я видимо был не правильно понят...
я уважаю все хардкорные принцпы ПвП, такие как фул дроп лута в УО или перманентная смерть в д2, НО...
извините меня, это идиотизм, когда мертвому чару не даются реснутся - пусть ждет клера или друзья несут его труп в храм, или же после респа чара заставляют бегать по каким то лабиринтам или сидеть в какой то локе часами, пока ДМ его оттуда не выпустит...

касательно же хардкора в НВН, то тут я склоняюсь больше к варианту УО (т.к. это именно мморпг с взаимодействующим сообществом игроков), а не к д2 (игра ради кача)...


может быть... но как заставить эти кланы воевать ???


собственно кроме этого можно было ничего и не писать... твоя позиция ясна...
не понятно только зачем люди приходят на форум и начинают писать, мол есть вов ева ла2, а в нвн все равно ничего не сделаешь, так что даже не пытайтесь...

я вот вспоминаю свой первый уо шард... там было 300 онлайн... и что я не нашел среди них своего места ??? спроси щас всех, кто тогда играл - каждый первый ответит, что никакой вов или ева с той атмосферой не сравнится...


а кто говорит что нельзя ???
просто все разработчики слишком увлечены своими собственными шардами и конкуренции с другими...
а так объедини шард порталами, введи какую то общую систему информирования и статистики - уже все гораздо интересней...
не говоря уже о возможности совместной разработки одного мира "по частям" с переходами в виде тех же порталов...


хоть одну щас назови...
за полтора года на шарде с тем свободным ПвП, которое вы пропогандируете единственного чего мне удавалось добиться - разбить игроков на несколько воюющих сторон НО всего на пару недель... как только кто-то получал определенное преимущество - вся война заканчивалась, никто бессмысленно умирать не собирался... в конце концов все присоединялись к победившему большинству (ну за исключением мелких групп "партизан", которые разжечь очередную серьезную войну все равно не могли)...

Интересно стало.
А кто-нить проводил опрос среди игроков, что для них идеальный шард?

ну во-первых, это форум для разработчиков
а во-вторых, даже если игроков и спросить, то они банально не знают возможностей тулсета, так что их идеи будут либо неосуществимы, либо недостаточно оптимальны для рамок, наложенных тулсетом

И какие варианты в таком опросе ты бы предолжил? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Сколько людей, столько и мнений по этому поводу.

Я говорил об этом ранее. Начиная от ролей, заканчивая соперничеством за обладание заветами (на моем шарде)
Большинство игроков банально соберет группку мародеров, придет в деревню и попытается все разрушить - таких будет много, а это же серьезное противостояние бандитов и "милиции". Это и будет подталкивать игроков к социализации, объединению, развитию. Главное - полный лут с игроков и серьезные штрафы за смерть. Одного этого будет достаточно чтобы сформировать два (добро-зло) а то и более враждующих сообществ. (Воры будут всегда гонимы в обществе, и им просто таки придется объединяться самостоятельно, формируя банды или целые поселения)
Если ввести роли - вообще никаких проблем с разделением общества: тут элаймент влияет очень разительно.

А также, что будет на Эльтрадине:
- Выгода новых технологий (магических в т.ч.) которые в одиночку не развить. Составление сложного проекта потребует услий всего общества. Усилий самых умелых волшебников и разгадывания сложных квестовых загадок. Если кто-то совершил открытие и поделился им со своим поселком/гильдией - это сразу вызовет желание других игроков украсть проект и узнать секреты.

- "Заветы"(на моем шарде) - божественные таинства, разбросанные по миру и раскрывающие тайны мироздания. Это артефакты и фолианты, открывающие специальные возможности будут очень желанными. Заполучить их очень сложно, и лишь хорошо организованное общество, достигшее определенного уровня сможет решить квест на получение завета. Заветы будут давать уникальные возможности обладателю. В основном - лучшие возможности управления (наложение проклятья на любого игрока, совершившего противоправное действие в черте города например, или возможность приручить Серую Плату(или как ее?) для охраны конкретной локации от врагов) Поэтому заветы - самая лакомая почва для ПВП, причем глобального ПВП (между обществами/городами/гильдиями)

Ну я и не говорю про опрос игроков на этом форуме, просто интересно стало, проводил ли кто у себя такой опрос или нет.
И опрос - это не книга предложений, нужно про общие идеи спрашивать, а не типо, что вы хотите, что бы сделали
(тогда ясное дело, пойдут дочки-матери и супермены (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ).
Просто, скажем, четыре варианта:
1) Идеальный шард - это максимальная свобода игрока и его влияние на мир.
2) Идеальный шард - это какое-то идеальное сочетание РП и ПвП.
3) Идеальный шард - это постоянное развитие и поддержка шарда работниками администрации: 24 часовое присутствие ДМов, со всем от сюда вытекающим, моментальное устранение багов, ввод новых и доводка старых особенностей и фич, расширение мира, полная стабильность работы сервера и т.д и т.п.
4) Все перечисленное. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Lorendroll, ну так изначально на шарде будет разделение или все начинается в одном городе, а расселиться и заварить кашу игроки должны сами??

Изначально нет никакого насильного навязывания конфликта, но есть подоплека: каждая раса владеет своим набором начальных заветов, которые хранятся в священных местах этой расы. Многие новые заветы (называемые расовыми) также работают только в священном месте и действуют только на ту расу, рядом с которой расположены. Поэтому между расами автоматически начинается соперничество. Не война и не ПВП но борьба. Конкуренция так сказать.

Помимо заветов, которыми можно будет обмениваться, торговать и делиться (делить действие на несколько союзных рас) у каждой расы есть свое предназначение(некоторое подобие роли), которое характеризует появление особой религии. Например "Культ природы" у Эльфов позволит им пользоваться дарами аллода не нарушая баланс. Используя специальный расовый навык, эльф сможет определить группу существ, нарушающих экосистему аллода (расплодилось много кабанов например), и за их убийство он будет получать дополнительную награду ввиде ХР и статуса (трофей). Сельское же хозяйство, или охота, которой будут заниматься люди, к примеру, будет нарушать баланс. Тоже повод для конфликта. Дварфы(и гномы) же для создания своих механизмов используют валины - деревья, которые являются основой жизни эльфов(все постройки создаются из валинов с помощью магии природы; из них делаются луки; на валинах хорошо приживаются ветви плодоносящих деревьев и т.п.) поэтому между этими расами взаимопонимание сразу не возникнет... Хотя ничто не мешает ведению дипломатических отношений.

ЗЫ: Идеальный шард, это конечно же сочетание всех перечисленных тобой вариантов. На то он и идеальный. Другой вопрос насколько сложно возвести в идеал например 2пункт. Если будет такое сочетание, не станет ли только хуже? Я считаю что нет, но есть и другие мнения. Тоже самое с первым пунктом. Полная свобода ограничит свободу быть независимым от других игроков. И непонятно какая свобода важнее. Вот в чем дилема (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

Сообщение отредактировал Lorendroll - Aug 18 2006, 21:31

Почему же это идиотизм ? Это лишь стимулы для того, чтобы ты старался как можно реже умирать. Более того, что бы ты всеми силами не желал этого.



Экономическая модель. Возможность игрокам владеть землями. Возможность игрокам диктовать на этих землях свои правила. Вот реальные цели для объединения и противостояния.




Нельзя взять Пыху и сделать на ее основе подобие ВоВ или ЛА 2. По настоящему массовых игр. Она не предназначена для этого. ДнД это прежде всего ДМ и партии. Однако, при переделках ДнД можно было бы добиться жизнеспособного гибрида.
Главное в игре это не ДМы, не локации, не система игры, не количество классов. Главное в онлайн игре, это взаимодействие с другими игроками.

Разделение на расо-клано-группы товарищей с определенными особенностями подтолкнет игроков умеющих считать к вступлению в именно ту группу, которой дается больше преимуществ, а остальных игроков последовать примеру большинства. В итоге окажется, что одна из сторон имеет численное преимущество = соберет имущество-головы-священные писания пожелавших остаться в других кланах, тут имеет место принцип снежного кома. Даже если клановые возможности будут идеально сбалансированы (как вариант - не иметь особенностей) - то клан, получащий преимущества будет определен только случайностью.
Не следует забывать, что именно игрок определяет свои класс-рассу-роль, и если ему что-то пытаться навязать, то он попросту пойдет искать что-нибудь другое, и если орки, к примеру терпят поражение, игроки скорее "переключатся" на других персонажей, чем будут отстраивать что-либо на пепелищах.
Присутствие легендарно-раритетно-оверпауерных вещей может превратить игру в "царя горы", но быстро выдохнется, если собрать пару-тройку таких вещей в одном клане - если одна из вещей будет украдена - то будет тут же вновь возвращена после быстрой расправы. Тот же эффект снежного кома.
Владение землями и прочими медалько-ресурсами - одна из лучших причин для противостояния, но если ты в клане "победителей", то зачем же воевать - вот оно, все твое. Так зачем же не собраться всем людям (эльфы-гномы? - нет таких персонажей - всех убили, а новых начинать никто не станет - тоже убьем) и жить мирно и счастливо до скончание веков. Нет войны. Любовь. Мечта хиппи.
Собственно разжечь войну могут только совсем мелкие группки товарищей, каким либо образом получившие значительное преимущество. Вместо прямо-пропорциональной связи - бей врагов - захватывай ресурсы, чтобы бить больше врагов - чтобы захватить больше ресурсов, чтобы... - должна быть обратно пропорциональная связь - чем дальше в лес - тем толще партизаны. Вопрос в том, как это реализовать - ДМ снисхождением к вновь появившейся группе фанатиков, трудностью удержание большой территории из-за растянувшейся границы и недовольства крестьян налогами, либо активацией легендарных мощей/плащениц. Все это должно изменяться достаточно плавно и должны быть причины наращивать военную мощь однажды начав - в конце концов золото всегда в цене, а святое знамение может и не появиться в очередной раз.

Люди, ДнД - это всего лишь механика, никак не обязывающая его использующих к какому-то определенному стилю игры.

ну да... а нежелание умирать приведет к тому, что народ просто не пойдет в ПвП...


ну может быть какие то конкретные примеры приведешь ???
я вот сделал у себя на шарде шахты в которых капают кристаллы за крафт, позволил игрокам их захватывать и даже охрану там выставлять... и что ??? реальная борьба за них шла неделю после вайпа (т.е. после того как первые чары начали 20й лвл набирать), а потом просто образовалась группа игроков, которая включала 60-70% игроков шарда, и они без проблем держали шахты, а остальные просто смирились с тем, что захватить их никогда не смогут...

сама себе противоречишь...


так и не пойму, какие же ограничения для нас ДнД накладывает ???
ДнД только диктует правила создания/развития чара, а так же основы боевой системы (ну еще по мелочи скорость передвижения, переносимый вес и т.п.)... все остальное под полным контролем разработчиков - как раз и социальная, и экономическая модели в частности...
может быть ДнД и не предназначена для мморпг, но не забывайте, что мы говорим об НВН, которая к ДнД имеет не более чем косвенное отношение...

а для таких ситуаций имхо есть ДМы. Тут например можно было бы:
сделать в шахту пару новых входов замаскированных входов и подбросить инфу какой-нить группе, не контролирующей шахту. Поставить спавн сильных монстров на часто-посещаемых уровнях, чтобы держать там большой контингент игроков. Сделать клад кристаллов большой, сообщить в квесте кому-нить и сбросить цены на этот товар на рынке, чтобы эффект от удержания шахты малек упал. Те речь о вмешательстве ДМа для поддержания интереса и геймплея, не давая игрокам сделать сильный перекос.

ДнД накладывает ограничения только разве что на массовые бои, так что в ММОРПГ имхо не особо применима.

не очень понял про вмешательство ДМов... и совершенно не понятно что это принесет... хотелось бы конкретные примеры...


если речь идет о добавлении новой шахты - то это невозможно, т.к. если каждому игроку дать по шахте, то конкуренции явно не будет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
если речь идет о шахте, которая уже захвачена кем-то, то это называется вмешательство ДМа в игровой процесс (сравнимый с передачей игроку шмотки или накидыванию экспы), что неприемлемо...


что за ограничения ???

Странный спор. Создать несколько переходящих из рук-в-руки факторов, и конфликтов хватит до скончания веков. Фантазии хватит у каждого отдельного разработчика. Одно то, что будет полный лут из игроков, создаст такой конфликт, что мало не покажется. Играли в Линейку? Там выпадает рандомно 1вещь из инвентаря... Также там есть переходящие от гильдии к гильдии Крепости. Это конечно далеко не идеал ПВП, но битвы разворачиваются ого как (особенно на офф сеерверах). Если поработать с балансом, чтобы все заветы не оказались в руках одного общества сразу, разделить общество на расы и/или роли - вообще никаких проблем с отсутствием ПВП не возникнет. Скорее наоборот. Я бы об этом задумался, а не о том как заставить игроков сражаться. Главное - баланс. Жесткие, но не жестокие штрафы за смерть; полный лут, однако потеря которого не убьет персонажа (чтобы вещи на игроке не составляли 99% его капитала, чтобы была недвижимость, банки/сундуки с накопленным богатством, и т.п.) и конечно же возможность отомстить (правосудие или такой же грабеж). ИМХО отсутствие ПВП - не проблема такого шарда.

Lorendroll
вопрос такой... ты где-нить свои идеи уже реализовал, применительно к игрокам видел как конфликты разворачиваются, или же все это на уровне теории ???

судя по всему нет, раз ты пишешь подобное...


если бы я как ты рассуждал только с точки зрения игрока (причем в пример бы приводил не ла2 или вов, где конфликт все таки навязан, а уо, где у игроков абсолютная свобода и даже "переходящих из рук-в-руки факторов" нет), то скорее всего разделял бы твой оптимизм...
к сожалению я столкулся с реальностью создания шарда для НВН, потому говорю то, что осознал за последние 2 года - принудительному разделению быть...

Сообщение отредактировал Vanes - Aug 19 2006, 11:54

Vanes, сделай в локе 30 мобов-хостайл друг другу и глянь как идет бой. Скачками (раунды), ожидания других атак.. перемещения во время боя не спасают от удара и прочее.. вот в этом кривость, а так номана.

Вмешательство ДМа конечно не гут, но иногда необходимо. Или часть игроков уйдет, ибо "толку, если ресурсы контролируют ОНИ и я крафтить номана не могу?". Хотя конечно лучше сделать механизм без вмешательства.. какие-то эвенты, меняющие ситуацию и заставляющие приспосабливаться.
по передаче информации и приравнивании этого к передаче денег и опыта.. с чего это вдруг? Инфу ж не просто так.. маленький квест и вот кто-то что-то знает.. дальше сам.. если хватит умишко (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Я вообще за разнообразие и против застоя, даже если он в рамках правил сделан (60% игроков контролируют шахту, остальные с носом)

я видел как в том же ла2 или уо на оффе массовые бои проходят...
это не 30 мобов когда каждый с каждым дерется, это 2 стороны, которые стоят друг против друга и небольшими набегами пытаются противников по одному убивать... тоже самое будет в нвн, если это будет бой 50на50...
если же говорить о боях 5на5 и выше в нвн, то обычно все разбегаются по локе и дерутся против против 1-2х противников, а не сразу против 5х... так что с перемещением все ок...


ну вот ты сам эту фразу и сказал...
ты пойди им объясни, мол захвати шахту и будешь крафтить... и ведь никто не идет... почему ??? неизвестно... психология нынешних игроков такова...
а если ДМ вмешается, то захватившая сторона начнет в истерике кричать, мол нафига я захватывал, если какой то ****-ДМ все равно мою шахту отдает врагам...


против передачи информации ничего не имею против... у меня как раз таки можно узнать и где чья шахта... и даже если кто клад пошел копать - тебе нпц расскажет где именно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

*Коротко* Вот, люди уже вынашивают идеи о идеальном шарде. Интересно, а существует ли шард в рунете, который был бы идеальным с точки зрения хардкорного ПВПшника, или заядлого РПшника? Представте поле, где будут только одни одуванчики. Неестественно, и некрасиво, не правда ли? Так, что, по моему очень скромному мнению, не нужно делать одни одуванчики, а позволить разработчикам создавать свои произведения, не исходя из клише "идеального" шарда.*Ясно*

договорились уже вроде, что разговор идет не об идеальном шарде, а о концепциях современного шарда, который мог бы привлечь как ПвПшников, так и РПшников...

и даже если все разработчики будут следовать этой концепции, то шарды совершенно точно не получатся одинаковыми, т.к. говоря о балансе - он будет совершенно разный везде (грубо говоря где то перевес в сторону кастеров, где то в пользу контактников), крафт - аналогично (где то уошный, где то аля вов, где то вообще собственный)... не говорю уже о лут- и моб- паках, разнообразии лок...

так что можно не бояться "одуванчиков"...

Будем бояцо пчел. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Опыт показывает, что народу надо кач и ПвП. И идеального сочетания РП или ПвП не будет никогда. Всегда найдется тот, кто будет толковать все по своему. Да и отморозей-беспредельщиков хватает.


Необходимо обсудить концепцию модуля с командой, наметить вехи и делать его не отступая ни на шаг...

Както у товарища Lorendroll прозвучала гениальная фраза,

"На шарде не будет почти никаких ограничений, полный ПвП, мощная система крафтинга, как основопологающая самоорганизации игроков"
Читать тут
именно именно игроки, сами лучше других, имхо, могут определять направленность шарда.

не так ли мисти ??



зы МАХХ

Сообщение отредактировал Falcon - Aug 28 2006, 15:23

Игроки бывают разные. И их немалая часть способна превратить в помойку даже узконаправленный шард с ограничениями, не говоря о том шарде, где анархия. Очень многие путают свободу со вседозволенностью.

Эт уже завист от ума админов. Какую позицию выберут так и будет. Строгие рамки и никакой вседозволенности изначально.
Останется только напустить сладкую иллюзию свободы, не выпуская ниточки, за которые прикреплены игроки.

Хмм небыл бы столь категоричен. Са собственно опыте я понял что работа с тулсетом либо дмство, немного притупляют понимание игры, а у когото отбивают охоту играть надолго. Так былло и у меня, год открытой ненависти в невервинтеру и всему что с ним связано. После чего я начинаю играть обычным игрком и вижу все ошибки кторые я делал будучи дм-ом. Имхо какраз минимальное влияние на шард должно приводить к тому равновесию которое есть идеалом. как не урезай манчевые билды, игроки всегда будут искать и использовать максимально выгодные комбинации класов. Как не запрещай пвп, всегда игроки будут резать друг друга, просто потому что все нравиться война. Вспомните все компании невервинтера ? фр в состоянии войны. Шотябы одна книга ФР где бы небыло нападений стычек или глобальныйх войн ? хотя бы одна глава без нависшей угрозы, опасности засады или внезапного нападения. Запретив людям пвп, там самым убивается дух фентази и форготен рилмс. это тоже самое что у толкиена забрать его кольцо и оставть книгу без него. Имхо влияние дм должно быть абсолютно незаметным, никаких публичный появлений дмов, в сверкающих доспеха, и с молниями как многие это любят. увидела нарешение, тихо снял опыт, делевельнул и тому подобное.


Ну с явными нарушителями я поступал очень просто, дмом клал в инв, андропейл итем, ктоорый просто резал на 80 процентов опыт. тихо без предупреждения. Игроки знали что в любой момент могут просто испортить свеого персонажа, навсегда, потому дважды думали прежде чем сделать чтото откровенно-противозаконное. Имхо в данном случае как дму, нужно просто много находиться в игре, и иметь персональный подход к каздому игрку, ибо своды правил на форумах бессильны внести какойто порядок. Всегда будут контраргументы, оправдания и при грамотной постановке ворпоса игрок может открутиться. Темболее опытный короые непервый год на шарде.

И да, и нет. Игроки порой теряют понимание грани дозволенного. Крафт и прочие системы создаются разработчиками, а атмосферу в игре создают игроки, но для того, чтобы эта атмосфера хоть как-то поддерживалась, приходится вводить правила.

А по поводу идеального шарда... У каждого разработчика и игрока он свой. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Misty Dragon - Aug 30 2006, 10:58