этих "правил" мы делаем для себя игру интересней, да и не только для себя, для своих противников...

ну и опять же... даже ситуация с общагой не критична... ну кроме тех, кого эта общага устраивает..
как говорили, шардов куча - иди в новую общагу, ищи себе новых врагов и друзей и играй...


для меня возможность одиночного убийства и получение от него выгоды (ака всего лута, что этот поверженный неудачник успел набрать за время кача) приносит гораздо больше удовлетворения, чем бессмысленная, многочасовая беготня по локам... кстати, какой мне вообще был смысл идти куда то, где куча врагов... ради того чтобы кого то убить, без какой либо выгоды ??? сюжетец честно говоря за уши натянут...

Автор: Gelu Jan 6 2007, 18:03

В игре (особенно в ммо) есть всего одна единственнная мотивация, это фан! Другое дело что для когото фан многочасовое ПвП и +++фраги, для кого-то интересный экспинг, для кого хонор поинт и титул илиже интересные квесты, а для кого-то носки убитого врага.

О вкусах не спорят

Автор: Vanes Jan 6 2007, 18:12

чтож, ты сам это сказал...
хех... ну если дело в фане, то почему же ты НВН сравниваешь с кваковским "мордобитием"... ла2 твоя гораздо лучше (как ты выразился "особенно") подходит под это сравнение...

Автор: Ironic Life Jan 6 2007, 18:13

Добавь постоянный адреналин при телепортациях (на спотах постоянно кемперят), сумашедшая погоня за заричем, что бы не дать ему прокачатся до осады, постоянные драмы на осадах, когда как проклятый носишся от одного замка к другому, вечные споры и ппв за споты в катакомбах или ВОС, постоянноо щелкание по макросам таргета главных ганкеров врага и т.д. =)

Автор: Vanes Jan 6 2007, 18:17

да где ж тут адреналин то... ну умер ты, и что ???
а представь что после смерти с тебя снимут какую нить уникальную шмотку, которую ты месяца два искал... пусть это всего лишь игра, но человеческая психика такова, что ты ночь после этого спать не сможешь

Автор: Ironic Life Jan 6 2007, 18:32

То что, иду я не один =) А кроме того не так часто, когда меня кемперили, я умирал =) И когда идет охота по спотам вокруг Адена, где кланхолы и нашего альянса и врагов, вот тут адреналина немало.
Кроме того, тебе нужно из кланхола догонять ушедшую партию. И каждый раз стремно делать тп=) И вообще случайных встреч много на тп спотах...



*вспомнил как на одном крупном фришарде выбил из хайлвельного лучника, который недавно запкашил пару врагов своего али Bow Of Peril SA Cheapshot +5. Единственный на тот момент на сервере*

*А еще вспомнил, как в том же лоа как-то запкашив на респе партию врагов, убегал в сайлент муве отмыватся в ЛоА, и наткнулся на дургую вражескую партию. Прощай kris sa focus и BO Earing... *

Автор: Vanes Jan 6 2007, 18:37

да я не про то... ну допустим ты умер, чем тебе от этого хуже стало ???


логику объясни...
с какой целью тогда тот самый лучник убивал кого то ??? не с каждого же первого в ла2 лут падает...

Автор: Вишес Jan 6 2007, 18:40

Не так давно играл на таком шарде. Только буржуйском. На счет квестов - не поручусь, остальное вроде есть. Есть ли такие рускоязычные шарды
- не знаю, в конце концов "русские игроки - самые хардкорные".

Еще чем не шарды нравятся (по крайней мере Сиала) - тем что ты там, хочешь не хочешь, а по умолчанию своего рода избранный. А в линейке то же, надо сделать что-то совершенно невероятное чтобы стать чем-то большим, чем "одним из тысяч". Гордыня, блин...

Да, и по мне - потеря лута при смерти и продолжительное гуляние по "миру иному" - гораздо прикольнее чем простая потеря опыта.

Автор: Gelu Jan 6 2007, 18:43

Я дропнул ДаркКристалШлем в ПвП, учитывая тогдашние цены нелегального черного рынка Теона это тянуло на 150-200$, но ниче.. оправились, пережили и этим дропом ты меня не удивишь..

На хай-левелах -4% (штраф на экспу при смерти) это весь день экспинга (10-12часов нон-стоп), если не брезнут конечно.. И вот валить на -4% и устраивать засады у трупа на брезеров одно удавольствие
Кста одно из самых веселых ПвП которое помню было когда ПВН пытались брезнуть тушку Кагана, вот было веселье.. несколько раз отбились, но в конце под утро они таки вынесли нас и брезнули паганца


<3 VoS n FoD, всегда когда там экспился быо весело, иногда бывало даже в минус по экспе но зато +++фраги и сумашедшие ПвП, да и /target dvp святое дело

Автор: Vanes Jan 6 2007, 18:55

приходится признать... видимо есть и свои плюсы...

но это же не может сравниться с фул дропом шмота и перманентной смертью чара, чем вполне могут похвастаться некоторые буржуйские шарды нвн

зы это не к разговору о несомненных преимуществах нвна... это к слову о том, что туслвет дает возможность разработчикам шардов создавать такие миры, в которых игрок может получать в разы большие дозы адреналина, чем в любой мморпг

Автор: Ironic Life Jan 6 2007, 19:03

ты не в синди случаем был?



Не уверен. В ла2 есть масштабность, она усиливает адреналин.Когда идет рубка в тронном зале Адена, и твой лидер в тертий раз карабкается к статуе и твоя партия отчайно пытается заблокировать мостик - я думаю, это адреналин не меньший =)

Автор: Gelu Jan 6 2007, 19:12

Постепенно эти плюсы идут ф топку. С каждой хроникой Л2 все меньше хардкорна, уже в Ц5 убрали дроп с белого даже если умер от моба, с Ц4 ввели новую систему клан-воров и наихардкорнейшие ПК войны с -4% остались в далеком С3, скоро "ставок" ваще не будет, идет глобальная ВоВизация Л2..

И это потому что масса не выдерживает такого хардкора (а Л2 до сих пор остаеться хардкорПвП игрой). Я уже писал что чем хардорней игра, тем больше она требует усилии и тем ярче приимущество дауновшкольников. Мне по идее нравиться, но играть в такое не смогу изза нехватки времени, вот к примеру поПвПшничали, надропали всякого и слили %, мне завтра на работу а терь спать, а школьнег недоумок останеться и будет кач-кач до утра.. Такие как мы зато платим 15$ в месяц не напрягаясь а школьнег двоешнег нет.. НЦсофт делает игру конфортней для меня, вот и вся логика разработчиков мморпг.

Хардкор игры должни существовать, но аудиторию они соберают не из лучших, и не много, про платный же ваще надо забить.


DragonHunters, Ally TwilighT (с момента создания этого клана на Теоне)

Я и по сей день в клановом резерве числюсь, но вернусь в игру или нет не знаю..

Автор: Ironic Life Jan 6 2007, 19:16

А ТТ =) Старые знакомые =) Сейчас после того как синди свалили на франц, вам я слышал нелегко совсем. Х вроде выиграли последнюю войну, Марин снова на коне=)

А к синди на франце присоединился, думаю что вы потеряли очень хорошего союзника. Бат - лидер, каким мало.

Все что ты написал про л2 - абсолютно верно. Я тоже ушел из ла2, ибо времени жрет она очень много. А если в нее мало играешь, ты никто.

Автор: Wistweeker Jan 6 2007, 19:21

Это одно из самых приятных мгновений, смотреть особенности конкретного шарда ) Такой фишки как раз в ММОРГ нету, а это очень как приятно

Автор: Gelu Jan 6 2007, 19:27

Все пучком, наконец то настало приблизительное равенство сил, Аден у РедСкай, но Орен наш, остальные замки тоже разделены между коалициями, Гиран и Руне у наших.

ЗЫ за оффтоп прошу сильно не бить, про политику теона больше постить не буду


Я плакалъ

На каждой убогой фришке Л2 все по разному, все скилы пашут по разному и "рулят" хз какие классы.. Это никак не плюс игры а самодеятельность админов.. И по этому надо хвалить Л2?

Автор: Wistweeker Jan 6 2007, 19:30

Вот , я такой же Такие Бои в сотни раз интереснее того что в ММОРГ. И на шарде можно создать персонажа настолько уникального, что подобных не будет больше. Даже персонажа с одним классом. Играл я на ПвП шардах рунета ( и довольно долго ) и ощущения от ПвП были гораздо больше и ярче чем рейдах/ дуэлях в ВоВ при 60 уровне и меньше. В ММОРГ тратишь много времени и персонаж такой же как все и все такие же как твой персонаж. В нвне же даже схожие по классам персонажи чувствуются оригинальными в силу определенных фишек игры.

Автор: Vanes Jan 6 2007, 19:54

дело то немного в другом...
все что могут менять админы ла2 - эффекты действия тех или иных фитов, а так же дроп лута, т.е. глубо говоря только то, что относится к балансу...
прийдя же на новый нвн шард ты в первую очередь увидишь совершенно новый мир, т.е. тупо локи... это будут новые мобы (модельки которых тоже могут быть уникальными, ибо созданы вручную игроками), новые шмотки... это могут быть новые классы, рассы, фиты, заклинания... там может появиться возможность играть за нежить, фей каких нить или гоблинов... да и магия везде разная, даже если спеллы один эффект дают... где-то магия компанентная, а где-то вообще богам надо молиться и с крестом в руках бегать, чтобы хоть чето кастовать...
разницу чувствуешь ???

Автор: Валеско Jan 6 2007, 19:56

что характерно, фанбои онлайна НВН2 кричат о том, как разнятся их шарды, но сколько я не читаю форумы и концепции новых [><]ega ShaRdoW - все чаще натыкаюсь на все тот же фикальный подростково-Перумовсо-фанатский стереотип в фэнтези и тупое месиво в ПвП. Сколько не было попыток создать что-то новое и реально РП-шное - все они заканчивались пшиком.

Автор: Ironic Life Jan 6 2007, 19:59

Ла2 на фри отличается от ла2 на оффе только кривизной рук админов. О фри вообще лучше не говорить...
На нвн шардах действительно мир. Но народу мало для полноценных социальных отношений. Любой нвн шард - это песочница, правда она может быть очень симпатичная и милая. В конечном счете выбор за игроком. Я только хочу сказать, что нвн2 - не мморпг, и никогда ей не будет. Но это не значит, разумеется, что это плохо. Это просто по-другому.

Автор: Валеско Jan 6 2007, 20:11

вообще смотреть как мега-дизигнеры НВН-шардов рисуют свои мега-локации, перекрашивают гоблинов в кислотно-красный цвет и сочиняют легенду о расе поработителей из другого Мира, про битву Добра и Зла и ВЕЛИКИЙ разлом как минимум весело...

Иногда почитав про их "миры" можно славно поржать.

Однако, ЛА2 отличается от ВоВа или УО столь разительно, что их невозможно перепутать. А даже самый безумный шард НВН1 отличается от другого... ну примерно как одна зона того же шарда - от другой

Хотя ёдитор НВН действительно становится для многих Наполеонов ММОРПГшного пространства славным препаратом от их немыслимых комплексов неполноценности, приправленных мыслью "а вот если бы я был разработчиком ММОРПГ, то я бы..."

В качестве иллюстраций могу даже дать пару смешных линков

Автор: Gelu Jan 6 2007, 20:12

Да, это понятно.
Но чесно говоря НвНовские тайлы это одно, а пейзажи ВоВа это эстетика чуточку другая.. Может кому-то нравиться НвНовская графика, а кому-то БГ2 и большего ему не надо.. Но кроме графики есть еще огромнейший мир, огромные просторы которые вмещают 10к рыл он-лайн и тьма мобов, там нету никаких локаций отдельных и входов/выходов, есть мир и топай куда хоЦЦа.. Никаким редактором этого не осилить, это ведь тоже понятно? Ни думал об этом чесно говоря, но допустим еслиб Л2 давал подобную свободу для мапмейкеров.. ну не знаю, в этом деле я полный нуб и спорить не буду.

ЗЫ система шардов подразумевает постоянную беготню по этим шардам или можно осесть где нить с друзьями и "жить" там как говориться?

Автор: Lex Jan 6 2007, 20:17

ну это ты точно бредишь Думаешь ВоВ делали чем? на ассембле писали?


Если мне память не изменяет то клиент ВоВа, ЛА2 и прочих игр такой большой потому, что он по большей части вмещает в себя эти самые локации, а по сети лишь передаются данные об игроках/мобах и тд.

Для мморпг такой подход катит, если конечно все согласны видеть 20 ВоВ серверов с одинаковым миром, которые отличаются только накрутками админов. Шарды в этом плане в разы разнообразнее и не похожи один на другой.

Автор: Ironic Life Jan 6 2007, 20:24

Не совсем корректное замечание. В этих играх приниципиально разные графический движок и графика. А вот если бы она была, к примеру на одном движке - то можно и перепутать.

Автор: Vanes Jan 6 2007, 20:30

в нвн2 уже далеко не тайлы... и нарисовать в нем можно по крайней мере не хуже, чем в том же вов...


даже в рунете достаточно шардов, на которые можно потратить год, а то и больше... и за это время они не успеют надоесть...

Автор: Gelu Jan 6 2007, 20:32

Делали 3 фана игры после работы, дописали за 3 меяца свой мир и го играть да?

Я имел в виду, что над этим миром работали многие и очень долго, и это было их основной работой, и просто так такой мир не создать.. хотя хз, вам виднее


/true

Автор: Lex Jan 6 2007, 20:42

не передирай Разработка модулей/шардов и разработка игр с 0 (те полный цикл) различаются очень значительно и сравнивать - глупое занятие

Однако сравнить результат - вполне. Сравни к примеру топовый модуль с волта (Tourted Hearts.. или как он там называется?) с офицальной компанией НВН. Над офицалкой "работали многие и очень долго, и это было их основной работой, и просто так такой мир не создать", модуль "делали 3 фана игры после работы". А результат - офицалка в отстое

Если бы у ВоВа был редактор сопоставимый с тулсетом, то я больше чем уверен, что фанаты бы сделали СВОИ миры с вововской графикой, которые были бы как минимум не хуже офицального сервера. Так что твой упрек немного не туда.

Автор: Gelu Jan 6 2007, 21:01

Говорюже я, нуп я в этом деле.. могу и глупость написать.

Мне просто кажеться что ВоВовские пейзажи гораздо сложней создавать, и НвН тут не показатель. мб это ошибочное мнение, говорю же, вам видней.. может разница только в движке и ВоВовские штучки еще легче делать, я хз.

Автор: Валеско Jan 6 2007, 21:29

а ты не сравнивай ВОВ и НВН и всё сразу встанет на свои места НВН он такой единственный в своем роде.

Автор: Gelu Jan 6 2007, 21:45

Почемуже, можно и правда сравнить и также всё сразу встанет на свои места
После сравнения сразу можно понять почему низзя делать собственный мир в ВоВе если можно в НвНе

Автор: 2_advanced Jan 10 2007, 19:25

понаписали.. пока что неосилил..

поднимите тему читаков в мморпг и нвн

Автор: Тэш Jan 11 2007, 21:24

Вообще не вижу смысла в РПГ (MMO или MO) без роулплея. Так что из многопользовательских для меня существует только NWN. Определенные надежды подает http://www.wellonline.com/
P.s.: пробовал играть в LA и WOW

Автор: Ironic Life Jan 12 2007, 16:35

Ролеплей на маленьких фри шардах л2 иногда встречается. Но в конечном счете все рано или поздно кончается: "pvp ili zassal"?

Автор: Вишес Jan 12 2007, 17:44

На Нвн рп-шардах встречаются придурки типа "я тя убью патамушта я злой". Еше не известно, что хуже.

Автор: Ironic Life Jan 12 2007, 19:02

Я бы не сказал, что то и то плохо=) Просто банально. А "патамушто я злой" - тоже отыгрышь роли. Просто в соотвествии с интелектом=)

В конечном счете, ведь можно отыгрывать роль дебила, которого обижали в дестве? =) А внутренний мир такого дебила неплохо описал Пехов в "Цикле искр и ветра"

Автор: Gelu Feb 4 2007, 22:13

2Ironic Life





ЗЫ модеров прошу сильно не бить

Автор: Ironic Life Feb 5 2007, 08:52

GZ=)

Иногда я желею что бросил линейку.

Автор: san Mar 22 2007, 20:21

Lex, ММОРПГ не сделать фанатам. Нужны большие деньги. На железо, каналы, техподдержку, обслуживание. ММОРПГ окупают себе при онлайне больше миллиона(или сотен тысяч) человек. Так что скокобы вы не давали редакторы в руки фанатов сделать приличный модуль они не способны. Может они создали бы мир для сотен(ну тысяч людей), да и то простым клонированием(что и делается сейчас на неофицальных серверах, но это совсем не то). Ты сравниваешь мирки НВНа и огромные миры вова, заселенные милионами людей. Даже технически такое сравнение несопостовимио. Чтобы управлять милионами нужны минимум сотни(а скорее тысячи). Совершенно другой размах. В общем простому смертному не сделать ММОРПГ. Если какое то фанатское сообщество соберет ММОРПГ на коленке, им надо будет ставить памятник на красной площяди.
Тоесть каким бы редактаром, не под силу им создать другой ММОРПГ мир, не говаря уж о том чтобы поодерживать его на плаву и запустить в строй.

Так как я читал тему с самого начала наткнулся на посты про баланс. Решился написать че нить по этому поводу. Да баланс нужно править и довадить его до Д&Д, ибо то что есть в НВН не есть Д&Д. Так же могу сказать что в некоторых аспектах НВН сообщество пришло(причем порой даже независемо) к единому мнению: например, маги в стандарте имба. Некоторые заклы и фиты уризались довольно стандартно(тот же исак например в основном фиксили по рефлексу), так же помню, что почти везде Божественно покровительство(мод хари к спасам) сдвинули на 4ой левел. Короче говаря некоторые моменты были стандартизированны. Жаль что эим никто не занимается(включая и Биовар и Обсидеан) центрлизвоанно, имхо хотябы о балансе не надо былобы думать. Че натворила обсидеан, в этом вопросе, даже страшно говарить и писать.

Автор: virusman Mar 22 2007, 21:12

Это где такой онлайн?
На EVE Online больше 33.5 тысяч не бывает, но проблем с окупаемостью они не испытывают уже несколько лет.

Автор: Vanes Mar 22 2007, 23:17

ну, к слову, мир в НВН можно сделать и побольше, чем в ВоВ... хватило бы серверов


а ВоВ у нас значит не простыми смертными создана
ты уж по-проще с выражениями...
ессесно никто не говорит, что вася из перми поставит себе тулсет от обсидиана и за год сделает шард нвн2, способный конкурировать с ВоВ по кол-ву онлайна...
другое дело, что если сравнивать оффициальных разработчиков и фанатов, лепящих свои модули - вот тут бы я еще поспорил, кто в отдельно взятом случае способен сделать игру лучше и интересней... да и качественней, наверное...
посади любого, сделавшего более-менее достойный модуль для нвн1 на место модульмейкеров из обсидиана - не было бы тех грубейших ляпов, за которые нвн2 хаят все кому не лень...
так что не надо про простых смертных... да и деньги решают не все...


я в свое время предлагал здесь на форуме обсудить как раз таки моменты стандартизации баланса ПвП... никто правда не откликнулся...

Автор: san Mar 23 2007, 09:52

virusman, тогда сори я ошибся в цифарке. Пусть будет дестяки тысяч, что тоже не мало. А оналайн я такой видел в ВОВе, например, там милионы человек. Тем немение чтобы ММОРПГ окупилось нужно очень много народу, по рамкам шардов НВН это вообще астраномические цифры. Чтобы заманить такое количество народу и заставить их ежемесячно платить деньги за игру, проект должен быть высочайшего уровня. Некачественные проекты сразу отпадают, среднее тоже, остаются лучшее.
2Vanes. Про "простых смертных", ну этож образное выражение. В данном случае я имел ввиду Близард, там сидят не простые смертные, а очень и очень талантливые. Масштабный проект трудно сделать без денег, спонсоров, опыта и организации. Тот кто будет с этим спорить попросту глуп(это вродебы очевидно) А найти проект масштабней ММОРПГ трудно. Мы ведь щас говарим не о маленких модулях. Есть наверно и исключения, но они, как водится, лишь подтвежрждают правило. Да, создать качественные модули, у фанатов это может получится(и получается), причем иногда даже лучше чем у разработчиков. Но модуль - это всего лишь дополнение, да кончено, сделать его крайне трудно, но это не самый наимасштабнейший проект из всех возможных. Короче я думаю так: тем сложнее задача(в даннам случае задача - сделать дополненее), тем меньше вераятность, что ее с успехам выполнит фанат, и больше вероятность успеха проффисианалов, которым, уже, платят за это, как за работу. И это очень хорошо видно: посмотрите как уменьшилось рвение комьюните после выхода тулсета Обсидеан.
А по поводу баланса я читал твои посты, это была очень неплохая идея стандартизировать баланс. Просто как там говарилось, дескать, шарды уникальны итд итп, незнаю зачем разрабам шардов лишние проблеммы с балансом. Ведь это крайне трудно - сделать приемлемый баланс. Мосты вон тоже все разные, но сделанны по определенным требованиям, чтоб через месяц швы не лопнули и опоры не повалились:) Так же и шарды: чтобы шард(с пвп элементами) хорошо работал нужен премлемый баланс. Ведь технически сделать единую систему баланса вроде бы можно. Конечно тру-РП шарды совсем другая история, хотя найти тру-РП шард трудно, имхо, почти везде есть ПВП, поэтому проблемма баланса довольно важна.

Автор: Lex Mar 23 2007, 10:42

у вас в голове каша. У ВоВ - около 8 миллионов игроков. Не онлайн, не на 1 сервере, а вообще игроков во всем мире. Серверов офицальных - десятки, статистика идет суммарная со всех. А на одном сервере там врядли больше нескольких тысяч (десятка тысяч) онлайн.

Далее, никто не говорит о взятии денег за игру на НВН шардах. Это незаконно.

далее про фанатов и разрабов: никто и не говорит, что фанатам надо делать игру с 0. Я об этом уже раза 2 сказал. И в примере, на который вы отвечали я как раз говорил об этом. Могу повторить: Фанаты, обладая возможностями создавать мир на высоком уровне (без кодирования ядра, программерской работы с графикой и тд, оперируя редакторами и утилитами) могут сделать миры не хуже Близзарда. Речь не шла о конкурировании по онлайну, сервису и прочему.
Речь шла о том, что концепция, реализация (диалоги, скрипты, сюжет), ролевая система (если ее можно было бы редактировать), построение геймплея (пвп правила, турнирные правила, мобхантинг и крафт) может быть выполнена фанатами на уровне, не ниже чем это могут сделать Близарды. Если бы фанаты обладали необходимыми инструментами. (Инструменты такого уровня из всех игр даются только в НВН)
Грубо говоря сравнение идет между гейм-дизами Близардов и игроками.

про баланс: не бывает единого правильно баланса - факт. Простой пример - сеттинг шарда предполагает, что магов мало, становиться ими можно через спец-квесты, маги сильны как одиночные бойцы. Тут будет один баланс магии. Другой шард сделан в сеттинге, ориентированном на милишных бойцов, а маги имеют более-менее полезное применение только в партии под прикрытием воинов. Будет совсем другой баланс. И так в любом более-менее серьезном балансовом вопросе: будут вылезать особености сеттинга, понимания разработчиками баланса, в конце концов их личными предпочтениями (ну не любит команда разрабов бардов. Вообще не переваривает.) Поэтому создать уникальные правки и правила, которые помогут всем сделать убер-баланс не получится, каждый случай уникален.

Другое дело, что можно некоторые бесспорные вещи вынести в единый блок: исаак, тайм-стоп (хотя и с ним не однозначно. Где-то режут, а где-то просто закл убирают.). И полезно это будет в первую очередь молодым. Потом они станут опытнее и ковырять баланс будут уже сами, причем зачастую с подачи игроков.

имхо.

Автор: san Mar 23 2007, 15:44

Lex, во первых, у меня в голове каши нет. Мне безразницы на скольких серверах стоит ВОВ, важен факт онлайн там милионы. Помойму ты меня не понял. Во-вторых я не говарю об игре с нуля. Содзать мир с нуля(тоесть не игру, а МИР) при наличие всех технических инструментов(например пусть у тебя есть "тулсет ВОВа", аналог тулсета НВН) очень сложно, именно это я имел ввиду. И реализация мира от фанов будет ниже, чем от Близард. Еслиб было не так, Близард бы не было. Думаю если щас близард засядет за НВНовский тулсет, и начнет клипать модули, то сделает она такое, чего нам и не снилось. Так же интерсестность мира очень тесно свзяанна с тем, какое количество народу в нем обитает, и свзязь эта двунаправленная. Создать мир уровня ВОВа для фанатов очень и очень сложно, если кто то хочет поспорить, то приведите в качестве аргумента пример, без этого спорить бессмысленно. Инересно где и когда фанаты создали мир уровня вова, особенно если учесть что такой мир покаместь один:). Я не говарю что фанаты не могут созать интересный и качесвенный мир, я говарю что они не смогут сделать мир больших масштабов. А по твоему: "... не ниже чем это могут сделать Близарды ... ". Вообще ты странно говаришь, по твоему, все так: дай нам бетонных плит(достаточно "выскоий уровень") и мы те построим огромный дом, так не бывает.

Ну а насчет законно - незаконно, хз. Ты можешь аргументировать это так: "деньги берутся за хранение информации о игровых персонажах на сервере". Что ты тогда делаешь незконно(эт мне интересно просто)? Хотя тут кончено скорей всего всегда найдут за что посадить=) Я кстати видел шарды за которые надо было платить.

Ы команда не любит бардов? А игрок то тут причем, он может бардов очень любит? Баланс ведь должен создаватся не только из предпочтений сеттинга/личных пристрастей команды, но и из того соображения, что все должны быть равны, а тем кто не равен должно быть тяжко жить(читай:качатся). Может я и не прав, но мне бы, например, было проще взять готовый баланс и чуть модернизировать его под свой шард, чем брать фиг знает что и пытаться делать из этого баланс. А "уникальный" баланс это обычно, отсутвие оного.

имхо

Автор: Lex Mar 23 2007, 16:07

каша есть. Как минимум - в терминологии. "Миллион онлайн" означает "миллион одновременно в одном месте". Это - бред, надеюсь не нужно объяснять, почему? Миллионы игроков (точнее подписчиков) - да, есть. Тысячи на одном сервере - есть. И усе.


сложно. Но реализация хуже не будет (не в основной массе, но будут фанатские работы КРУЧЕ чем у профессионалов). Пример - офф. компания НВН (Биовар и Близард - конторы одного уровня) и топовые модули Волта.


Омг.. а как же играли до ВоВа в ультиму без массивного многотысячного онлайна? бедняги, оказывается они играли во что-то неинтересное и скучное.
Кстати.. шарды ультимы - хороший пример того, как фанаты могут создавать онлайновые миры. И играло на них очень немаленькое (по тем временам) количество людей.


именно так. И именно так и бывает. Но это не значит, что все построят, конечно же. Далеко не все. Но это возможно и примеры есть. Ты очень сильно завязываешься на размер (в этом плане ВоВ кстати глубоко в пролете в сравнении с Guild Wars), хотя завязывать надо на геймплей. Вот простой пример того, как люди, оперируя только редактором (те работая на высоком уровне), сделали хит: DotA All Stars. Про Ультиму написал выше.

Брать деньги за предоставление услуг, связанных с продуктами Биовар - незаконно по лицензионному соглашению. Те простой пример: мы можем сделать тулсет свой, который бы работал с Авророй и его продавать. Без проблем. Но мы не можем сделать и продавать модуль, даже если польностью переделаем контент.

Баланс делают люди. А раз так - он никогда не будет единственно верным, у каждого найдется своя точка зрения и на нее в том числе влияют и предпочтения. Единственное, что можно например сделать - базу различных (не соединенных в 1 блок) всевозможных фиксов (магии, фитов, классов и тд). Чтобы шардоделы как конструктор из этого собирали свой баланс. По другому, имхо, никогда не получится, как бы не хотелось. Достаточно посмотреть на то, что на всех шардах правки в основном разные, кроме буквально нескольких, которые у большинства (не у всех) совпадают или близки.
Слишком маленькое пересечение для того, чтобы делать вывод о необходимости какого-то оторванного от сеттинга и отдельно созданного универсального баланса.

Автор: virusman Mar 23 2007, 16:52

У меня на шарде было около 1500 зарегистрированных аккаунтов. То есть онлайн был 1500? Ух ты, круто, я не знал.
В каждом абзаце, а то и предложении - "уровень", "низкий", "высокий". Что за уровень такой? Уровень воды? Уровень интеллекта разработчиков? Уровень алкоголя в крови? Или что-то ещё?

Автор: -fenix- Mar 23 2007, 18:22

Не нада считать ВоВ эталоном во всем - это не так. Что подразумевается под словами "уровень вова?" Если кол-во подписчиков, то тут да, ВоВ впереди планеты всей. И это по тому как игра расчитана изначально на массового пользователя, там все подчиненно этому. А можно взять туже Eve online. Где Мир просто ОГРОМЕН и сложен. Просто вот так там не освоишься, там обучалка на несколько часов, пока с менюшками со всеми познакомят. Разумеется народу играет в нее не так многа, как в ВоВ, ведь в ней и изночально не на то упор делался.
Есть несколько секторов рынка, в каждом своя аудитория, для нее и делают продукт. ВоВ - лидер в своем, Линейка - в своем, Ева - кажись вообще одна такая, вон наши делают W.E.L.L. Online - это уже на другого игрока расчитано. Так что стремление сделать очередной клон ВоВ есть не у всех.

Автор: Lexey aka Hawk Mar 27 2007, 16:36

NWN никогда не была и не будет ММОРПГ. Сравнение бесмысленно. Это тоже самое, что сравнивать моторную лодку вместимостью максимум 5 человек и океанский лайнер. Никакими техническими средствами НВН не довести до уровня ММОРПГ, ты хоть 1000 серверов объедини в пул. Ни ядро, ни сетевой код, ни принцип распределения данных между клиентом и сервером не сделают НВН ММОРПГ. НВН была и остается (говоря о Тулсете) средством для создания пользовательских модов, расчитанных на небольшое количество человек (30-50 максимум). Конкуренции ММОРПГ НВН никакой не составляет, собственно как и они ей. Просто абсолютно разные ниши.

Автор: Vanes Mar 27 2007, 16:54

Лексей, ты же сам знаешь что есть локальные городские сети... и ставят в этих сетях все подрят ММОРПГ на фиг знает какиех серверах...
и играет на этих серверах человек по 50 в среднем... ну максимум что у нас на ДВ было 300+... но это скорее исключение...
так вот почему бы НВН не поконкурировать именно в этой нише... само собой, что НВН не будет претендовать на миллионы игроков ВоВ с оффициальных серваков... но забрать локальщиков с пиратских серверов ММОРПГ - почему бы и нет... для этого все что нужно - сделать на основе НВН такой мир для этих 50ти человек, чтобы он был им интересней предложенного мира ВоВ...

Автор: Лито Mar 27 2007, 19:52

А вот и все равно делается все из личных пристрастий команды. Хоть ты разорвись на части из-за одной группы игроков, бардов любить не начнут. А ведь есть еще другие плееры которые ненавидят этих самых бардов.

Пробовал. Банально не хватило сил. Хотя были периоды очень успешные, когда НВН затягивал игроков портала не меньше чем какой нибудь ЛА. Были бы поорганизованее, уделали бы их полностью.

Автор: Vanes Mar 28 2007, 08:24

это уже другой вопрос, что сил не хватило... но по сути же реально...

Автор: Lorendroll Mar 28 2007, 12:43

Полностью согласен с Vanes'ом! НВН и не должна конкурировать с ММОРПГ и набирать тысячи онлайна.
НВН должна быть игрой как КС, только в сфере РПГ. Идея межсерверных порталов/статистик/стандартов могла бы сильно упрочнить положение шардов.
ИМХО, НВН и тому подобные проекты (шардовые) сильнее ММОРПГ в плане возможностей и перспектив на будущее. ММОРПГ скоро будут таким же продуктом как попса сейчас. Шарды же - это искусство, это джазз Искусство в ближайшее время не собирается становиться популярным, и та же беда у НВН. А оно нам надо, с другой стороны?

Автор: Лито Mar 29 2007, 18:16

Угу, именно это я как раз и хотел сказать.

Автор: Gelu Mar 31 2007, 03:32

Ващето когда мы начинали эту дискусию мнея интересовал один единственный вопрос (кста на который так и не получил ответа). конкретнее - какая особенность у НвНа чтобы заинтересовать меня (по сути ммошника) и почему я должен выбрать именно НвН? да да да есть шанс что я тупой неучь и видал только фришку Л2/вов-а на локалке (т.е. аццтой) и поиграл на локальном шарде НвНа, поскольку все там аццтойные, и вов, и л2 и нвн, и онлайн там лоховской по любому.. Но допустим я не даун-школьнег, кое в чем шарю, играл на официальных серверах, способен самостоятельно оплатить свою игру и т.д. тоесть по сути являюсь тем игроком для которых и делают ммо/нвн/хзещечтотамувас (дефаулт ММОшнег в общем)...

Так вот, есть у меня огромный набор всяких ммошек там, с фрипвп, ПвЕ (без ПвП), с упором на задротство (если мозгов совсем нема), с интересными квестами (для недоРПшшников всяких), с драмами и IRLflame как Л2, без драм как вов, и так далее, по сути на любой вкус..
С какого перепугу я должен играть на НвНовском шарде? Чем отличаеться НвН для юзверя (то что фанмодинг рулит я понимаю, но мне то, обычному юзверю паралнльно) от остальных онлайн проэктов? Пока что я знаю что основные отличии, это убогий онлайн (30-50 по сути смехотворно) и общаговская атмосфера - т.е. все игроки знакомы друг с другом (с таким не_до_онлайном не мудрено).. а в чемже прикол? почему именно НвН? нах?

Единственный плюс в копилку НвНа эт правила ДнД3,5, но ради этого я в это убожество ( с аццтойным гейплеем, с ужасным управлением, с кривым балансом, с смехотворным РП, с убогими моделями и анимацией, с пазорной графикой, с фри сервисом - читай без сервиса, и с онлайном в 30 рыл ) играть не буду!!!! Если есть какие нить аргументы в пользу этой игрушки готов выслушать.. (до релиза Аиона еще далеко, так что время есть).
Единственный вариянт который меня ( <3 RollePlay ) может заинтересовать это реальный РП шард и то на денек 2-3 макс в свободное от ММО время, но читая отзывы шардмейкеров понял что такого рая на земле нету и не будет, и они ориентированы на хардкор-ПвП сервер... Понятно что такой хардкор шард может стянуть пару игроков с убогих локальных фришек Л2/вова, но оно вам надо? мне приходилось иногда общаться с этой категорией онлайн-игроков.. ужос в общем, не советую с этим связываться..

В общем хочу выслушать аргументы - за и против, и хотелось бы по конструктивнее, board-warriors>ф топку, давай discuss

Автор: Lex Mar 31 2007, 07:29

странный подход. Почему ты решил что тебе кто-то должен что-то доказывать, убеждать играть на шарде и тд? Сам решил, что оно того не стоит и ММО - вот что тебе нужно, ну так в чем проблемы то? Играй в то, что самому нравится.

зы: ну и в который раз уже говорят: сравнивать НВН с ММО - глупо, разные ниши и разные задачи.

Автор: Gelu Mar 31 2007, 16:22

Ну как тебе обяснить.. я интересуюсь онлайн играми, я хочу узнать плюсы и минусы крупных проэктов. После я попробую играть в те игры которые по отзывам меня больше заинтересовали, а если игрушка понравиться можно и остановиться на годик или больше..
Мне еснно никто ничего не "должен" доказывать, а поделиться впечатлениями, знанием и т.д. конечно же можно.. Нах тада форум то нужен? Кроме НвНа (очень долго я ждал эту игру) меня интересуют также и другие проэкты, я также пытаюсь получить информацию и про них.

А почему должны меня убеждать? Если группа людей создает игру(сервер, шард) они должны быть заинтересованны мной (игрок ММОшнег 1 штук), поскольку я потенциальный покупатель ентого продукта!
Я просматриваю кучу сайтов/превью/трейлеров/ит.д. игр и все там твердят что вот именно это игра самая лучшая, и приводят аргументы почему я должен купить именно эту игрушку! Так что чисто гипотетически и создатели НвНшардов тоже должны создать брэнд, рекламу, и предложить свой продукт (НвНовский шард) покупателю (мне). В индустрии он-лайн игр жесткая конкуренция, и без такого подхода imo проэкт обречен на провал! Я не прав?

Неправильно - Почему ты решил что тебе кто-то должен что-то доказывать, убеждать играть на шарде и тд?
Правильно - Believe in Angels, Believe in Demons, Believe in Aion!


Какая ниша у НвНа и какие задачи? На какую публику ориентированы шарды? Кто будет играть на шардах? Эта игра для фришнегов которые никогда не смогут оплатить игру и не отличают Л2 от КС, или шарды делаються для "элиты", для ДнДшников которые реально будут играть а не портить игру другим (90% фришнегов занимаються именно этим, какой каиф они получают от этого я хз, но игрой это сложно назвать). Какой стиль общения приветствуеться на шардах - РП или "I7BI7 uJIu 3ACCAJI"?
Для меня лично это и есть главные вопросы, ибо если будет нормальная атмосфера игры то про убогость геймплея и графики можно забыть, и получать удовольствие от игры с грамотными игроками которые после проигранного ПвП не будут крыть в ПМах матом.

ЗЫ Я уже несколько раз слышал от Vanes-а что шарды долшны ориентироваться на игроков малонаселенных фришек Л2/ВоВа, это стратегия лично Vanes-а или всех шардмейкеров? Если это глобальная стратегия, то GL, HF, BB
ЗЫЫ думаю подобная дискуссия как минимум никому не повредит, так что relax Lex

Автор: Вишес Mar 31 2007, 17:31

Дык.. по моему все аргументы уже проговаривались.
+может так статься, что тебе захочится, к примеру пожить в атмосфере готического романа. С туманами, призраками и вампирами. То такой MMORPG ты не найдешь. (Вроде есть такая игра Dark Eden, но я о ней только слышал.) За то есть (точнее будет) шард Ravenloft.
То есть НвН1-2 за просто может удовлетворять запросы фанатов каких-нибудь редкостей.
В принципе ничто не мешает сделать шард по Умерающей Земле, Ночным Землям, миру Лавкрафта, или Дюне.
Про игроков, серверов L2 с мелким онлайном. Не уверен, что им так сильно придет по душе НвН. По тому, что в L2, RF, Mo и прочих рулит "кач-и-шмот" так что от игрока требуется в первую очередь терпение и упертость. В НвН на пвп-шном сервере к качу и шмоту добавляется еще такая вещь, как мозги игрока. Чтобы нормально играть, к примеру за визарда, у которого арсенал заклинаний больше, чем все способности и заклинания всех классов в L2, надо действительно уметь думать.
Про хитрые милишные билды, которые некоторые товарищи рассчитывают при помощи графиков и теории вероятности, я вообще молчу .

Автор: Lex Mar 31 2007, 18:15

отчасти неправ. Конкуренция у НВН шардов есть только между собой, причем там по направлением еще есть деление. И рекламировать свой шард потенциальным игрокам (а не покупателям! это важное отличие) админы шардов могут в очень ограниченном объеме. Бюджет не тот

Автор: Existor Mar 31 2007, 20:12

Имхо. Особенность игры на шарде в нвн - это именно занимаемая им ниша - не ммо, но онлайн рпг. Проще говоря - он находится в переходном состоянии сингл -> шард -> ммо. Существует достаточно много людей, которые в онлайн игры по различным причинам играют очень мало или не играют вообще, просто предпочитая сингл. Так как любой шард имеет как сингловую, так и сетевую составляющую, он вполне может заинтересовать даже сингловика, которому придет в голову попробовать сыграть в тот же сингл(ну, в зависимости от проработанности сингловой составляющей шарда, которая на проверку всегда хуже реализована, чем в сингле, это естественно), только с поправкой на игру в партии\против партии других игроков. У меня есть несколько примеров, когда для людей, ранее не игравших в онлайне, нвн становился своего рода переходной ступенью к ммо. Примерно половина из них "шардовый" нвн любит и сейчас и в него рано или поздно возвращаются. Остальные оседают в ммо, которые их зацепят.
Что может тебя заинтересовать, как ммошника? Да ничем. Хотя, если ты способен закрыть глаза на малый онлайн и другие недостатки нвн...
Ну, во-первых, если у тебя мозги на месте, тебя заметят, и оценят. Все из игроков. Если не на месте - тем более заметят, запомнят и при случае побьют =) Только в нвне возможно такое, что на шард заходит всего 1 персонаж - и все уже щимятся по тавернам и ноу пвп зонам. Если это твой путь - дерзай. В ммо, если ты не задротсвовал с момента образования сервера, или если не вложил в персонажа кучу реальных денег за шмот и экспу - ты всегда будешь мелкой сошкой в своем диапазоне уровней, один из тысяч, и нахрен никому не нужен. Реально играют в ту же линейку топовые задроты, которые делят между собой замки. Остальные фармятся и страдают херней на своем уровне песочницы. В нвне же ты всегда можешь повлиять на сюжет шарда, тоесть судьбу мира, если это сюжетно-ориентированный шард.
Во-вторых. Возможность выбора мира под себя. В отличии от современных ммо, все шарды уникальны. Во всем. Если ты видел 1 сервер линейки, по крайней мере в визуальном плане, ты уже ничего нового на другом сервере не увидишь. Да, мир красивый и большой. Но все надоедает. Только вот проблема - шарды ты можешь менять как перчатки, а если ты достаточно серьезно начал играть в ммо на одном сервере ммо игры, то сменить сервер затруднительно во всех отношениях, да еще и бесполезно, потому что видел 1 сервер - значит видел все остальные подобные. Короче я клоню к тому, что мне кажется, что нвн это та игра, которая может задержать игрока в себе дольше, чем любая ммо.
В-третьих. По поводу твоего отношения к низкому онлайну нвна. В нем есть и плюсы, и минусы. Один из плюсов я уже назвал. Реальный минус низкого онлайна - отсутствие массовок. Ты способен это пережить? Сам решай.
Но несмотря на низкий онлайн, на шарде общее число игроков таково, что со всеми ты все равно не познакомишься и даже не встретишься, возможно, + люди меняются, уходят, забивают, возвращаются, приходят новые с других шардов. Да и для интересной игры, по сути, каждому из, например ролевиков, обычно хватает одного рп партнера.
В ммо тысячи людей, что там бегают, всеравно остаются за кадром, а твой круг реального общения не превысит и 30 человек единовременно(т.е. что ты напрямую плотно общаешься не на уровне привет\пока с людьми, которые в данный момент находятся в онлайне). Да, да, 300 человек в клане, слыхал. Только вот беда - почему-то они по сути неписизаменители, за кадром, для антуража, для массовок. В нвне этого нет, если ты сам не захочешь себе представить подобное.
В-четвертых. Аднд. Далее объяснять не буду, ты сам это понимаешь.
В-пятых. Со стороны разрабов. Простенькая задача.
Имеется группа нвнщиков и линейщиков.
1к человек и 100к человек соответственно, к примеру.
Процент "дибилов", про которые ты же сам изливал, (типа го пвп или зассал и проч), возьмем везде одинаковым, плюс\минус.
Как думаешь, какую аудиторию проще контролировать, чтобы игра на шарде была интереснее, и не было того, что ты описывал? Помоему, ответ очевиден.
Вывод - игра на шарде нвна качественнее во многих отношениях, а удельный вес(значимость) одного игрока при макс онлайне 50 больше на несколько порядков, чем в ммо. И внимание одного дма(для тебя гма) не рассеивается на тысячу нелепых букашек за кадром, тоесть его тебе же больше достанется, если ты этого хочешь.
От тебя прозвучала глупость, про смехотворный рп в нвне... Так вот, на рп шардах, удельная доля рп на рыло игрока больше на столько же порядков, насколько онлайн ммо отличается от онлайна нвна(опять же большую роль в этом играет фокусировка Дма на конкретном числе игроков, а не иллюзорных массах). И это без поправок на то, что у нвна своя аудитория, привыкшая по большей части хоть немного думать, манчить и точно знать, чего им надо от игры, а не идти в линейку потому что там друзья Петя и Сережа, да и вообще это модно.

Автор: virusman Mar 31 2007, 22:19

gelu, с чего это ты решил, что ты являешься представителем целевой аудитории любого NWN-шарда? У каждого проекта есть своя целевая аудитория (даже если она явно не определена). Например, никому в голову не придёт раскручивать шард среди пенсионеров.
Целевую аудиторию моего шарда составляют ролевики. ММОРПГшники даже не рассматриваются как отдельная группа. Иными словами, потенциальным игроком шарда является почти любой ролевик. Нравятся ли ему ММОРПГ или нет - не имеет значения. Подозреваю, что другие шарды также не ставят целью привлечь именно ММОРПГшников, так что в игроке с характеристикой только "игрок ММОРПГшнег" не заинтересуются.

Обобщать все НВН-шарды невозможно. У каждого своя направленность, свои цели и своя аудитория.
Нет "ассоциации шардомейкеров Рунета", а поэтому и нет никакой общей политики, которой следуют все создатели шардов. Описанное в цитате - личное мнение Vanes'а.


Уже не будет.

Автор: Gelu Mar 31 2007, 22:24

Да, но если на этом шарде пойдет вся братва с фришки Л2, я вам гарантирую что никакой атмосферы там не будет, а будет пацанчег с ником "3AE6aLjLjOI7AI7Ko" и заявит что все тут "JIoXu B PeAJIE", и он своим хуман-файтером порвет всех..

ty Existor.
мне просто приходиться судить исходя из постов игроков, и мне не совсе понятно что тама у вас на шардах твориться, по этому и спрашиваю. Хотя наверно и шарды разные, прочитав некоторые посты Vanes-а мне показалось что НвНовский шард для него это хардкор-ПвП, ПКшить "лохов" и отберать лут ист гут, и ваще нубам тут не место, и после "обозвал" меня "ролевиком" (читай - лохом)
Нуу.. такой шард может и соберет публику с фришек, (хотя если смотреть на игру с точки зрения мордобоя топовым ммо НвН2 не соперник) но я там играть не буду.. Да и с описанным тобой и Вишес-ом мирами у подобного щарда немного общего, не кажеться?


Ну поскольку мой клан аден-холдер на imo самом хардкорном NA сервере Teon-е, знаем что да как тама
Просто уже надоело досмерти, последняя попытка была недавно, активировал акк, побегал денек, поболтал с друзьями, а потом попрощался с кланом и отдал акк другу. усе - game over!


Основная масса этих фришнегов не может освоить "тонкостей классов Л2" Не может правильно подобрать эквип, не умеет ПвПшничать, ваще ничего не умеет.. Я очень сомневаюсь что они смогут осилить правила ДнД

ЗЫ создать платный хай-класс шард, с круто проработанными стори/сеттингом/квестлайнами/, с вменяемыми ДМами, с строгим отбором игроков, с строгими правилами и с нормальным сервисом не пробовал кто нить? Могу себе представить насколько крутой продукт можно сделать, если взяться за это всерез. Просто тут серьезно мешает маленький онлайн, но думаю что проэкт будет окупаемым и заодно интересным.. (и не надо говорить плиз что все это есть и на фришардах, не поверю ) Такое возможно?
/discuss?


Вот это уже интересно..

Скинь ссылку на твой шард в ПМ плиз..

Автор: virusman Mar 31 2007, 22:35

Шард Ванеса - это шард Ванеса, к остальным шардам он отношения не имеет, просто сейчас многие проекты, мягко говоря, не очень активны либо не представлены на Городе Мастеров. Вот и может создаться впечатление, что Ванес говорит от всех, но это далеко не так.

Он в разработке.

Нет, это не имеет смысла. Если делать такой проект - то создавать собственную игру.
Проблем тут куча, в первую очередь правовые (нарушение EULA NWN и прав Hasbro на D&D) и технические (НВН не создавался как платформа для таких проектов, не обладает достаточной гибкостью и закрыт для серьёзных изменений).

Автор: Gelu Mar 31 2007, 23:08

Автор: Lorendroll Mar 31 2007, 23:11

NWN не может напрямую конкурировать с ММОРПГ. Но, имхо, главная победа НВНа на сегодня в битве за аудиторию это такие шарды как Нордок - выложенные в свободном доступе и размещаемые в локальных сетях и везде где ни попадя. (Я сам это осознал только сейчас)
Вторая ниша НВНа - PW(persistant world) сервера. Тут основные преимущества - разнообразие (как самих шардов, так и уникальных возможностей на них), БАЛАНС("нет" задротству!"да" навыкам игры!), адекватная и интересная аудитория, внимание ДМов и как следствие - РП и живые ивенты.
Еще одна уникальная область применения возможностей НВН - "РП клуб" и онлайн-игра в модули на прохождение. Изначально тулсет и мультиплеер задумывался именно с этим расчетом - дать возможность игрокам самим сочинять приключения и проходить их онлайн вместе с друзьями.
Для меня же лично НВН намного интереснее любой ММОРПГ именно из-за богатого геймплея. Бывать на шардах интересно. У меня нет времени чтобы просиживать *опу прокачиваясь на тупых мобах как бот (Вот разве есть боты для нвн? Нет! А именно потому, что то, что приходится делать в нвн не сделать боту! Нужен моззг...). И нет у меня желания заморачиваться тонкостями экономики и организации корпораций (EVE online) - опять же нехватает времени и сил(это требует серьезного напряжения), но за то есть желание провести часок или два в интересном приключении. Пообщаться с людьми, применить смекалку (генерация и прокачка персонажа) и ловкость (управления персонажем), красиво отыграть роль. Это как тот же КС или Квейк только в интеллектуальном жанре РПГ. Именно таким я вижу идеальный НВН.

Автор: Vanes Apr 2 2007, 09:52

что за ерунда...
вот что я писал:

сделать НвН шард с онлайном в районе 50 человек лучше, чем пиратский сервер мморпг с примерно таким же онлайном - это одно... но уподобляться этим серверам и пытаться заманить игроков за счет попсовости и максимальной упрощенности в прокачке и ПвП - не дай бог...

если же отвечать на поставленный вопрос, то лично для меня одно из самых интересных мероприятий на НВН шардах - турниры...
такого разнообразия как в НВН, ни одна ММОРПГ предложить не сможет...

Автор: Gelu Apr 2 2007, 18:22

Ну значит я неправильно понял, сорри

НЕ стоит забирать локальщиков с пиратских серверов ММОРПГ